养老金缺口，国企吉林市邮政长时间欠缴社保基金　　延迟退休未必能弥补“缺口”　　“中国养老金存在“缺口”不是什么机密，戴相龙只是将这层窗户纸捅破了而已。戴相龙说：“目前，全国城镇职工基本养老金为2.3万亿元，其中社保基金总额约9000亿元，补充养老金为5000亿元，合在一起不足我国GDP的5%。靠公共养老金养老根本是不行的。”
　　养老金缺口确实有 增值能力弱是主因　　“2013年养老金缺口将达18.3万亿元，2033年时更将达到68.2万亿元。研究报告中的这组数据令人震惊，同时也让每个正在缴纳养老金的人不由得为自己的未来担忧起来。”　　养老金缺口本质是制度缺口　　日 11:20　　来源：经济观察网 　　“导语：政府对养老金缺口、养老“双轨制”的不公，乃至整个社保政策存在的矛盾、问题都有不可推卸的责任。养老金缺口的本质是制度缺口，并不是资金缺口。“　　养老改革方案最晚明年3月出台 养老金缺口持续扩大　　 08:44:22每日经济新闻作者：王雅洁　　多部委同步研究 养老改革最晚明年3月出方案。　　昨日(10月16日)，由人社部牵头的养老制度研讨会进入第二天。??　　? “记者从知情人士处获悉，此次闭门会议，围绕个人账户、双轨制改革、投资运营、全国统筹等多方面展开讨论。尤其是为解决养老金个人账户的空账问题，参与此次顶层设计研讨会的中国社会科学院世界社保研究中心主任郑秉文曾对 《每日经济新闻》记者直言主张采取名义账户制。”　　“政府对养老金缺口，养老“双轨制”的不公，乃至整个社保政策存在的矛盾、问题都有不可推卸的责任。”　　东方网1月19日消息：国家邮政局副局长马军胜今天在此间透露，中国邮政二00二年完成业务收入五百一十亿元人民币，实现盈利超过一亿元。”　　养老金涉及民生的大问题，可是在国企中国邮政从2002年已经赢利的企业，吉林省吉林市邮政局却1998建账-2006年一直欠缴社保基金。　　无论国家的养老金缺口、空账问题多么严重，可是据笔者了解，吉林省吉林市邮政吉林市系统的欠缴社保基金似乎“岿然不动”““大言不惭”“理所当然”2002年已经脱离困境，完全赢利的单位不但大肆减员，而且“誓死”都不追缴补缴社保基金。　　下面组图是吉林市邮政局自年所欠缴社保的官网数据；（后面一格显示未足额欠缴；　　下面这张职工的社保信息是空白的，职工一直被代扣代缴的社保缴费，打开社保查询信息“个人缴费情况”“养老保险个人账户信息”却是一片空白，社保信息不异而飞， 这一条可犯了大忌，《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用于法律若干问题的解释》解释一 第一条（三）“劳动者退休后，与尚未参加社会保险统筹的原用人单位因追索养老金、医疗费、工伤保险待遇和其他社会保险费而发生的纠纷。”　　这一条绝对、更加是人民法院应当受理范围，所以问问企业领导，你们是想把法院也圈进你们的范围？？？太狂了吧，国企？　　那么我们想问问企业，你们到底是为职工参保了吗？？代扣代缴哪去了？？进了谁的腰包？？听证会上为什么不敢出示缴示社保缴费《对账清单》省听证会上没有证据，拒绝质证，还会受到保护？？到底是什么关系？？法大还是“人”大？？　　这是本企业一位职工的养老保险个人账户信息；这是某职工的社保信息；空白页　　国企为了弥补欠缴社保的亏损，只有在职工的养老金上下狠手。　　首先利用手段，诸如威胁“一个月内只给最低生活费打发职工，三个月内只发100元生活费，六个月自动解除劳动合同”职工不能维持正常生活开销，只好“申请”内退，欺骗威胁那些善良朴实，又听组织话的工人们，这是他们的第一步。　　第二步； 威胁逼迫成功后，就利用降薪，取消工资总额，降低缴费基数，其实在岗的职工已经被他们悄悄的取消了诸多项工资总额，只是多年来这些企业决策人隐瞒社保信息，坚决不让职工知道自己的工资单和缴费基数隐瞒了事实真相而已。　　第三步；在退休审批表上下手，违反国家的法律法规与不顾，自作主张，利用基础养老金和过渡养老金，采用的上年在岗职工月平均工资作文章，轻松替换了行业统筹的在岗职工月平均工资高于省在岗职工月平均工资，偷梁换柱就可以使每个省级统筹企业退休职工的养老金降了下来。　　第四步；更狠，吉林省在2004年以前都按照吉政发[1998]22号文件计发退休职工养老金，自从吉政发[2004]28号文件发表，而且文件规定执行日期是日，并且文件附有相关操作问题的说明，对退休人员各种年令段的计发实例和视同缴费年限都有公式发布。　　这一步决策方，利用了两种办法的计发对比，对于2004年处于过渡时期的“中人”避开了日已经开始执行的文件，仍然基本上遵照1998年文件执行，这一损招，直接让每个职工每个月的养老金就少了好几百元。　　第五步；那就是十元、二十元也绝不放过，在视同缴费年限上也决不“手软”视同缴费年限，按照法律规定应该从建账日期开始计算，上述两个文件上有明确的公式和规定，但是为了让你的视同缴费年限再少一些，养老金再少点，那么就胡编一些企业的理由，试问？哪家的计发养老金按照企业的“规定”了？企业规定能左右计发养老金？国家法律定的是给谁看的？？愣是从1995年邮政企业还没有建账时算起，这样这算视同缴费年限又少了几年，每个职工的养老金就又低了些。　　这些对国家法规“偷换概念”“前后颠倒”“断章取义”基本实现了对退休职工养老金的盘剥，再压榨，真是宰你没商量，可怜为了邮政事业贡献了一生心血的工人们，在两眼一抹黑的情况下，对企业领导感恩戴德就被这些“聪明绝顶”的人骗了一生。　　下面是某职工的工资单，以下红笔的数字是减少工资逼迫内退，取消工资总额以达到少缴社保基数的目地；　　年份　　岗位工资　　年功津贴　　质量奖　　技术津贴　　服务奖1、　　交通费　　误餐费　　医疗补贴　　服务奖2、　　1998.10　　682　　7　　10　　28　　24　　65　　1999.9　　682　　7　　10　　28　　24　　65　　92　　2000.6　　792　　7　　10　　28　　24　　65　　96　　2000.11　　792　　7　　10　　28　　24　　65　　96　　2001.7　　792　　7　　10　　28　　24　　65　　100　　2002.1　　792　　7　　10　　28　　24　　65　　104　　2002.3　　640　　260　　7　　10　　28　　24　　65　　104　　50　　2002.4　　640　　260　　7　　10　　28　　24　　65　　104　　50　　2002.9　　640　　260　　7　　10　　28　　24　　65　　104　　50　　2002.10　　640　　260　　7　　10　　28　　24　　65　　104　　50　　2002.11　　400　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　104　　50　　2003.1　　400　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　108　　50　　2003.7　　512　　216　　7　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　2004.1　　512　　216　　7　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　2004.3　　512　　216　　7　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　2004.7　　512　　216　　7　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　2005.4　　512　　216　　7　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　2006.3　　512　　216　　7　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　2007.3　　512　　216　　7　　0　　0　　0　　0　　0　　0　　以下某职工银行账单，在岗一千多元，如果不内退就给你三百多元，你不退？不退就让你吃不饱饭。　　某职工工资折　　卡号：0xxxxxx
开户机构：
户名：xxx　　交易日期　　摘要　　交易金额　　帐户余额　　交易局号　　　　工资　　1039.26　　　　　　工资　　1039.26　　　　　　工资　　395.66　　　　　　工资　　356.65　　　　　　工资　　378.19　　　　下面这张吉林邮政职工官网的社保查询账户养老保险建立个人账户时日，可见省听证会上各方人员的狡辩多么苍白。你们各方大侠能拿出来企业文件证明建账时间，还是能再拿了来一张官方法律法规，恐怕现制定也来不及了吧，收起来吧“狡辩”跟你们丢不起人哪！　　为了再证实视同缴费年限的真实性，我们已经取得了即使在法庭上出证也有效的原件《离退休人员待遇通知单》再一次证明了吉林邮政的养老保险建账时间，吉林邮政及各相关领导，敢和我们走上法庭吗？当然你们知道法庭也不立案，不发裁定，不过这更加证明了，真理和法律都在我们弱势群体一边，这个养老金的骗局，已经公诸与众，现代高科技已经让弱势群体掌握了法律这个武器，尽管在省听证会上你们不敢出示证据，而且在没有质证的情况下又维持了你们无赖“狡辩”但是不敢立案，不发裁定再一次历练了真理、事实，也更加让我们坚定了维护法律尊严的信念。
楼主发言：1次 发图：0张 | 更多
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)上海市人力资源社会保障网北京国企退休职工称几年间养老金从几百涨至3千_国内财经_新浪财经_新浪网
&&& &&正文
北京国企退休职工称几年间养老金从几百涨至3千
　　耿雁冰
79岁的吕大爷是北京首钢的退休职工，1997年从单位退休，妻子患有严重的糖尿病，常年离不开药。
“前几年退休金只有几百块，连续几年上涨后，现在每个月可以拿3000块退休金。”11月初，吕大爷告诉记者。
目前我国已连续8年增加企业退休人员养老金。过去十年，我国还新建立了城镇居民医保、城乡医疗救助、新农合、新农保等重大保障制度，并在新医改中大幅提高基本医疗保障标准。
中央财经大学社保中心主任褚福灵称，城镇居民养老保险制度和新农保制度的建立，标志着我国覆盖城乡居民社会保障体系的主要制度已经建立。
截至今年9月底，全国城乡居民两项养老保险的参保人数达到4.49亿人，加上企业职工养老保险，总计覆盖人数超过7亿人。
在10月12日召开的全国新型农村和城镇居民社会养老保险工作总结表彰大会上，国务院总理温家宝在讲话中提到，我们已建立了世界上最大的社会养老保险体系。早在今年3月14日“两会”后的记者见面会上，温家宝曾表示，任期最后一年要做五件困难事，其中之一就是城乡养老全覆盖。
社保制度全覆盖，降缴费率成共识
从2009年算起，到今年7月1日，我国仅用3年时间，就基本实现了社会养老保险制度全覆盖，比原来预期的10年左右时间大大提前，填补了农村居民和城镇非就业居民养老保险长期以来的制度空白。
“为老百姓提供基本的养老保障是政府的基本职责，我国政府在这些方面做了大量工作。”中央财经大学社保中心主任褚福灵称。
随着社保全制度覆盖的完成，被纳入养老体系的城乡居民人数不断增加。截至今年9月底，全国城乡居民两项养老保险的参保人数达到4.49亿人，加上企业职工养老保险，总计覆盖人数超过7亿人。世界上最大的社会养老保险体系宣告建成。
褚福灵说，政府提供基本保障，此外通过补充养老保险制度等，来满足多层次的养老需求。从这个意义上来讲，基本养老制度建设至关重要。
和许多国家一样，目前，我国养老制度的筹资模式是建立在现收现付基础上的部分累计制，即假定社会同期生活着两代人，即年轻一代和退休一代，退休一代的养老金由同期正在工作的年轻一代来缴费支付，然后代代相传达到代际平衡。
为了保证这种制度能够持续，政府相关部门首先测算出退休老人所需养老保险费用，然后将其分摊到在职参保人员身上，由此计算出缴费率，按月提取，当年支付，若入不敷出，则由财政填补差额，实现年度收支平衡。
缴费率反映了在职一代缴费负担的大小，表示职工工资总额中拿出多大比例用于上一代的养老金缴费，此前有传言称“中国社保缴费全球最高”，引发广泛关注。
根据国际劳工组织对148个国家的统计，以养老保险为例，我国雇主缴费率为20%，有20个国家的雇主缴费率大于等于20％；我国个人缴费率是8%，有38个国家的个人缴费率大于等于8%。因此，即使从名义缴费率来说，我国养老保险缴费率不是最高的，处于中等偏上的区间。
但如果把中国的“五险一金”全部计算在内，缴费率达到40%，与其他国家同类社保综合比较，我国的社保缴费率排名在法国、德国、意大利等国之后，位列全球第五。
社保体系最健全、世界第一个高福利国家瑞典的个人缴费比例只有7%。从金砖国家来看，俄罗斯个人缴费为零，巴西个人缴费只有8%，而我国的个人收入水平远远低于以上国家。
学者们也看到社保缴费制度一定程度上加重了低收入者负担。社保缴费以社会平均工资的60%为最低缴费基数，也就是说，当参保人的基本工资低于社会平均工资的60%，仍需要按社会平均工资的60%为基数缴费，这意味着收入越低者，实际缴费率越高。
社科院世界社保研究中心主任郑秉文称，我国缴费率虽然不是全球第一，但在最高的一组，只有东欧转型国家比中国高，“所以，今后再提高缴费率是不可能的了，恰恰相反，我们研究的是如何降低费率的问题”。
企业退休金8连涨，替代率待改革
据褚福灵测算，1997年我国建立职工养老保险制度时，预期的平均替代率为58.5%。不过，这几年平均替代率已经在50%以下，维持在40%的水平，总体呈现下降趋势。
养老金“替代率”是指劳动者退休时，养老金水平与退休前工资收入水平之间的比率。它是衡量一个国家或地区劳动者退休前后生活保障水平差异的重要指标。
按照国际经验，养老金替代率大于70%，即可维持退休前已有的生活水平，如果达到60%-70%，即可维持基本生活水平；如果低于50%，则生活水平较退休前会有大幅下降。
从建立社会养老制度看，替代率高低不仅体现了基本养老保险对退休人员生活的保障程度，而且体现了政府在基本养老保险中所承担的责任。
一般而言，替代率水平必须适度，既不能过高，影响企业的盈利能力和发展能力，同时引发提前退休的道德风险，又不能过低，以至于无法维持退休职工的基本生活，影响社会稳定。
郑秉文称，虽然中国社保制度的方针早就确立为广覆盖、保基本、多层次，但由于种种原因，“多层次”的制度结构一直处于失衡状态，企业补充养老保险和个人养老保险严重滞后，基本养老保险甚至成为绝大多数城镇居民的唯一收入来源。
自2005年起，国家已8次提高企业退休人员基本养老金，企业退休人员的总体待遇水平翻了一番。使得企业养老金整体水平有所提高。
另一方面，机关事业单位养老金改革还待推进。我国机关事业单位与企业职工在养老保险上的“双轨制”，人为造成了养老金分配的不公。有公开统计数据显示，前者的养老金替代率常年维持在100%，而企业职工替代率不足一半。
另据中央财经大学社保中心主任褚福灵的调研数据显示，事业单位养老金替代率1999年为100.92%，2002年则为97.49%。机关单位的养老金替代率1999年为101.61%，此后有小幅上涨，2002年为104.56%。
学者看到，退休金替代率急需研究改革，养老制度一些小参数也同样。比如按照养老保险制度规定，基础养老金以当地上一年度在岗职工月平均工资和本人指数化月平均缴费工资的平均值为基数。
也就是说，每年拟定上一年的社会平均工资作为今年缴费的基数。以北京为例，北京今年社会平均工资缴费基数是4672元每个月，而去年用的基数是4201元。
目前中国城镇在岗职工工资平均增长率是14%，用去年基数缴今年的费，无形之中费基缩小了14%，导致当年缴费收入滞后于真实收入水平。
高赡养率待稀释，延退处讨论阶段
我国在2030年到2050年达到老龄化的高峰时期，到那时三个人里面就有一个老年人口，对于我国广覆盖、低水平的社会保障形成巨大挑战。
在众多社保学者的讨论中，解决这一问题最直接的办法，无疑是弥补政府财政历年来在养老金上的欠账，增加财政的社会保障支出。
2011年，我国社会保障支出仅占国内生产总值总量的2.4%，而美国社保支出占GDP比重在16.8%左右，瑞典和芬兰甚至分别达到了35%和38%。我国财政性社保支出占国家财政支出的比重亦不到15%，远低于发达国家30%至50%的比例。
然而，提高财政支付比例并不能解决养老保障问题。
由于社保制度设计原因，全国养老保险基金的统筹管理层次过低，散落在各个省级单位下属的县市手里，不能全国调动使用和统一安排。
根据2010年的数据，全国32个省级统筹单位中，有15个收不抵支，国家必须给予财政补贴缺口。
据中国社科院编撰的《中国养老金发展报告2011》显示，从1997年各级财政开始对养老保险转移支付算起，补贴规模迅速扩大，财政累计补贴金额达1.2526万亿元。
即便财政拿出千亿来补贴养老制度，仍然流向那些当期收不抵支的省份，养老基金存在盈余的省份，基金大部分都存在银行，以利率为主要投资方式根本跑不赢CPI，几乎年年都在缩水。
在郑秉文看来，在社保资金投资运营体制没有解决的前提下，即使投入天文数字的财政资金，换来的只是社保基金年年缩水，是典型的财政资金运用无效率。
郑秉文认为，中国老龄化趋势势不可挡，在缴费率、替代率、赡养率三个参数当中，前面这两个“率”几乎都没法动了，它们已经到了极限。
他建议，在不能提高缴费率的前提下，能动的只有赡养率。目前的赡养率是三个养一个，在人口寿命逐年延长的条件下，提高退休年龄就成为“稀释”赡养率的唯一途径。
《国务院关于完善企业职工基本养老保险制度的决定》规定，参加工作且累计满15年的人员，退休后按月发给基本养老金。
中国女性50岁退休，而女性的平均寿命达到75岁，按照我国规定最低的缴费年限15年，也就是说缴纳15年养老保险金，领25年退休金，长此以往这个制度显然难以持续。
“此外，在灵活就业人员那里，缴费不是代扣代缴的，如果绝大部分人选择都是最低缴费年限，那么，这个制度的财务必将陷入绝境。”郑秉文表示。
人社部社会保障研究所所长何平11月初公开表示，就目前形势看，延迟退休会是一种必然趋势，但执行会慎之又慎，现在还处在讨论建议阶段。
何平说，实施上看，也并非突然就提高三五年，而很可能会逐渐延长，提前几年预告，比如每年只提高二三个月。
　　 新农保提速，直补农民
除城镇职工社保体系改革外，不能不提的是新型农村社会养老保险。该制度被称为继取消农业税、农业直补、新型农村合作医疗等一系列惠农政策之后又一项重大惠农政策，新农保在短短3年内两度加快试点，提前完成制度上的全覆盖。
2009年9月，《国务院关于开展新型农村社会养老保险试点的指导意见》正式对外发布，宣布我国农民在60岁后将能享受国家普惠式的养老保障。
按照原来的构想，从2011年到2020年，每年完成10%人群，用十年的时间，实现新农保全覆盖。
2010年底，中央把原来的计划提前4年，到2016年实现全覆盖。在很多地方的“十二五”规划中，都有在五年内实现新型农村养老保险全覆盖的计划。
根据2011年人力资源和社会保障事业发展统计公报，截至去年年末，全国有27个省、自治区的1914个县（市、区、旗）和4个直辖市部分区县，开展国家新型农村社会养老保险试点。年末国家新型农村社会养老保险试点地区参保人数32643万人，比上年末增加22367万人。
新农保试点地区60岁以上的农村老人开始领到每月55元基础养老金，大量的青壮年农民开始陆续参保。55元虽然不多，实现的却是从无到有的跨越。
过去的老农保养老制度主要依靠农民自己缴费，新农保采取个人缴费、集体补贴和政府补贴相结合，三个渠道筹资，由中央财政对地方进行补助，并且直接补贴到农民手里。
为了保障养老保险制度运行平稳，3年来各级财政共拨付两项养老保险补助资金超过1700亿元。目前全国有1.24亿城乡居民领取基础养老金。
“过去各省区市的养老保险制度设计方案千差万别，地方色彩鲜明，呈现出明显的‘碎片化’状态，使农村养老保险具有很大的不稳定性。加快新农保试点，是关系到农村养老保险的可持续性和养老保险基金保值增值的一个根本性问题。”褚福灵说。
随着新农保制度对农民养老制度的覆盖，从2009年算起，我国仅用3年时间基本实现了社会养老保险制度全覆盖，比原来预期的10年左右时间大大提前，把数亿城乡居民都纳入到基本养老保险覆盖范围。
&&|&&&&|&&今日律师风向标：
国营企业破产，职工退休金怎么办？
我父母是国营单位职工，但企业93年破产了，07年民政部门要单位职工把所欠养老保险一次性交齐，但因为单位地皮一直没有拍卖出去，职工连基本的生活来源都没有了，哪来的钱去交保险。直到今年（日才将地皮拍卖出去。而正当他们要办退休的这段时间，当地民政部门又说省里来了09年4号文件，按文件，现在男的退休62，女的退休55岁，且切断工龄，他们按普通城市居民缴纳4万多元钱，才能在达到退休年龄时领取不到500元的养老金。单位职工日盼夜盼，终于盼到地皮拍卖成功，能拿到退休金，却得到这样的结果。父母所在单位是国家福利单位，因父亲是残疾人，信息闭塞，对法律相关事宜都不了解，希望在线的律师们能提供些法律援助
律师回复区
第二十四条　残疾人职工与用人单位发生争议的，当地法律援助机构应当依法为其提供法律援助，各级残疾人联合会应当给予支持和帮助。这个问题最好找一下当地残联求助。
以上回复，不符合你的实际情况？马上咨询在线律师！
当前在线律师：334人
今日回复问题：737个
相关法律咨询
标签：企业破产
标签：企业破产临时工
标签：企业破产合同
相关文章推荐
共帮助过3634人
共帮助过4093人
共帮助过5028人
共帮助过4092人
共帮助过4188人
最新法律咨询
相关律师推荐
法律快车 版权所有
粤ICP备号-5 增值电信业务经营许可证 （ICP）证粤B2-
客服QQ： （注：此QQ不提供法律咨询）
免费问律师当前位置： &
同样是退休工人，国企和民企的养老金，差距咋就这么大呢？
扫描到手机
14:46:25 & &山不在高 &
有这样两个人，他们曾是中学同学，分别在当地不同的企业工作了三十多年，在同一年办理了退休手续。其中一位每月领到的养老金是1700余元，另一位每月的养老金是3000余元。他们两人的年龄和工作时间都相同，但是退休后的待遇却相差了近一倍。待遇低的那位是民营企业的职工，而待遇较高的那位，是国有企业的职工。那么同样是工人，国企和民企养老金的待遇，怎么会有这么大的差距呢？根据国内最大的社保第三方机构“51社保”发布的2015《中国企业社保白皮书》调研显示，有近62％的企业未按职工的工资实际核定缴纳社保。其中统一按照最低基数缴纳占到24.1％，按内部分档基数缴纳，占到17.96％，按固定工资部分不算奖金，占到15.20％。而从单位性质来看，基数合规问题较为严重的大部分是民营企业。这些现象意味着民营企业员工社保普遍被降低标准缴纳，这就直接影响到了他们退休后的养老金待遇。由于养老金的缴费基数是按参照当地上一年度社平工资决定的，而档位最低的为社平工资的60％，最高可到社平工资的300％，而民营企业普遍按照60％缴纳社保。即使国有企业按照100％一档实际缴纳，职工退休后的待遇也相差悬殊。前面提到的那两位职工的养老金，就是这样被拉开距离的。还以这两位职工为例，他们当年都没有考上大学，其中一位的父母供职于一家垄断性质的国有企业，单位内招，他顺利进入了这家企业工作。而另一位没有门路，就进入了另一家面向社会招工的国营企业。而这家国营企业后来经历了破产改制，成了一家民营企业。这家企业虽然效益不佳，但是在市场和环境的夹缝中，竟顽强地生存了下来，这其中，工人们的付出是巨大的。
为您推荐：
陕西女老板穿着汉服卖包子，生意兴隆一夜成&网红&
业主家阳台突然跳进一个男人 真实身份&震碎&三观
台湾没“邦交国”有啥缺点？网友：和ISIS没啥区别
“杭州美女教师”同时交往5000名男友！男友瞬间懵了！
美女大街上色诱男子低价&按摩& 然而脱掉衣服后...
20岁美女大学生同时交往三名中年大叔 结果悲剧了
前车窗甩出一团白色物体 竟是别人用过的这东西
女友变继母！女子见家长却意外爱上男友老爸