如何面对和处理降级_百度知道
如何面对和处理降级
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他的人生是如此的美好。但是有一天在一次全公司的电话会议上，Mike认识到他将很快回到自己以前的小卧室--还有从前的职位——由于公司的&重整（reclassification）&。用简单的话来说，他已经被降级了。
降级是现在缩减职员的一种手段 降级在整个IT界已经变的越来越平凡了，Mike身上发生的事情如今正在许多IT管理人员身上发生。公司现在都在降低IT方面的预算并减少薪水名单的长度。降级——传统意义上对不良员工的处罚，正在演变为一种被公司所期望的、用于阻止一切超出他们底线的实践方案。
&它现在被称为’再分配（reassignment）’、’再分级（reclassification）’或’改组（reorganization）’&Joan Lloyd解释说，Lloyd是美国密尔沃基人，她是Joan Lloyd & Associates的创始人，这是一家基于WI管理的咨询与培训公司。Lloyd同时也指出：&对你来说这是你所能够到达的底线了，但是感觉上这仍然是降级&
&在过去的几年里，（对职员的降级）变的更加频繁了。&Susan Jackson如是指出，她是位于Wood Dale, IL的RHR International的专门研究企业心理学的分析家。
很多公司都用对职员的降级来应对现有的生意状况从而避免对职员的临时解雇。公司也往往采用这种方法来消除合并和兼并行为对职员的影响。
对Mike来说，企业的重构行为从很大意义上还是负责任的。
他指出：&同现在的经济状况一样，我们都知道有很长一段时间事情已经不再顺利了，销量不断下降，而且签约的新客户也不多。&这就解释了他所描述的企业从上到下的那股&连一个便士也要紧紧拽在手中的心理&。
&我当时简直不敢相信，在那次电话会议上，当CEO面对着我所有的同僚从名单上念出我的名字时，我发现我又回到以前的位置去规划那些烦心的工作。我异常的愤怒。他们至少应该私下里跟我谈谈，并说服我接受这件事情。整件事情处理得非常糟糕。&Mike说。
&在关于你降级的消息发送给公司的其他人的时候，管理层必须要支持你，因而你希望它是积极的，而不是否定的。&
Lloyd支持Jackson的观点，她表示：&私下和职员谈论有关降级的事宜，并一起制订将要发布的公告，让事情听起来像这样：’Charlie做着他的管理工作来把握这种职位横向或向下的移动，其实是为了帮助公司’&
更进一步，Lloyd认为IT经理必须让所有已经被计划降级的职员感到他（她）的直率和坦诚。
&这绝对不是让人感到愉悦的谈话，这是一次坦率的交谈。&
直面这种给自己带来的损伤并给自己一些时间去掌握这种角色的转变。
千万要小心，在公告发布之后不要因为愤怒的言语和行动而破坏了和其他人的关系。
&如果你的话听起来是怀恨在心或者很生气，那这将使情形变的更糟糕。它将不只是给人们更多的闲话说，如果你决定留下来的话还会使你在公司处于弱势地位&Lloyd表示。
对于一次愉快的经历，Jackson是这样看的：这有可能给某个被降级的职员带来有利的结果。
&其实公司提拔个人上来是不划算的。如果他（她）能够回到以前的工作去-这将是一件很好的事情。&她解释说。
Lloyd认为被降级的职员应该花时间认真的考虑他（她）们是否真的需要这样的一份有缺憾的从前的工作。&如果你能够更好的适应它，那它实际上是更令人满意并且压力更小的一件事情。&她同时补充道，&有一些IT经理，坦白的说，做技术工作将会使他们获得更多的乐趣，而管理却刚好相反。&
当种种迹象表明应该离开时 最坏的情形是，一个被降级的职员认为他（她）的事业因为降级而从此被毁掉了。
对于这种情况，Lloyd有一些非常清楚的忠告。
Mike T.现在正做这样的事情。自从得知自己被降级的消息，他专业的表现也因此受挫，现在他正在努力走出阴影。
&自从他们给我降级之后，我的工作已经大失水准了。我必须确信我能够走出去，至少这样有一个全新的开始。至于我能否超越自己，这只是一个时间的问题。&
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&&&我三年前参加一个外包项目，在项目中担任一个团队的项目负责人，目的是让客户认可我们的能力，但当时很多公司领导都认为该项目不会成功。但是经过我和项目组所有人员的努力，终于让项目圆满完成，并得到客户的认可。随后就和我们长期合作。因为该项目是产品维护项目，产品要升级换代，需要对应客户需求变更和bug&修正，项目的人员规模保持在30人到50人变动。项目成功了，又有稳定的人员规模，该项目的发包方也得到客户的认可，独立出去成立了新公司。我觉得新公司应该有很多发展机会吧，就加入到新公司，但还是负责这个项目的管理工作。对于新公司，我应该算是老员工了，而且为了这个项目也曾经苦干过，在技术上也得到客户认可。新公司除了做老本行外包业务，也想拓展国内业务。去年下半年公司领导让我兼职负责一个国内项目，我虽然有20多年的工作经验，但到去年做外包10多年了，很少接触国内项目，而外包项目的系统框架和概要设计都是客户提供的，因此主要关注项目管理和开发技术，系统架构和项目方案作成经验少，也缺乏系统架构设计能力。因此这个国内项目做得前期&让客户不满意，公司领导对我进行了严厉批评，说有几十年工作经验了，这么个小项目都做不好。我也认识到我缺乏系统架构设计能力，今后需要在这方面下大功夫。当我的想法是先把手头这个项目需要的技术掌握的更好，让这个项目的规模做大，变得跟稳定。公司就有稳定的现金流了。可能和公司领导对你的期望不一样。稳定的项目换一个人，也不会翻船。虽然最终兼职负责的那个国内项目经过我的努力，今年初&又追加投资，虽然项目中期&客户不是很满意，但是从结果来看应该算成功了吧。对于国内项目，前期的需求总是不确定的，客户只有看到运行的程序后&，才会提出明确的要求。因为这个项目，公司领导对我的看法发生了根本改变，今年初，去年的奖金比例，占月工资的比例，应该是公司最少的。我去年带着原来的项目团队，除了这个国内项目，还兼职其他两个小项目的leader&。结局竟然是这样。比这还要惨的是&，今年初，把我调到一个新项目，项目难度不小。刚过了春节，公司领导就通过别人透漏给我，说我所在的新项目不挣钱，我不配拿现在的工资，因为我项目管理不行，技术也不行。因为我不能进行系统架构和方案设计，也就算是个高级PG。所以想问大家做外包项目的，有往系统架构发展的机会吗。因为有多年工作经验，应该都转向管理了。当然也有例外，一直主攻技术的也有，应该比较少吧。
&&&&&&&大家给评评理，我为公司的初创&应该也算立下汗马功劳了，没有系统架构能力可以再学，谁天生就会的。公司为了今年盈利，降低成本我可以理解。但不承认我的工作能力和以前的工作，无法接受。公司其他员工在公司成立一年要进行涨工资，难道他们就有系统架构设计能力了吗。虽然他们有的的工作年限比我少，，但职位却和我一样，工资可能比我低，为什么要求具有的能力不一样。
&&&&很可能的情况是因为我的年龄的原因，工资比同样职位的高，外语能力也不如他们。想不通的是工作需要你的时候不管你的年龄和工资。当项目成功了&，就考虑成本了&。典型的过河拆桥。公司这样急功近利，很难留住优秀人员。
&&大家都发表一下意见，是不是我哪里做的不好，让领导对我有这样&不但降奖金，还要那么急的要&降工资，还不到工资调整时间。
&&&&另外&也希望大家给我建议，如何才能提高系统架构设计能力。因为最近一直没有做国内项目，没有系统架构设计能力，就接不到项目了吗。
&很可能的情况是因为我的年龄的原因，工资比同样职位的高，外语能力也不如他们。想不通的是工作需要你的时候不管你的年龄和工资。当项目成功了&，就考虑成本了&。典型的过河拆桥。公司这样急功近利，很难留住优秀人员。
为毛！~~~值得么
对于有理由也好，无理由也好的降薪，意思都是你可以滚蛋了
意思都是你可以滚蛋了
N+1的节奏。
走走走～～～
楼主工作10多年了，还这么有责任心，真的很佩服
走吧。。。
架构。。。。
意思都是你可以滚蛋了
干了20几年，还要评理？
我也干了20几年，不行就是不行。
要得到别人认可，才值这个价，人才就是商品。
架构能力，不是一朝一夕可以炼成的，而且也要很多项目经验积累，看楼主的情况显然是来不及了，建议楼主还是换个公司继续做管理吧，没必要再搞这些东西
这是让你滚蛋的节奏啊……
保护好自己吧
虽然他们有的的工作年限比我少，，但职位却和我一样，工资可能比我低，为什么要求具有的能力不一样。
那当然了，给你更高的工资当然要求你有更高的能力，公司又不是慈善机构
技术向左，管理向右，本身就是两条不同的出路。如果公司非逼着你身兼两职，说明管理者的思路有问题，一味的节约成本并不是什么好兆头。另外，外包行业本身而言，每一个新项目都相当于一次新的开始，20年经验跟10年经验几乎没有差别，为什么不用成本更低的人呢？降薪只能说明老板想砍你了，至于什么原因只有楼主自己思考了。
自我感觉良好，如果真的有能力，那就跳槽吧！
你的情况大家都说得很清楚了。至于新人能加薪，那是因为有必要加薪。不加的话新人都会走。你的话，已经很明显了，不在乎你走了。甚至你走了可能会更好。
敢问老兄做的是什么项目?用的什么语言及平台
楼主的表达能力有点差，做为管理人员，会说比会做要重要得多。
向领导汇报，要简明，扼要，条理清晰。跟同事和下属沟通，要从容，温和，鼓舞人心。向客户陈述，要详尽，花哨，扬长避短。
做好了这些，才是IT业的合格管理者。
从这个角度而言，我也感觉楼主不太胜任目前的职务。
至于技术方面，我赞同楼上一位朋友的意见，管理和技术是两条线，公司要求你两手都要硬是不合理的苛求。
俺们下属对leader都怨天载道怎么破？
以前是外包，按人头算钱，人在头在公司就能有收益，管你什么岗位什么技术，现在自主业务，项目不赚钱，你就不值那个价了。十年经验，单干吧，把原来团队的人都拉走，抢公司的客户。
mark&send&
只能围观下，毕竟还没毕业.
引用&26&楼&bianwo&的回复:楼主的表达能力有点差，做为管理人员，会说比会做要重要得多。
向领导汇报，要简明，扼要，条理清晰。跟同事和下属沟通，要从容，温和，鼓舞人心。向客户陈述，要详尽，花哨，扬长避短。
做好了这些，才是IT业的合格管理者。
从这个角度而言，我也感觉楼主不太胜任目前的职务。
至于技术方面，我赞同楼上一位朋友的意见，管理和技术是两条线，公司要求你两手都要硬是不合理的苛求。
对于不同的人选择不同的表达方法，很精辟。
公司这是让你走的节奏；公司只会看你当前的能力，不会看过往得功劳，有功夫多提升自己，别老钻项目里；
引用&26&楼&bianwo&的回复:楼主的表达能力有点差，做为管理人员，会说比会做要重要得多。
向领导汇报，要简明，扼要，条理清晰。跟同事和下属沟通，要从容，温和，鼓舞人心。向客户陈述，要详尽，花哨，扬长避短。
做好了这些，才是IT业的合格管理者。
从这个角度而言，我也感觉楼主不太胜任目前的职务。
至于技术方面，我赞同楼上一位朋友的意见，管理和技术是两条线，公司要求你两手都要硬是不合理的苛求。
引用&26&楼&bianwo&的回复:楼主的表达能力有点差，做为管理人员，会说比会做要重要得多。
向领导汇报，要简明，扼要，条理清晰。跟同事和下属沟通，要从容，温和，鼓舞人心。向客户陈述，要详尽，花哨，扬长避短。
做好了这些，才是IT业的合格管理者。
从这个角度而言，我也感觉楼主不太胜任目前的职务。
至于技术方面，我赞同楼上一位朋友的意见，管理和技术是两条线，公司要求你两手都要硬是不合理的苛求。
楼主分析的比较对，我的文书能力确实有待提高。以前主要靠的自己的技术功底，指导项目组成员解决问题，使得大家信任你，才使得项目最后完成。项目管理能力还是比较弱。这可能是最根本&的原因&。
去老项目的甲方面试
去老项目的甲方面试，兴许是个不错的选择。这下算是让你看透了公司，支持你。
感觉楼主真的是书读少了，感觉除了会码代码，对人情世故真的是什么都不懂的样子。
&工作了十几年，你都还不会吹牛b
还整天想着人家会跟你讲感情？
要继续混下去只有两条路
1.技术牛B，做得很好
2.牛B吹得响，天天指挥人
&&&&&&&&老兄那我也告诉你一下，你在外包干10年，不如在国内项目干5年的能力强。我先前也在一家外包公司干过，不过是国内项目部，我带的是国内项目，公司领导为了省钱，不招国内开发人员，从外包那边调配人员，1个月给我换了3批人，来了都不能干活，最后从外包那面，调配来了3个最厉害的人物，工作也10年了，结果他们也干不了，没办法我就安排我这边的一个90后小伙给他们培训，从外包来的听说是牛逼的人物，当我安排他工作的时候，当场就傻眼了，表示干不了国内项目，还有一个工作10几年的老伙计35左右了，就是WEB界面都调不好。
&&&&&&&&你的情况很正常，你干外包可能行，但是干国内项目你肯定不行。
引用&37&楼&pengyangjin&的回复:感觉楼主真的是书读少了，感觉除了会码代码，对人情世故真的是什么都不懂的样子。楼主做管理的，怎么会只写代码。楼主肯定是心情不好发发恼骚。
引用&38&楼&wuhaipinm&的回复:&工作了十几年，你都还不会吹牛b
还整天想着人家会跟你讲感情？
要继续混下去只有两条路
1.技术牛B，做得很好
2.牛B吹得响，天天指挥人
说的太对了，我就是属于牛B吹得好的人，什么新技术我都能说的很溜，但是不好做哈哈
引用&39&楼&huyanliang&的回复:&&&&&&&&老兄那我也告诉你一下，你在外包干10年，不如在国内项目干5年的能力强。我先前也在一家外包公司干过，不过是国内项目部，我带的是国内项目，公司领导为了省钱，不招国内开发人员，从外包那边调配人员，1个月给我换了3批人，来了都不能干活，最后从外包那面，调配来了3个最厉害的人物，工作也10年了，结果他们也干不了，没办法我就安排我这边的一个90后小伙给他们培训，从外包来的听说是牛逼的人物，当我安排他工作的时候，当场就傻眼了，表示干不了国内项目，还有一个工作10几年的老伙计35左右了，就是WEB界面都调不好。
&&&&&&&&你的情况很正常，你干外包可能行，但是干国内项目你肯定不行。
看来外包果然是个坑啊！
世界这么大,可以出去走走
外包果然坑。。。加油。。。
分析一下自己的问题吧。
工作经验你很足了
但是从表述上来看你的表达能力有欠缺
人情世故方面可能做得一般。。
现在知道为什么好多人不愿意去外包了吧?
换地方么，人挪活树挪死
跳吧，说明你们领导不赏识你，换个地方会更好
第一次听说软件公司有降薪这一说。。不涨都不能忍。。。
外包典型的没人性。
卸磨杀驴了，一定要注意
没有系统架构设计能力，的确是个大问题，所以国外的很多外包项目，比较害人。
降薪，真是不嫩忍
写了这么多字。。
国内的外包，利润就是从人力成本节省出来的，带项目的不能定架构，还得请个架构师，项目总共才几个子儿，都不够分的。
公司的资金链也是个问题，在国内这种拖欠项目款项严重，甲方全是大爷的地方，一个项目别说一直不赚钱，哪怕暂时不赚钱都要考虑是不是砍了。总是付给项目人员实打实的RMB，但是收入还是浮云的话，公司也活不了多久了。外包项目就要连起来转，公司才能生存，完成&=&拿钱&=&完成&=&拿钱这样循环。
楼主所在的项目不赚钱，如果还有别的类似项目还能安置一下楼主。可是现在领导不满，项目不赚钱，如果以后也不打算发展相关项目，直接把楼主砍了很正常。商场上有钱还能谈谈情义，没钱的话情义也不能当饭吃。楼主自觉被人忽悠出来到新公司创业，没有功劳也有苦劳，殊不知新公司一大票人嗷嗷待哺，撸了楼主能多养3，4个小弟，说不定从此一年还能多接俩项目。
最后提一句，按劳动法，不能维持大于等于原有薪水的，在续签劳动合同时可以离职并要求补偿N+1，如果选择撕*之路的话可以参考。不过感觉自觉离职才是方便之路。
你老板早就想赶你走，只是找不到好的突破口而已
你做国内项目暴露出你没有架构能力，一下就被你老板抓住了，然后赶你走没商量
说白了，楼主适合在做国外外包的软件公司干，因为国外外包都是客户提供框架技术和设计，需求稳定不改变，这边只要往里面填代码，这种项目能发挥楼主技术管理的特长
国内的外包项目，甲方个个是畜生，别说什么框架设计，连需求都是天天变，做的不好拖欠你钱，做的好也拖欠你钱，压根就不必趟这个混水
说白了，楼主适合在做国外外包的软件公司干，因为国外外包都是客户提供框架技术和设计，需求稳定不改变，这边只要往里面填代码，这种项目能发挥楼主技术管理的特长
国内的外包项目，甲方个个是畜生，别说什么框架设计，连需求都是天天变，做的不好拖欠你钱，做的好也拖欠你钱，压根就不必趟这个混水
引用&56&楼&lijianhua1205&的回复:说白了，楼主适合在做国外外包的软件公司干，因为国外外包都是客户提供框架技术和设计，需求稳定不改变，这边只要往里面填代码，这种项目能发挥楼主技术管理的特长
国内的外包项目，甲方个个是畜生，别说什么框架设计，连需求都是天天变，做的不好拖欠你钱，做的好也拖欠你钱，压根就不必趟这个混水
说的太对了，国内项目不好做，甲方要求高信誉低
新公司没什么钱，养不起的，这种公司目前只是要求活下去，不是求发展。跟你的能力没什么关系，即使你是全才，也未必不降工资。好像今年中国经济走下坡路，降薪是不可避免的，很多公司都降薪的。
楼主，你傻啊。。。公司想让你滚了。其他各种都是借口，想让你走的时候，放个屁都能成为理由。别为资本家拼命的干了。
你居然还没有意识到，难道敲代码敲傻了。几十岁了，真傻。
工作经验那么久可以出去走走啊
从描述来看，都是你一厢情愿的在表述把项目做好了。公司只看结果，你的项目做了多长时间，配备的人员这些消耗了公司多少成本等等，像做财报一样，列出来，看看公司的盈利是多少？如果你能为公司带来高额的利润，你的任何缺点公司都是可以容忍的。。。在高利润回报下，如果你技术不行，领导就说你管理能力强。如果你管理能力不行，领导就说你技术强。。。。
说我所在的新项目不挣钱，我不配拿现在的工资，因为我项目管理不行，技术也不行。
首先项目不盈利，公司是不是要砍掉？阿里的口碑网，百度的有啊，腾讯微博技术做的无可挑剔，最终是不是被砍掉了。项目既不叫好又不叫座，不能盈利，这是主要原因。因为我项目管理不行，技术也不行，这个是不是事实已经不重要的。
我是做游戏行业的，我对人员的看法是这样的。领导的能力很重要，其他配备人员只不过是他能力的延伸。他本身在这个行业能力很强，无论其他人员怎么配备，他也能做出成绩来。。我们以前公司曾经有很出色个游戏制作人，和最高领导有冲突，结果自己出去创业，没投资没关系，找了一个程序员而已，熬了半年，做了小游戏，上app&store，冲到付费版第一名，单日收入最高2万。后来那个领导投诉他侵权（其实没有），给苹果下线了。。。。和那个领导搞清楚后，过了几个月又重新上线，又冲回付费版第一名。。。
不过大部分人都不属于特别牛B的人，其他行业也可能没有游戏行业这样对人才依赖那么大，那么他降你薪水，可能就是觉的你做的结果没他预期那么好，而不是你一厢情愿的表述把项目都做好了。
楼主要是从50k/月，降到40k/月，忍忍好了，反正跳到别的地方也找不到这么多的。
引用&26&楼&bianwo&的回复:楼主的表达能力有点差，做为管理人员，会说比会做要重要得多。
向领导汇报，要简明，扼要，条理清晰。跟同事和下属沟通，要从容，温和，鼓舞人心。向客户陈述，要详尽，花哨，扬长避短。
做好了这些，才是IT业的合格管理者。
从这个角度而言，我也感觉楼主不太胜任目前的职务。
至于技术方面，我赞同楼上一位朋友的意见，管理和技术是两条线，公司要求你两手都要硬是不合理的苛求。赞成层主的话
楼主选择错误
放着肥美的做国外外包的公司不待
去做疯狗抢屎的国内外包
lz&已经不被领导当人才看了.
意思都是你可以滚蛋了&
早走或许是个正确的选择&
干国外的外包干久了，何止架构设计能力，其实连需求分析的能力都没培养出来，除了项目管理和开发管理之外，一个完整项目自主的能力缺了2个最核心的，项目能干好就不用想了，不先积累必要的知识就接国内的项目就相当于给你做实验田的。
“我为公司的初创&应该也算立下汗马功劳了，没有系统架构能力可以再学，谁天生就会的”
公司不都是一切向“钱”看齐吗？有什么好想不通的。
能保住工作就不错了,现在日本有一般的女性都是派遣工,职场会越来越不稳定的.
楼主。你应该自己开干了
向领导汇报，要简明，扼要，条理清晰。跟同事和下属沟通，要从容，温和，鼓舞人心。向客户陈述，要详尽，花哨，扬长避短。
其实公司是委婉的给你鱿鱼丝~
你不是老大，那就要听老大的
1、外包类项目和国内项目区别很大，时间干得越久，越没法换，思维已经成型。
2、干了这么多年，没有混到公司股东层或合伙人。说明你没有做真正领导的觉悟，“小领导思维”害了你。
3、混得差不多的时候，得学会一点“社会责任感”，把提升中国企业信息化水平作为自己的事业，你会发现，可以做的事很多。
4、现在注册个公司，很容易，实在不行，边卖香蕉，边炒股也能火起来！
看了半天没懂。楼主工作几十年了。。。
外包的悲剧
架构设计&的确不是短期就能培养起来的
最好多看些软件设计&软件工程&方面的书籍
有种卸磨杀驴的赶脚
不会吧，一般管理和技术都是分开的哈~
要么忍，要么滚，多么现实
楼主信心还是不够，总担心自已学得还不够，出来吧，你会发现外面天空很好，机会也会很多。按自已的方式活一回，这样就算失去一些也是值得的，舍才能得。
外包的悲剧
架构设计&的确不是短期就能培养起来的
最好多看些软件设计&软件工程&方面的书籍
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楼主来做疯狗抢屎吃的国内外包
有架构设计能力的话
说不定现在已经累死了
工作十年了还不转甲方,&楼主也是厉害
私企里干的程序员，30岁以上，基本都出去摆个小摊做个小生意了，还用老板赶你走
楼主非要继续混，现在被老板摆出狗脸赶出门了吧
干几把乙方，外包（第三方），直接去找甲方才是硬道理。
再找工作把。。。。
该回复于 09:15:36被管理员删除
还是走吧，以后就不好，还有什么扣钱的事发生，走比较实在吧！！
牛老了，只有死了，这是现实
不涨薪还降薪，走人
引用&26&楼&bianwo&的回复:楼主的表达能力有点差，做为管理人员，会说比会做要重要得多。
向领导汇报，要简明，扼要，条理清晰。跟同事和下属沟通，要从容，温和，鼓舞人心。向客户陈述，要详尽，花哨，扬长避短。
做好了这些，才是IT业的合格管理者。
从这个角度而言，我也感觉楼主不太胜任目前的职务。
至于技术方面，我赞同楼上一位朋友的意见，管理和技术是两条线，公司要求你两手都要硬是不合理的苛求。
精辟，做管理者就得方圆
感情适合国企，技术适合IT，除非自己技术很牛逼了，再说东家咋咋咋，不然吃亏的总是自己
个人觉得还是态度问题，公司的转型，意味着中层领导在思想上，目标上要同样转型。做外包与做产品是两码事，可能你是做外包的高手，但做产品你却未必。努力转变自己思路，适应公司转型的人才需求，不要拿过往的功劳、工作年限说事，这些东西在一个公司的眼里是苍白的。其实在一个公司里，就怕那种居功自傲、不求变通、满腹牢骚的人。改变自己比改变一家公司容易，大哥，还是变通一下吧。小弟的愚见，勿喷！
这有些不对劲啊
公司大都是这样子的，特别是外包公司，是时候调整自己了
工作20多年，楼主也有40多岁了吧，如果还没看透，那就危险了
果断的跳，别犹豫
外包害人。
我觉得楼主的年龄可以往项目管理上发展。可以不是特别懂架构。
不用那么沮丧。。
话说，楼主你在哪个城市，到底薪水多少哈？让后生们有个目标。
“该项目是产品维护项目，产品要升级换代，需要对应客户需求变更和bug&修正...”
“我虽然有20多年的工作经验，...&缺乏系统架构设计能力&”
“因为我的年龄的原因，工资比同样职位的高，（但）外语能力不如他们...”
看看你自己说的，你自己比谁都清楚为什么。至于怎么应对，我的建议是，都20年了，如何提高架构设计能力这个问题你不需要咨询别人了——转方向吧。&
另外，我有点好奇：&你期望公司（尤其是在中国这样恶劣市场环境下某生存的公司）应该怎样对你呢？一名领导开发团队、20年工龄、没有架构设计能力、外语也不行、工资比同样职位的同事高的人。
我也遇到过这样的公司，上级直接跟我说给我的薪水不符合他对我的期望。
不过他们期望的是你迅速的做出来的东西，而不管你的质量以及架构什么好与不好，
在他们的眼里，所有的类里面直接写成静态方法直接调用就行了，后来我也不太愿意做他们的项目，那些项目维护起来很困难，国内很多企业就是实现就好！不管以后，你先给在最短的时间我拿出个东西暂时能把客户的钱骗过来就行，其他以后在说。
所以不必在意他们说什么，你能够认识到自己的价值就行。
如果不顺心，那就换一个顺心的。换一个可以认可你的。
。。只能围观一下，毕竟还没有毕业，但是楼主应该转行吧，这个行业不能搞太久，身体受不了啊。
私企里干的程序员，30岁以上，基本都出去摆个小摊做个小生意了，还用老板赶你走
楼主非要继续混，现在被老板摆出狗脸赶出门了吧
希望楼主能顺利解决这些问题。
过外包最后的结果就这副德行，技术上也没啥大的提高，什么东西都按照客户的规划设计按部就班，最后就被人踢来踢去
&赶你走啊。不管业绩&怎么样&有什么意思啊。
看完感觉几个点：外包是坑、做开发年龄果然是因素、写代码不能太大公无私了，自己写的必须只有自己能解决的问题（至少留点）。
个人看法，2个办法，1、继续忍辱负重，加强自己的能力，提升后换另一个公司，我觉得这种老板不适合跟，2.条件允许的话，直接换。
引用&85&楼&lijianhua1205&的回复:私企里干的程序员，30岁以上，基本都出去摆个小摊做个小生意了，还用老板赶你走
楼主非要继续混，现在被老板摆出狗脸赶出门了吧
引用&104&楼&lijianhua1205&的回复:私企里干的程序员，30岁以上，基本都出去摆个小摊做个小生意了，还用老板赶你走
楼主非要继续混，现在被老板摆出狗脸赶出门了吧
过河拆桥，卸磨杀驴，是市场经济的一个典型特征，撕下温情脉脉的面纱，所有的公司和老板的最终选择其实都一样，只是方式不同，有的含蓄，有的直接，有的温情，有的&绝情。
楼主没有培养自己的&独立自主能力，只是做了一个螺丝钉，当使不上的时候，当然要被处理了。
我大概在&30岁的时候，也是领悟到了这些，所以走了自己的道路。
不要抱冤这些，如果想提振系统能力和架构能力，不妨用我的方法，解决你类似的&问题的
xiaojinta&,&小金塔，专门对治软件项目乱象，适合甲方不是任的情况。
这属于到了一定时期，楼主的价值观和公司价值观出现了分歧
找个好公司，换了！
小弟觉得有了架构，就不会那么容易被老板虐，开发速度可能会快一点，但换一句话说人手能减少，给公司节省...&...&我很羡慕大哥你能接触多框架设计，为什么没想过自己弄一个赚点外快呢，感觉楼主做个PM比较适合吧？
引用&28&楼&HelloKen&的回复:以前是外包，按人头算钱，人在头在公司就能有收益，管你什么岗位什么技术，现在自主业务，项目不赚钱，你就不值那个价了。十年经验，单干吧，把原来团队的人都拉走，抢公司的客户。
强烈建议这样做！
该回复于 14:34:45被管理员删除
工程师是有尊严的，走人吧，哥哥
大牛从来不怕失业，低薪
引用&48&楼&lx&的回复:第一次听说软件公司有降薪这一说。。不涨都不能忍。。。同意，涨太少也不能忍
该走的时候就走
引用&楼主&newpb80&的回复:&&&&另外&也希望大家给我建议，如何才能提高系统架构设计能力。因为最近一直没有做国内项目，没有系统架构设计能力，就接不到项目了吗。
我看不懂这个逻辑。“一直没有做国内项目”怎么会成为“没有系统架构设计能力”的理由呢？
实际上当初你的这个公司靠着你来剽窃别人（他们的老板）的项目和产品，而不是靠你的系统架构设计能力。你在当初帮他们做哪些事儿的时候就应该考虑到这帮人将来会对你怎样。
一年快到了，放到别人则必须跟其谈升职或者至少签合同之类的事情了，而此时到了该跟你摊牌的时候了——“用不着你了，不欢迎你了”。要知道做外包的流氓经理有很多，我亲身遇到过一些（而且还是微软、惠普、西门子之类公司的主管）。
基本上，如果你得罪过人家，例如你把厂商行贿B领导的支票错误地让A领导给看到了（虽然是封在信封里的，但是明眼人都能猜到），或者你曾经跟C领导走的有些近，或者就像你说的有个项目没有做下来而你又跟客户的关系闹僵了（需要你承担责任时你推脱了责任），这才有可能在合同期满的节骨眼儿时下决心赶你走。一般来说，如果你的能力一般，而工资比别人高个3千块钱，这应该不是赶你走的原因。就算是节俭一点，公司随随便便也能省出每月3千块钱来，用不着赶一个老人走。
引用&31&楼&u&的回复:Quote: 引用&26&楼&bianwo&的回复:
楼主的表达能力有点差，做为管理人员，会说比会做要重要得多。
向领导汇报，要简明，扼要，条理清晰。跟同事和下属沟通，要从容，温和，鼓舞人心。向客户陈述，要详尽，花哨，扬长避短。
做好了这些，才是IT业的合格管理者。
从这个角度而言，我也感觉楼主不太胜任目前的职务。
至于技术方面，我赞同楼上一位朋友的意见，管理和技术是两条线，公司要求你两手都要硬是不合理的苛求。
对于不同的人选择不同的表达方法，很精辟。说俗了就是见人说人话&见鬼说鬼话&&我很多同学天生就懂得&只可惜我一般都表现在脸上&喜欢就是喜欢&讨厌就是讨厌。。。很可能我毕业后的路也很难
就是想要你滚蛋了，切记。。。
新公司一般都处于生死边缘，成本恨不得没有，虽然你之前为他们做了贡献，但是后来他们发现新招的人工作年限比你段，但是能力不比你差，待遇并且比你低，公司就想我为毛花多的钱请一个能力一般人都能替代的人呢，，于是乎。。。。
你要学会不抱怨，多想想怎么把项目做好。
此时不走，更待何时？
pmp&&没事看看书&&看看代码&&敲敲代码&&看看设计模式&&模块化思维&&慢慢就ok了啊
你又不是架构师，你要弄架构干嘛，你是项目经理还是什么，PM跟PG能力要求都不一样，PM什么都会都干，那还要其他人干嘛，只能说你们公司是领导本身就有问题，要求一人多责，巴不得一个人把所有事都干完，差架构师找架构师，差高级程序员就找高级程序员，如果差高级项目经理，呵呵，你就让他去找高级项目经理，看他们怎么玩。像这样的公司个人觉得没必要呆，员工定位都定位不准，日子不好过
引用&36&楼&uk8692&的回复:去老项目的甲方面试，兴许是个不错的选择。这下算是让你看透了公司，支持你。
这个主意倒是蛮不错的，很多外包做着做着就到甲方哪里去了，甲方肯定过你的实力，去吧
赶紧找下家吧，你这老板过河拆桥，话说让你做架构，你又是管理，你招聘一个会架构的便宜点的给你架构啊
回帖有分？？
楼主要从100K降到70K了啊，那真是不能忍了啊。
事情想通了是天堂，想不通就是地狱。既然活着，就要活好。有些时候我们由于太小心眼，太在意身边的琐事而因小失大，得不偿失。有些事是否能引来麻烦和烦恼，完全取决于我们如何看待和处理它。别总拿什么都当回事，别去钻牛角尖，别太要面子，别小心眼。不在意，就是一种豁达、一种洒脱。
别人否定你，你就否定自己；别人肯定你，你就肯定自己；太在意别人的看法，最后会有两种结局：要么自己累死，要么被别人整死。
只能说国内公司环境太不好了。我觉得楼主还是很追求上进的，也有过功劳，领导不应该这么对待员工。降薪绝对是不可接受的。如果领导的意思是走人，那就请给N+1的大礼包，楼主可以潇洒的走人。反正绝不接受降薪。
不想被时代淘汰，那么只有与时俱进。
LZ不行出来创业呀，我也正有这想法的
有意向联系一下&QQ:&
&赶紧跑，不带这么完的。
此时不走，更待何时？
引用&2&楼&qilurenshide&的回复:&很可能的情况是因为我的年龄的原因，工资比同样职位的高，外语能力也不如他们。想不通的是工作需要你的时候不管你的年龄和工资。当项目成功了&，就考虑成本了&。典型的过河拆桥。公司这样急功近利，很难留住优秀人员。
如果你的公司是这样的话，那确实没有办法~~~即使拆了桥你也无可奈何~~~
你要做的要么就在下一个项目证明你的能力和重要性~~~要么跳出去自己单干或加盟其他公司
我觉得这完全可以走人了。你绝对能找到更好的工作。
几十年工作经验了，发帖能稍微分个段吗，我二年级就会了
看楼主也是个高级的技术流啊，，我刚入行不久，在技术上不行，，最近做的java&swing，，视屏画中画，，这给怎么实现呢，，能不能给个思路。
引用&62&楼&silveryw&的回复:从描述来看，都是你一厢情愿的在表述把项目做好了。公司只看结果，你的项目做了多长时间，配备的人员这些消耗了公司多少成本等等，像做财报一样，列出来，看看公司的盈利是多少？如果你能为公司带来高额的利润，你的任何缺点公司都是可以容忍的。。。在高利润回报下，如果你技术不行，领导就说你管理能力强。如果你管理能力不行，领导就说你技术强。。。。
说我所在的新项目不挣钱，我不配拿现在的工资，因为我项目管理不行，技术也不行。
首先项目不盈利，公司是不是要砍掉？阿里的口碑网，百度的有啊，腾讯微博技术做的无可挑剔，最终是不是被砍掉了。项目既不叫好又不叫座，不能盈利，这是主要原因。因为我项目管理不行，技术也不行，这个是不是事实已经不重要的。
我是做游戏行业的，我对人员的看法是这样的。领导的能力很重要，其他配备人员只不过是他能力的延伸。他本身在这个行业能力很强，无论其他人员怎么配备，他也能做出成绩来。。我们以前公司曾经有很出色个游戏制作人，和最高领导有冲突，结果自己出去创业，没投资没关系，找了一个程序员而已，熬了半年，做了小游戏，上app&store，冲到付费版第一名，单日收入最高2万。后来那个领导投诉他侵权（其实没有），给苹果下线了。。。。和那个领导搞清楚后，过了几个月又重新上线，又冲回付费版第一名。。。
不过大部分人都不属于特别牛B的人，其他行业也可能没有游戏行业这样对人才依赖那么大，那么他降你薪水，可能就是觉的你做的结果没他预期那么好，而不是你一厢情愿的表述把项目都做好了。
一个很出色的制作人会去做小作坊？再说了日入2W就能说明能力很高了？这个连很多项目的基本盈利要求都达不到。真正出色的制作人，哪个不是大公司大项目抢着要，中国出色的制作人太少了，混日子的倒是很多。游戏行业6年从业者飘过
1）首先怀疑一下楼主讲的内容的真实性；
2）楼主已经工作20多年了，在文章中后面表现出的疑惑像刚工作没几年的人；
3）作为工作20多年的人，首先不应该这么没主见，还需要来csdn上讲这事；
4）csdn上可以说大部分的工作时间都没您久，你这样问就没意义了；
5）我非常同意26楼对您的评价。
国内的客户有几个知道什么是架构的？他说的架构其实是方案，国内的项目不像国外的项目需求那么准确，也不像互联网行业那么透明。有的互联网架构师，产品经理不幸落入这个领域，连北都找不着。对系统规划和系统分析（注意不是需求分析，那个太简单了）的能力要求甚高，最需要的是系统分析师。正规的知识和能力都得掌握，但这还远远不够，国内的项目需要经常打破常规。什么情况下呢？有种能力叫洞察力，书本上没有。这里只能说这么多了。。。
其实生活也就是这么多，多经历了就好了，技术永远是服务于需求的
路过，学习了。
我看也是N+1的节奏
降薪不是公司要走下坡路，就是让走人。
走吧，再做也没啥意思了
楼主节哀，我的第二分工作是程序员
销售的工资是我的1.5倍
平时的工作，就是客户有问题MSN发给销售，销售转给我，我技术方面解决问题后转发给销售，销售再发给客户
销售平时都在看动画片，淘宝，我天天忙技术
引用&104&楼&lijianhua1205&的回复:私企里干的程序员，30岁以上，基本都出去摆个小摊做个小生意了，还用老板赶你走
楼主非要继续混，现在被老板摆出狗脸赶出门了吧
我已30，也在写程序，不会吧。。。求老板不拆
引用&26&楼&bianwo&的回复:楼主的表达能力有点差，做为管理人员，会说比会做要重要得多。
向领导汇报，要简明，扼要，条理清晰。跟同事和下属沟通，要从容，温和，鼓舞人心。向客户陈述，要详尽，花哨，扬长避短。
做好了这些，才是IT业的合格管理者。
从这个角度而言，我也感觉楼主不太胜任目前的职务。
至于技术方面，我赞同楼上一位朋友的意见，管理和技术是两条线，公司要求你两手都要硬是不合理的苛求。
洋洋洒洒一大篇&其中含义就是为毛不平等对待&哪里来的平等咧&说得啰嗦&需要言简意赅好伐&&
长知识了……
技术领导了～
一定要内战内行，外战外行
公司都没有爱，一定要把关键的资源掌握在自己手中
当劳动模范的是必要的，但是其他的斗争能力更是必要的，尤其对管理职位来说
该回复于 16:57:16被版主删除
楼主加油吧。我也不是很懂这个行情。毕竟您工作几十年了，这些东西你比我们懂啊。
我们项目里除了一个需求都是外包啊，外包哪有你说的那么差。而且大公司分工都很细。都是前后端分离的。小公司才前台后台服务器运维实施一把抓。
感觉都是为了逐利啊
引用&167&楼&chenchenpc&的回复:感觉都是为了逐利啊
日了，怎么老有人挖坟
引用&61&楼&a&的回复:工作经验那么久可以出去走走啊
怎么走，大概看了下楼主既没有管理能力，技术上又不行，年纪大又不能加班，出去能干啥！外包坑你一辈子。
走吧，老伙计
不要在乎眼前的利益，学到技术才是关键
不懂技术的当啥领导啊！！！&
引用&9&楼&sundan308&的回复:楼主工作10多年了，还这么有责任心，真的很佩服
可能就是太有责任心了，让其他人觉得很不爽了。。。
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