《足球经济学》读书笔记：“为什么你们还没垮？”（下）
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这些回帖亮了
在那种地主家都没余粮的艰难时世，他厂居然拿得出钱来，可见会理财会过日子这点是有悠久传统的！
关于英国银行（Bank of England club），查了一下资料，源于30年代，我厂成为第一个门票收入超过10万镑的球队（按年算？），比赛日收入已经达到2500镑，还有6万镑的现金储备。不过二战的时候，海布里被空军征用，不但不能用来打比赛，还被轰炸了，轰炸了还要我厂自己修。所以说为了支援反法西斯战争，我厂把家底都赔光了。
阿森纳是世界上第一个成功的商业俱乐部。
我记得具体的就有引进夜灯，开始广告宣传，球衣彻底模式化blabla感谢查普曼大帝，在革新技术同时革新足球的走向查普曼的那封遗书按照现在虎扑黑话翻译过来就是。
我的意思是，英格兰现在以及之前以及未来一段时间内的俱乐部，都是垃圾。
lz帖子写得十分好！十分好！十分好！哪怕看过原书的人，再看一遍也觉得很有趣味。
补充几点关于我厂的花边：温格还在日本腾出手来准备去伦敦时，阿森纳虽然是助理教练带的队，但成绩十分好，交到他老人家手里，如我记忆无误，是排联赛第一来着——噫，和每个赛季开始时一样哩。
他走马上任，让助理教练干助理教练的活，球迷也不太乐意，大打横幅，“阿塞内tmd的是谁？”此处风采，参考小布布。
另外，虽然阿森纳的穷已经变成一个梗，但自古以来（咳），是非常有钱的！我记得核对一篇翻译时，那个帖主犯了个错误，译上世纪八十年代的某休赛季“英国银行如何如何”，就犯了没看上下文的错，那时候的阿森纳因为很有钱，江湖诨名“英国银行”。
大多数球迷既然是这样，由于前面所说的行业特性，他们的好恶和压力非常有效地传导给球队，于是俱乐部就变成了那样。因为俱乐部都是那样，球迷习以为常，觉得足球本该是这么回事。整个生态就这么形成了。这是一个互相塑造、共同演化的过程：不理性的球迷和不理性的球队噢噢噢抱成一团，开始转圈发电。经济学家表示你们挺配的！好了一边玩去吧看着闹心。
到这里大家应该看明白了，那些藏在球队愚蠢拙劣的经营活动后的原因，往往也是保护它们几乎永远不会垮的原因。世界是公平的。传统和人情害了足球俱乐部，又一次次救了它们。如果整体业态和球迷的口味没有大的改变，想要球队经营管理水平明显提升，似乎是不可能的愿望。作者很明白这点，所以这一段末尾他建议足球俱乐部学习大英博物馆，“心系公众、在为公众服务的同时保持自身具备一定清偿能力”。意思是赚钱的事你们就不要考虑了，只求别亏得太难看。然而“即使这样的目标，也很少有俱乐部能够实现。”那足球俱乐部糟糕的经营水平要不要改进？还是要的，作者有气无力地回答，比如，总该防范冼黑钱呀。——当一个专家开始扯这种正确而空虚的大词，你得知道，基本上就是对贵圈放弃治疗了。
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哈哈哈哈
毫不夸张的说，这是今年话题区最有营养的帖子！
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花了三天不到的时间看完了中文版，从写球迷开始就比较无聊了，之前的内容都很有意思。
lz帖子写得十分好！十分好！十分好！哪怕看过原书的人，再看一遍也觉得很有趣味。
补充几点关于我厂的花边：温格还在日本腾出手来准备去伦敦时，阿森纳虽然是助理教练带的队，但成绩十分好，交到他老人家手里，如我记忆无误，是排联赛第一来着——噫，和每个赛季开始时一样哩。
他走马上任，让助理教练干助理教练的活，球迷也不太乐意，大打横幅，“阿塞内tmd的是谁？”此处风采，参考小布布。
另外，虽然阿森纳的穷已经变成一个梗，但自古以来（咳），是非常有钱的！我记得核对一篇翻译时，那个帖主犯了个错误，译上世纪八十年代的某休赛季“英国银行如何如何”，就犯了没看上下文的错，那时候的阿森纳因为很有钱，江湖诨名“英国银行”。
引用2楼 @ 发表的:
lz帖子写得十分好！十分好！十分好！哪怕看过原书的人，再看一遍也觉得很有趣味。
补充几点关于我厂的花边：温格还在日本腾出手来准备去伦敦时，阿森纳虽然是助理教练带的队，但成绩十分好，交到他老人家手里，如我记忆无误，是排联赛第一来着——噫，和每个赛季开始时一样哩。
他走马上任，让助理教练干助理教练的活，球迷也不太乐意，大打横幅，“阿塞内tmd的是谁？”此处风采，参考小布布。
另外，虽然阿森纳的穷已经变成一个梗，但自古以来（咳），是非常有钱的！我记得核对一篇翻译时，那个帖主犯了个错误，译上世纪八十年代的某休赛季“英国银行如何如何”，就犯了没看上下文的错，那时候的阿森纳因为很有钱，江湖诨名“英国银行”。
贵队哪里穷，明明有钱又会过，十分敬仰十分敬仰！
作者还是忍不住吐槽，哈哈
我们这些凡夫俗子就喜欢起哄，就喜欢看天价转会、富人败家、聚光灯下的恩怨情仇。这样我们才有话题，有兴奋点，有参与感，有追逐的乐子。足球让我们寄托幻想、宣泄感情，让我们心里暖和（书的后半部分对足球使人快乐、增强社会纽带、降低自杀率有详细论证）。而说到培养理性、提高智商什么的……讲真，看什么球啊，去做套题不好么？
大多数球迷既然是这样，由于前面所说的行业特性，他们的好恶和压力非常有效地传导给球队，于是俱乐部就变成了那样。因为俱乐部都是那样，球迷习以为常，觉得足球本该是这么回事。整个生态就这么形成了。这是一个互相塑造、共同演化的过程：不理性的球迷和不理性的球队噢噢噢抱成一团，开始转圈发电。经济学家表示你们挺配的！好了一边玩去吧看着闹心。
到这里大家应该看明白了，那些藏在球队愚蠢拙劣的经营活动后的原因，往往也是保护它们几乎永远不会垮的原因。世界是公平的。传统和人情害了足球俱乐部，又一次次救了它们。如果整体业态和球迷的口味没有大的改变，想要球队经营管理水平明显提升，似乎是不可能的愿望。作者很明白这点，所以这一段末尾他建议足球俱乐部学习大英博物馆，“心系公众、在为公众服务的同时保持自身具备一定清偿能力”。意思是赚钱的事你们就不要考虑了，只求别亏得太难看。然而“即使这样的目标，也很少有俱乐部能够实现。”那足球俱乐部糟糕的经营水平要不要改进？还是要的，作者有气无力地回答，比如，总该防范冼黑钱呀。——当一个专家开始扯这种正确而空虚的大词，你得知道，基本上就是对贵圈放弃治疗了。
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哈哈哈哈
说来说去重点没说，事实上只要博彩业不垮，足球俱乐部整体情况就会一直坚挺
这下大家都明白为啥英足总敢不听欧足总的话了吧？人家得照顾自己人。
引用2楼 @ 发表的:
lz帖子写得十分好！十分好！十分好！哪怕看过原书的人，再看一遍也觉得很有趣味。
补充几点关于我厂的花边：温格还在日本腾出手来准备去伦敦时，阿森纳虽然是助理教练带的队，但成绩十分好，交到他老人家手里，如我记忆无误，是排联赛第一来着——噫，和每个赛季开始时一样哩。
他走马上任，让助理教练干助理教练的活，球迷也不太乐意，大打横幅，“阿塞内tmd的是谁？”此处风采，参考小布布。
另外，虽然阿森纳的穷已经变成一个梗，但自古以来（咳），是非常有钱的！我记得核对一篇翻译时，那个帖主犯了个错误，译上世纪八十年代的某休赛季“英国银行如何如何”，就犯了没看上下文的错，那时候的阿森纳因为很有钱，江湖诨名“英国银行”。
原来八十年代还这样叫啊。。我记得这个外号的由来是查普曼时期的转会大手笔。
还有下!!MARK 一下先看
几乎每一句都是“警句”，笑死了。
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很有道理啊，本来足球俱乐部就不是一个单纯的企业，不是单纯为了盈利为目的。说白了，足球是一种情怀。
从楼主的笔记看这本书真的很有意思！不过确实感觉作者对于英超了解更多些，多数样本都是来自于英格兰俱乐部。
看到不断出现的大曼联和厂子感觉好好笑是怎么回事
阿森纳是世界上第一个成功的商业俱乐部。
我记得具体的就有引进夜灯，开始广告宣传，球衣彻底模式化blabla感谢查普曼大帝，在革新技术同时革新足球的走向查普曼的那封遗书按照现在虎扑黑话翻译过来就是。
我的意思是，英格兰现在以及之前以及未来一段时间内的俱乐部，都是垃圾。
对教授的敬意有如滔滔洪水连绵不绝……
帕尔马还是不买了吧？
敢问楼主，能把你写的上下两篇转载到自己的LOFT上吗？太有趣了：）
毫不夸张的说，这是今年话题区最有营养的帖子！
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引用15楼 @ 发表的:
敢问楼主，能把你写的上下两篇转载到自己的LOFT上吗？太有趣了：）
悟空空！！
mark后再学习一下
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我当年看此书这一节内容时，第一反应是该怎么评价温格的N年无冠。很显然，一支球队的第一要义是赢球、拿冠军、为球迷带来快乐。但温格和他的团队的第一要义是赚钱，是赚钱，是赚钱，是为董事会股东带来快乐。他不是站在球迷这边的，他是站在股东那边的。很多人一直说，你看他多不容易，为修球场省吃俭用艰难度日。我是个球迷，考虑问题的出发点是球迷的角度，你们既然要修球场，那就应该提前做好预算规划，不管你借钱也好，股东追加投资也好（科伦克这个王八蛋到现在为止一分钱没投来买人吧，顺便他们还强势拒绝了乌斯马诺夫的投入，乌胖子说，我的钱你拿来买人就好，其他的事咱们不谈，丫还是拒绝了，然后自己的钱包仍然捂得紧紧的），你必须保证球队的实力不受大影响，必须保证能持续竞争冠军，必须保证不被曼联、切尔西血冼，否则就是对球迷的背叛。非洲有球迷因为惨败而自杀的事，你们没聋的话应该听说过吧？结果呢，你们就是为了赚钱，卖队长、卖主力、涨票价，然后还他妈的一直欺骗球迷，我们银行有7千万。即使有他妈的说的2个亿，也不愿去买个顶级前锋。你赚了钱，却不花，把球队当赚钱工具的意图是不是太明显了点？格雷泽家族这些也没少投入吧？相比之下，我觉得皇马巴萨体制是更合理的，运营的目的不是为了盈利，而是把钱往球场上投。拜仁主动降低球票价格，因为“那几百万可以在谈判桌上5分钟就赚回来”。这本书的作者的结论很清楚，“足球不是一桩生意”。但阿森纳的这帮管理层，你们一直想把球队当成赚钱的工具，你们就是为了他妈的赚钱，赚钱，赚钱。
[&此帖被zidanegg在 12:57修改&]
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20人参加团购99.00元&429.00元在这个没成绩就炒教练的时代，枪手高层为什么不炒温格？
枪手高层是不是并不追求成绩，只要年年财政健康，有收入就行了，毫无疑问这种经营能力毋庸置疑，还还清了球场贷款，看看，车子，一个教练能干三年就算是长寿的了，爵爷在那么久实际上曼联一直都是争冠球队，实力有保障。枪手现在感觉每年拿个资格，夺个国内杯赛冠军就差不多了，很像阿布之前的车子
这些回帖亮了
老板完全不操心，事情都交给教授每年都稳定赚钱赚的乐呵呵。 如果你是一个商人你也不想赶走温格的。太多俱乐部每年花了大价钱也弄不来冠军，反观温格前期冠军拿不少，后期俱乐部做球场，年年卖队长温格还能在赚钱的基础上保持这么高的下限。如果你是老板你愿意冒险让温格走人？并不是所有俱乐部老板都是砸钱玩足球的，很多只是把经营俱乐部当作挣钱的手段罢了。
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楼主，我给你科普几句我厂董事的神言录，你就懂了。1.没冠军也能挣钱，为什么还要花钱争冠？2.我是商人，争冠的前提是不能多花钱3.切尔西阿布他们对足球的爱不虔诚，像我这样的资深粉就应该不出钱，这样有利于俱乐部可持续发展4.任何董事投钱的提议都驳回，自负盈亏是阿森纳祖祖辈辈的传统
第一是看球队定位，第二是看俱乐部追求，第三是看老板野心，第四因为他是温格教授。
不一样啊，我拿皇马为例，09夏天花了2.6个亿，老佛爷不就是图个冠军么？你四大皆空能不被炒吗？包括15四大皆空，这阵容四大皆空说不过去；而阿森纳呢？就没怎么花钱，阵容也一般，却常年还能前四，有欧冠踢，教练不可能被炒啊
引用10楼 @ 发表的:相反，科伦克也是温格最好的老板科伦克入主前温格难道没拿过冠军？你真当温格有钱不会花？
能单独盈利的足球俱乐部其实不多，阿森纳的老板显然不是那种为了追求冠军而愿意掏出自己的真金白银的老板，所以温格是克伦克最好的选择。瓜和鸟是强，但是你让克伦克每年掏几个亿出来他乐意？
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别再轮教授了，其实他这个年纪，我们看不到他几年了。好好珍惜下。有他在，英超才足够精彩。
引用38楼 @ 发表的:没冠军的温格如果在拜仁或者巴黎能20年如一日的呆下去？不是每个俱乐部都不看重荣誉的温格在拜仁或者巴黎会没冠军？96年到04年资金充裕的那几年阿森纳拿了三个英超冠军。这不是一家独大的法甲德甲，难道拜仁巴黎以外的球队教练都该下课？
人家是不炒教练主席可能就被炒了，温格这个可能是炒了教练主席就被炒了。
说教授战绩不好不下课的有点依据好么……温格恰恰是因为在相同资源下战绩最好才不下课……同样的资源，换谁能打出更好的成绩……一种资源的俱乐部，一种资源的标尺。给温格年年2个亿转会费，英超前二的工资，拿不下英超你试试看他下了不下课……
人家是不炒教练主席可能就被炒了，温格这个可能是炒了教练主席就被炒了。
习惯成自然。。。。
第一是看球队定位，第二是看俱乐部追求，第三是看老板野心，第四因为他是温格教授。
因为成绩不是第一位
不一样啊，我拿皇马为例，09夏天花了2.6个亿，老佛爷不就是图个冠军么？你四大皆空能不被炒吗？包括15四大皆空，这阵容四大皆空说不过去；而阿森纳呢？就没怎么花钱，阵容也一般，却常年还能前四，有欧冠踢，教练不可能被炒啊
引用5楼 @ 发表的:不一样啊，我拿皇马为例，09夏天花了2.6个亿，老佛爷不就是图个冠军么？你四大皆空能不被炒吗？包括15四大皆空，这阵容四大皆空说不过去；而阿森纳呢？就没怎么花钱，阵容也一般，却常年还能前四，有欧冠踢，教练不可能被炒啊看来还是老板没太大雄心
因为阿森纳太现实主义，在vsk钱。相对于加大投入可能拿冠军，更在乎财务报表，在乎盈利，在乎小确幸。
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能单独盈利的足球俱乐部其实不多，阿森纳的老板显然不是那种为了追求冠军而愿意掏出自己的真金白银的老板，所以温格是克伦克最好的选择。瓜和鸟是强，但是你让克伦克每年掏几个亿出来他乐意？
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能年年在不怎么花钱的前提下确保欧冠入账，这样的业务经理作为老板能不喜欢吗
引用8楼 @ 发表的:能单独盈利的足球俱乐部其实不多，阿森纳的老板显然不是那种为了追求冠军而愿意掏出自己的真金白银的老板，所以温格是克伦克最好的选择。瓜和鸟是强，但是你让克伦克每年掏几个亿出来他乐意？相反，科伦克也是温格最好的老板
阿森纳大老板就是要赚钱，温格刚好特别会赚钱，还不花钱，偶尔还能赢个奖杯…老板指望温格带到一百岁…
才拿了保温杯因为人家是阿森纳
别再轮教授了，其实他这个年纪，我们看不到他几年了。好好珍惜下。有他在，英超才足够精彩。
引用10楼 @ 发表的:相反，科伦克也是温格最好的老板科伦克入主前温格难道没拿过冠军？你真当温格有钱不会花？
又不是只有冠军才算成绩。克伦科10年前买阿森纳花了应该也就六，七亿吧，后来完全靠俱乐部自给自足，现在将近15亿都不卖，对商人来说，还有什么比这更好的投资？
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就阿森纳的阵容，谁敢说自己来了能比温格做的好？
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引用内容由于违规已被删除除了曼城曼联切尔西，英超有几个老板是可以不惜代价的拿钱出来砸冠军的？热刺还是利物浦？你这个臭的范围是不是太广了？到底是侮辱他厂还是侮辱你自己？
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老板完全不操心，事情都交给教授每年都稳定赚钱赚的乐呵呵。 如果你是一个商人你也不想赶走温格的。太多俱乐部每年花了大价钱也弄不来冠军，反观温格前期冠军拿不少，后期俱乐部做球场，年年卖队长温格还能在赚钱的基础上保持这么高的下限。如果你是老板你愿意冒险让温格走人？并不是所有俱乐部老板都是砸钱玩足球的，很多只是把经营俱乐部当作挣钱的手段罢了。
皇帝女唔忧嫁
引用5楼 @ 发表的:不一样啊，我拿皇马为例，09夏天花了2.6个亿，老佛爷不就是图个冠军么？你四大皆空能不被炒吗？包括15四大皆空，这阵容四大皆空说不过去；而阿森纳呢？就没怎么花钱，阵容也一般，却常年还能前四，有欧冠踢，教练不可能被炒啊卡佩罗点赞，老子两次都拿了联赛冠军，就是踢法难看，就被炒了
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20人参加团购99.00元&429.00元根据《足球经济学》的理论，年薪越高的球队，战斗力越强，而不是转会费。
根据《经济学》的理论，总的来说，年薪越高的球队，战斗力越强，而不是转会费。链接在这里
那么战斗力TOP 10的俱乐部是不是这几家？（14年数据）1.2.3.4.5.6.7.8.尤文9.10.还有个统计的5年的平均数据，年薪最高的是这5家1.巴萨2.皇马3.纽约扬基4.曼城5.切尔西
这些回帖亮了
曼城老板们是不是觉得有点亏
按照經濟學的理論，勞動的實質工資(w)=勞動的邊際生產力(MPL)
如果工資能夠充分反應球員的邊際生產力（即踢球水平），並且球隊的戰鬥力為各個球員便利生產力的線性加總，那麼這個理論是正確的
當然，球隊戰鬥力並不是1+1=2這麼簡單的事情；同時球員的工資具有僵固性。因此這個論調具有一定的局限性。不過大體來看工資越高的球隊戰鬥力越強。如果把一個聯賽的最終排名和他們的工資水平做回歸的話，求得的係數應該是顯著的
引用7楼 @ 发表的:
因果倒置。这跟贵的东西好一样。
经济学是宏观概念，是统计结果。应该说成贵的东西好的概率要比便宜的东西好的概率大。并没有因果倒置。
曼城老板们是不是觉得有点亏
工资只是能力的一方面体现，但不是全部
不过前10确实都是强队
特指球员年薪。而且请把球员之外的制服组、教练组以及管理层的薪水扣去。
西曼斯基的理论是对的，但是细节有商榷的地方，更合理的是身价。
如果把这个理论针对应用于豪门球队，就更要注意这点了。
阿布入主以来，再加上曼城大酋长一搅和，至少在英超，薪资的泡沫水份太严重了。
当年舍甫琴科的薪水是亨利的两倍，但实际的即战力呢？而如今，你相信鲁尼的实力就真的是马塔的两倍？
按照經濟學的理論，勞動的實質工資(w)=勞動的邊際生產力(MPL)
如果工資能夠充分反應球員的邊際生產力（即踢球水平），並且球隊的戰鬥力為各個球員便利生產力的線性加總，那麼這個理論是正確的
當然，球隊戰鬥力並不是1+1=2這麼簡單的事情；同時球員的工資具有僵固性。因此這個論調具有一定的局限性。不過大體來看工資越高的球隊戰鬥力越強。如果把一個聯賽的最終排名和他們的工資水平做回歸的話，求得的係數應該是顯著的
娜是必须的前几年英超就是这个排名
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因果倒置。这跟贵的东西好一样。
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相比于身价，我个人也更倾向于工资价值论，而且我认为这里的工资主要考察一名球员职业生涯第二份重要合同的工资，相比于第一份重要合同的工资提升幅度往往会带有更大的不理性和溢价相比，第二份合同的工资情况会更容易反映球员能力的真实状况。而且这里面除了考虑绝对数额之外，还要考虑浮动情况，浮动数额合计越大的球队的真实能力往往越不可靠，如果出现畸高那就说明是土豪来千金买马骨了。当然所有的模型都不可能完全准确，毕竟想用理性工具来解读非理性或者欠理性的实际是永远不可能绝对准确的
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足球有的时候不是一堆数字能解释清楚的，
就说欧冠曼城输给我妇，曼城无论当时状态，身价，工资都是我妇无法企及的，怎么就输了呢？
答案是我囧王霸之气^ _ ^
你这么说米兰球迷是不是会打死你，前几年那么多免签的高薪熟男为毛都没啥战斗力？
引用10楼 @ 发表的:
你这么说米兰球迷是不是会打死你，前几年那么多免签的高薪熟男为毛都没啥战斗力？
因为薪水溢价高吧？
两年前的米兰表示不服
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不说别的，NBA尼克斯工资位列三甲多少年了，上次进总决赛是啥时候？
开什么玩笑？我毛工资怎么说？
再往下排，神秘的英超中下游就要来了。。。
引用7楼 @ 发表的:
因果倒置。这跟贵的东西好一样。
经济学是宏观概念，是统计结果。应该说成贵的东西好的概率要比便宜的东西好的概率大。并没有因果倒置。
引用5楼 @ 发表的:
按照經濟學的理論，勞動的實質工資(w)=勞動的邊際生產力(MPL)
如果工資能夠充分反應球員的邊際生產力（即踢球水平），並且球隊的戰鬥力為各個球員便利生產力的線性加總，那麼這個理論是正確的
當然，球隊戰鬥力並不是1+1=2這麼簡單的事情；同時球員的工資具有僵固性。因此這個論調具有一定的局限性。不過大體來看工資越高的球隊戰鬥力越強。如果把一個聯賽的最終排名和他們的工資水平做回歸的話，求得的係數應該是顯著的
同道中人啊，我大学也学的经济
引用7楼 @ 发表的:
因果倒置。这跟贵的东西好一样。
贵的不一定是好货，便宜肯定没好货
引用17楼 @ 发表的:
同道中人啊，我大学也学的经济
哈哈，其實經濟學挺有意思的
足球最有趣的地方就在于：足球不是数学！这本书我看过，说了点有用的废话，从经济角度解读一下足球，但和足球没半毛角关系。
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20人参加团购99.00元&429.00元哪些足球教练在球员时期很厉害？有没踢过职业的足球教练吗？ - 知乎21被浏览<strong class="NumberBoard-itemValue" title="分享邀请回答78 条评论分享收藏感谢收起02 条评论分享收藏感谢收起