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上市公司热衷网下打新背后:稳赚不赔只是噱头
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(原标题:上市公司热衷网下打新背后:稳赚不赔只是噱头,政策大门或随时关闭)
尽管股市行情波澜不兴,但从去年开始,市场上却有一项业务十分火爆,即“”。长期以来,“打新”一直被认为是稳赚不赔的买卖,吸引了大量资金的参与。随着去年初新政的施行及IPO规模的连续加码,主要以机构和个人大户为主的网下打新者的收益都可圈可点。据此,经济观察报记者调查发现,一类新的群体近期开始涌入到这个财大气粗者才能玩的游戏中。的重要股东们凭借着其持有的大量资产,完全满足网下打新者需要拥有数千万元股票市值的要求,在定向资管计划的帮助下,非常轻松的成为网下打新市场中新的大户。网下打新新来者3月中旬,新南洋(600661.SH)发布了一则公告,称公司与方正证券合作设立了定向资管计划,委托资产总额为6050万元,其中,股票资产为上海交大昂立股份有限公司(简称交大昂立,600530.SH)股票825万股,市值约6000万元,另外50万元为现金资产。而成立这一资产计划的目的就是为了参与网下打新。新南洋在公告中称“为了进一步盘活公司持有的金融资产,增强存量资产的附加收益,经公司八届二十三次董事会审议,同意公司定向资产管理计划参与网下申购。”目前,新南洋共持有1.17亿股交大昂立的股票,市值超6亿元。而新南洋已持有交大昂立股票多年,此前已减持过部分股票,对于目前剩余的部分股份,其不可以利用定向资管计划通过参与网下打新的方式来获得一定的收益。由于自去年,新股发行制度实施重大调整,申购者无需按其申购量预先缴款,待其确认获得配售后,再按实际获配数量缴纳认购款。而去年新股表现异常火爆,尤其是网下打新资金的良好表现,更是吸引了大量的资金参与。按照新股发行的相关规定,新股发行分为网上发行和网下发行两部分,网上部分按市值申购,最终摇号确定,随着“全民打新”时代的到来,从去年年底开始,新股网上超额申购倍数骤增10余倍,随之而来的是中签率大幅缩水。而网下打新则受到了“大户”们的追捧,新股的网下发行是市值配售,只要是投资者的报价有效便可以按比例获配新股,因此网下打新的“绝对中签”和无风险收益使其受到热捧。实际上,从去年打新的整体情况来看,打新资金可谓是满载而归。光大证券的一份研究报告中,其测算2016年网下打新收益情况显示,按5000万元规模计的C类账户收益率高达19.83%。“去年上半年的收益率比较高,下半年投资者增长较快,收益率被摊薄了不少,但整体来看,仍然是非常可观的收益。”一位投资机构人士称。业界的共识是,随着打新资金的涌入,今年网下打新的收益率明显下降,但仍然值得期待,尤其是对于大资金而言。“2017年打新收益可期:我们预计A、B、C类账户打新收益分别为3000万元、2700万元、720万元,假设A、B类账户规模3亿元,C类账户规模1.2亿元时,对应收益率分别为10%、9%、6%。”光大证券的预测称。券商资管计划被算作是C类投资者,若只是简单的按照上述光大证券的预测的C类投资者网下打新收益率6%大致估算,新南洋成立的此定向资管计划大约每年能获得360余万元的收益(不考虑管理费及业绩分成)。这样的收益与6000余万元的股票资产相比,并不算可观,但如果考虑到新南洋仅仅只投入了50万元的现金,那吸引力就得以凸显,更为重要的是,这基本上属于无风险收益,而新南洋只是需要将名下的股票资产稍作腾挪便能实现。定向资管计划发力和新南洋一样,近期一些上市公司的股东都纷纷加入了这一网下打新阵营,它们往往只需要将名下的流通股股票资产稍作腾挪,就能够轻松的实现盘活存量资产的目的。尤其是对于有意长期持有这些股票的股东来说,无异于是额外增加了一部分无风险收益。哈投股份 (600864.SH)4月7日晚间公告,为盘活公司存量金融资产,获得附加收益,公司拟通过江海证券设立定向资产管理计划参与网下新股申购,委托资产为方正证券股票3000万股,目前市值总额为2.43亿元,以及现金150万元。据记者了解,多家券商目前正在大力推介与上述新南洋设立的定向资管计划相似的业务,券商该业务推介的重点对象便是持有上市公司流通股的重要股东们,尤其是上市公司大股东。对很多上市公司大股东来说,持有大量的流通股,短期内往往不会减持,同时若又无额外资金需求,那这些巨额的股票资产就只能在账上趴着,通过参与网下打新业务让这些股票资产有了用武之地,这些股东只需要额外投入很少的资金便能够坐享无风险收益。此外,该业务也并限制股东的主体性质,自然人和公司都能够操作。“由于该业务只是让上市公司股东把一部分股票委托给这个定向资管计划来管理,并不涉及到交易过户,所有权未发生变化,因此不需要进行公告,所以这个业务的规模并不能够直接通过公开信息统计得到,现在很多券商都在作为一个创新业务力推。而对于上市公司股东而言,也避免了需要公告的麻烦。”某券商资管部人士表示。因此,能够通过公开信息查到的相关产品数量有限。由于新股申购时无需实际出资,只需要在获得认购资格后才需要缴款,因此,该资管计划中需要的现金几乎很少,往往不到委托资产规模的10%。由于该业务的可复制性强,同质化程度也较为严重,券商资管层面正抓紧时间窗口力推这一业务,不少券商在管理费和业绩报酬分成方面给予了较大的优惠。以新南洋与方正证券成立的定向资管计划为例,管理费仅为0.2%,管理人的业绩报酬分成也仅为10%。“上市公司股东的认可度还是很高,尤其是从理论上而言,上市公司股东可以通过放大资管计划的规模或设立多个定向资管计划(仅限深市),那收益加在一起就不是小数目。”上述券商资管部人士称,一个几千万的资管计划能获得几百万的无风险收益,那规模更大的资管计划就有可能获得数倍于收益,这还是颇有吸引力。在二级市场良好表现带动下,新股市场呈现爆发式增长,目前新股发行已经较为常态化,这也为这类业务提供了可持续性开展的基础。
据德勤中国统计,截至2017年3月末,A股市场共有134只新股上市,融资额高达696亿元人民币,相较去年同期的新股数量为24只、融资总额117亿元人民币,不论是从新股发行数量还是融资额来看,增幅均在5倍左右。对于全年的新股发行规模,德勤中国预计,2017年A股市场新股数量将达380至420只,融资额约亿元人民币。在去年尝到甜头后,参与网下配售的C类投资者大增,网下打新的门槛也一再提高。沪深两大交易所规定所打新的基本参与市值门槛均是1000万元,但随着打新人数的增多,近期部分承销商要求持仓市值已经高达6000万元。而这也正是新南洋成立的资管计划恰好达到的规模。不过,令券商在近期如此卖力推介该业务的另一个原因是,新股发行的政策性非常强,对于上市公司股东网下打新并未做明确的限制,但可以预期的是,若效仿者众多,政策的大门可能随时会关闭。
本文来源:经济观察报
作者:胡中彬
责任编辑:任万顺_NF5229
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炒股大赛冠军自述稳赚不赔的炒股铁律,一名散户看后,天天赚钱!
1.技术表现:量堆当个股在底部出现“量堆”时,一般来说是有实力资金介入,尽管短期内股价波澜不惊,但是有可能意味着拉升只是时间问题。“量堆”表现为成交量在持续低迷后突然出现连续温和放量形态。一般个股在底部出现温和放量之后股价会随之上升,缩量时股价会适量调整。“量堆”的调整没有固定的时间和模式,少则十几天,多则几个月,投资者可以分批逢低买入,只要买进的理由没有被证明是错误,那就耐心等待吧。
2.技术表现:影线试盘影线是观察阻力和支撑力度的工具之一,不过也经常被大资金操纵。上影线长的个股不一定面临巨大抛压,下影线长的也不一定就有很大支撑。试盘是上影线的一种成因。主力在拉新高或冲阻力位时都可能试盘,以试探上方的抛压大小。如果上影线长,但是成交量并没有放大,同时股价始终在某个区域内收带上影线的 K线,那么主力试盘的可能性就很大。震仓也是上影线的成因,特别是对刚启动不久的个股,主力可能用上影线将不坚定的持股者吓出局。
3.技术表现:缩量下跌尽管图形被资金操纵的可能性较大,但成交量却很难伪装。因此从成交量辨识洗盘很重要。如果伴随着股价破位下行,成交量从放量到越跌越缩量,其中,很可能创出阶段性地量或极小量,那么洗盘的可能很大。如果是变盘,那么在股价出现滞涨现象时成交量较大,而且在股价转入下跌走势后,成交量依然不见明显缩小。
4.技术表现:上升三角形整理上升三角形是由于股价每次上升到一定价位即遭遇抛压,意图将筹码从散户的手中洗掉,主力则在一定的低位将其接住。这种情况下,股价不用跌到上次低点就开始反弹,由此低点不断提高。值得注意的是,上升三角形的上涨高点基本水平,而伴随着低点的不断提高,浮动筹码越来越少,成交量会不断萎缩,而在向上突破压力线时需有回抽确认。投资者可以适当地波段操作,以短暂地做空顺应主力洗盘的要求。
5.技术表现:委比大买单多卖盘上挂有大卖单是否就说明卖盘多呢?未必。如果在关键价位卖盘很大,买盘虽然不多但是买入成交速度很快、笔数很多,同时股价也不再下挫,那么多数可能是震仓。委比较大是否就说明买单强劲呢?也未必。主力出货时可能在卖盘上不挂大卖单,但是下方买单反而大,以此显示委比较大,造成买盘多的假象。
6.技术表现:关键价位对主力来说,一般洗盘时某些关键价位不会跌穿,这种关键价位可能是上次洗盘的起始位置,因为已经洗过无需再洗,同时护着这个价位也意味着不给上次被洗出局的人有回补的机会。这种手法将使K线有明显的分层现象。
7.技术表现:重心不下移式洗盘重心是否下移也是判别洗盘与出货的显著标志。主力在洗盘时,并不希望将便宜的筹码交到别人手中,因此会反复地震荡,用难看又杂乱的图形将投资者震荡出局。如果是洗盘的话则无论日线收乌云线、大阴线、长上影、十字星等,或连续很多阴线,但重心始终不下移,即价位始终保持在某个区间之上运行。这种情况下投资者可以逢低介入,但跌穿了该区间则需考虑可能是变盘。
8.技术表现:横盘整理长期盘整的洗盘方法多见于白马股,由于其价值被一致看好,采用打压方式洗盘则筹码会被散户或其他机构逢低买入。在整理洗盘的情况下,主力通过长期盘整制造出该股类似于“鸡肋”的假象,打击和消磨其他持有者的投资热情和信心毅力。从成交量上来看,在平台整理的过程中成交量呈递减的状态。针对这种情况,投资者能做的只有“捂紧”一招。
9.技术表现:箱型、旗型整理洗盘箱型整理指当股价上行到某价位时即遭到主力打压回调,下行到另一个价位时又有主力护盘或新多头吸纳。上档高点连接形成的水平阻力线和下档低点连接后形成的水平支撑线水平平行。旗型整理指股价在上升到相当的幅度后主力开始控盘打压股价,但股价下滑不多后主力开始护盘或者新多头入驻,股价继续上行。散户如果吃透主力意图,则可以享受可观收益。
10.技术表现:W底、头肩底震荡洗盘如果确认W底突破,一则需要在上扬时突破颈线,二是在第二个底部右侧的量需要超过第一个底部左侧的量。头肩底图形中价格一旦升穿阻力线(颈线)则出现较大幅上升。当价格向上突破颈线后,再次回落至颈线支持位,然后才大升。最后逆转讯号是在价格向上穿破颈线后,把握时机入货,若未能跟进则在回试颈线支持位时买入。这两种形态的波动幅度较箱型整理更大,主力会以较深的跌幅将散户“逼入绝境”。
11. 技术表现:挖大坑洗盘这是长线主力的惯用手法,当吸够一定的筹码后,利用利空消息或者大盘调整,让股价顺势回落(也有可能主力不愿意强行支撑股价)。这种洗盘的特征是:股价挖坑回落时成交量萎缩,而且股价表现应强于大盘。(挖大坑调整时,对应的成交量萎缩)。
12.技术表现:横盘震荡洗盘横盘洗盘的目的,主要是让普通投资者在相对低位卖出手中筹码,其手法是通过长时间的横盘振荡,来折磨普通投资者的持股耐心和信心,事实上,绝大部分普通投资者在横盘振荡的区域,乖乖地向主力交出了手中的低价筹码。
13.技术表现:串阴洗盘目标股处于一个缓慢的上升通道中,在经过一段时间的小幅拉升后,股价在上升途中突然止步不前,伴随着而来的是股价拉出一连串的小阴线,但盘中成交量却逐步萎缩。串阴洗盘一般对应长阳突破,投资者可在这时选择进场。
14.技术表现:短线暴跌洗盘主力采用短线暴跌洗盘的目的,是将在低位买入股票的投资者吓出来,让他们在相对高位将股票卖给新入场的投资者,从而提高普通投资者的持仓成本。而主力在低位买入的筹码却并未抛出,而实现交易中也确实有大量投资者在大盘及个股短线暴跌的过程中卖出了股票,又有不少投资者在相对低位抢反弹买入了股票,但这个“相对低位”仍比主力的平均持筹成本要高,这部分投资者在日后主力拉抬股价的过程中,客观上也帮主力锁定了筹码。
15.技术表现:长上影线洗盘这是主力拉升途中的一次较迅猛的一次洗盘方法。当股价有不小涨幅后,当日盘中主力快速拉升,但随后股价开始回落,盘口给人的感觉好像是主力已出货,而不用在维持股价。有时甚至翻绿,尾盘时有可能回升一点。在日K线上留下长长的下影线,视乎该股已见顶。
16.技术表现:高位震荡洗盘股价在拉升一段时间后,里面不少人都获利了,尤其是一些中长线跟庄的,或者老鼠仓,这个时候进行不断的盘中洗盘,或者短期洗盘,可以让一些消息不灵通的,或者心态不好的人出去,抬高市场平均成本,减少在高位主力出货时候的风险。
主力在完成吸筹任务后,通常并不会立即启动股价,主力还要选择合适的拉升时机,同时还要通过盘面来感受跟风盘和抛盘的大小,也就是我们常说的拉升前的试盘动作,主力通过试盘来决定下一步的操作。除了通过试盘来感知跟风盘的大小外,主力启动股价前通常还要洗盘,所谓洗盘,顾名思义,清理在低位跟进的散户,股票市场中不乏有一部分能看懂主力吸筹的投资者和在低位跟进的普通投资者,而主力只允许少部分人跟风,而且跟风资金不能过大,以避免主力在拉升途中,跟风资金出货,增加主力的拉抬成本。如果跟风资金过大被主力发觉,主力会使用各种手段将其驱逐出局。主力拉升前有必要洗出低位跟风盘,使普通投资者的成本比自己高,主力洗盘的目的即是把在低位跟进的持股者清理出局,同时让新资金进场,通过换手,抬高普通投资者的持股成本,以减轻拉升过程中的抛压。在洗盘过程中,操盘手通常会对技术图形进行破坏,或大幅震荡,或放量下跌,或急速冲高回落,以及大单压盘等各种手段,来达到洗盘的目的。洗盘阶段伴随成交量的逐渐缩小,卖盘越来越少,主力继续砸盘子已没有多大意义,同时还有丢失筹码的风险。在股价启动之前,成交量往往出现大幅度萎缩迹象,随着洗盘阶段进入尾声,股价出现上涨迹象,成交量才开始逐步放大,形成价升量增的走势,均线系统开始转好,呈现向上发散迹象。在我们炒股实战中,遇到主力洗盘是必然的,主力洗盘末期,成交量呈现递减状态,表明持股者心态稳定,浮筹大多已清除,主力大幅拉升即将开始。投资者如能看懂是主力的洗盘末期,且股价有启动迹象,可以在合适的时机,在分时走势中选择低价区域介入并展开相应操作,这往往是最佳的介入区域。特别声明:本文为网易自媒体平台“网易号”作者上传并发布,仅代表该作者观点。网易仅提供信息发布平台。
馆藏&13053
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喜欢该文的人也喜欢学好概率论,赌博稳赚不赔 | 科学人 | 果壳网 科技有意思
学好概率论,赌博稳赚不赔
学会概率,轻松设计稳赚不赔的赌局
本文作者:pondering
我们知道赌博就是概率的游戏,也正是一些奇特的赌博结果引起了数学家帕斯卡(Pascal)和大数学家费马(Fermat)的兴趣,他们通过信件交流,提出了一些概率论的原理,从而创立了概率论。今天我们就来介绍几个赌博中的概率趣题,告诉我们的道理就是,就算打赌,也要精“打”细算。
完美的赌博
NBA球队湖人队和小牛队有一场比赛,两个队都有的忠实粉丝,就叫他们“人族”和“牛族”吧。粉丝当然都觉得自己支持的球队更可能赢球,所以愿意跟你打赌。假设“人族”认为湖人赢的概率为 p,“牛族”认为小牛赢的概率为 q ,p 和 q 都应大于50%。接下来就是有趣的部分了,我们总能很轻易就设计一个方法,分别与“人族”和“牛族”打赌,但不管结果如何,我们都稳赚不赔!
方法是这样的:我们分别与“人族”和“牛族”打一样的赌,如果我们赢了就得到 y 元,输了就失去 x 元,只要 y&x 我们就赚了。而 x 和 y 只需要满足下面两个简单的不等式,“人族“和”牛族“的期望收益为正,就会跟我们打赌:
p * x - ( 1-p ) * y & 0
q * x - ( 1-q ) * y & 0
加上 y&x 的限制,画出的图像就是三条直线所包围的区域,对于里面的任意一点的坐标值(x,y)就是一个必胜方案。如果p&q, 解就是下图中的蓝色部分:
看来这个问题是完美地解决了,可是还有一个疑点,相信读者很快就能发现它的荒谬所在:不管“人族”还是“牛族”,他们的期望收益都是正的,也就是说,长久地看,他们都会赚钱,而我们又是稳赚不亏的,那么多出来的钱是哪里来的呢,怎么可能每个人都赚钱呢?
三张卡片的骗局
这是另一个巧妙的赌局,我们先准备有三张卡片,1号卡片正反面都是黑色,2号卡片正反面都是红色,3号卡片一面是黑色,一面是红色。然后把卡片放进一个盒子里,摇一摇,让对手抽一张平放在桌子上。接着和他赌反面的颜色和正面一样。这个赌局看起来是公平的,比如抽到一张表面是黑色的卡片,那么卡片不是1号就是3号,反面的颜色不是黑色就是红色,直觉上概率各占1/2。
事实上我们赢的概率不是1/2,而是2/3,这个赌局最迷惑人的地方是卡片的“两面性”。玩家抽的不是3张牌,而是6个面:3个黑面,3个红面。我们把这6个面编上号A、B、C、D、E、F:
当玩家抽到黑面时,也就是A、C、D三种等可能的情况,它们的背面则分别是D、F、A,黑色的情形占了2/3。
这个问题最早于1889年由法国数学家伯特纳(Joseph Louis Fran?ois Bertrand)提出,因为这个问题的结果出人意料,它又被称为“伯特纳箱悖论(Bertrand's box paradox)”。1950年美国数学家沃伦o韦弗(Warren Weaver)介绍了上面的卡片玩法,马丁o加德纳(Martin Gardner)称之为“三张卡片的骗局(three-card swindle)”。
如此不平凡的黑桃A
有时候我们赌博一开始会放水,先让别人赚些小钱,放长线钓大鱼,最后来个一网打尽。下面就是一个绝佳的范例。四个人在打桥牌,我先说:“来打个赌吧,我现在有一张A,你们猜猜我还有没有更多A?”这种情况下你很可能会输,这时你在心里默默指定一个花色的A,比如说黑桃A,当某一轮抓到一张黑桃A后,这时机会就来了:“再打一个赌吧,我现在有一张黑桃A,你们猜猜我还有没有更多的A?”
很多人肯定觉得两个赌根本没什么不同的嘛,加了个黑桃并不要紧。可它们间的区别,大到令人不敢相信。我们就先算算第一次赌的概率吧:
没有A的情形:C(48,13)
至少有1张A的情形:C(52,13)-C(48,13)
恰好有1张A的情形:4*C(48,12)
至少有2张A的情形:C(52,13)-C(48,13)-4*C(48,12)
事件X为至少有两张A,事件Y为至少有一张A,那么条件概率为:
P(X|Y)=P(XY)/P(Y)=(C(52,13)-C(48,13)-4*C(48,12))/(C(52,13)-C(48,13))≈37%
这个时候我要赌自己还有A,比较容易输掉。但是有了第一个赌的铺垫之后,大家打赌的意愿都被调动起来了,一看第二个赌不就是换了身衣服嘛,纷纷加大赌注,接着赌我没有更多A,正中我们下怀。下面我们将发现第二个赌的概率已经大大不同:
有黑桃A的情形:C(51,12)
没有其它A的情形:C(48,12)
还有其它A的情形:C(51,12)-C(48,12)
事件X为还有其它A,事件Y为有黑桃A,条件概率为:
P(X|Y)=P(XY)/P(Y)=(C(51,12)-C(48,12))/C(51,12)≈56%。
掌握了概率论,赌博就只是概率游戏了,当然我们是反对欺骗的,以上各种游戏只建议在朋友间进行以活跃气氛。还有一点很关键,打赌的时候,演得逼真点,别让他们知道你是传说中的死理性派!
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算来算去都没用,按楼主方法去试一下才知道,我对比选了家澳门最高的
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三张卡片的那个……不就是Monty Hall的另外版本么……
太深奥了~数学不太行的我看不懂那不等式
五星级航空飞行员
我是冲着插图来的
我是黑桃控+ACES控
呵呵,我也一直覺得"賭博"就是玩概率的遊戲
数学很差滴淫表示貌似看明白了……好吧 只是貌似啦!
第一个问题:两个人只是自己的期望是正的,但实际上因为赢的概率固定,所以他们与实际概率误差越大输得越多,没有悖论;第二个问题:该问题是对的;第三个问题:概率算错啦。
概率加线性规划。。。。
个人觉得吧,生活中的事件都是一半一半,是还是不是,么有那么复杂,一切随缘吧
我只是觉得,第一题提出来的时候就有个悖论,首先只讨论了p大于q的情况,那q&p呢????第二题,一开始是跟别人说有3张牌的吧?那一般人的思维是不是应该觉得是*/3?应该第一直觉觉得是3分只几的吧?第一眼我就没觉得可能会有二分之一这种概率~~第三题- -我概率论没学好~~飘过
引用mailwjl的回应:第一个问题:两个人只是自己的期望是正的,但实际上因为赢的概率固定,所以他们与实际概率误差越大输得越多,没有悖论;第二个问题:该问题是对的;第三个问题:概率算错啦。这才是真正的 “死理”
正确的应用了 “概率论”
概率与统计;
我觉得嘛 ,第三个问题的 第一个 P(XY)!=P(X)
,(P(X)| Y) 即
Y成立后 X成立的概率,这是一个概率理比较饶人的一个地方。
引用非仁非贤的回应:这才是真正的 “死理”
正确的应用了 “概率论”
概率与统计;我觉得嘛 ,第三个问题的 第一个 P(XY)!=P(X)
,(P(X)| Y) 即
Y成立后 X成立的概率,这是一个概率理比较饶人的一个地方。第一个问题还没搞懂。第二个问题可以从条件概率考虑,也可以写出基本事件。P(黑|黑)=P(黑,黑) / P(黑)=(1/3)/(1/2)=2/3.或者:正面黑,反面黑,正面黑,反面红,正面红,反面红。基本事件就是 正面黑,反面黑;反面黑,正面黑;正面黑,反面红;反面红,正面黑;正面红,反面红;反面红,正面红。抽到一面是黑色的基本事件有“正面黑,反面黑;反面黑,正面黑;正面黑,反面红”,显然另一面也是黑色的概率是2/3.古典概型的基本事件必须是等概率的。第三题有点晕了。
引用mailwjl的回应:第一个问题:两个人只是自己的期望是正的,但实际上因为赢的概率固定,所以他们与实际概率误差越大输得越多,没有悖论;第二个问题:该问题是对的;第三个问题:概率算错啦。额,第三题我认为是“黑桃”的问题,还是不很明白。请问哪里算错了?
第一题没懂凭什么说人牛期望收益都是正的。他们心中赢的概率都大于50%。但是事实不可楞啊。第二题没叙述好。。应该强调让对方看到一面的颜色后再开始猜。我一开始也没想到哪来的1/2.第三题果断认为算错了
"赌博稳赚不赔"
这话说得像是没学过概率
引用akwang的回应:"赌博稳赚不赔"
这话说得像是没学过概率这里讲的是自己坐庄当然稳赚不赔啦……另第三题的“你我我你”把我绕晕了……能换个甲乙丙丁么……
引用非仁非贤的回应:这才是真正的 “死理”
正确的应用了 “概率论”
概率与统计;我觉得嘛 ,第三个问题的 第一个 P(XY)!=P(X)
,(P(X)| Y) 即
Y成立后 X成立的概率,这是一个概率理比较饶人的一个地方。自己 再修正一下
P(XY)= (P(X)| Y)*(P(Y))
如果我们赢了就得到 y 元,输了就失去 x 元,只要 y&x 我们就赚了。原文地址:本文版权属于果壳网(guokr.com),转载请注明出处。商业使用请联系果壳网。别人又不傻,你赢赚两元,你输亏一元
第一个题目应该有问题。p * x - ( 1-p ) * y & 0q * x - ( 1-q ) * y & 0x&y三直线不可能围成一个区域,因为三直线都过原点。
引用mailwjl的回应:第一个问题:两个人只是自己的期望是正的,但实际上因为赢的概率固定,所以他们与实际概率误差越大输得越多,没有悖论;第二个问题:该问题是对的;第三个问题:概率算错啦。引用非仁非贤的回应:这才是真正的 “死理”
正确的应用了 “概率论”
概率与统计;我觉得嘛 ,第三个问题的 第一个 P(XY)!=P(X)
,(P(X)| Y) 即
Y成立后 X成立的概率,这是一个概率理比较饶人的一个地方。引用非仁非贤的回应:自己 再修正一下
P(XY)= (P(X)| Y)*(P(Y))吐血了
这个地方消耗了我一下午的时间; 终于 发现问题所在 是前一次打赌 将事件弄错的关系?引用 LZ
:“来打个赌吧,我现在有一张A,你们猜猜我还有没有更多A?”指的是:你有一个A了 再有更多A 的概率。引用 LZ
:事件X为至少有两张A,事件Y为至少有一张A,那么条件概率为:P(X|Y)=。。。而P(XY) 是指当 13张牌中有1以上个A
且 13张中有两个以上A的概率 ,是不是混淆了呢?XY 包括摸到A后,再多摸到一个以上A 以及、没摸到A再摸到两个以上A。让我们来分析下:假设 你摸到一个牌
1+12 表格如下 ------------这张牌--------------------是A --------------------------------不是A ---------------分布----------------------4/52--------------------------48/52上述成立下X成立的情况----------12中有 1+的A -----------12中有 2+的A------ P1=C(51,12)-C(48,12))/C(51,12)≈56%------- P2=C(51,12)-C(47,11)*4-C(47,12))/( C(51,12) )P(XY)=4/52*P1+48/52*P2=25.73%P(XY)/P(Y)=36.96%
这里 忽略了给出的已知条件 你有一张A; 注意上面的分析 你会发现 其实 P1 才是 你有一张A 后 再有更多A的概率 无论你这A是什么颜色的。所以说在认死理的时候,一定要以最基本的原理去验算: 条件一样的情况下 结果是一样的。我个人认为:“Y:当你手中有个A,Y1:你手里这个是黑桃A
,Y2:你手里这个是红桃A
,Y3:你手里这个是梅花A
,Y4:你手里这个是方块A
,X:还有更多的A”这里 Y1.。。Y4 互不相容:Y1+Y2+Y3+Y4==Y;P(X|Y1)==P(X|Y2)==P(X|Y3)==P(X|Y4);P(X|Y)=P(X|Y1)*P(Y1|Y)+P(X|Y2)*P(Y2|Y)+P(X|Y3)*P(Y3|Y)+P(X|Y4)*P(Y4|Y);推出P(X|Y)=P(X|Y1)*(P(Y1|Y)+P(Y2|Y)+P(Y3|Y)+P(Y4|Y))=P(X|Y1)PS:这里面有很多都没讲的很清楚,主要是条理不清,但大方向是没错的,抛砖引玉。。。
我不认同非仁非贤的说法中P1才是第一种的情况的概率。我认为第三题目的现象是有可能的。可以做一个较少牌数的相似情况:共有6张牌,分别是A1、A2、A3,B1、B2、B3。从中抽3张牌。总可能情况有C(3,6)=20种所有可能情况如下(A1分开讨论),不列出计算,完全可以枚举验证:1、无A,
共1种2、一张A,但没有A1,共6种。3、一张A,且是A1,
共3种。4、两张A,但没有A1,共3种。5、两张A,且有A1,
共6种。6、三张A,肯定有A1,共1种。共计20种情况,古典概型概率相同。问题1:X=有两张A。Y=有一张A或以上。P(XY)=情况4+5+6=10种P(Y)=情况2+3+4+5+6=19种。故P(X|Y)=10/19。问题2:X=有两张A。Y=有一张A1或以上。P(XY)=情况5+6=7种P(Y)=情况3+5+6=10种。故P(X|Y)=7/10这个少数试验应该是与原题目相似的。应该可以说明概率不等情况的确会发生。
晕!@" ……
欺诈游戏里见过
引用Dr Question的回应:三张卡片的那个……不就是Monty Hall的另外版本么……MHD跟这个不太一样。MHD实质是贝叶斯推理问题,之前的处理(主持人开门)影响之后的概率。而这个不是,只是利用了人没有想到其实应该考虑一张牌的两面的颜色。
表示 太难了
数学永远是我的痛
第一题哪有打赌赢的多输的少的,都应该是输赢一样,所以应该是x=y才对,那么。。。后面的额假设就不成立了第二题那抽红色的概率不也是2/3吗?第三题算了半天,觉得56%赢得概率也不是很大啊,至少80%以上啊
高人出来指正下?????????文章看来需要更理性派了~~~~~···
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