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御侮校尉[7级], 积分 19092, 距离下一级还需 908 积分
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不交社保是一个伪命题，在现有的政策框架下，是不可能不交的，而最近关于养老制度并轨、延迟退休年龄等消息满天飞，很多人又坐不住了，又开始讨论社保制度如何不公平等等的话题，对于养老制度并轨这个事，前面已有发文详细阐述，那只是一个表面上的公平，并轨后既不会降低机关事业退休人员的待遇，也不能提高企业职工退休人员的待遇，连之前以为机关事业单位员工需要多交钱这个事都不存在了，因为会给他们提工资，弥补因为交社保所造成的工资待遇降低缺口，甚至有专家预言可能还会挪用到企业职工养老统筹基金，所以原本以为是一个好消息，结果一分析，倒成一个坏消息了，延迟退休年龄，更不是什么好消息，一直以来，不管国家出台任何一项社保政策，好像都不能让民众满意，我们不禁要问问政府，到底这个社保制度还有没有存在的必要性呢？今天我们就假设不需要交社保了，对哪些人会有影响呢？
1.所有企业老板，对于他们来说，这无疑是一个天大的好消息，他们可以降低用工成本，提高企业利润，他们肯定会100%同意，有些人会说可以把应交社保费折现成工资给到员工，怎么折现呢？以什么标准折现，既然不需要为员工交社保了，就没有标准给你参考，就算现在有规定标准帮员工交社保，不是大部分人也没能足额交社保吗？此消息一出，“中国制造”将进一步在国际市场上提高竟争力；
2.所有参保职工，他们每个月可以省一下一笔社保费，这笔钱可以用来改善居住环境、提高生活质量等，反正只要能把这笔钱拿在自己手里就踏实，不可否认，有很多人都有这样的想法，从很多人跟公司签协议不交社保，或者坚持按最低交，就可见一斑，在2010年1月以前，社保是可以退的，那会有很多人都退掉了，至于会不会后悔先不说，假如今天社保还是可以退，我相信还是会有很多人选择退保，从这点来看，不用交社保，会有一大部分人是欢迎的；
3.国家，现在的社保制度是由个人、单位和国家组成，个人和单位比较容易理解，现在交费时就分个人和单位应交部分，而国家主要的作用是主导和兜底，还有游戏规则的制定，兜底是什么意思，就是当个人和单位交的钱已经领完了，而人还没有死，就由政府继续支付退休金，这是最有争议的一个地方，后面会详细说明。作为一个政府，是希望所有的民众都能老有所养、病有所医，而社保制度就是她实现这个目的的一个工具，假如可以不用这个工具就实现以上目的，那政府也是愿意取消社保制度的，但如果一定要用这个工具，对于这个工具的使用和设计，就需要好好斟酌一下了；
4.病人和老人，病人和老人是每一个人的必经阶段，除非走得早。由于不需要交社保了，那所有人就得自己解决医疗费用和养老金的问题了，有人说可以能过商业医疗保险或者养老保险，这当然是一个途径，但如果没来得及买商业保险之前就病了呢，还能买商业保险吗，这时的医疗费用如何解决？有些人很会理财，可以为自己存上一笔丰厚的养老金，但对于那些没有存上养老金的老人，他们会连最基本的生活费都没有，又该怎么办？是退休后赚钱生活难还是工作时赚钱交社保难呢？我来谈谈我对社保制度的理解。
1.由于我国的国情，中国社保制度还是处在一个摸着石头过河的阶段，即使是一些发达国家的社保制度，也还在不断修正，更何况是我在国不成熟的社保制度和国民认知水平等背景下，自然会存在一些认知上的矛盾，政府可能会认为我这样做是为你好，而我们则认为我不需要你种关心，而政府是处于占主动的一方，虽然说听民意，但还是会有很多人不满意，就会有一种被强迫的感觉。现在很多人都反对延迟退休年龄，就是怕到死了都拿不回自己所交的钱，而政府则是担心你命太长了，到时兜底的压力太大，为什么会压力大，是因为政府把本应该由他们承担或者国企承担的责任推给了现在交社保的人，在以前计划经济年代，企业职工的养老问题要么由政府解决，要么由企业解决，那会都不存在交费的问题，全国全面实行养老保险制度是在1999年以后，所以现在有一大批以前没有交费的退休人员，他们的退休金需要从现在交的社保费里面支付，这就是根本的矛盾所在，如果可以把这个漏洞堵上，那对于现在或者将来的参保人来讲，政府完全不需要承担兜底责任，只需要履行主导和约束的责任就行，比如说，养老保险，个人交和单位交的钱都放在一个帐户，这笔钱由政府或者交给第三方投资公司，由他们管理，目的只有一个，就是要令这笔钱增值，当然对于这笔钱的安全性，政府需要起到监督和担保的责任，并且对于这笔钱如何动作也要做到公开透明，达到退休年龄后，一次性将这个帐户的钱给还退休人员，如果没达到退休年龄就走了，就把这个帐户的钱给到他的家人，这样对于参保人来讲，他交的钱有多少，在哪里，怎么用，能不能拿回来，心里就有底了，而对于政府也不需要担心退休人员越来越多，寿命越来越长等问题，有人说这有点像企业年金保险，不错，有点像，但是本质上还是有区别的，更何况中国可能有没有0.01%的企业有帮员工交年金保险的；又比如说医疗保险，可以规定交满多少后，达到退休年龄了就可以免费享受医疗保障，三十年或者四十年都没关系，最好就不要跟养老保险挂钩；
2.强制性，很多人都强调自由支配自己所交的保费是他的权利，言下之意，就是想退保就随时可以退保，这点我不认同，像2010年以前可以退保时，很多人都退保了，但其实很多人都后悔了，有政策方面的原因，但更主要的原因还是对于社保不了解，才会做出一些无知的行为，有人会很理性的跟我说，如果他把这些社保费去做什么投资，收益肯定会比放在社保局高的多，我想请问一下大家，在过去的五年时间，你能不能做到每个月都固定给自己存上一笔钱呢？而这笔钱你从来都没去动它？即使你做到了，你能不能保证它能留到你退休的那一天呢？如果你做不到，那就乖乖交社保，这笔钱将来可能会成来你最后的救命稻草，而你现在拿不到这点保费，就会去想其他办法解决问题，所以对于不能退保，不能提前领取，我是支持的；
社保纵有千般不是，它依然有它存在的必要性和合理性，我们只能利用其优点为我们服务，不断提出意见，它就能变得越来越完善。
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本帖最后由 wqbwqb 于
08:11 编辑
御侮校尉[7级], 积分 17949, 距离下一级还需 2051 积分
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楼主辛苦了，洋洋洒洒一大篇。社保存在总的是好的，但太多不公平和弊端，如果能克服，老百姓肯定会拍手称赞的。
御侮校尉[7级], 积分 19092, 距离下一级还需 908 积分
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henrychu 发表于
楼主辛苦了，洋洋洒洒一大篇。社保存在总的是好的，但太多不公平和弊端，如果能克服，老百姓肯定会拍手称赞 ...
群策群力，一定会越来越好。
御侮校尉[7级], 积分 19092, 距离下一级还需 908 积分
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henrychu 发表于
楼主辛苦了，洋洋洒洒一大篇。社保存在总的是好的，但太多不公平和弊端，如果能克服，老百姓肯定会拍手称赞 ...
群策群力，一定会越来越好。
致果副尉[12级], 积分 125237, 距离下一级还需 14763 积分
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仁勇校尉[5级], 积分 7444, 距离下一级还需 1556 积分
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如果不交社保，老板门也不会多加工资滴
御侮校尉[7级], 积分 19092, 距离下一级还需 908 积分
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s.z12315 发表于
如果不交社保，老板门也不会多加工资滴
所以还是交的好
御侮副尉[6级], 积分 9770, 距离下一级还需 5230 积分
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不交社保医保,得了大病你看的起嘛,不交社保,就凭你那点储蓄,就不算通货膨胀的话你活到7,80岁连吃饭的钱都没了.叫嚣着取消社保的,只能用两个字形容:脑残
御侮校尉[7级], 积分 19092, 距离下一级还需 908 积分
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guagua 发表于
不交社保医保,得了大病你看的起嘛,不交社保,就凭你那点储蓄,就不算通货膨胀的话你活到7,80岁连吃饭的钱都没 ...
社保是集合了全社会的力量，这不是某家保险公司就可以比得了的，如果游戏规则公平，那将会能帮到很多从。
宣节副尉[8级], 积分 20043, 距离下一级还需 9957 积分
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不交社保，那么多公务员的退休福利从何而来.....说实在的，按照官方的指引，等到自己要退休时，能否拿到手，拿到多少都是未知数
宣节校尉[9级], 积分 40811, 距离下一级还需 9189 积分
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社保虽好，但它的游戏规则都是那些（起码目前也还是）不用领社保的“公仆们”制定的。这里面到底有多少是真正从参保者的利益出发，还是疑团重重！
陪戎副尉[2级], 积分 907, 距离下一级还需 93 积分
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本人自出生就没交过什么社保
仁勇副尉[4级], 积分 2162, 距离下一级还需 2838 积分
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现在中国未富先老，再加上还有三四千万吃皇粮的人是没有交过一分钱养老保险的，再加上以前国企员工交了部分社保，又拿着比普通企退人员高的多的退休工资，
我不认为财务有能力负担这些人的退休工资，我也不相信能做实个人账户，根本不可能。
好，再加上计划生育，低生育率，老人越来越多，小孩比例越来越少，养老保险后人养前人变成了现收现付，怎么可能持续下去？或者有什么好的机制能持续下去，终究只是个伪命题罢了
或者这样讲吧，我愿意跟国家签协议，养老继续交，我个人所交部分和单位所缴交的部分，每个月将全款转回给我个人，我愿意给1%的提成给政府，同时我一直到老，绝不让国家有任何的负担，不要国家养老金一分钱。国家同意的话，马上签署合同。国家是否同意呢？如果不同意，大家都知道什么回事了。。。。。呵呵，简单的事~
因为我预计到时候养老保险发放，首先提高年限（这个必然的，而且也是合理的），然后65岁退休（这个也是必然的，但我认为不合理，天朝的空气污染大家都知道，而且工作压力这么大，60岁基本就很累了了，65岁真的是要国企事业单位的人，或者是高学历高技能的人才能有竞争力，否则，，，普通人深圳超过35岁就难找写字楼上班的工作）。。。。。退后一步，或许弹性退休，60岁基本线，然后由人民自己选择，，但这个在天朝上，让自己选择的可行性太低了
或者学学香港的那种制度，个人+公家的，有多少发多少，而不是按所谓的标准发送退休工资，还连续10年增加了退休工资，都不知哪来钱。
现在唯一让我觉得能享受到好的地方，就是医保，还真的能赚一点便宜
最后，恶毒的攻击万恶的资本主义，特别是发达的资本主义，搞什么高福利，简直就是反人类，什么免费医疗啦，公立看病不用钱，什么免费教育了，什么高额税收按家庭征收，然后还要返点，什么穷人还要发补助援助金，甚至有一些迷信神院，还搞免费派食物，免费住宿，收养孤儿的，，，，，，他们普遍是65岁退休，有些甚至67岁才退休，，，可恨啊，年轻人还怎么抢岗位，最奇怪的是，六七十岁人，竟然还有人请他们工作，公交还不用让座，太奇怪了。我们不要跟这些对比，我们要跟亚非拉的对比，还有，总会有一些不好的现象嘛，对，就跟那些不好的现象比，好的，不比，比来还搞什么特色呢？
还是我们社会主义好，政府来养老，社会主义好，政府帮养老，感谢党，感谢政府！相信未来一定更美好，祝愿！
仁勇副尉[4级], 积分 4899, 距离下一级还需 101 积分
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国内现在没有好的经验那国外有没有经验可以借鉴，德国丹麦等等国家养老保险制度是怎样？根本的问题是人到底能工作到多少岁需不需要退休？人都有老的时侯不能工作了靠什么来保障？不能说这个制度那个制度关键是解决人的问题。
陪戎副尉[2级], 积分 911, 距离下一级还需 89 积分
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假如不交社保，老了怎么办？我们不是公务员。
陪戎副尉[2级], 积分 393, 距离下一级还需 607 积分
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社保必须有，但延迟退休则不可取，在深圳35周岁以后就很难找工作了，那50-60后的咋办呢？
仁勇校尉[5级], 积分 5368, 距离下一级还需 3632 积分
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等于没说……
御侮校尉[7级], 积分 19092, 距离下一级还需 908 积分
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深圳大胡子 发表于
不交社保，那么多公务员的退休福利从何而来.....说实在的，按照官方的指引，等到自己要退休时，能否拿到手 ...
按照政策的多变性来说，能否拿回所交的钱是要打个问号的。
御侮校尉[7级], 积分 19092, 距离下一级还需 908 积分
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<font color="#13 发表于
社保虽好，但它的游戏规则都是那些（起码目前也还是）不用领社保的“公仆们”制定的。这里面到底有多少是真 ...
参保人是最有发言权的，可以提出自己的意见，相关政策才能往有利于参保人的方向修改
御侮校尉[7级], 积分 19092, 距离下一级还需 908 积分
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wang725yi 发表于
本人自出生就没交过什么社保
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为帮助更多买票难的网友顺利回家，深圳论坛启动“2018春节拼车回家过年”，希望帮助大家更快踏上回家的路程。
2017年的论坛精华都在这里了，边看边投票，选出你心目中的年度冠军帖。
过年咯！过年咯！过年咯！重要的事情说三遍！有钱没钱，回家过年！欢迎你用相机记录属于你的中国年！
广大市民网友们，书记市长给大伙拜年了！
为热爱深圳的你点赞！
逛了这么久，何不进去聊聊？
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我在公司干了六年没签劳动合同老板也没给我买保险这样合法吗
我有更好的答案
　　不签订劳动合同，不够买社会保险是不合法的。　　超过一年未订立书面劳动合同的，视为订立了无固定期限劳动合同。劳动者可以要求用人单位补订劳动合同。可以申请劳动仲裁或劳动监察投诉，要求补缴社保。　　《劳动合同法》　　第十四条 无固定期限劳动合同，是指用人单位与劳动者约定无确定终止时间的劳动合同。　　用人单位与劳动者协商一致，可以订立无固定期限劳动合同。有下列情形之一，劳动者提出或者同意续订、订立劳动合同的，除劳动者提出订立固定期限劳动合同外，应当订立无固定期限劳动合同：　　（一）劳动者在该用人单位连续工作满十年的；　　（二）用人单位初次实行劳动合同制度或者国有企业改制重新订立劳动合同时，劳动者在该用人单位连续工作满十年且距法定退休年龄不足十年的；　　（三）连续订立二次固定期限劳动合同，且劳动者没有本法第三十九条 和第四十条 第一项、第二项规定的情形，续订劳动合同的。　　用人单位自用工之日起满一年不与劳动者订立书面劳动合同的，视为用人单位与劳动者已订立无固定期限劳动合同。　　《社会保险法》　　第六十条　用人单位应当自行申报、按时足额缴纳社会保险费，非因不可抗力等法定事由不得缓缴、减免。职工应当缴纳的社会保险费由用人单位代扣代缴，用人单位应当按月将缴纳社会保险费的明细情况告知本人。　　无雇工的个体工商户、未在用人单位参加社会保险的非全日制从业人员以及其他灵活就业人员，可以直接向社会保险费征收机构缴纳社会保险费。　　第六十三条　用人单位未按时足额缴纳社会保险费的，由社会保险费征收机构责令其限期缴纳或者补足。　　用人单位逾期仍未缴纳或者补足社会保险费的，社会保险费征收机构可以向银行和其他金融机构查询其存款账户；并可以申请县级以上有关行政部门作出划拨社会保险费的决定，书面通知其开户银行或者其他金融机构划拨社会保险费。用人单位账户余额少于应当缴纳的社会保险费的，社会保险费征收机构可以要求该用人单位提供担保，签订延期缴费协议。　　用人单位未足额缴纳社会保险费且未提供担保的，社会保险费征收机构可以申请人民法院扣押、查封、拍卖其价值相当于应当缴纳社会保险费的财产，以拍卖所得抵缴社会保险费。
资深劳动争议专家
公司没有与你签合同，也不购买社保，那么公司行为违反劳动合同法规定，劳动者可以申请双倍的工资赔偿，不然，反映到仲裁委员会处理。
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企业不给员工买社保法律后果是什么
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没想到，同事们都不理小张了。其中，一个同事老大哥不高兴地对小张说，这么个小公司，工作也不稳定，我们许多员工年龄都大了，交社保不合算。另外，我们都是外地人，早晚都回老乡退休，社保能不能转回去还两说呢，要什么五险一金啊。是我们要求不上社保的，你很年轻，要什么社保啊，不如多发一点工资就算了。你可别闹腾，搅了我们的好事。
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那么，针对交不交社保这个问题，企业与员工的角度肯定是不同的。作为小企业的员工来说，年龄大的，认为缴纳社保不合算，有的外地人，觉得将来社保迁来迁去太麻烦，所以，如果企业能够在工资上给一点当期实惠，员工宁愿出让一些远期利益。
作为小企业主来说，足额为员工缴纳标准社保，是一项很大的成本负担。比如，小张的税前工资10000元，其中3000多元代扣扣的五险一金，另外，企业还要按比例再缴纳4000多元。一些正规大企业，甚至还要再缴纳2%的“企业年金”。其实，还有一些附加人工成本，计提2%-2.5%的教育培训费、2%的工会经费、1%的党团经费，还有残疾人基金，等等。小张税前工资10000元，企业应该付出20000元人工成本。
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