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　　首先声明，说人均gdp的靠边站，如果中国人均gdp超过美国，那要有80万亿美元总量，而现在全世界还不到80万亿。说gdp注水的、gdp没用的慕洋犬靠边，你怎么不说其他国家注水没用，这种没有依据的就不要发话了。此处只考虑总量问题（以...
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2017年中国GDP已超美国
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& & 2017年，国内GDP总量82万亿人民币，其实已然超过美国。为什么这么说，其实是汇率作怪。现在的汇率是不真实的，按美国中情局的估算，美元兑人民币的实质汇率应是1:3 到 1:4 之间，也就是说按1:4的汇率计算，我国GDP总量达到20万亿美元，人均GDP14000美元，这才是合理的，这也是为什么中国官方人均9000美元的生活水准要好于同期9000美元的国家如马来西亚，土耳其。 但是作为新兴国家，特别是国际贸易上美元的强势地位，我们还需要时间积累实力，所以就》》
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现在的汇率是否真实？从购买力的角度说不真实，但是从兑换角度来说已经够高了...
80年代到现在几十年西方坚持不懈的“崩溃”宣传，没有管制真的有很多人会无脑换美元...
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超大游击队员
人均人均人均，重要的事情说三遍！
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超大游击队员
没到产业升级到世界领先，没到产业布局完成。永远别说这种话
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前几年有乐观估计中国左右超美的依据就是按当时美国对英法略微领先的人均GDP,再加上RMB持续升值.
比如2009年美国是14万亿美元多的体量. 2018年中国也是.&&原本之前美国人均只领先英法一丢丢的水平,结果现在英法才3万8到4万美元,可是美国虚高到5万9.接近6万.&&所以造成了美国体量膨胀的快. 我认为这不是美国正常水平.属于虚高的. 看美国和英法历史人均GDP比较. 之前的略高一些才正常.
如果英法是3万8-4万.那美国4万8-5万才合理.那就应该是15.5-16万亿左右. 而中国如果汇率高一点,比如达到的水平. 那2018年RMB可能92万亿,美元就是15.3万亿. 基本就是赶超美国的年份.
之前欧盟领先美国,中国是先超美国再超欧盟,这下好了,成了先超欧盟再超美国了. 排除掉美国,单看中国和欧盟以及其他国家.&&中国的人均GDP基本跟前几年的估计差不多,就是汇率上差了一点,我记得2012年左右有估计是2018年人均1万-1.2万美元之间.到2020年人均GDP达到1.3-1.4万美元水平.&&从现在看,如果按6:1的汇率,那确实不是问题.
中美之间现在其实就是一个比预估的汇率低,一个美元升值虚高. 造成了这个差距. 如果以欧盟和其他国家为标准看. 中国的实际增长基本按部就班.
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怎么这个时候就开始信中情局的了
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超大游击队员
本帖最后由 jundavid123 于
13:58 编辑
我就说一点吧，我认识的国内朋友，很多都是每年到美国开会或旅游一次，然后大肆采购,从女人的化妆品包包到各种衣服，以前是带空箱子过来，满箱子回去，现在是空手过来，箱子都在美国买——Costco里的新秀丽箱子大约是国内价格的一半。coach的包包几十美元到100多美元，tommy的羽绒服70多美元（国内同样产品超过2500人民币），三四十美元的耐克鞋到处都是，按照目前汇率，那些商品基本上只有国内价格的三分之一，如果价格达到国内的一半，他们就觉得不合算了。
他们很遗憾的是：美国的房子和车子搬不回国，美国第四大城市休斯顿的300平方精装修，带车库，前后院子的house，30万美元，折合人民币200万左右，英菲尼迪QX80税后大约六万美元不到，折合人民币40万人民币，国内至少100多万人民币，宝马X5高配版6万美元出头，折合人民币40万多一点，国内100万能拿下吗？——凡是20美元以上的东西，即使按照1:8汇率，一般都比国内要便宜。
就商品/产品的购买力来说，个人觉得1:10的汇率不算夸张
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RE: 2017年中国GDP已超美国
我就说一点吧，我认识的国内朋友，很多都是每年到美国开会或旅游一次，然后大肆采购,从女人的化妆品包包到 ...
深圳户籍可以比较自由的进出香港。至少我的圈子里的人（不少人是会需要买东西是下班去一趟香港买了然后回家吃晚饭那种）对在深圳和香港消费较一致的看法是，便宜的消费深圳便宜，贵的消费香港便宜。
估计去美国也是一样。你说的这些人去美国买买买觉得便宜，真的在那边生活就不一定这样觉得了
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RE: 2017年中国GDP已超美国
本帖最后由 老枪手a 于
14:19 编辑
深圳户籍可以比较自由的进出香港。至少我的圈子里的人（不少人是会需要买东西是下班去一趟香港买了然后回 ...
没错，欧美只是部分商品便宜，因为这些都是当地产的，或是当地的品牌。但是生活成本比国内高的多，就是去旅游也能感受出来，只要消费了服务，钱就哗哗地流出去了，难怪西方服务业占GDP这么高比例。
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超大游击队员
bugs_j2 发表于
深圳户籍可以比较自由的进出香港。至少我的圈子里的人（不少人是会需要买东西是下班去一趟香港买了然后回 ...
我在美国生活了13年，应该有点发言权。刚好相反，只要是商品，国内越贵的，在美国相对越便宜，几乎任何商品都是如此。如果你想开豪车，戴名表，那美元对人民币汇率应该在1:20以上了。
美国贵的是服务业，所以大多美国人都习惯于自己动手，只有自己无法解决时，才去找人服务，所以年收入十万美元和十五万美元没啥大的区别，也就是后者可以多用一点服务而已。
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乐观算法（名义增长）：如果18、19、20这三年经济增长11.24%，则
2018年GDP可达92.01万亿RMB，全年平均汇率6.50，折算美元GDP总量14.16万亿美元；
2019年GDP可达102.35万亿RMB，全年平均汇率6.30，折算美元GDP总量16.25万亿美元；
2020年GDP可达113.85万亿RMB，全年平均汇率6.10，折算美元GDP总量18.66万亿美元；
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敌国围堵不断，我当筑梦前行；虚怀若谷为念，切莫骄傲觞情。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
我在美国生活了13年，应该有点发言权。刚好相反，只要是商品，国内越贵的，在美国相对越便宜，几乎任何商 ...
哪里相反了，你说的跟我说的不是一样么
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躬耕不缀，如履薄冰；虚怀若谷，筑梦行稳。
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保守算法（实际增长）：如果18、19、20这三年经济增长6.7%，则：
2018年GDP可达88.254万亿RMB，全年平均汇率6.55，折算美元GDP总量13.47万亿美元；
2019年GDP可达95.17万亿RMB，全年平均汇率6.50，折算美元GDP总量14.49万亿美元；
2020年GDP可达101.55万亿RMB，全年平均汇率6.45，折算美元GDP总量15.74万亿美元；
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超大游击队员
我们还是不要太急，等高端产业都能平分秋色了再超过美国也不迟。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
我就说一点吧，我认识的国内朋友，很多都是每年到美国开会或旅游一次，然后大肆采购,从女人的化妆品包包到 ...
这个和税还是有点儿关系吧，再加上奸商的层层剥削。
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超大游击队员
liuhengwu1985 发表于
这个和税还是有点儿关系吧，再加上奸商的层层剥削。
和很多方面有关，税收（国内市场卖收17%增值税，或进口奢侈品牌税太高），运输费用（中国高速公路收费高，从深圳到北京的运费比深圳到纽约贵），商场的各种苛捐杂税，商业信用（外商信用比较好，按时付账，中国厂家宁愿价格低点）等等
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RE: 2017年中国GDP已超美国
和很多方面有关，税收（国内市场卖收17%增值税，或进口奢侈品牌税太高），运输费用（中国高速公路收费高 ...
所以单纯按他说的那样来比较汇率太不靠谱了
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超大游击队员
liuhengwu1985 发表于
所以单纯按他说的那样来比较汇率太不靠谱了
是的，那些觉得人民币汇率购买力强大，应该继续升值的人，不知道怎么想的。
如果放开资本管制，汇率兑换自由，大胆预测一下：人民币分分钟跌倒1:8以下，外而且外储会急剧下降
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本帖最后由 解冻的河流 于
09:47 编辑
《西江月·筑梦》
海峡统一在望，毒蛙哭声相闻。
美日围困万千重，我自躬耕筑梦。
两个百年目标，华夏众志成城。
陆海空天竞风流，吓破敌蛋狗熊。
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一方二十万亿以上的外债，国民则近乎于零储蓄，基本靠军工和金融及其衍生品，苟延残喘地活着；
另一方，有三万亿刀的外储，虽内外债也有大几十万亿，可国民则有着百万亿以上的储蓄；
黄金储备都秘而不宣。
上述项比鸡滴屁靠谱的多。
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超大游击队员
美国地理位置好生产效率高基本生活用品换算成人民币比中国的还便宜，水、汽油、粮食、肉类比中国的便宜，电费则差不多。
第一二产业的高效率也导致这两行业只需很少的从业人口。
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超大游击队员
bugs_j2 发表于
深圳户籍可以比较自由的进出香港。至少我的圈子里的人（不少人是会需要买东西是下班去一趟香港买了然后回 ...
乡港那种寄生虫也能和美国比？美国除了房子，车子便宜，各种带品牌的东西便宜，汽油便宜，农产品也便宜.自己开车通勤，自己买菜做饭，生活成本很低.
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RE: 2017年中国GDP已超美国
乡港那种寄生虫也能和美国比？美国除了房子，车子便宜，各种带品牌的东西便宜，汽油便宜，农产品也便宜. ...
美国东西那么便宜，那为啥还要每年从中国进口5000亿美元的东西呢……
看了一下，中国出口美国的一半是运输设备和机械电气产品，看来确实和一般人生活没啥关系
那可以理解了，经济发展太快都关注不过来，中国现在擅长生产的已经是机械、电气设备了，生产的生活用品已经不便宜了。
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超大游击队员
liuhengwu1985 发表于
这个和税还是有点儿关系吧，再加上奸商的层层剥削。
跟税没关系，市场供求关系决定的，再加上商业、品牌等因素
我觉得真正衡量购买力的应该是生活必需品的价格，不考虑品牌只考虑对需求的满足性和产品丰富程度，比如吃的、穿的、家电、日化、通讯、交通、基础设施等等，那中国要比相同人均GDP的国家高一档次，但离美国还差的远，绝对不是玩玩汇率游戏就能抹平的
教科书里对美国的描述已经够说明问题了：高度发达的资本主义国家
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joytony 发表于
跟税没关系，市场供求关系决定的，再加上商业、品牌等因素
我觉得真正衡量购买力的应该是生活必需品的 ...
浙江人均GDP和波兰差不多，城市面貌也略高于波兰。但如果算上大量的农民工，生活水平还不如波兰。北京人均GDP和沙特、捷克差不多水平，也比不上捷克、沙特吧。
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普加乔夫的眼镜 发表于
浙江人均GDP和波兰差不多，城市面貌也略高于波兰。但如果算上大量的农民工，生活水平还不如波兰。北京人 ...
地区跟国家没有可比性，GDP的统计口径都不一样
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joytony 发表于
地区跟国家没有可比性，GDP的统计口径都不一样
当然有可比性，地区和国家统计口径的区别无非就是跨区域经济重复计数。不过这也就差个百分之几。中国很大而且地区发展非常不平衡，城乡差距也比绝大多数国家大的多。你不能拿你的区域的生活水平，来推论中国的人均GDP八千多美元的生活水平。
综合算起来，RMB不但没有低估，还是属于被高估了。
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普加乔夫的眼镜 发表于
当然有可比性，地区和国家统计口径的区别无非就是跨区域经济重复计数。不过这也就差个百分之几。中国很大 ...
根本没有可比性，人口的流动、物资的流动、资金的流动，在一个国家地区和地区之间是没有障碍的，在国与国之间就不一样了，特别是大国的地区和小国，更是没有可比性了
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joytony 发表于
根本没有可比性，人口的流动、物资的流动、资金的流动，在一个国家地区和地区之间是没有障碍的，在国与国 ...
那我是不是可以挑一个甘肃、贵州的小县。和马来西亚去对比。得出rmb汇率虚胖得厉害的结论。
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然后呢？买得起房子结得起婚吗？再也回不去学生时代那么二了，每天看到gdp好激动啊
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RE: 2017年中国GDP已超美国
现在的汇率是否真实？从购买力的角度说不真实，但是从兑换角度来说已经够高了...
80年代到现在几十年西 ...
严控是对的，是对大多数善良国民的负责。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
我就说一点吧，我认识的国内朋友，很多都是每年到美国开会或旅游一次，然后大肆采购,从女人的化妆品包包到 ...
美国的消费很畸形
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RE: 2017年中国GDP已超美国
严控是对的，是对大多数善良国民的负责。
真负责就不该有16年那波，现在严控也是出于防范金融风险的目的，这帮人哪里真的在乎下面人的感受。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
本帖最后由 laoshiren2016 于
11:25 编辑
真负责就不该有16年那波，现在严控也是出于防范金融风险的目的，这帮人哪里真的在乎下面人的感受。
汇率暴跌这事对下面人倒真没啥直接的短期影响。估计很多下面人还在幸灾乐祸看戏，或者以此发点小财。
我的意思是国库真的弄垮了，大部分人都会倒霉。
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好多年前，美国人恨不得中国的GDP超美国，好让人民币大升值。
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miaozhener 发表于
一方二十万亿以上的外债，国民则近乎于零储蓄，基本靠军工和金融及其衍生品，苟延残喘地活着；
另一方，有 ...
这都哪年的黄历了，中国国内无论政府还是个人债务已经迅速追上美国了。这两年你哪里看到有人还吹嘘外汇多，还有储蓄。
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按你的意思，咱们现在买的汽车是美国的1/3或1/4的价？房价也是？
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所谓汇率高低估都是人家说你高估就高估低估就低估。哈哈哈
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jundavid123 发表于
我在美国生活了13年，应该有点发言权。刚好相反，只要是商品，国内越贵的，在美国相对越便宜，几乎任何商 ...
你选取的商品在中国都属于加了奢侈税的范围，贵才对，才是对普通国民负责任的做法。
你在美国买老干妈、马应龙比中国也贵，这并不体现货币的购买力差距。
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general_j 发表于
你选取的商品在中国都属于加了奢侈税的范围，贵才对，才是对普通国民负责任的做法。
你在美国买老干妈 ...
我在美国华人超市买的老干妈约2美元不到，毕竟这是中国特产，在美国销量也不大。
凡是美国人（非只有华人）大量消费的商品，超过20美元的，按照汇率，基本都比国内便宜
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jundavid123 发表于
我在美国华人超市买的老干妈约2美元不到，毕竟这是中国特产，在美国销量也不大。
凡是美国人（非只有 ...
不可能，你比的东西都是按照你的消费阶层选取的。淘宝上几十块人民币就能买一件质量不错的衣服，美国要大概6倍价钱吧。合理的比较是拿GM和东风汽车比价格，而不是GM和进口GM比价格。
我也在北美住了十几年，基本每个月在北美、中国来回飞，这一点比那些偶尔去美国购物的人体会深多了。
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知道日本怎么堕落的吗？不能急于求胜。
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本帖最后由 jundavid123 于
22:48 编辑
general_j 发表于
不可能，你比的东西都是按照你的消费阶层选取的。淘宝上几十块人民币就能买一件质量不错的衣服，美国要大 ...
我在美国生活了13年，在几个州都生活过。你能告诉我任何一个有牌子的衣服，售价在20美元以上的衣服，美国卖得比中国贵？而且在中国卖得越贵的衣服，在美国相对越便宜。
是小孩的carters，还是大人的tommy， levis？随便举例，只要是有牌子的，同样的衣服即可
另外，本人拥有美国博士学位，在500强公司做研发，收入高于80%的美国人
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RE: 2017年中国GDP已超美国
本帖最后由 general_j 于
10:38 编辑
我在美国生活了13年，在几个州都生活过。你能告诉我任何一个有牌子的衣服，售价在20美元以上的衣服，美 ...
同为海外党，幸会幸会。
问题是无论是carters、tommy、levis，都是美式生活的标志。你的论据只能证明在中国过美式生活的成本是高于美国的。比方说Levis这个牌子，基本是美国有牌子的牛仔裤里最便宜的了，而在中国则是进口大牌，直接比较价格来说明汇率是不合适的。中国有本土品牌的牛仔裤，价格并不比美国的高，这才是PPP统计时的方式。
我再举一个同样的例子，女生买化妆品都喜欢跑巴黎，因为化妆品大牌很多都是法国品牌，每年巴黎打折季卖得比美国更便宜，有钱如王菲都不能免俗。你能因此说法国的物价比美国低吗？显然不能。
我这些年在实践中深刻反思了对于中国社会的认识，中国问题一直都有其独特的内在逻辑切不可用西方视角来简单套。越了解越觉得中国走在一条康庄大道上，未来前途光明。
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general_j 发表于
同为海外党，幸会幸会。
问题是无论是carters、tommy、levis，都是美式生活的标志。你的论据只能证 ...
幸会，我理解你的意思，中国底层百姓自有生存之道，能买到很多便宜的东西，但做为中产阶级，对生活的品味略有追求，价格都要比在美国贵很多，这是为什么那么多人到美国购物或海淘的原因。
回到比较货币购买力，应该是比较对同一件商品的购买力，你说对吗？
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RE: 2017年中国GDP已超美国
幸会，我理解你的意思，中国底层百姓自有生存之道，能买到很多便宜的东西，但做为中产阶级，对生活的品味 ...
比较货币购买力并不需要我们自己造轮子。现有的相对来说最合理的就是购买力平价法——国际比较项目法，英文缩写为ICP（International Comparison Program），是以国内商品价格同基准国家同种商品价格比率的加权平均值作为购买力平价计算的。其具体方法是：列出各国人民都需要的151类500种商品和服务项目，用加权平均法算出各国货币在本国的实际购买力(真实币值)，然后按币值(而不是汇率)将各国的国民生产总值换算成美元数。
这个PPP数字我觉得也有些问题，但是相对来说是目前最合理的了。个人感受往往很bias啊，你不买的东西就完全忽略了。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
比较货币购买力并不需要我们自己造轮子。现有的相对来说最合理的就是购买力平价法——国际比较项目法，英 ...
说实话，平均购买力就是一个梗，几十万种商品都包括进去了吗？还有商品的购买频率（食物，衣服，车和房子的购买频率差别很大），每个民族的消费习惯，甚至包括宗教信仰的影响，这如何能比较？这根本就是无法完成的任务。
所以我不相信现在的任何平均购买力比较法，因为对于不同阶层的人，不同货币的购买力比较是完全不一样的。
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jundavid123 发表于
幸会，我理解你的意思，中国底层百姓自有生存之道，能买到很多便宜的东西，但做为中产阶级，对生活的品味 ...
没事，大家可以海淘，政府又不拦着。。。。。渠道多得很。
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虫生小子 发表于
没事，大家可以海淘，政府又不拦着。。。。。渠道多得很。
海淘本来就说明了人民币购买力被高估，至少明显比汇率显示的购买力低、否则干嘛还要海淘？
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本帖最后由 jundavid123 于
22:06 编辑
一份土豆泥 发表于
所以说美国的消费标准比中国高得多，美国的生活成本至少是中国的N倍。而且在美国要想省钱，你什么都得自己 ...
所有20美元以上的商品，衣服帽子鞋化妆品电子产品------再说一次，所有商品，按汇率都比中国便宜。
说说最近一个在国内大学做教授的朋友，这次来美国开会的购物清单吧。他刚生了双胞胎女儿，一口气在carters买了12套婴儿衣服（上下装），价格在5到10美元之间，国内至少100人民币以上，他自己买的里维斯牛仔裤40美元不到，国内400人民币吧，tommy的羽绒服70多美元，在国内2500人民币以上，阿迪达斯的运动鞋30美元，他老婆的雅诗兰黛眼霜15ml的55美元，国内700人民币以上，他老婆的MK包包140美元，国内3000人民币左右，他这次还真买了一个奢侈品，某款真力时手表2200美元，国内卖45000人民币-----还要我举更多的例子吗？
毫不夸张的说，如果你是一个对生活略有要求的中产阶级，你有机会到美国，会觉得美国商品便宜得难以置信，便宜得丧心病狂。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
您说的那个休斯顿的房子，位置得便到腮帮子上去了。
你对美国的居住生活习惯根本就没有概念，美国是穷人黑人住市区，中产阶级住郊区，富人住的地方用你的话说，是偏到腮帮子上了。
我列的休斯顿房子价格是sugurland等著名的中产阶级偏上的小区，在休斯顿至少应该是比80%以上的小区都好，著名的石油公司的员工包括大量华人都住在那边。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
从衣食住行方面来说，10万刀和15万刀确实区别不大。15万刀的家庭，咬咬牙可以考虑让孩子上私立学校，10万 ...
你或许对美国教育质量没啥了解，以为私校就有多好。我能告诉你的是：我的几十个在微软苹果谷歌英特尔等公司工作的同学朋友，还有收入在美国处于1%的朋友，他们的孩子都上小区的公立学校，原因很简单，这些公立学校的教育质量一点都不比私立学校差。
美国教育部门对公立学校每年都有评估，而且要求非常严格，不达标当年就关门，学生转走。你甚至可以认为，好学区和坏学区真正有差别的是好小区的房子价格高，家长收入高素质高，更重视孩子的教育，所以中产阶级小区的公立学校在师资水平上和私立学校无本质差别------我们小区的学校至少就不比一半的私立学校差。
医疗？美国95%以上的人都有医疗保险，医疗保险主要就是保大病，每年的最大支付额一般在数千美元至一万美元 （一万美元是非常差的保险了），也就是说你得大病花一百万美元甚至一千万美元，你也只需要支付几千美元至一万美元------说这些你明白了吗？
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RE: 2017年中国GDP已超美国
本帖最后由 jundavid123 于
00:31 编辑
您进行的一些对比，我个人建议如此配对：
1，北上广的，应该对比纽约洛杉矶
2，医疗，教育与住房（无论 ...
1. 想告诉你的是：洛杉矶的房价在美国不算最高，最高的是纽约旧金山。事实上，即使是纽约旧金山，除去曼哈顿最繁华地带的公寓，房价依然低于北上广。100万美元可以在旧金山买一个前后带院子和小花园的独立屋，在北上广可以吗？你有自己的地吗？
2. 我说过，现在美国95%以上的有保险，美国医疗昂贵，但保险支付后，也不是那么夸张。举个例子，一个上学的研究生，如果生小孩，费用可能在一万美元以上，但保险公司支付后，自己需要支付的可能不到100美元----当然学校和政府部门的保险特别好，但一般公司的保险计划也还可以，如果你有兴趣，我可以给你介绍一下。
3. 就我住过的几乎所有中产阶级小区，治安都很好，即使在芝加哥，除去传统的黑帮南城，在中产阶级集中的西部和北部，治安非常好，而我现在的小区，几乎可以夜不闭户-----我现在出去遛弯，都不锁门。
4. 美国本来就土地多，人口密度小，休斯顿已经是美国第四大城市，如果你比较其它大多数城市，可能密度更低-----所以美国房子总体上比中国便宜，但无论什么原因，最后导致的结果，不就是房价低，美元购买力比汇率强吗？
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RE: 2017年中国GDP已超美国
糖城你说的房子至少要30万刀，这还是2014年前的价格。一个多月前遇到14年访学时一起的朋友，告诉我从那时 ...
糖城现在的房子看小区，2014年以前房价疯涨，2015年到现在因为油价低迷，基本没涨甚至下降，现在30万多万刀仍然可以买一个不错的房子。
而其它中产阶级小区更便宜一些，比如cypress，30万买个300平方精装修带院子两个车库的房子，50多万可以买一个400多平方，院子里带游艇码头的豪宅
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RE: 2017年中国GDP已超美国
1，那我麻烦您解释一下，为啥美国房地产的GDP占比超过12%？然后再给我一个美国人均住房（购买或者租住 ...
你问了很多次，那我给你解释一下吧：
1.&&美国房产万亿美元，占GDP约12%， 中国2016年商品房销售额11.7万亿 （），占当年GDP（74万亿）将近16% 。现在卖掉北上广深就能买下整个美国（）。
2.美国卖的房产不只是房子，还包括地， 中国卖的只是房子，不包括地（70年使用权），如果中国卖的也包括地，你再算算。
3. 美国卖的房子面积不是建筑面积，而是使用面积，而且车库（一般至少停放两辆车），前后院子都不包括在内，国内的房子面积一般是建筑面积，使用面积一般少于建筑面积的80%
4. 你如果查一下，美国一半的刑事犯罪都是黑人所做，而黑人作案一般都在自己小区附近（他们懒，不愿意走太远），或者说一般都在市区，而大多中产阶级所住的郊区都比较安全。
5. 现在任何一个在国内一线城市有房的人，在美国都可以算富翁。他们在美国旅游的时候，发现即使是美国价格最高，山清水秀风景如画的旧金山房价，在他们眼里都是白菜价，所以前几年疯狂在旧金山等地区购房，这是为什么这些年旧金山房价猛涨，而中国外汇储备下降的重要原因。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
本帖最后由 jundavid123 于
00:17 编辑
关于医疗，我可能需要再啰嗦几句。请允许我用的数据暂时为2014年的，也允许数据中的部分误差。
美国20 ...
对于医疗，你知道的太笼统了，更具体的基本情况，我给你科普一下吧。
1. 美国凡是有正式工作（full time）的人，公司都会给全家人买保险，典型的四口之家一般一个月1000美元左右，公司出大头70%到80%，自己掏剩下的20%到30%。这些应该占美国人口的80%左右（奥巴马医保以前的数据），其它的如小雇主，自由职业等，现在可以组织起来集体和保险公司谈价格。
2. 对于医疗保险来说，最重要的两个数字：deductible （自付款）和maximum out of packet（最大自付额）。举例最典型的医疗保险，自付款为1000美元，最大自付额为3000美元，就是自己要先付1000美元，超过这个数额后，保险公司才参与进来，一般保险公司付80%，自己付20%。如果自己付的钱超过最大自付额（3000美元）后，保险公司全额支付，自己无需再付款-----这就是我说的，即使你花一百万美元，最大支出也就是3000美元。
3. 医院和医生对于有保险和没保险的价格是完全不一样的。比如做一个B超，医院给的账单是1200美元，但经过保险公司的协议价后，就变成200美元，如果当年已经超过了自付款deductible（1000美元），就只需要付200×20%=40美元，如果没有超过deductible，就要完全支付这200美元。但如果是没有保险的个人，事先和医院说，价格也许就100美元-----所以有时你确定当年不会超过deductible，索性就不用保险，自付100美元。
4. 上例中，如果是既没有保险，又不熟悉美国医疗知识的人，可能最后账单就是1200美元，但你仍然可以尝试和医院沟通是否减免部分。
5. 如果没有保险患了大病，账单高达几十万甚至数百万美元，那医院会帮你申请慈善基金或政府的医疗帮助mediaid，这时的价格一般就没有任何就减免（比如那个B超价格就会是1200美元），因为是富翁或政府的钱，这时的医疗就是天价-----这也是为什么联邦政府和州政府的医疗支付为什么如此大的原因。
6. 美国家庭收入中位数为5.6万美元，有多少家庭因为医疗破产了？这个比例几乎可以忽略不计，原因就在于，美国医疗价格虽然高，但有各种形式的保障和托底（医疗保险，慈善基金和政府医疗mediaid），真正落到患者的费用是另外一个价格了。
说了这么多，希望你能明白一些。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
本帖最后由 jundavid123 于
00:35 编辑
好好好，您说的对。我那个朋友住的是假的糖城。
糖城就离我住的小区不算远，我有无数的同事朋友住那边，我对面办公室的同事就住在糖城。由于油价太低，整个休斯顿的房子年都降价，不信你去问问你那个朋友，今年的房产税是不是比去年低了？
如果你现在给我30万美元，我帮你在糖城买一套200平方左右，带两个车库的房子，你感兴趣吗？
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RE: 2017年中国GDP已超美国
那我先谢谢您的科普
1，我知道的再笼统，请问您，我的数据可有造假？
你的数字是否造假，我不知道，我只是向你解释所谓医疗支出巨大的原因，你能明白就够了。
我觉得我说得够明白了，不想再争论这个问题了。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
首先我并未问您很多次。
您确定商品房销售额和房地产GDP占比是一个数字么？您确定2016中国在统计房地 ...
不想再争论了，我觉得我已经说得够明白，或者说，只需要知道一点就够了：卖掉北上广深就能买下整个美国。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
本帖最后由 jundavid123 于
01:11 编辑
好好好，您说的对。我那个朋友住的是假的糖城。
我随便在美国房产网站查找了一下，糖城30万左右的房源很多，27.5万美元到31万美元之间的房源有62套，房子面积一般都在200平方米以上。如果谈谈，价格会更低。
随便贴两张图片给你看看吧。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
写在最后吧。
一直尊称“您”，并非因为其他，是之前觉得您能够在讨论的过程中较为客观。但今天其实 ...
我也一直很尊重你，所以才持续和你探讨。你的回复有点严肃了，所以我再多说几句：
1. 对于房地产销售额和占GDP的份额，你说的是对的，“比如房地产销售额与房地产占比GDP。前者涉及到了建筑业以及房地产的二次销售以及其他，后者是按国际惯例进行的房地产增加值的统计”。但我疑惑的是：美国房地产销售额低于BEA统计的房地产的行业值，如2012年美国房产销售额为1.1万亿美元左右，在BEA的统计中当年房产值为2万亿美元左右，占GDP12%多，房地产销售额小于统计GDP时的房地产值。但中国2017年商品房销售额突破13万亿人民币，但房地产增加值占GDP的比重是6.5%（约5.3 万亿人民币），房地产销售额远小于房地产增加值，与美国相反，向您请教一下原因是什么？
2. 我在超大发的任何帖子，内心都没有所谓的优越感。我在前面那个帖子说我的学历的原因，是因为有人挑衅似的问我是否对国内的发展羡慕嫉妒恨，内心是否有失落感？我只是客观中立的介绍我的生活，我对自己现在的生活很满意，无所谓羡慕国内朋友的发展，仅此而已。而在这个帖子中，我只是在尽量客观的比较人民币和美元的购买力------如果你在美国能真正的生活3到5年，你可能会改变你现在对美国的很多印象，包括美元的购买力。
3. 黑人当然是美国社会的一部分，虽然美国早取消了种族隔离，但黑人仍然大多数生活在市区，占美国人口多数的中产阶级以上的人，绝大多数都生活在郊区。所以你说的那些安全问题，首先的受害者是黑人本身，比如芝加哥的枪击案大多是黑人杀黑人。不了解情况的人，可能也包括你，都会觉得美国社区都不安全，但事实上是，美国市区一般不安全，但大多人口生活的郊区安全并不差，在我生活过的很多小区，真的可以做到夜不闭户。
4. 生活的幸福，取决自己的心态，而不是生活的地点。我想说的是，没有人否认中国发展迅速，未来的世界如果不出大的意外，应该是中美的世界。但我不认为论坛里的网友对美国有着比较客观的了解，只是以我所见到的信息纠正一下。如果有冒犯之处，还望见谅。
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本帖最后由 jundavid123 于
02:37 编辑
再贴几张华人超市的食品价格吧。需要说明的是，华人超市并不是很多人理解的低端超市，而是适合于华人特色的超市，比如华人做肉丝的大里脊，在美国超市是买不到的，因为美国人一般不吃肉丝。另外，中国的调料，也只在华人超市里买得到，所以在美国无论收入多少的华人，一般都把华人超市做为购物的首选。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
本帖最后由 jundavid123 于
02:47 编辑
很典型。你列的品牌全是这种美式中产阶级标配，大概只有手表算是奢侈品，其他都是美国日用品范围。而且你 ...
1. outlets的价格是要低一些，但即使是国内outlets的产品在国内卖多少？我本来列的就是日常用品，因为前面有人说，美国只是奢侈品才相对中国便宜，而且我前面说得很清楚，他的购物中只有手表算奢侈品。
2. 你去ASHFORD上看手表的价格就行了，看是否比国内便宜，链接在
3. 继续上次的话题，无论任何商品，你可以举出一个20美元以上的产品，无论是outlets还是其他店，中国比美国更便宜的吗？当然需要同一个产品
现在那么多海淘，还有在美国大包小包购物的人，都是傻子吗？我一个朋友说得很直接：只可惜美国的房子和车子带不回去啊 (其它的都可以买了带回去)。。。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
本帖最后由 jundavid123 于
02:51 编辑
你让他绕搭进去了。没有人质疑美国生活水平比中国高，要不还叫“发达国家”吗？问题是拿这些收智商税的产 ...
我们比较的是人民币和美元的购买力，只有买同一个商品才能比较，对吗？
你偷换了话题，很多人在中国淘宝上也可以买到更便宜的，质量不错的-----但这个能比较人民币和美元的购买力吗？
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RE: 2017年中国GDP已超美国
本帖最后由 jundavid123 于
03:39 编辑
我们不一样
我每次回国带着空箱子，每次回加拿大都带着满箱子。这不说明我傻，也不说明他傻 ...
给你科普一点知识：这个网站上所谓二手表(second hand)是指的只有时针和分针，没有秒针，而三手表（three hand)是时针，分针，秒针都有。
另外，这个网站几乎随时打折，30%以下的折扣几乎都不算折扣。碰到感恩节期间，你可以以国内价格的三分之一买到不错的表------我帮至少国内朋友在这个网站买了十块表，价格都是国内价格的三分之一，甚至不到。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
和加拿大华人超市差不多。但是你在这种店每月花得钱占你总开销的5%？肯定不到10%吧？
剩下的钱干什么 ...
您想查我的收入和税吗？哈哈
我们现在比较的是美元和人民币的购买力，你只要关注：我贴的价格是真的吗？
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RE: 2017年中国GDP已超美国
本帖最后由 jundavid123 于
03:33 编辑
妈呀，被科普了。你还认得中文吗？“条件：二手。状况良好。可能有轻微刮伤。”
你和我说的两个问题：我说的是second hand （没有秒针，新表），你说的是pre-owned（二手） 。这个问题，我专门问过这个网站的客服，得到了确定的回答。你打开英文版的网站，就能看到这个区别----还真是给你科普了一下
而且这个pre-owned应该是2017年以后才开始的，我2016年底买表的时候都没有看到。
你就比较新表的价格呗，看看究竟是这边便宜还是国内便宜，尤其是那些在特卖的手表（那些手表几乎是轮换特卖）。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
因为我了解我的收入支出情况，所以我会问这个问题。
这些东西便宜有什么用啊...
这些东西便宜没有用？好吧，你赢了。
我再提醒一次：我们比较的是人民币和美元购买力，只有购买同一个完全一样的商品才能比较，你却告诉我商品便宜没有用-----而我只想说明：同一件商品在美国更便宜，所以美元购买力更强，仅此而已。
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超大游击队员
bugs_j2 发表于
房地产GDP要统计房租（美国这块总额比中国高很多），但是不统计交易金额中土地的价值（特别是美国土地 ...
谢谢指教，明白了
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RE: 2017年中国GDP已超美国
本帖最后由 jundavid123 于
05:34 编辑
我在一线城市时时觉得自己就是个穷人...他可能是在美国待太久了...
我不想说得太过刻薄了，但是有个基 ...
你确信我永远无法移民北京？或许真的无法移民北京，因为我对移民北京不感兴趣，但只要我想，随时可以移民上海（我国内的户口还在上海呢，呵呵呵），前些时间有公司和我谈，七位数的年薪在上海买房子应该还是问题不大吧？
不过即使在上海买房子，想买我在休斯顿一样的房子，那几乎是完全不可能，我在上海的研究生同学说，我的房子在上海至少值5000万。我这个人比较务实，觉得自己现在能享受的才是实际的。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
本帖最后由 jundavid123 于
05:33 编辑
低配自动挡卡罗拉多少钱？
70多的羽绒服充绒量如何？灰鸭绒？白鸭绒？还是
低配自动档卡罗拉的价格我不是太清楚，因为身边人一般至少都开camry，大约2万美元出头吧。我本人毕业后的第一辆车是subaru outback，所有加在一起包括牌照2.5万美元，国内据说至少30万人民币。
那件tommy的羽绒服是圣诞节折扣的时候买的，国内2500的价格是他自己所说，具体细节我没问，因为在休斯顿不需要穿羽绒服，不是很感兴趣。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
本帖最后由 jundavid123 于
05:46 编辑
再说下去就是吹牛逼了，咱们就此打住吧。
犯得着和你吹牛逼吗，做为一个拿美国EB1A（杰出科学家）绿卡的人，这点收入不算多吧，七位数的收入就算吹牛逼了？
我上海同学250平方的复式房子（一二楼），没有自己的地，就2000多万了（还是前几年买的），一个300平方精装修，另外加两个车库，占地面积700平方，前后院子带小花园的房子，在上海不值5000万？
好了，该说的都说清楚了，没必要再说下去了。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
再说下去就是吹牛逼了，咱们就此打住吧。
给你看看休斯顿30多万美元的经济适用房（某房中介信息请自动忽略），你觉得在上海值5000万人民币吗？
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RE: 2017年中国GDP已超美国
唉...无语了，美国社会大熔炉真是厉害。加拿大华人不是这样的。
我只说事实，是你说我吹牛，我哪点吹牛了？
我承认我刚才不够谦虚，但是你一步步逼的。我说的信息，在我圈子里几乎公认的，无须解释。
到此为止吧，说下去没任何意义了。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
本帖最后由 jundavid123 于
06:16 编辑
你的收入是富裕阶层，不是中产，美国收入中位数是多少的？硅谷高收入群体20万到，你至少得是200万刀吧
我也不算富裕阶层，略微靠上的中产阶级吧。我有几十个朋友在苹果谷歌微软英特尔等公司（苹果有个部门几乎都是我们实验室毕业的），本人也曾有机会去硅谷，所以对那边收入工资比较清楚。给你纠正一下吧：苹果硬件工程师一般基本工资10～13万美元之间，年终奖5～10万美元（以股票形式四年分发），综合下来18～20万美元是常态，个别做得好的，可以拿到30万美元以上，谷歌工资更高一些，基本是25万美元以上吧。软件工程师收入更多，如在谷歌或facebook，拿到30到50万美元是平常的。
宝马X5在美国还真不算啥豪车，或者说国内的豪车在美国相对更便宜。我刚好有一个朋友买了一辆顶配宝马X5，六万美元出头吧。本来他想买英菲尼迪QX80，略微便宜一点，六万美元不到。对稍微好一点的中产阶级来说，不算不能承担吧？
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参与这个帖子的本意是讨论人民币和美元的购买力比较，该说的都说清楚了，这个帖子我不再回复了。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
本帖最后由 jundavid123 于
07:10 编辑
人跟人的圈子不一样，你的圈子确实是高出大多数中产，在我看来即便属于中产也是中产里面的富裕阶层
难得能和你心平气和的讨论。再多说一句吧。
休斯顿的收入比硅谷肯定要低一些（除了油公司，有经验的技术人员都能拿到20万美元左右），但硅谷的房价是休斯顿的10倍，综合下来考虑休斯顿对硅谷的工资比应该为1：2.5左右，即休斯顿10万美元的生活水平，和硅谷25万美元的生活水平差不多。换句话说在硅谷收入10万美元，也就相当于在休斯顿收入4万美元------这是为什么在考虑生活成本后， 加州是贫困率最高的州之一，而名义收入低很多的德州，则普遍生活水平不错的原因。当然，也正是这种差异，让我断了去硅谷的念想。
曾经对全美各大城市的收入和房价做过研究，觉得性价比最高的还是休斯顿，尤其休斯顿对华人来说，生活太方便了，虽然气候偏热（和深圳差不多），而且周围也没啥好玩的。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
本帖最后由 jundavid123 于
08:00 编辑
唉...非要怼咱就来吧，不然真有不了解情况的人以为你真牛逼呢。EB1A说给别人听就罢了，碰到我算你倒霉. ...
编辑掉，无意义。。。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
唉...非要怼咱就来吧，不然真有不了解情况的人以为你真牛逼呢。EB1A说给别人听就罢了，碰到我算你倒霉. ...
而且很有趣的是，这个话题初衷是比较人民币和美元的购买力，我列出的那些事商品价格有任何错误吗？你能找出任何同一件20美元以上的商品，在美国卖得比中国更贵吗？
别再扯其它的，比较同一件商品的价格就可以知道购买力了，这是基本逻辑常识----希望你不是学理工科，否则真够悲剧了。
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RE: 2017年中国GDP已超美国
本帖最后由 jundavid123 于
08:16 编辑
唉...非要怼咱就来吧，不然真有不了解情况的人以为你真牛逼呢。EB1A说给别人听就罢了，碰到我算你倒霉. ...
重复了，编辑掉。
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