中国最顶尖经济学家聚在沙滩边一起聊了什么？
点击标题下「蓝色微信名」可快速关注　　日，第二届大梅沙创新论坛如约举行，重量级的嘉宾和领导云集，前国家领导人李铁映，欧盟原主席巴罗佐，诺贝尔物理学获奖者、美国能源部原部长朱棣文，著名经济学家厉以宁、林毅夫、樊纲、海闻等，还有著名的任大炮也来了。下面是这次论坛首日内容的摘要。深圳创新发展研究院理事长、原深圳市委常委张思平先生中国创新论坛将秉承“理性、开放、创新”的理念。第二届大梅沙论坛将以“新常态与制度创新”为主题，就国家在新常态、新时期下的经济、社会、文化、政治等方面的重大问题，从全面深化改革加强制度创新的角度，进行广泛的交流和深入的研讨，以期在思想和交流的分享碰撞中，凝聚改革共识，形成改革合力，共同为推进中国改革开放的事业做出应有的贡献。深圳这座城市因改革而生、因创新而强，改革是深圳的根、深圳的魂，创新发展研究院是在深圳这块沃土上诞生的新型的非营利性的社会智库，以促进深圳乃至全国改革创新为宗旨，力争成为在全国具有影响的改革领域的高端社会智库。著名经济学家、全国政协经济委员会原副主任 厉以宁统计局第三季度公布的数字很值得大家关注的是第三产业的产值在中国的GDP中已经占到了51%。我们的工业化阶段并没有完成，继续实行工业化，尤其是制造业。第一个是一定要加快结构调整， 第二，第三产业还要继续发展， 第三，中国的农业还大有前途。怎么样让第三产业进一步发展？第一句话：让产品更个性化。第二句话：让服务业更人性化。第三句话：把品牌打到国外。第四句话：把消费者或者把顾客留在国内。举例，今年夏天又时髦了一阵到日本去的旅客买书包，我就问了一下书包怎么去日本买呢？日本书包新功能，第一它里头有测出你背书包的人在什么位置上，父母比较安心，知道自己孩子的具体地址。第二是防止摔跤，路滑下雪摔倒的时候书包马上张开了，头部和后面保护起来了。第三，书包可以做雨伞用。第四是一个救生圈，它掉水里可以漂起来。什么叫做新产品，包括新的产品，也包括旧的产品给了新功能，这方面我们应该鼓励大家来做，归根到底还是要创新。 简政放权的要有三个清单，第一个清单是负面清单；第二个权力清单；第三个清单是责任清单。著名经济学家 北京大学国家发展研究院名誉院长 世界银行原副行长 林毅夫1 中国经济下行的原因：通常的看法：是因为2008年国际经济危机出现了以后，我们践行的4万亿的投资措施，然后现在的问题都是那4万亿的后遗症，这是一个看法；一个看法是因为中国经济体制机制结构性增长方式造成的问题，是中国的内部造成的问题。但也有外部性、周期性的因素。2 要有必要的缓周期的措施。结构性改革要做好准备再来改，而且要找比较好的时间点来改。3 要靠投资创造有效需求实现长期的消费增长。4 投资不等同于产能过剩，关键在于能不能满足需求的缺口。5 投资跟消费是不矛盾，有效投资促进消费。6 政府应加大基础设施的投资。7 我们需要理论的创新，尤其在经济领域。央行货币政策委员会委员、综合开发研究院院长 樊纲新常态是指我们更加注重创新、更加注重质量、更加注重效率、更加注重经济结构的调整等等。新常态下要防止经济过热、完善优胜劣汰机制、提高效率、专业化、创新，为下一轮的经济打下好的基础。把潜能都发挥出来，，中国经济再有十年二十年，甚至是三十年正常的高增长，现在是7%左右，以后是6%，再往后是5%，是有可能的。诺贝尔物理学获得者，美国能源部原部长朱棣文先生在斯坦福大学的创新基因影响下，在美国硅谷诞生了很多创新公司，因特尔、苹果、谷歌等。自豪培养很多儿子辈及孙子辈的学者及创新人才。辞职能源部长后从事制药行业和医药行业，进行PM2.5问题的研究。欧洲联盟委员会原主席、葡萄牙政府原总理巴罗佐一带一路不仅仅是在基础设施方面，不仅仅是我们的各个国家之间的联系，还要在政治自由贸易上加强联系，还有人与人之间的联系，还有货币的自由流动等。提出建立一个新的21世纪国际秩序，国家之间不是敌人，而是把饥饿、是贫穷、是疾病，以及环境污染还有恐怖主义作为大家共同的敌人。打造出具有全球韧性合作方式，能够让我们不断地去应对现在所面对的各种不确定性，比如G8到G20的转变。武汉大学校长 李晓红教育还有主导经济、社会、科技发展的一种功能，今天的教育就是明天的经济。果看一个国家经济社会的发展，首先看他前五十年或者是前三十年他的教育是怎么发展的，然后你才能够看见他现状或者是未来五十年和三十年经济和科技是怎么发展的。中国是教育大国但不是教育强国。在做社会应该为大学所做的事多；高校趋同化比较严重，特色不太鲜明；教学与科研的矛盾；高等教育区域发展不平衡；总体投入仍然还是不足；人才培养机制和人事制度要改。武大的四个名片：国最老的大学，中国最美丽的大学，中国最具卓越精神的大学，还有中国的一流大学。全国人大常委会委员、财经委副主任委员 尹中卿建议把人民银行、银监会、证监会、保监会合并为统一的综合监管机构，设立中国金融监督管理委员会，或者是隶属国务院金融监督管理总局，实现金融业的统一综合监管。加强监管，严力打击金融犯罪，防范系统性和地区性和风险性的发生。东南大学经济管理学院名誉院长华生：走政企分开的道路还是走政企合一的道路，是以管资本为主还是以管人、管干部为主，是国企国资改革最根本的一个挑战。复旦大学中国经济研究中心主任张军：中国经济今天面临非常严重的通缩紧缩；比较宽松的货币环境，能够让很多企业家的投资活动在快速的结构转换过程当中获得了足够高的回报，这个是为什么我们需要经济转型过程当中、结构转型过程当中依然需要保持宽松货币的主要原因；我们在公共资本开支上面依然可以保持相对的扩张和增长，这对于中国经济的结构转型其实是非常有意义；要更好利用创新的货币工具把把短期的目标跟中长期的结构转型目标能够很好的衔接起来。南丰集团行政总裁 原香港财政司司长 梁锦松：大家对中国经济担忧的几个方面：1老龄化；2高的杠杆；3过度投资。个人认为出口面临困难，“一带一路”可以刺激国外的需求，缩小世界贫富悬殊。为什么我自己看好中国的经济？主要两个方面：改革、创新。反贪；土地改革；简政放权；国有企业的改革。建议深圳与香港在创新上加强合作。武汉大学经济与管理学院院长谢丹阳：反腐的前提下政府有了非常大的储到合适的使用办法；用焦裕禄精神去要求不太现实，需有更加有效的官员激励机制。现任北京大学经济学院党委书记、副院长 章政：增长压力下的改革挑战”，是两个挑战：第一，思想环境的改善；第二，消费环境的改善。思想环境的改善是进一步解放思想，第二，消费环境的改善是极大限度的尊重消费者。 北京师范大学新兴市场研究院院长兼发展研究院院长 胡必亮：第一，加快改进农村集体土地用地改革要加快改进；第二，要加快行政体制改革，村庄长到一定的规模，它的基础设施、管理水平达到一定阶段就要让它变成城市。中国人民大学经济学院院长 杨瑞龙：地方政府主导改革向企业主导改革发展转变。中国社会科学院农村发展研究所所长 李周：在的改革还是压力非常大，在这种情况下我们还继续采取渐进式改革的方式，通过发展民营经济的方式来加大国有企业改革。促进中国经济保持6.5%增长的对策探讨章政：让中国经济更好循环起来，把仓库里的东西变成老百姓家里的消费品。李周：减弱政府在资源配置中的作用。杨瑞龙：掀起第二次改革的高潮。谢丹阳：加强知识产权的保护；扩大服务业的出口。胡必亮：民营企业大胆走出去。地产大咖　任志强改革在路上，首先要改思想意识。－任大炮论坛上还颁发了第七届中国经济理论创新奖（2015），中国经济理论创新奖组委会将第七届中国经济理论创新奖授予林毅夫研究组、张军、樊纲为主要贡献人的过渡经济学理论。颁奖词： 过渡经济学理论，作为一门新型的经济学理论，不仅推进了理论经济学的发展，也对中国的改革实践发挥了重要的理论指导和政策推动作用，以林毅夫研究组（林毅夫、蔡昉、李周）组成（以下简称“林毅夫组”）、张军、樊纲研究的过渡经济学理论，为解决持社会经济问题做出重要的贡献。过渡经济学理论的重点研究领域是社会主义变迁过程中的不同方式或路径对改革成果的影响，如何选择低成本的改革方式和路径，以及改革引发的利益矛盾和收益分配的问题，这也正是当前中国社会市场经济改革中面对的重大问题，过渡经济学理论必将会对中国未来的改革起到主导作用，也将随着中国改革向纵深推进而获得进一步的发展和完善。@思行享徐俊峰 根据大梅沙创新论坛主办方（深圳创新发展研究院）直播群分享的实时播报整理。欲想查看专家更详细的报告内容，请在公众号平台留下邮箱（仅限11.14~16三天有效）。思行享理念PHILOSOPHY博思、敏行和乐享，即：在富有创意和审慎的思考指导下去敏捷行动及快乐分享，进而尽情享受人生。思行享全球首创28Q全商个人素质模型；“TDCAS思行享环梦想实现方法”著作权拥有者；首创个人质量管理体系。
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Copyright2017.杨邱自媒体资讯站，让大家及时掌握各行各业第一手资讯新闻！【明 · 分享】解密中国经济十大困局，五位著名经济学家提出破局之策阅读文章综合：商业汇评 正和岛一线城市房价疯涨，实体企业经营环境恶化，十大困局环环紧扣，中国经济未来如何？顶级经济学家各抒己见，妙语连珠，中国经济到底路在何方？今天就带你解开中国经济十大困局之谜。2016年，中国经济在困境之中砥砺前行，但一系列的怪相问题，也让人对它的前景忧心忡忡。比如政府一直强调去产能化，调控房价，扶持中小企业发展，但是北上广房价居高不下，疯涨不停，大量资金从实体经济流出，中小企业发展环境继续恶化等还在持续。有人总结出十大怪相困局，描画了当下中国经济的实况。中国经济十大困局，你占几个？1.商品困局：工厂卖不出自己产品，消费者买不到称心产品中国工厂习惯于“薄利多销”，然而随着同质化竞争，现在连“薄利”的底线都兜不不住了。可是工厂效益越不好，越容易采取“低价竞争”策略，这是一个恶性循环，结果生产的产品越来越满足不了消费者的需求，于是现在两头空。2.人才困局：企业招员工难，人们找工作难传统企业在萎缩，只有新兴产业在增长。但新兴产业只需要新知识、新技能的高端人才，而这种人才并不多件。即便现在大学毕业生在增加，但那种与时俱进的工作技能，远远不是传统大学里所能传授的。另外，需要工作养家的人越来越多，但能把工作当成热爱的人越来越少。3.产业困局：实体产业被掏空，虚拟产业在猛增搞实体的越来越少，玩金融、互联网、配资等虚拟产业的越来越多。实体基础决定上层建筑，一个社会究竟需要多少人在上层配置资源，这是看它的实体产业有多丰厚。而现在大量人才都涌向虚拟产业，于是出现了大量泡沫，比如P2P、融资投资、配资炒房等各种投机现象，所以中国正在空心化。4.金融困局：物价一直在涨，A股一直在跌CPI是随着中国经济的增长而增长的，而A股也是中国经济的晴雨表。现在有意思的：中国的CPI不断攀升，可A股指却越来越低，两者完全不吻合。究其本质，是中国金融系统的不完善，金融是最高层次的经济调控，一旦不完善，引发的怪相就太多了。5.创新困局：孵化器越来越多，项目越来越少面对创新的浪潮，各地兴建孵化器，2015年中国孵化器增长了4000多家，这是过去26年中国孵化器的总和。现在全球共有10000家孵化器，中国就占了一半！这导致现在孵化器入驻率低、同质化明显，孵化器应该紧紧跟随创业项目的发展，而它却远远跑到了最前面……6.调控困局：传统企业越来越旱，房地产越来越涝传统企业面临生死转型，此时非常需要资金方面的支持，国家也一再货币宽松，但是宽松出来的钱全部都涌向了房地产，这就好比人间大旱，老天爷赶紧下了一场雨，结果这场雨全部下到了涝区。哭笑不得，无可奈何。7.税收困局：穷人越缴越多，富人越缴越少中国的个人所得税是按照薪资多少分级的，但是工薪阶层恰恰是中国最穷的一部分人。中国富人的资产很少以薪资为主，往往以股票、股权、债卷、房产等为主，很多还有灰色收入，并且他们可以通过各种手段避税，但是工薪阶层就束手无策了。因此，中国要想调控贫富差距，必须想办法深入其资产领域，而不是如何设置缴税门槛。8.社保困局：工资在提升，收入在减少月薪一万，到手7454元，公司支付14410元，那消失的那部分钱呢？都变成“五险一金”了，它已经占了工总额的40%以上。经过跟全球125个国家的社保费率对比后，我们发现只有11个国家的社保费率超过40%，而且全是发达的福利国家。就连国务院副总理马凯也表示这个太高，由于大家手里可支配的现金太少，直接导致消费萎靡不振，这怎么能依靠消费带动经济增长？9.心态困局：老板说员工不勤奋，员工说老板太苛刻这绝不只是心态问题。现在社会压力越来越大，越是这种情况下，我们对外界的依赖越强，总是希望能够索取的更多，而实际上求人不去求己，共赢的时代已经到来，与其要求别人，不如做好自己。当然，同样的问题还有：女人说好男人越来越少，男人说能娶的女人越来越少，也是这个道理。10.合作困局：事业好做，伙伴难寻随着大协作时代的来临，合作将取代竞争。但是中国人的人性是很复杂的，需要克服很多人性的弱点才能真正的展开合作。所以，对于中国的企业家、创业者来说，最难的不是该如何做事，而是如何能找到称心的合伙人或团队一起来做事。这十大困局从产业、金融、政策到社会文化多方面解释了中国经济的问题，但分析问题是为了提出解决的办法，最终实现健康有序的发展。那到底有哪些解决办法呢？接下来就带你一起看看五位中国最顶尖的经济学家都是怎样考虑，并预判中国经济的风口的吧！五位经济学家的判断吴敬琏：降低税收将有利于提高企业家的积极性现在我们实施供给侧改革，转变经济增长方式。但为什么过去这20年中虽然三令五申，转变经济增长方式没有取得理想的效果呢？根本的问题在于改革推进不足，体制性障碍就没有能够消除。我们应当采取的方针，就是不要靠刺激措施来保证经济增长，而要把主要的力量放在推进改革上。一方面，我们要堵塞漏洞、化解风险，妥善处理各级政府的债务。要停止风险的积累，不要再做回报过低甚至完成没有回报的投资。要停止对“僵尸企业”的输血。动用国有资本偿还政府债务。对资不抵债的企业实施破产或重整，释放风险。停止“刚性兑付”。盘活由于粗放式增长形成的死资产存量，例如闲置的地产项目等。另一方面，我们要辅之以适当的货币和财政政策，维持宏观经济的基本稳定。货币政策要坚持稳健的方针，主要是要用扩张性的财政政策。所谓扩张性的财政政策，说白了就是增加赤字。有两个办法，一个是增加支出，一个是减少收入。在我们当前的情况下，应该更多地采用普惠性的减税。为了改善营商环境，政府降低税收将有利于提高企业家的积极性。周其仁：未来五年经济有四大支点可以着力第一个支点：国内市场体系和理念的兴起。向未来看，中国经济靠得住的一条还是：国家不包农民、不包民营企业，大家都得在市场上去拼。第二个支点：国际市场特别是新兴市场。用“对外投资”带动“对外贸易”，没钱借给你钱，基础设施不行我们帮你建设。我们向西发展，哪个国家的资源都很好，用它们的土地、劳工，加上中国的制造设备，做通了再卖中国货，这个市场大有可为。第三个支点：国内投资和内需。服务业要想像发达国家一样，比例到百分之七八十，我们的经济空间和人口还是要集聚，要集聚还是要投资。但这不是放宽土地、财政政策就行了，最大的课题是：我们要学会管理“高密度的社会经济体”，要提高城市的管理水平。第四个支点：持续创新的能力。中国在“原创知识生产”方面确实不行，我的判断是，这样的情况还会持续很多年。我们多年穷国办大教育，包括应试教育，培养了大量高效劳动力，能写会算，有抽象和想象能力。另一个层面，我们的工程师也很多。两者一结合，我们的集成创新（不是原始创新）的能力是非常靠得住的，不但能设计，而且有高效的劳动力可以生产。这个东西重视起来，6~9年就会产生效果。郑永年：下一步要从经济性投资转向社会性投资什么叫社会投资？就是对社会政策的投资。社会保障、医疗、教育、公共住房，这些都是社会投资。我们现在无论是经济学界还是决策界的很多人，还是把社会投资看成是消费，这不是消费。我们现在说消费，消费就要有中产阶级。中国为什么消费增加不了？就是因为没有中产阶级，为什么没有中产阶级呢？就是因为我们投资不够。我们现在的居民，大部分的钱都要花在小孩的教育上，花在住房上，都是房奴、孩奴。我们也缺少充分的医疗保障，一家人如果一个人生了大病，可能会倾家荡产。我们现在的中产阶级，一是做不大，二是没有制度基础，这就是社会投资不够。下一波投资是什么？我们老龄化现在非常快，是可以看得见的。为什么我们不多造一点养老院、医院呢？我们现在改变二胎政策了，为什么不多造一点幼儿园、医院呢？这些方面的投资，实际上也会大量消耗产能，解决产能过剩的问题。所以下一阶段，中国不仅要搞社会建设，还要把很多社会投资做起来，这些社会投资就是下一步经济增长的动力。在这方面我们的决策者还是要继续解放思想，我们基本上现在把社会政策简单地看成西方那样的福利社会。社会投资不是福利社会。我们中国现在的经济发展水平还没有到西方福利国家那一步，投资是必需的，没有社会投资，经济很难可持续发展。林毅夫：有效的市场和有为的政府缺一不可有效的市场和有为的政府共同发挥作用，才能构建起经济持续发展的基本机制。新产业的发展需要新的能够动员更多资本、有效分散风险的金融制度安排与其匹配，需要交通、电力、港口等硬的基础设施和法律法规等软的制度环境，需要与新技术和新产业相关的基础科学的突破，这些都不是企业自己可以解决的，均需要有为的政府协调相关企业来克服，或是由政府直接提供服务。政府发挥作用的着力点，我认为根据不同类型的产业，政府因势利导的作用也不相同。追赶型产业。各地政府和金融机构可以在资金融通和外汇获取上支持合适的企业，像吉利汽车、三一重工、汉能那样，到海外并购同类产业中拥有先进技术的企业，作为技术创新、产业升级的来源；筛选我国每年需要从发达国家大量进口的高端制造业产品，到海外招商引资，将这些产品的生产企业吸引到国内来设厂生产。根据这些高端制造业的需要提供合适的基础设施、人才培训、营商和法制环境，国外许多企业就会有积极性到我国设厂生产。领先型产业。领先型产业只有依靠自主研发新产品、新技术，才能继续保持国际领先地位。新产品、新技术的研发，理当由企业自己进行。但是，基础科研投入大、风险高，属于社会公共知识，企业没有从事基础科研的积极性。中央和地方政府可以用财政拨款设立科研基金，支持企业与科研院所和高校协作进行基础科研。政府也可以支持相关行业的企业组成共用技术研发平台，攻关突破共用技术瓶颈。在企业新产品、新技术开发取得突破后，政府也可以通过采购，帮助企业较快形成规模化生产。领先型产业需要到世界各地建立销售、加工生产、售后服务等网络，也需要政府在人才培训、资金、法律、领事保护等方面给予必要的支持。劳动密集型产业。劳动密集型出口加工产业集群所在地的政府可以采取两种因势利导的政策：一是提供设计、营销方面的人才培训和商品展销平台，以及制定优惠政策等；二是协助加工企业抱团出海，向企业提供信息、海外经营人才培训、资金支持，以及同承接地政府合作设立加工出口工业园区等，帮助企业利用当地廉价劳动力和资源优势来提高竞争力。转移型产业。转移型产业在国内出现了不少富余产能，但在非洲、南亚、中亚、拉丁美洲等发展中国家还严重短缺，应该支持这些产业中的企业以直接投资的方式将产能转移到同我友好、基建投资需求大的发展中国家。弯道超车型产业。这类新兴产业的特征是人力资本需求高、研发周期短，例如信息、通信产业的软件、手机等。各地政府可以针对这类企业发展的需要，提供孵化基地、加强知识产权保护、鼓励风险投资、制定优惠的人才和税收政策，支持创新型人才创业。战略型产业。如大飞机、航天、超级计算机产业，不能完全依靠市场，需要政府的保护性补贴才能发展起来。各地政府可以鼓励支持配套产业发展，并改善基础设施、子女教育、生活环境等条件，争取战略型产业落户当地，以实现战略型产业发展和当地产业转型升级的双赢。厉以宁：供给和需求两端乏力，需要结构调整&第一个调整是产业结构的调整。产业结构调整和创新是连在一起的。高新技术一定是要发展的，短板行业中，如果是高新技术的短板，那就要尽快把它发展起来，这是结构调整的重要问题。那原来的怎么办？原来已经落伍的怎么办？一定要有壮士断腕的决心砍掉。第二个调整是区域经济的调整。这就是我们常说的要开放中西部，要全力消灭贫困线。中国的收入分配问题实际上是三种资本的均衡，物质资本、人力资本、社会资本。厂房设备、机器设备、原材料的供应都是物质资本，如果这方面不解决，那区域方面的协调就很困难。其次是人力资本结构，人力资本结构要调整，低素质劳动力要逐渐替换。三是社会资本，是指人际关系，是无形的资本。没有信用就没有社会资本，不诚信连过去的社会资本都丢了。第三个调整是技术结构的调整。这个调整影响到社会的公众目标，新技术很可能会导致裁员，所以在没有安排好人员出路的时候，宁肯用旧技术，不能用新技术。所以，在中国，经济结构的调整不完全是技术的问题，也不完全是一个科技创新的问题，它涉及人员安排的问题。第四个调整是人力资本结构的调整，是新人口红利。过去的人口红利渐渐消失了，新的人口红利正在增加。新的人口红利是什么呢，我认为是职业教育，有大量的服务业的技术人员需要进行知识方面的训练。明哥简介&姜明博士天明集团创始人兼董事长首届中国创客领袖大会主席双12中国创客日发起人三届全国人大代表中国政法大学法学博士、中欧国际工商学院工商管理硕士、清华大学五道口金融学院金融硕士、清华大学五道口金融学院全球金融博士在读两届全国青联常委、民建中央委员、全球青年豫商领袖成长论坛主席、世界姜姓宗亲联谊总会创始首任会长、嵩山会常任理事、品牌中国副主席、《中国企业家》常务理事、河南民营经济维权发展促进会会长、北京河南企业商会会长、正和岛河南岛邻机构执行主席、豫企五百会主席团主席先后荣获“优秀中国特色社会主义事业建设者”、“中国全面建设小康社会先进个人”、“世界优秀青年企业家大奖”、“十大风云豫商”等荣誉&一个人来到世上，就应该做一点对这个世界和人类有益的事情！1993年，姜明辞去公职，一次创业，创办天明；2015年，姜明重新出发，二次创业，将倾其一生助力中国双创，打造中国领先的双创服务生态，致力于为创客搭建创业平台、提供创业合作机会，被称为“92派中的15派——创客明哥”。&不仅要做创想派，更要做实干家！明哥与您相聚“双创”时代，创新创业 &创富创贵！让创业更容易 &助创客更成功打造创业全生态链明哥推荐中原创客-------------------------------创客服务 &| 项目报道 | 融资清单CEO会-------------------------------CEO会小秘书，高端企业家商务平台天明集团-------------------------------责任诚信、百年天明陈志武：内地主流经济学家不入流-综合转帖（主发转载）-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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陈志武：内地主流经济学家不入流
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窦文涛：邓小平也不是专门的经济学家，那么他决定这么复杂的国家经济政策，是不是总也是源出于他身边的一些经济学家？他们拿出一些方案，然后他拍板决定，是不是这样一个程序呢？
陈志武：差不多，应该是这样。据我的了解差不多是这样子。
窦文涛：但是这些经济学家，他们之间有分歧吗？
陈志武(金融学教授)：那肯定经常会有的，你比如说我是很坚信市场经济，坚信金融市场在任何一个现代市场经济中间的地位和作用，但是另外一个跟我差不多同样看法，对经济和对社会同样判断的人，可能在一个具体的政策上会有不同的观点、不同的判断。比如说我主张对剩下的国有资产进行民有化改革，然后把这些国民权益基金的股份均分到中国13亿中国老百姓的手里面。另外一个跟我有同样观念的人，可能会说这样做的话，也许不是太好的一个安排。他有可能会说俄罗斯的经历怎么样，休克疗法好像给俄罗斯的社会带来很大的冲击，同时，出现了一些新的寡头。
许子东：这个建议等于是一个大规模的国退民进的建议，但这是建筑于你经济学研究的基础之上，但是当你提出这个建议的时候，实际上你是起着某种咨询，给政府部门提建议的这么一个动机，这两者从责任上其实是分开的，一个是研究，一个是为领导献策这样。
陈志武：当然我刚才讲到的这种情况，一个什么经济学研究会得诺贝尔奖，中间一个很重要的标准，就是看有多少人看了你的研究以后眼睛一亮，就是“哇”的感觉。
许子东：就是它的社会效果、社会功能。
陈志武：对，但是这个并不是说经济学家不可以去做一些应用型的研究。比如说我为什么提出这个国民权益基金，以这种方式进行民有化，最终可以改变中国经济增长模式，减少中国经济对出口的依赖度、对投资依赖度，就是因为这个背后有比较专业化的数学模型，或者学历上面的一些原因，有关于搜集很多的数字，经过这些研究拿了很多国家过去经历做的统计、分析的几组之上，我发现如果人都这样做的话，可以大大改变中国消费的。
许子东：所以我们平常讲的经济学家、经济学家，其实有广义、狭义之分。他讲的那个纯粹经济学概念上做研究的，那是狭义的经济学家，他不一定出谋划策，不一定对实际问题有见解，自己也不一定赚钱。但是他把这个研究成果拿出来，假如社会能应用的话，就像你说的现在很多出主意的，那都是广义的经济学家。
窦文涛：我见过几个经济学家，我觉得很有意思。说起来就是大骂，都是说中国现在怎么怎么这样不好、那样不好，然后我说那国家领导人身边不都是有很多经济学家都是明白人吗，他们不知道吗？然后我发现，这几个，谁说起来都是说那些个什么智囊，那些经济学家白痴，他们懂什么，然后都是说我明天副总理找我去，谁谁谁哪个部长给我打电话，我给他提方案呢。
许子东：记住鲁迅讲过一句话，“咬人的狗是不叫的”，拼命叫就是没用的狗。
陈志武：许教授讲的这个很对的，他要是不讲我也会跟你讲，这样的人往往真的并不做这样的事情。
窦文涛：但是说真的，中国的经济学家尤其是影响国策的这些经济学家，在世界经济学领域里，他们水平究竟怎么样？
陈志武：可能在国内大家都比较熟悉的这些经济学家。
许子东：现在有人去世界银行了嘛。
陈志武：在主流经济学、主流金融学里边，实际上并不是太有影响的。因为坦率的讲，研究中国经济的这些学者，不管是在中国，还是在美国的那些大学里边，目前在世界范围并不是主流的。这又回到刚才那个什么是经济学的问题，经济学的研究不一定是那么具体到一个国家的经历，而最好是走遍天下都准的这种一般的真理。
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陈志武：经济学并未完全在中国建立起来
窦文涛：《锵锵三人行》，今天咱们还是跟耶鲁大学的金融学著名教授陈志武老师在聊天。那么那天我还专门讲到全世界有一个经济学家的排名，全球的经济学家，前一千位里，前一千个，这都是很牛的了，有19个中国人，陈教授排在第202位，那就已经是很高等的经济学家。但是我为什么给你扯这个话头？我倒想今天咱就聊聊经济学家，这些年我们都对经济学家很感兴趣。但是似乎在中国这个出来现的，上电视的，当然你也上电视，在网上在那儿，引起民间很多不满。对吧？比如人家有一些人就说经济学家没有人格，站在什么立场说话，有一些时候，一些企业开什么研讨会，完了之后发现这些经济学家走穴的，一个人十万块钱拿走了。我们不知道，比如说大家很多时候相信我们该买股票，该买房子，很多时候就听这些经济学家讲，包括那些大的投行，首席经济学家，他们说的是什么？他们是什么人？
陈志武：有几个概念上的差别，要我看中国有经济和经济师，但是没有经济学。这个差别很关键，中国经济越来越强大，那么要有很多的经济师在政策上面出主意，给企业发展出主意，给整个社会出主意。但是经济学并没有完全在中国建立起来，作为一个学问。
窦文涛：有人前两年说过一句话，很难听，对于经济学家来说，就是说中国真正算得上经济学家不超过5个人。
陈志武：这个差别主要是在于？我觉得中国以往总是把应用，在美国经济师管的内容，具体的经济政策指定和商业的策略方面的主意等等，把具体运作也看成是经济学家要管的内容，不是这样子，这就为什么过去这些年，很多人说，中国经济发展，在过去30年发展这么快，发展这么多，总应该有几个中国人的研究经济学的学者得到诺贝尔奖吧？要我看这个是完全不了解诺贝尔奖，不是经济成就奖，而是经济学奖，你必须在经济学的学问领域里边，要作出你真实的贡献，然后才够得上你去得诺贝尔奖。如果把经济学诺贝尔奖理解为经济成就奖的话，我觉得世界上第一个应该得到的经济学诺贝尔奖的人，就应该是盖茨，但是为什么没有人，在美国没有任何人说，下一年的经济学诺贝尔奖应该是盖茨了，因为大家都知道？
许子东：因为他不研究经济学理论。
陈志武：对，因为他不研究经济学，他对经济学本身的学问没有贡献。
窦文涛：我这才明白，照我原来觉得，咱们邓小平够得十个诺贝尔经济学奖，闹了半天，也不是这么回事。
许子东：像任志刚这些在实际的经济策划当中起很大作用这些人，你不能说他是经济学家？
陈志武：不能说。
许子东：一定得在学院里研究经济？
陈志武：得诺贝尔奖的这些经济学家，往往按照一个很通俗的标准来说，是什么？你让那些研究生，大学生，还有做研究，做经济学研究的人，看了这个人写的论文，或者写的这个书眼睛就是，哇，眼睛一亮，在启迪我的智力，改变我看待世界，看待人的生活，看待世界经济，或者企业的方面，让我突然之间，我原来那么多不能理解的。
窦文涛：开拓世界观的。
许子东：这跟其他的学科一样，这跟哲学、文学，跟心理学都一样。但是问题是，在哲学、心理学和文学这一块，你这个专家一般人们不期待他对现在世界上发生的事情有直接的预测，对不对？你研究哲学的人，一个理论就可以了，他可能跟这个世界没有什么关系，或者说你不需要他证实。但唯有经济学家，人们忍不住有这样的期待，既然你研究经济研究这么好，你得出了一个理论。那么的确有人对他的理论对世界产生很大的影响。是不是人家会有这么一个期望，这个期望是不是合理？
陈志武：当然我说这个，并不是说OK，你不能让你的经济学理论，经济学知识方面的发现，不要对社会有直接的影响，不要让这个理论帮助你，或者帮助别人，重新来用更好的方式，预测经济的未来，预测市场的问题，不是这样。
许子东：还是希望有。
陈志武：还是希望有，他这个不是第一标准，就是这个是一个很大的差别。
窦文涛：你平常经常发表报告，美国那些大的投行，动不动就首席经济学家，股民都听他的，他说的可信吗？
陈志武：我们没有人把他们，按照中文的意义上的经济学家来称呼他们。英文的Economist又可以说经济师，又可以是经济学家。经济师，跟工程师一样的，他不是从事这个学问的研究，他是从事应用的。
窦文涛：但是他发表的预测和这些观点，跟他所在的这个金融机构，是有利益关系吗？
陈志武：那当然肯定有利益驱动，因为什么？比如说谢国忠，几年前因为说了一些关于新加坡政府的话，结果直接间接被逼离开摩根士丹利，那就是说你做得投行，不管是首席经济师，还是首席其他的，你都必须为了公司的目的而服务。
窦文涛：你作为经济学家，有没有或者听过说这种情况，比如说一个经济学家，他跟企业之间商家之间有某种利益关系。那么需要他发表一些言论，这个里头，多少是他作为学者的良心，多少是他为了这个利益而说的话，有这种抉择吗？
陈志武：我们都知道人的社会，任何人都会受到利益的驱动，受到利益的影响。如果他明显是受雇于某一个企业，不管是金融公司，还是其他的公司，甚至于政府部门。那么他有义务为这个公司，为那个政府部门服务。
许子东：我们怎么来相信多少？
陈志武：我们自己应该判断，不要把？从这个意义上来说，不要把华尔街的那些公司经济分析师看成是经济学家，看成是应该中立的，这个本身如果我们这样看，本身就说明我们要去洗洗脑，要洗脸让自己清醒一下，这个出发点就是不对的。
许子东：我还有一个问题，有没有数据证明经济学家他们的经济状况会比一般的教授学者好一点呢？
窦文涛：这个问题？
许子东：既然他们这么懂经济，他们自己的理财有没有帮他们带来明显的？
窦文涛：你问他就行了，现在更有钱了？
陈志武：一般来说商学院里面金融学的教授的工资和经济状况，普遍都会比经济学系的教授会好，而且要好很多，这个是跟经济学家他们往往社会上能够得到的咨询或者是做其他的业界赚钱的机会并不是像金融学家那么多，所以大家面对的机会成本很不一样。
许子东：金融的这些赚钱机会多，而经济系的学者他纯粹做学者，所以他不一定有钱？
陈志武：对。
许子东：所以他讲了很多，分析了很多经济，他其实不一定买股票，买房子，他不一定赚很多钱？
陈志武：因为真正的经济学家做理论研究的，他每天关注的不一定是今天的经济怎么样，明天的经济怎么样，更多关注的就是尽可能的用过去很多年的数据，甚至于有的时候几百年前，几千年以前那些数据，好了，来验证一个假设，一个理论，看这个数据到底是支持我的理论，还是不支持我的理论。这些东西，往往不一定跟今天有直接的关系，这就是为什么很多的人说，要我看，在中国什么时候有还是没有经济学，一个很重要的判断标准，就是看看这个国家，最顶尖最好的经济学学报，那些上面登的论文，是没有经历过经济学一年或者几年训练的人，也是不是能够看得懂。换句话说看那些专业经济学学报，跟一般大众化的报纸杂志有没有差别。
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许子东：你的意思一般人看不懂？
陈志武：如果一般的人看不懂，那就说明这个经济学还是真正的转变成？
许子东：他的话要倒过来讲。
陈志武：不是，这个是学报，深入浅出，但是这个时候，就说明了有两种，一个是深度方面的，真正的经济学的发展水平，还有一个我们做教授的有两种，至少有两种职责，一种职责是把这个学问往深度方面不断的推。
许子东：创造知识。
陈志武：还有一个知识的传播，这个说实话，你经过几十年的研究，通过这些具体的问题，收集数据也好，建立数学模式也好，做了很多的研究以后，做了几十年下来，可能会让你对于人类社会，对于经济学，对于人类历史，已经有非常独到的理解和了解，在你看来，几乎所有你看到的事情跟你研究的东西都可以挂上号，这个时候也许你更有能力把你掌握的知识，通过更通俗的形式，在广泛的社会中间进行传播，这也是对做学问的人，对于人类社会可以做的贡献，也是应该做的一种贡献。
窦文涛：而且我还很感兴趣，就是比如说这个中国改革开放这么复杂的一个经济学，这个中国主持经济的国家官员，国家领导，跟他身边的经济学家，又是什么关系？这个咱们广告之后可以探讨一下，《锵锵三人行》广告之后见。
窦文涛：咱刚才讲了邓小平也不是专门的经济学家，那么他决定这么复杂的国家经济政策，是不是也是源出于他身边的一些经济学家？他们拿出一些方案，然后他拍板决定，是不是这样的程序？
陈志武：差不多应该是，应该是这样，据我的了解差不多是这样子。
窦文涛：但是这些经济学家，他们之间有分歧吗？
陈志武：那肯定有，经常会有，其实我是坚信市场经济，坚信金融市场在任何一个现代市场经济中间的地位和作用。但是另外一个跟我差不多同样的看法核对社会经济同样判断的人，可能在一个具体的政策上，可能会有不同的观点，不同的判断，比如说我主张对国有资产进行民有化改革，然后把这些国民权益基金的股份全分到13亿中国老百姓手里边。另外一个跟我有同样观念的人可能会说，这样做的话，是不是也许不是太好的安排？他有可能会说，那这个俄罗斯经历怎么休克疗法，好像给俄罗斯社会带来很大的冲击，同时出现了一些新的寡头。
许子东：你这个建议等于是大规模国退民进的建议，这是建筑于你经济学研究的基础之上。但是当你提出这个建议的时候，实际上你是起了一个某种咨询的，给政府部门提建议的动机。这两者其实你的从责任上，其实是分开的一个是研究，一个是为领导献策这样？
陈志武：这个里边研究，当然我刚才讲到这种情况，一个什么经济学研究会得诺贝尔奖？中间一个很重要的标准，就是看有多少人看了你的研究以后，眼睛一亮。
许子东：按照社会效果，社会功能。
陈志武：但是这个并不是说经济学家不可以去做一些应用型的研究，比如说我为什么提出国民权益基金，以这种方式进行民有化，最终可以改变中国经济增长模式，减少中国经济对出口的依赖度，对投资的依赖度？就是因为背后有比较专业化的数学模型，或者学理上的原因，我也收集了很多的数据。经过这些研究拿了很多国家过去的精力做的统计分析的基础之上，我发现如果能够这样做，可以大大改变中国消费的。
许子东：听明白了，所以我们讲的经济学家、经济学家其实是有广义、狭义之分。
窦文涛：对。
许子东：他讲纯粹经济学概念上做研究的，那是狭义的经济学家，他不一定出谋划策，不一定对实际问题有见解，自己不一定赚钱。但是他把这个研究成果拿出来，贡献，假如社会能应用，就像你说的，现在很多出主意的，那都是广义的经济学家。
窦文涛：我见过几个经济学家，我觉得那个很有意思。这个说起来，就是大骂，都是说中国这样不好，那样不好，然后我说哎，那这个国家领导人身边不都是有很多经济学家，都是明白人吗？他们不知道吗？然后我发现这几个，谁说起来都是说那些什么智囊，那些经济学家白痴，他们懂什么？然后都是说，我明天副总理找我去，谁谁那个部长给我打电话，我给他他提方案。
许子东：记住鲁迅讲过一句话，咬人的狗是不叫的，拼命叫就是没有用的狗。
陈志武：许教授讲的很对，他要是不讲，我也会跟你讲。这样的人，往往是真的并不是做这样的事情。
窦文涛：但是说真的，这个中国的经济学家，尤其是影响国策的经济学家，在世界经济学领域里，他们这个水平，究竟怎么样？
陈志武：可能在国内大家都比较熟悉的这些经济学家，实际上？
许子东：现在有人去世界银行了。
陈志武：在主流经济学，主流金融学里边，实际上并不是太有影响的。因为坦率的讲，研究中国经济的这些学者，不管是在中国还是在美国的那些大学里边，目前并不是主流的那些，在世界范围并不是主流经济学家。因为这个里面又回到什么是经济学的问题，经济学的研究，不一定是那么具体到一个国家的精力，而最好是走遍天下，这种一般的真理，一般的。
许子东：其实他背后还是有西方中心主义的，还是有英语的强权，世界的学术强权。
窦文涛：你讲的是理论，这还有一种经济学的应用，包括金融的应用。像你那天还谈到，你认为中国的金融，不能固步自封，是吧？还是应该发展这种种种的金融工具。
许子东：多借钱。
窦文涛：但是你知道，我听一些经济学家讲，他也是好心，从美国回来，就是说中国的这个银行，还不能跟国际接轨，他说的一个问题是什么？说人才问题。说你根本玩不过人家，说中国的这些操作证券，操作银行的这些人，说你跟美国的华尔街那些金融高手们，你一上去马上就掉井里了。他们的这种议论，你怎么看？
陈志武：我不怀疑中国人学这些技能的能力，只要给他一些机会，比如说像几年以前，2005年的时候我当时发现凯雷收购徐工的运作失败了以后，当时在中国没有几个人了解私人股权基金到底是怎么一回事，有的说野兽，猛兽，这个不得了。我当时那些暑假，我花了很多时间写了一些文章，在《经济观察报》还有其他的报纸上，也给了许多采访，就是要介绍私人股权基金对中国产业的转型，经济价值的深化也好，到底可以起到哪些作用，这些公司在美国起到什么样的作用。那个时候我差不多是少数的几个，甚至唯一的一个人尽量想办法让更多业界的人，对私人股权基金更好的理解。前天我们的一个朋友，在北京西城区西边，参加一个私人股权基金的经理大会，一千多人，都是PE的经理，在中国现在在北京也好，深圳也好，上海也好，其他地方也好，碰见一个张三也好，李四，那么多的人都是私人股权基金，所以我觉得中国现在这个学东西，接触东西的速度可以这么快？
窦文涛：没错。
陈志武：四年前。
许子东：现在碰到领导干部，常常跟你讲私募基金的问题。
陈志武：对，所以我不怀疑只要给中国这些年轻人，中年人一些机会，我不一点都不担心，他们会很快的学会。
窦文涛：中国人是勇敢、聪明、智慧。《锵锵三人行》广告之后见。
窦文涛：最后我想知道一下你对这个国内的经济学界有什么自己的意见、建言？
陈志武：其实我觉得中国过去30年改革开放也好所完成的经济转型，经济发展市场化的进程，社会的转型，是包含了西方国家从18世纪一直到20世纪几百年所完成的的进程，这种短期能够发生那么大的变化，今天特别我们说能收集到研究的数据，对于任何想要研究经济学，想要研究社会方方面面的这些学问的人，是一个千载难逢的一个机会，所以我觉得中国今天能够提供的研究的资源，正因为过去这些变化太快了，太多了，太广泛了，就包括家庭、社会结构等等，经济发展也产生了很大的那些变化，所以这种机会，是本来可以，如果学界环境更自由，然后在研究方法上面更能够吸收过去一百年，特别是过去50年左右整个世界经济学界发生的变化，这些推出新的方法的话，中国可以给这些新一代的经济学家提供非常好的机会，所以我觉得中国经济学前景可以很好。但是需要做很多的，特别是教育制度、研究制度方面的改革。
窦文涛：对，中国多好的经济研究的模型，但是这个不能光让教授到处走穴去，这样出不了大师。
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哈印陈阿。。。。
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不入流就不入流嘛,没什么大不了的!外国也有很多砖家嘛
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经济学家虚的多。
陈志武本人也不入流。
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一个五流经济学砖家嘲笑中国的九流经济学砖家？{:wuyu:}
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有良心的经济学家郎大师发来律师函
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哈印陈阿。。。。
zh020 发表于
在哈印方面他还比不过黄亚生
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昨晚的锵锵挺搞笑
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不入流就不入流嘛,没什么大不了的!{:cha:}TG的经济学家不入流都60年了。。。也没见出过什么问题。。。。{:cha:}{:cha:}。。反正最后问题都转嫁的有淫民的。。怕什么。。。
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他的想法完全建立在理想化的经济模型里，现在哪有那么多理想，按照理想各国都应该取消关税，完全开放呢，真那样中国也没意见，反正人都跑你发达国家去了，负担又不在我这。成天享受的这帮经济学家不知道还愿意不
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内地经济学家不是不入流,而是聪明的绝顶了,知道为P民说话是得不到任何利益的.....
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“咬人的狗是不叫的”
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能提出这种建议的“经济学家”
我主张对剩下的国有资产进行民有化改革，然后把这些国民权益基金的股份均分到中国13亿中国老百姓的手里面.
已经不能用入流与否来评价。说起丧心病狂都不为过。
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娘啊，他陈志武也有脸说这话
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能提出这种建议的“经济学家”
已经不能用入流与否来评价。说起丧心病狂都不为过。
radial 发表于
& & 这些资产是属于谁的,他为什么这么说?
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哈哈，入流的经济学家都在鼓搞次货呢。
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这些资产是属于谁的,他为什么这么说?
opop6234 发表于
问问叶利钦就知道了
他老人家当年就是这么干滴
造就了几个超级经济寡头.
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本帖最后由 opop6234 于
13:13 编辑
问问叶利钦就知道了
他老人家当年就是这么干滴
造就了几个超级经济寡头.
深涧悠蓝 发表于
现在问叶利钦可就难哟,就因为他不相信天朝的中医.不过,貌似陈的方案跟叶的有不一样
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本帖最后由 radial 于
16:00 编辑
这些资产是属于谁的,他为什么这么说?
opop6234 发表于
这些资产是属于国家的，国有资产很难理解么？
他为什么这样说我怎么知道？难道你知道，你是他肚子里的蛔虫？嘴上说的和心理想的可是两码事。
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这些资产是属于国家的，国有资产很难理解么？
他为什么这样说我怎么知道？难道你知道，你是他肚子里 ...
radial 发表于
& & 他应该 是说清楚了的吧,你不知道.可能性不是很大吧
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TG的经济学家入不入流我不知道，但我知道中国的老百姓非常入流，要不然也不会有如今的成就！;P
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