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价值投资暂时还不适合A股
编辑人语上期，熊军代表超实力机构表达了价值需要在更长的周期上来考量的观点。当我们能做到不仅仅局限于当下甚至过去，而是将眼光放至更广阔的未来时，价值才能慢慢地呈现。本期嘉宾富国基金首席经济学家袁宜，曾任申万研究所首席策略师，兼具券商与基金的双重背景，可以说是代表一般意义上的主流机构。除延续长周期考查价值的基本观点外，袁宜追本溯源式的探寻，颇具历史感的观点很有特色。你会不自觉的发现，原来&时间&才是最具价值的。主持人：路雷有价值还要够便宜先简单界定一下&价值投资&是什么：当股价明显低于公司内在价值时买入，当股价明显高于公司内在价值时卖出，我们一般把这样的操作叫价值投资。市场上有无数的操作模式，趋势投资与价值投资是最主流的两种，也是我们了解最多的方式。与趋势投资易于理解不同，价值投资对于投资人的要求则更加全面。从前面的描述即可看出，虽然价格是可以简单看到，但公司内在价值的评估是一项极深的&功力&，这个后面会具体探讨。除此之外，价格与价值间的价差也是需要特别重视的。举例来说，如果有人问&中石油是不是有价值的公司？&答案是肯定的。再问巴菲特是否是价值投资者，回答当然也是肯定的。我们要如何回答&巴菲特为何卖中石油&这样的问题？此时我们就必须说，再有价值的公司，还要在它价格足够低的时候买入才叫价值投资，等到价格高估了，还得卖出。否则买入并持有一般意义上的价值公司依然不能叫价值投资。明确了以上这几条价值投资的基本要点后，我们可以将注意力转向价值投资的难点&&公司的价值评估。什么样的公司才叫有内在价值，这要从巴菲特的老师格雷厄姆谈起。价值的语境还原格雷厄姆所理解的价值在现在看可以叫做比较纯粹的价值，比如一家公司净资产的三折，或者重置价格的一半买入，对他来说这叫价值投资。这种意义的价值投资在今天实际操作中是比较困难的，故而作为学生的巴菲特将其做了一些改变。但我这里要强调一下格氏时期大的投资背景。当时的美国每隔10年左右就会发生一次比较严重的经济危机，这使得格氏能按照自己的方法，比较从容地找出符合条件的投资标的。从五折开始买、跌到三折继续买，再跌就扛到经济周期回暖、公司的价值被重新发现。可以说这种方法符合了那个时代经济发展的大规律。格氏的这种价值投资到了巴菲特时代有了变化。大家所熟知的可口可乐，股价长期上涨，巴氏一直持有。这时候巴氏的价值投资已经从绝对折价较多转为长期成长明确时的&成长相对折价&。这种成长型公司的&价值&可以这样简单理解，一家100倍PE的公司，每年业绩翻一倍，持有一年后变为50倍PE、两年后25倍、三年后12.5倍。当初100倍买入时如果是准备持满三年的，即可认为是对三年后12.5倍市盈率公司的价值投资。巴氏这种成长型的价值投资是我们现在探讨较多的价值投资类型。巴氏之所以将老师的理论模型进行变化，其实也是对当时美国经济大环境适应的结果。二战后，美国不但本土经济强劲复苏诞生了很多类似于可口可乐、麦当劳这样的跨国公司，他们将美国成功的经验复制到全球，这才有了公司成长的价值基础；另一方面，由于经济的强劲，投资市场上也很难再找到当年老师那种绝对意义上价值型公司，这也是逼迫巴氏发展&价值&的客观原因。如果我们把格式的价值投资成为静态的价值投资，巴氏的方法可称为动态的价值投资。当然，巴氏对价值投资的这种发展，实际上提高了寻找公司的难度。毕竟，想准确预测三年甚至更久之后的公司收入是一件非常困难的事情。看走眼的例子比比皆是，价值投资大师屈指可数。成长评估难对于具体公司的价值评估需要取决于扎实的基本面分析，对于宏观经济运行、行业空间的预测，再到公司护城河的判断，最后是估值模型。其中公司盈利增长能持续多长时间是关键所在。所谓的护城河分析，尤为重要。比如，90年代的四川长虹在当时来看确实具有优势，但随着时间的推移，慢慢地被诸如液晶电视的技术所取代，而曾热闹一时的背投还有多少人能记得？人们常相信某种趋势将永久持续下去的倾向，这导致在2007年时，人们仍认为整体30～40倍的估值水平仍能被未来的高成长所化解。但实际上，上市公司利润是名义GDP的组成部分。即便在名义GDP保持20%高速增长的前提下，利润复合增长率也不可能长年维持在30%以上，这是违背基本逻辑的。这里我们不过多地讨论价值评估的细节，只简单讲两点。在给公司估值时，业内有一种按总体市值的算法，即预估当某公司发展至成熟点时在行业中的市占率，推算其所能达到的总市值大小。运用此种方法，如果现时其市值已大大超过其可能达到的市值，即便其增速依然很高，还是需要考量它是否已经透支了未来的收益。另一种需要警惕的情况是&资本消耗型&的扩张，这类公司业绩增长需要不断增加资本投资，即再融资，大家都知道再融资后的收益会被摊薄，进行增长计算时需要将摊薄计入后考量。最后再提一下大盘整体的价值，这有两种思路。一种是自上而下，将宏观经济拉入做匡算，预测全市场未来的业绩增速，贴现得到全市场的价值中枢；另一种是自下而上，即如果发现大多数的公司被低估，则市场即有价值。目前运用这种方法的难点在于，如何考量进入成熟后期的A股部分权重公司价值。一问一答路雷：价值投资、趋势投资，哪种更好？或者还有更好的投资方式？袁宜：在我看来，市场会有多种投资方式并存，您所提到的这两种只能说是比较主流的方式。我们可以将从股市挣钱简单分成两类，一类是挣股价波动的钱，一类是挣经济增长与公司业绩成长的钱。趋势投资者基本属于前一类。在不考虑业绩增长的情况下，挣股价波动的钱基本是个零和游戏。而价值投资人基本属于后一类，他们不在乎短期波动，而是着眼于长期。刚刚20年的资本市场还太年轻，我相信20年后能&活着&的那些投资者，很多都将是价值投资者。路雷：您如此推崇价值投资，但举的多是国外的例子，那它适合A股吗？袁宜：国内也有很好的例子，比如茅台、苏宁电器。目前我国股市的交易主体还是由散户占主导。一般的普通投资者对公司价值的评估能力相对较弱，比较容易陷入短期涨跌、难以自拔。投机氛围浓重，加上机构投资者的考评周期相对较短，国内机构有时也不得不做一些违背价值的动作。最简单的例子是2007年&5&30&之后，也有不少机构知道市场被高估了，但是如果持续不赚这最后的50%利润，那业绩排名落后会是意料之中。虽然，过了若干年后再看，当时放弃的决定变得很正确。路雷：看样子，价值投资还不适合目前的A股。袁宜：这个问题需要时间来解决。监管层已经在想方设法加强机构力量与认同度，而市场认同价值投资的理念，不仅需要宣传，更需要时间的积淀。当若干年后中国出了自己的巴菲特时，即便散户也会认同。而盲目炒新，上市当天就能挣30%～40%的错觉也需要有血的教训来纠正。
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巴菲特的价值投资，在A股不可能存在
股神巴菲特，鼓励了无数人，炒股，中国股民甚至把巴菲特当着祖师爷。自然，巴菲特的价值投资必定是牢记如新。巴菲特的价值投资，最核心的一句话是：“从长远角度讲，公司的价值和股票价格是成正比的，也就是说，业绩好的公司长远来看，股票价格必定上涨，或者起码大多数公司是遵循这一规律的。”这便是巴菲特著名的价值投资理论，巴菲特几十年也确实一直坚持这样的投资理念，并且成为了世界级别的富豪。巴菲特用他自己一生的投资行动证明了价值投资的正确性。价值投资最早提出的是巴菲特的老师，格雷厄姆。巴菲特是继承了格雷厄姆的衣钵，并发扬光大了。我为了研究巴菲特的价值投资理论，特地拜读了巴菲特的自传，还有，巴菲特推荐的几本书：《聪明的投资者》《证券分析》。《证券分析》是巴菲特老师格雷厄姆的著作，通篇都是在教投资者如何选择有价值的上市公司。的确，按照书上说的方法，确实很好的判断一个公司未来的业绩，目前的股价是否是潜力股，或者蓝筹股等。然后在相对低价位买进有潜力的上市公司股票，根据价值投资原理，长远来讲，有潜力有价值的公司，未来股价和公司业绩会成正比。投资者只需要选择优绩公司，相对低价位买入必定能赚钱。然而价值投资的前提条件是，公司的价值和股价是成正比的，也就是说长远来看业绩好的公司股价必定上涨。这是价值投资的核心也是前提条件，基于这个前提条件再去选择有价值的上市公司投资。但是为啥排除短期波动，长远来讲公司的价值会和股价成正比？《证券分析》通篇都没有回答这个问题，而且在巴菲特的自传中，有人问过这个问题，巴菲特也没有明确回答这个问题。首先我们分析一下，什么因素导致股票上涨？股票是撮合制竞价交易，也就是说同一时间，谁出价高，就卖给了谁，股票价格，必须要大量人买，大量人追捧才会上涨。这是股票上涨的根本逻辑。也就是说，必须要有很多投资者追捧业绩好的公司或者是潜力优质公司，大量的投资者都想买业绩好的公司股票， 优质上市公司股价才会上涨。那投资者会不会追捧优质公司呢？万一投资者都不追捧优质公司，那岂不是价值投资就行不通了？在美国确实大量的投资者都是追捧优质公司，比如 苹果公司，亚马孙公司，等等科技公司股价一路飘升，无数的投资者追捧。美国的投资者啥要追捧优质公司呢？他们为啥不选择短期内业波动大的公司股票呢？答案是，美国的股市是完全市场化的，优胜劣汰，差的公司有可能被退市的危险，美国有健全的退市机制，如果投资者买了差的公司也许今天买的，明天公司就退市了，所以投资者都不敢买差公司的股票，尽管差公司空壳公司短期股价波动很大。健全的退市机制，逼得投资者必须要买好公司的股票。那我们中国的A股又是怎么样的呢？我们的A股市场，并不是完全的市场化的一个交易所，我们没有退市制度，股票从创立到现在20几年的历史了，你看看有几家退市公司？ 因为没有退市机制，投资者完全不用担心买了差公司的股票会有退市风险，所以不需要关注公司业绩，大家都玩的是击鼓传花游戏，只要最后接手的不是自己就行了。公司业绩好坏都无关紧要。所以这就导致了，国内投资者大部分都不关注公司业绩，上市公司好坏都不是投资者参考目标。还有就是，A股有大量国企，国企多数都是负债累累，基本都是垃圾股，但是股灾的时候，政府救市必定是救国企。所以投资者更愿意买垃圾国企股票。这这些因素就导致，我们的A股市场劣币驱逐良币。也是差的公司股票越有人买，久而久之，好的公司业绩和股价完全背离，差的公司股价却飘升。中国的投资者更愿意买垃圾股票，现实情况，卖垃圾股票确实比买优质公司股票更保险。所以说价值投资在A股完全不可能实现。只要我们的股市不是完全市场化的交易所，价值投资就永远不可能实现。还有一个问题就是，巴菲特是通过看上市公司年报，来判断一家公司是否是优质公司。但试想一下，巴菲特如果炒A股，也靠看上市公司年报来判断公司好坏， 那巴菲特输的连底裤都留不住。我们的A股上市公司，年报几乎都不真实，而美国的上市公司年报都是真实的，因为美国是注册制，公司信息完全真实透明，而我们是审核制，我们国家政策对上市公司要求非常苛刻，如果上市公司年报不做假，几乎都上不了市，这就导致了我们国家的上市公司，都是按照审核的要求做账，你有什么样的要求，我就做什么样的报表。
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A股是不是适合价值投资
有人认为在A股没法做价值投资，就像操盘手花荣所说的：A股是政策市、消息市、主力市。
也有人认为，尽管A股上市公司存在很多问题，但我们是认同价值投资原理的，如果说在A股有什么不同的话，那也是战术层面的事。
你支持哪方观点？请亮剑！
正方观点 (5)
不适合，A股是政策市、消息市、主力市
反方观点 (7)
合适，价值投资的原理同样适用于A股市场
按立场筛选:
我有个铁哥们，10年的时候，得到了内幕消息说：XXXX股票肯定会翻番，24块的股票，肯定会到60。
我当时还持有汾酒，印象很深的是，当时XXXX涨到了38，汾酒也是38，我就和他开玩笑说，咱两看哪个先到40？在我看来，汾酒的基本面远远超过那支股票。
可是后来，居然就是那么一支我看不起眼的股票，真的复权价涨到了60！！也使得我真正领教了什么叫“内幕消息”。哥们迅速逃离战场，这支股票目前还就只是在复权价60上徘徊。。。
当然，大多数小散是没有机会得到“内幕消息”的，只有高层人士，才有这种机会。
如果有这种机会，请不要理会价值投资，赶紧做一把投机。
醉清风 发表于
请问楼上，绝大多数人，还是很难会有“内幕消息”。那不还得做“价值投资”？
苏宁电器、万科都是价值投资 ...
像刘元生先生这样的还是少数。
绝大多数小散还是没办法坚定持有一支股票这么多年的。。。
近两年持有银行股的所谓价值投资者们，除了享受过山车一样的上上下下，以及对于价值投资理念的不断动摇外，还得到了什么？
楼上正好说明，A股不适合做价值投资，起码小散户不适合。。。他们追逐的超额利润。
否则“大家”为什么会认为银行股是“臭狗屎”呢。大家都认为它是“臭狗屎”，那它一定是，谎话说了1000遍，就是真理！
刚才忘了加入观点了！现在补充一下
哈哈，楼上请点击“加入”，进入正方阵营。
确实，大师们的前期，也就是说第一桶金如何来的，值得大家思考。
这个题目没法辩论啊
我刚才想了半天想找出投机的理由，突然觉得任何的理由都是苍白无力的，无论我想出什么理由，我都觉得不能解释现行的情况。一不小心站错阵营，连说什么都不知道了。
，看来本人设置的“正反方”把bhongchen也给忽悠了，哈哈，可喜可贺。
站在正方也好。。。从另一个角度看问题嘛
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Comsenz Inc.今天的A股还适合长期价值投资吗a year ago15收藏分享举报文章被以下专栏收录和大家一起聊聊股票投资那些事。推荐阅读{&debug&:false,&apiRoot&:&&,&paySDK&:&https:\u002F\\u002Fapi\u002Fjs&,&wechatConfigAPI&:&\u002Fapi\u002Fwechat\u002Fjssdkconfig&,&name&:&production&,&instance&:&column&,&tokens&:{&X-XSRF-TOKEN&:null,&X-UDID&:null,&Authorization&:&oauth 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经是很多人眼里看来的“长期”了，区别在于有的是买股票买成了股东被动长期，有的是主动买低长期持有。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E但就是后一种情况中我们收获了好的结果，往往也是长期等待后一次市场的心花绽放，突然放了个大烟花，于是我们成功兑现，然后股价一地鸡毛打回原形，挣到的庆幸公司给力讲了个好故事，坐了过山车的痛骂都是骗子早该见好就收。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E对啊，股价的上涨，就像黄燕铭说的，是人们心里的那朵花开了。树上的花开了，你看到了别人没看到，你搬个凳子坐看花开；市场没看到，人们的心花不开，这时你做的是长期价值投资的事。等别人都看到了，树上花开，人心花开，股价花开；但更多时候，其实树上没有花开，你以为看到了，结果要么你哭死在树下，要么你等来了别人一起围观而心花怒放，于是要么你的长期投资成功了。但，真的和价值有关么？\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E用我以前的话来说吧，一个法制不彰的社会，一个不讲契约的市场，在这样的股市里坑蒙拐骗权贵合谋或为国托盘就是必然的。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E所以多年前吴敬琏老先生说中国股市不如赌场虽然引发众多炮轰，但在我看这种炮轰要么是利益集团的别有用心，要么是无知蠢货被人卖了给人数钱。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E可能，他们都是有信仰的人吧，有的信仰权力，有的信仰政府；所以当我坚决支持吴敬琏不怕被人拍砖的时候，其实我知道这只是三观的不合，信仰的分别。说到这里，我想价值投资者之前对我默许的微笑可能就要黑下脸来，因为我也许无意中冒犯了他们的价值信仰。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E是啊，从上市之初就持有万科、深发展、茅台、东阿阿胶、长春高新等优质公司的长期价值投资们，他们难道不是中国股市最大的成功者么？这难道不是价值投资的胜利么？\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E我很难反驳。我只能说我真诚钦佩他们的眼光定力，也艳羡他们不仅站对了风口，还把握到了行业里的龙头明星。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E然而这就像风投项目，肯定都是选好的行业挖掘了行业中公司的潜力机会，但大多数风投项目都是打水漂的，只要一家能冒出来就是大成功。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E所以，这种长期价值投资的复制，尤其在中国股市里恐怕特别难。说到底，我们扪心自问在股市里怎么挣到大钱的？我想第一个还是一个大的牛市机会；第二个具体到个股来说，如果只是看F10或面上的实地调研，也很难窥见真相。大多数个股的长期持股信心怎么来的又怎么成功的，有的是眼力界，有的是撞大运，有的是看底牌。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E今天看中国股市的长期投资价值，我们必须承认它不仅原本就是很难的，而且愈加困难，所谓自上而下，这首先是和宏观息息相关。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E至于说今天的宏观如何，不管你的信仰如何，恐怕都无法回避非常严峻的事实。你非要在这种时局里自下而上不是不可以，但太考量一个人的心态和眼光，对于普通投资者而言并不合适；其实就是资深专业投资人而言，在今天他真的就有这种信心定力么？\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E好吧，如果你的信仰支持你相信未来光明，你的能力支撑起你的自信不是虚妄，就像企业的投资法则一样，当然是逢低迷时入货买股市便宜货。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E当然，怎么算是便宜，或者说我们怎么从A股中找一个可靠的估值体系之锚，来铆钉一个具体的标的给予估值评价，这又是没有标准答案。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E我只能说从历史平均中位数而非沪深主板或沪深300估值看，现在的股市至少是不便宜的。或者我们可以参照历史平均数据的市场换手率来度量市场大致处于一个怎样的水温区域，偏冷状态但不算极寒。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E然后我们再想一想今天中国的宏观，是不是改革开放以来最具挑战最具风险的时刻，于是对于股市的期望值，又可以在历史平均数据上打个折扣。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E我在这里说的都是所谓模糊正确，而这种粗放视角看所谓中国股市的长期投资价值，综合大体而言，我认为没到那个点。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E我们不争论了，中国股市是不是一个赌场或是不是价值投资者的天堂；我们也不去数落了中国股市的圈钱政策导向和产业资本密集套现；我们更不必炮轰了政府宏观方略的诸多错误加剧危机风险；我们甚至可以搁置争议，就算你不过是时间拿长点挣的还是交易的钱，我也可以给你贴个长期价值投资者的标签。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E我很不相信这么多成功投资人吹嘘自己是在短线交易中积攒了财富，其实任何长期投资成功的朴素法门，不过在于高卖低买。从这个意义上而言，只要相信社会不崩盘，股市不崩盘，每次的重大风险来临之际，都酝酿重大机会。所以最后对给我下套的提问来做一个小结：\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E第一，你对自己的信仰是否坚定？\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E第二，如果回答肯定，请谨慎做好市场风险评估和自我风险评估。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E第三，对于具体标的是否了然于胸，把握十足？\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E第四，“长期价值投资”之于当下而言，固然是逢低建仓的考虑，但恐怕能见到更好的价格来凸显更确定的价值。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E第五，如果本文信息量太大而又不能接受理解，自动屏蔽我的自言自语。我不是你，你不是我，我们每个人看世界看问题角度深度广度不同无需争论谁高谁低谁错谁对，意义本身是人类赋予，股市亦然。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003E更多股票信息请下载阿尔法工场app\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E&,&updated&:new Date(&T06:14:59.000Z&),&canComment&:false,&commentPermission&:&anyone&,&commentCount&:7,&collapsedCount&:0,&likeCount&:15,&state&:&published&,&isLiked&:false,&slug&:&&,&isTitleImageFullScreen&:false,&rating&:&none&,&titleImage&:&https:\u002F\\u002Fv2-ed404a3432a9_r.jpg&,&links&:{&comments&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F2Fcomments&},&reviewers&:[],&topics&:[{&url&:&https:\u002F\\u002Ftopic\u002F&,&id&:&&,&name&:&A股&},{&url&:&https:\u002F\\u002Ftopic\u002F&,&id&:&&,&name&:&投资&},{&url&:&https:\u002F\\u002Ftopic\u002F&,&id&:&&,&name&:&金融&}],&adminClosedComment&:false,&titleImageSize&:{&width&:640,&height&:426},&href&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F&,&excerptTitle&:&&,&column&:{&slug&:&alpworks&,&name&:&阿尔法工场&},&tipjarState&:&inactivated&,&annotationAction&:[],&sourceUrl&:&&,&pageCommentsCount&:7,&hasPublishingDraft&:false,&snapshotUrl&:&&,&publishedTime&:&T14:14:59+08:00&,&url&:&\u002Fp\u002F&,&lastestLikers&:[{&bio&:&三年韭菜&,&isFollowing&:false,&hash&:&776926eede5fd8d0b2c2ff2ad47243dc&,&uid&:647700,&isOrg&:false,&slug&:&gao-peng-12-76&,&isFollowed&:false,&description&:&&,&name&:&GP-gentys&,&profileUrl&:&https:\u002F\\u002Fpeople\u002Fgao-peng-12-76&,&avatar&:{&id&:&v2-fb7b3de0&,&template&:&https:\u002F\\u002F50\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},{&bio&:&物流&,&isFollowing&:false,&hash&:&adec20cfeaf69f&,&uid&:528000,&isOrg&:false,&slug&:&lex-91-21&,&isFollowed&:false,&description&:&&,&name&:&Lex&,&profileUrl&:&https:\u002F\\u002Fpeople\u002Flex-91-21&,&avatar&:{&id&:&da8e974dc&,&template&:&https:\u002F\\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},{&bio&:&&,&isFollowing&:false,&hash&:&d8b7bb479a&,&uid&:08,&isOrg&:false,&slug&:&sun-qi-1&,&isFollowed&:false,&description&:&&,&name&:&孙奇&,&profileUrl&:&https:\u002F\\u002Fpeople\u002Fsun-qi-1&,&avatar&:{&id&:&461c0bde75d6ab3e7b703e3b561ff3dd&,&template&:&https:\u002F\\u002F50\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},{&bio&:null,&isFollowing&:false,&hash&:&cffafe553c71b23a7cfa7&,&uid&:40,&isOrg&:false,&slug&:&yang-guo-48-87&,&isFollowed&:false,&description&:&&,&name&:&杨过&,&profileUrl&:&https:\u002F\\u002Fpeople\u002Fyang-guo-48-87&,&avatar&:{&id&:&1b1f062b6b38bdfb820c39b55d839cc4&,&template&:&https:\u002F\\u002F50\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},{&bio&:null,&isFollowing&:false,&hash&:&039f5fc6eeb8a2dea390417ebcbbb683&,&uid&:083600,&isOrg&:false,&slug&:&gu-hai-2&,&isFollowed&:false,&description&:&&,&name&:&谷海&,&profileUrl&:&https:\u002F\\u002Fpeople\u002Fgu-hai-2&,&avatar&:{&id&:&ac6a7c3466dbdf02bc5f&,&template&:&https:\u002F\\u002F50\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false}],&summary&:&今天中国股市到底适不适合长期价值投资，这是一个朋友给我下套的问题。就像我跳出股市，从心理学从人类历史甚至从宗教角度看技术分析，我从来以为那种将技术分析当成精准预测股市的工具定位，是欠缺常识欠缺理性的群体迷幻。 一直以来的这种观点让我已经得…&,&reviewingCommentsCount&:0,&meta&:{&previous&:{&isTitleImageFullScreen&:false,&rating&:&none&,&titleImage&:&https:\u002F\\u002F50\u002Fv2-7d0a4ddca9d3fd5dda9589_xl.jpg&,&links&:{&comments&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F2Fcomments&},&topics&:[{&url&:&https:\u002F\\u002Ftopic\u002F&,&id&:&&,&name&:&中日&},{&url&:&https:\u002F\\u002Ftopic\u002F&,&id&:&&,&name&:&经济&},{&url&:&https:\u002F\\u002Ftopic\u002F&,&id&:&&,&name&:&金融&}],&adminClosedComment&:false,&href&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F&,&excerptTitle&:&&,&author&:{&bio&:&阿尔法工场创始人&,&isFollowing&:false,&hash&:&f20e4cb49adbe62bff083c&,&uid&:636000,&isOrg&:false,&slug&:&chang-chang-76-56&,&isFollowed&:false,&description&:&阿尔法工场是一个投资共享平台，分享最新财经资讯，独到时事见解，以及大咖金融解析，欢迎大家与我讨论。&,&name&:&场长&,&profileUrl&:&https:\u002F\\u002Fpeople\u002Fchang-chang-76-56&,&avatar&:{&id&:&f4bb8149dcc0ca1b67f2edc&,&template&:&https:\u002F\\u002F50\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},&column&:{&slug&:&alpworks&,&name&:&阿尔法工场&},&content&:&\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E敲响警钟\u003C\u002Fstrong\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E 9月21日，日本经济团体联合会（简称“经团联”）访华，受到中国国务院副总理张高丽接见。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E“经团联”是日本垄断资本最大的全国性组织，成立于1946年，是由二战前的日本经济联盟会、重要产业协议会等主要经济团体改组合并而成。目前有900多个会员团体，包括约100个工商团体和800个大企业。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E“经团联”对日本政府内外政策制定具有较大影响能力，其会长甚至有“财界总理”之称。本次“经团联”是以70家日企负责人为中心，约230人参加，是为历史最大规模的经济界访华团。但访华团在9月24日就匆匆回国，业界一片哗然。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E与此同时，《日本经济新闻》也发布了一则题名为“经济界访中团（希望）从中国撤退手续迅速化—要求改善企业环境”的新闻，文中对“经团联”对中方的要求进行了较为全面的报道。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E一时之间，在华日资将何去何从成为中国公共舆论界关注的话题。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E “经团联”关于希望中方改善投资环境的要求可被归纳为以下几个方面：\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E1，希望中方简化行政手续。当日本企业希望从中国撤出时，中方能够设置处理全部手续的窗口。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E2，希望中方明确《反垄断法》的执行标准，规避隐蔽的法制漏洞。此项提案是为防止不当行政政策阻止外资对中国企业的收购。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E“经团联”会长神原定征认为，“为促进中日贸易与投资，这是必要的商业环境整备”。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E日方认为，现行政策下的外资退出手续十分繁琐，耗费大量时间，并且难以确认行政进度。这是因为中国政府考虑外资撤出会对国内就业产生影响而造成。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E并且，伴随中国经济发展的减速，考虑撤出中国的日本企业逐渐增多，对新投资也会更加谨慎。在这样的背景下，日方才恳请中方进行改善。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E此外，在《反垄断法》的运用上，因中方一直以来对中资企业与外资企业在收购时所划分的标准并不明确，导致行政过程中出现不透明操作。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E甚至在与中国市场关联不大的企业进行合并时仍要向中国政府提出申请，此点希望中方能够改变。中国商务部表示将会考虑日方的以上提言。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E虽然日媒报道并未明确提及日资撤资，但似乎已经为中日两国间的经济交流与互利合作敲响了警钟。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E日本对华投资模式不断变化\u003C\u002Fstrong\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E数字显示，2013年以来，日本对华直接投资便开始大幅下降。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E日，中国商务部公布的有关数据显示，2015年第一季度日本对华FDI同比减少12.3%。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E值得关注的是，上世纪90年代以来，日本对华直接投资便曾经历过三次先升后降的过程。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E20世纪90年代，受日元升值和日本劳动密集型产业向东南亚转移的影响，日本对华投资出现首次高潮。20世纪90年代后期，在金融危机影响下，日本对华投资速度减缓。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E2001年至2008年，受中国加入世贸组织，经济快速增长的利好，日本对华投资出现第二个高潮。2005年时，日本企业因担心中国经济过热及劳动力成本上升，逐渐出现减缓趋势。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E2009年至今，恰好属于日本对华投资的第三个先升后降期。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E2009年后，日本虽然对外投资额度有所减小，但对中国的直接投资却出现连续增长。2014年，日本对华直接投资开始出现大幅下降趋势。自进入2015年后，日本松下电子、西铁城、S&B食品公司、三得利、本田等日本代表性大企业在各地纷纷撤离之事屡屡发生。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E近年来，日资降低对华投资的原因有几点。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E1，中国低成本优势正在逐步丧失。而此前日本对华投资的主要行业是制造业，其中以汽车为主的机械工业企业和家用电器类的电气机器企业影响较大。受中国人工成本上升与利润率降低的影响，日本将投资的目光转向东南亚。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E2，日本调整了海外投资的布局与投资结构。首先，美国经济复苏对日本对外投资产生了刺激性作用，使日本愈加注重对美投资，特别是推动加入TPP（跨太平洋伙伴关系协定）后，日本贸易自由化的区位优势更加明显，可以更加方便进入发达国家。因而降低对华投资实属必然。而投资结构也从制造业转向金融服务、农业或能源领域。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E3，日元贬值导致了日本整体对外投资的下滑。“安倍经济学”宽松的货币政策导致以美元计价的日本FDI出现下降。另一方面，日元贬值使一些产品可以直接实现日本制造，无需投资海外工厂。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E4，日本企业采用“中国+1”战略规避商业风险。目前，日企为了规避投资集中中国的风险，开始转向“+1”的东南亚国家。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E5，对“中国风险”的抵触。日本方面认为，虽然中国市场巨大，但突然的行政制度变更，总令其付出巨大的成本代价。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E明天还能再热起来吗？\u003C\u002Fstrong\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E除商业考虑外，两国间历史问题导致的外交摩擦与领土争端也是影响日本在华投资不可忽视的重要因素。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E2016年7月，日本经济新闻社与美国战略国际问题研究所（CSIS）共同经营的虚拟智库，以在日本本土企业中工作的约3000名工作人员为调查对象，围绕中日关系的影响问题进行调查。结果发现，因受钓鱼岛、南海问题等双边关系影响，多数日本人担忧中国投资的政治风险，甚至有40%希望缩小对华投资。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E这种情绪也在日本社会中持续蔓延。9月，日本内阁府的一项调查表明，在统计中，回答“对中国毫无亲近感”的日本人已经超过80%，达到历史最高值。同时，中国民众对日本产品也产生自发抵制行为。中日政治外交上的关系恶化，间接影响了两国的经贸关系。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E从以上分析可以看到，日本对华直接投资下滑并非单纯性事件，其背后有着深刻复杂的影响机制，且短时期内难以逆转。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E但中日两国在绿色经济、农业、汽车等领域仍具有互补性。随着中国经济结构调整成果的逐步显现，日本企业会从中国未来的发展中寻找到新的机遇，增加新的投资，特别是对高技术领域、精密仪器等领域的投资。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E更多股票信息请下载阿尔法工场APP\u003C\u002Fstrong\u003E\u003C\u002Fp\u003E&,&state&:&published&,&sourceUrl&:&&,&pageCommentsCount&:0,&canComment&:false,&snapshotUrl&:&&,&slug&:,&publishedTime&:&T13:42:29+08:00&,&url&:&\u002Fp\u002F&,&title&:&中日“政冷经热”模式破产&,&summary&:&\u003Cstrong\u003E敲响警钟\u003C\u002Fstrong\u003E 9月21日，日本经济团体联合会（简称“经团联”）访华，受到中国国务院副总理张高丽接见。“经团联”是日本垄断资本最大的全国性组织，成立于1946年，是由二战前的日本经济联盟会、重要产业协议会等主要经济团体改组合并而成。目前有900多个会员团…&,&reviewingCommentsCount&:0,&meta&:{&previous&:null,&next&:null},&commentPermission&:&anyone&,&commentsCount&:9,&likesCount&:23},&next&:{&isTitleImageFullScreen&:false,&rating&:&none&,&titleImage&:&https:\u002F\\u002F50\u002Fv2-04eb53f8e9fc83aa44fff3f_xl.jpg&,&links&:{&comments&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F2Fcomments&},&topics&:[{&url&:&https:\u002F\\u002Ftopic\u002F&,&id&:&&,&name&:&外汇&},{&url&:&https:\u002F\\u002Ftopic\u002F&,&id&:&&,&name&:&金融&},{&url&:&https:\u002F\\u002Ftopic\u002F&,&id&:&&,&name&:&经济&}],&adminClosedComment&:false,&href&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F&,&excerptTitle&:&&,&author&:{&bio&:&阿尔法工场创始人&,&isFollowing&:false,&hash&:&f20e4cb49adbe62bff083c&,&uid&:636000,&isOrg&:false,&slug&:&chang-chang-76-56&,&isFollowed&:false,&description&:&阿尔法工场是一个投资共享平台，分享最新财经资讯，独到时事见解，以及大咖金融解析，欢迎大家与我讨论。&,&name&:&场长&,&profileUrl&:&https:\u002F\\u002Fpeople\u002Fchang-chang-76-56&,&avatar&:{&id&:&f4bb8149dcc0ca1b67f2edc&,&template&:&https:\u002F\\u002F50\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},&column&:{&slug&:&alpworks&,&name&:&阿尔法工场&},&content&:&\u003Cp\u003E央行在国庆假期最后一天的早晨公布了9月外汇储备数据：9月外汇储备余额31663.8亿美元，为2011年6月以来最低值，较8月下滑188亿美元。7、8两月外汇储备的下滑幅度分别为41和159亿美元。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E虽然188亿美元的下滑幅度已经不小，但实际上并未充分揭示9月的资本外流压力。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E9月主要储备货币中的欧元、日元和澳元对美元的升值幅度分别为0.7%、1.7%和1.8%，大国货币中只有英镑对美元贬值了1.3%。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E在全球外汇储备构成中，欧元、日元、英镑和澳元的占比分别约为20.4%、4.1%、4.8%和1.9%，假设我国外汇储备的币种构成与全球外汇储备类似，那么9月由于汇率波动因素我国外汇储备应增值大约60亿美元。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E此外，9月全球债券市场表现较好，美国、欧洲和日本的中长期国债收益率均有所下降，即价格有所上升，这意味着外汇储备所投资产的市值重估也会给储备带来增值效应。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E综合考虑以上两点之后，即使忽略存量储备的投资收益问题，9月结售汇市场给外汇储备实际施加的下滑压力也应该不小于250亿美元，甚至可能超越300亿美元。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E这是否意味着我国资本外流压力正在快速增加呢？还不能仓促下此结论。因为今年9月是一个非常特殊的时点，外汇储备在本月的加速下滑可能是特殊情况，未必具有可持续性。这要从10月1日人民币正式加入SDR货币篮子说起。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E9月外汇市场广为流传一个猜测：即人民币正式加入SDR货币篮子之后，央行将停止对人民币汇率的管理。鉴于当前结售汇仍然保持逆差格局，一旦央行停止对外汇市场的干预和引导，那么人民币必然爆发难以想象的大幅贬值。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E甚至有网络舆论造谣说，加入SDR意味着中国必须放弃汇率调控，否则就是违反IMF的规则。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E尽管上述谣言严重缺乏常识，专业人士大多嗤之以鼻，但并不妨碍其在网络上和微信朋友圈四处传播，直到国庆假期开始，仍有不少朋友询问笔者十一假期之后是否人民币马上就有一波10-15%的贬值，可见谣言影响之广。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E除了谣言，9月份人民币对美元持续窄幅横盘震荡的格局也令不少专业人士惴惴不安。因为在图形上9月人民币的行情与日之前简直太像了。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E他们担忧人民币的持续横盘是否又是一波暴跌的前奏，而10月1日人民币加入SDR货币篮子之后，的确存在“重大事件结束后监管当局放松管制”的可能，因此不少人在9月消极结汇、积极购汇也就不足为怪了。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E所以，9月外汇储备较大幅度的下滑与10月1日人民币加入SDR货币篮子这一特殊事件关系密切，是特殊事件强化了贬值预期，再加上网络谣言的推波助澜，因此外汇储备压力较大并不奇怪。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E此外，由于国庆长假临近，居民个人集中在9月购汇也是外汇储备下滑速度较快的原因之一。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E但9月的外储加速下滑能否成为趋势现在还很难说，笔者认为这主要取决于10月人民币的走势。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E如果10月人民币对美元果然大幅度贬值，特别是在节后第一周就快速跌穿6.70，那么节前关于人民币将在加入SDR后暴跌的谣言将被更多人所接受，此时谣言也就不再是谣言，虽然其内在的逻辑漏洞百出，但民众只会注意到其结论的正确。此时可能激发市场更为旺盛的购汇意愿，同时抑制结汇需求，外汇储备也必将继续面临较大压力。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E反之，如果10月人民币未能如市场预期大幅下挫，甚至整月都未能跌穿6.70，那么关于SDR的谣言也就不攻自破了，市场有可能重拾“6.70是央行短期底线”这一在7月份中下旬首次出现的预期。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E在人民币暴跌预期淡化之后，结汇意愿有望获得鼓励，而购汇意愿很可能暂时受到抑制，这有助于结售汇逆差的再次萎缩，而9月外汇储备的大幅下滑也随之可能成为短期现象。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E9月外汇储备下滑速度加快也给监管当局提了一个醒，保持与市场的密切沟通十分重要，否则在互联网时代，看上去荒诞不羁的谣言也可能对市场造成巨大影响。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E毕竟绝大部分民众对市场、政策、国际经济这些问题是不可能有深入了解的。一旦负面影响产生，谣言就可以自我实现，那时再出手稳定市场的成本会大幅上升。\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cstrong\u003E更多股票信息请下载阿尔法工场APP\u003C\u002Fstrong\u003E\u003C\u002Fp\u003E&,&state&:&published&,&sourceUrl&:&&,&pageCommentsCount&:0,&canComment&:false,&snapshotUrl&:&&,&slug&:,&publishedTime&:&T15:04:43+08:00&,&url&:&\u002Fp\u002F&,&title&:&谣言之下，外汇储备再创新低&,&summary&:&央行在国庆假期最后一天的早晨公布了9月外汇储备数据：9月外汇储备余额31663.8亿美元，为2011年6月以来最低值，较8月下滑188亿美元。7、8两月外汇储备的下滑幅度分别为41和159亿美元。 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