做外贸需要掌握哪些知识？ - 知乎2142被浏览238177分享邀请回答964 条评论分享收藏感谢收起3912 条评论分享收藏感谢收起查看更多回答3 个回答被折叠（）查看: 1056|回复: 0
瑞诺国际分享实用的单证知识不懂，怎么混外贸
一、 银行是否接受出具日期早于信用证出具日期的单据，如果接受，前提条件是什么？
Will bank accept document that dates prior to the issuance date of L/C? If yes, what’s the precondition?
可以。信用证没有禁止接受出具日期早于信用证出具日期的单据。
Yes. L/C don’t prohibit document that dates prior to the issuance date of L/C.
二、 什么时候银行才认为，运输单据上所包括的“clean on board”的条件已经满足？
At what time will bank think “clean on board” meet the conditions on transport document?
一是没有不清洁批注，二是，对于装船提单，无须装船批注；对于收妥待运提单，需装船批注。满足上述两个条件，即可认为，提单已经满足“clean on board”的条件。
First, no foul B/L. Second, for shipped B/L, there is no need to note ON BOARD. For received for shipment B/L, it should be noted with ON BOARD. If it meets these two conditions, then the B/L meet “clean on board”.
三、 before 15th April我公司提单签发日期4月15日，可否？
If marks “before 15th April”, can the B/L be issued on&&April 15th?
不可以，BEFORE不含当日。
No. BEFORE doesn’t cover that day.
四、 L/C上“SHIPPER LOAD AND COUNT”AND“SAID BY SHIPPER TO CONTAIN”可否接受，为何？
Is “SHIPPER LOAD AND COUNT”AND“SAID BY SHIPPER TO CONTAIN” on L/C acceptable? Why?
可以。因为现代运输大多是采用集装箱运输，往往是由托运人在集装箱堆场或集装箱转运站将货物装入集装箱并封印，承运人一般不再开箱查验。所以为了免除自己在这方面的责任，承运人往往会在提单上注明上述两段词语。当然，这种方式也存在隐患：货物有可能不是托运人所声明的种类、数量。
Yes. We usually use containers to transport goods. Consigners load the goods into containers and seal them on container yard and container depot. To be free of their responsibility, carriers will indicate sentences above. Of course, it’s also risky because the kind and quantity may be wrong.
五、 开证行收到倒签提单，并有根据，开证行以伪造单据为由提出拒付，可否？
When issuing bank receive antedated B/L, can it refuse to pay for forging document?
不可以。银行只能以单据表面存在不符拒付。但在法律上，可以以伪造单据为由进行抗辩。
No. Bank can only do that for discrepancy in documents. But it can demur for that reason.
六、 L/C最晚装期4月15日，效期4月25日，未规定交单期，若B/L，4月3日，4月15日议付，过期否？
The latest delivery date is April 15th and date of validity is April 25th. No limitation for date of presentation. Will it be expired when negotiating on April 3rd and April 15th with B/L?
七、 DOCUMENTS MUST BE PRESENTED FOR NEGOTIATION WITHIN 10 DAYS，FROM B/L DATE，或AFTER B/L DATE，若B/L为1日，则最晚交单期分别为多少？
DOCUMENTS MUST BE PRESENTED FOR NEGOTIATION WITHIN 10 DAYS，FROM B/L DATE，or AFTER B/L DATE, what respetively is the latest date of presentation if B/L is on 1th?
最晚交单日分别为10日和11日。
The latest date of presentation is 10th and 11th.
八、 双到期的L/C，若L/C项下提前发运，则交单期如何？
What’s the date of presentation if L/C asks for advance delivery with L/C that has period of validity and latest date of shipment in common?
交单期在信用证中是否有规定？如有，按照规定的交单期限掌握；若无，则对于双到期的L/C，如果提前发运，则交单期限为该装运日至效期之间的时间。
Then you should be sure whether L/C limits date of presentation or not. If it does, then you should stick to the date. If it doesn’t, then you should deliver the goods in advance. The date of presentation should be within the time between date of delivery and date of validity.
九、 SHIPMENT AT 90 DAYS AFTER THE DATE OF L/C，ISSUE装运日如何掌握？
what’s the time of shippment for SHIPMENT AT 90 DAYS AFTER THE DATE OF L/C，ISSUE?
在开证日后（不含开证日期）的第90天。
90 days after date of issue. (The day is not included.)
十、 提单上批注“SHORT SHIPPED ONE BALE”是否构成不清洁提单？
Does “SHORT SHIPPED ONE BALE” make B/L a foul B/L?
短装一包，信用证是否允许？如果不允许，则构成不清洁提单。
You can check if L/C permits short shipped one bale. If not, it is a foul B/L.
十一、信用证要求提供的是洁净已装船提单（CLEAN ON BOARDB/L），现船公司签发的联合运输提单是备运（RECEIVED FOR SHIPMENT）提单，该怎么办？
L/C requires CLEAN ON BOARDB/L but CT B/L carrier issues is RECEIVED FOR SHIPMENT. What should we do?
由船公司进行装船批注。
You can ask carrier to make indications.
十二、什么是“倒签提单”（ANTEDATED BILL OF LADING） ？什么是“预借提单”（ADVANCED BILL OF LADING）其危害性如何？
What is ANTEDATED BILL OF LADING? What is ADVANCED BILL OF LADING? Are they harmful?
倒签提单是指签发提单时将提单上记载的装船日期提前的提单。
Antedated B/L is B/L with shipping date earlier than before.
预借提单是指货物尚未开始装船或者尚未全部装船的情况下，签发的已装船提单。
Advanced B/L is a kind of shipped B/L which means that the shipment doesn’t begin or doesn't finish.
二者都是将提单的签发日期提前，使得实际日期与提单所记载的日期不符，构成虚假和欺诈，属于违法行为。一旦被发现，承运人可能被诉诸法律。
Both of them advance date of issue and create discrepancy between actual date and date recorded on B/L. It is illegal to do that. Carrier will be accused.
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美国方面，我个人认为其实利益的损失并不大，既不害怕俄罗斯的威胁，但是也拿俄没有什么特别好的办法，能通过这件事得分的策略在于，一方面美欧有了名正言顺经济制裁俄罗斯的理由，俄经济肯定会严重下挫，另一方面他的欧洲盟友经此一役也会深受其害，不仅油气供应受影响，和俄罗斯的关系也将更加对立，这也是为什么欧盟国家起初对制裁反应冷淡的原因，但克里米亚公投后，不管是出于原则还是国内选情，制裁俄罗斯都成了唯一的选择，而美国不仅借此弥补与盟友“窃听门”和纽兰事件的隔阂，还能往欧洲出口更多地油气，也算一举多得，&b&这基本也符合美国历来的打破均势的对外战略倾向。&/b&&/p&&p&&b&
而乌克兰事件背后根本原因是北约东扩后，美俄矛盾已经进入了无法调和的轨道。&/b&这一点传奇的乔治凯南在90年代末就已经预料到并力图阻止，可惜没有被年轻的克林顿采纳，时至今日，米尔斯海默仍在大声疾呼，美国应停止和俄罗斯的对峙，腾出精力对付未来最大的敌人中国，但或许从那时起，如同无法停下的北约东扩一样，美国已经永远地失去了改造俄罗斯的机会，世界历史又将进入下个轮回中。
表面上看是乌克兰重要的地缘位置所致。这一点布热津斯基在《大棋局》说的很清楚，他列出了五个战略棋手国家（法、德、俄、中、印）和五个地缘政治支轴国家（乌克兰、阿塞拜疆、韩国、土耳其、伊朗）。其中有谈到乌克兰的部分：“没有乌克兰，俄罗斯就不再…
笼统一点，就是南边罗马人、希腊人，北边蛮族日耳曼人、斯拉夫人。&br&诺曼人是日耳曼民族一支。日耳曼不同的部落或先或后崛起。有的灭了罗马；有的打败高卢人，占了法兰西，就是法兰克人（感谢stevenliuyi指正）；有的部落入侵不列颠岛，打败了凯尔特人，就是央格鲁撒克逊人；然后有后崛起的部落（维京海盗）把法王打怕了，割地，就有了诺曼人；诺曼人又入侵了英格兰，打败央格鲁撒克逊人和凯尔特人，形成现在的不列颠群岛格局。&br&犹太人就是西亚那块发源的，后来跑埃及去了，又回来了，又分散各地了。&br&========================================================================&br&稍微展开一下，不对的地方大家及时指出。&br&不怎么准确的十字分割：&br&以阿尔卑斯山为界分南北，北方是蛮族，南方是文明发展较早的罗马人、希腊人；以莱茵河为界，西边是凯尔特人（这个好像是凯撒定的），东边是日耳曼人（这个是希腊人对蛮族的称呼）。&br&欧洲最早的辉煌是希腊城邦，之后罗马帝国兴起。西元前一世纪左右，凯撒入侵高卢，南北两边的民族产生融合。&br&日耳曼民族是个统称，其中一支攻破了罗马城，后来西罗马帝国灭了。罗马的主要功能转为宗教。法兰克人建立了法兰克王国，查理加冕罗马帝国皇帝，罗马帝国名义上复活了。因为法兰克人皈依了天主教，所以和高卢原住民以及罗马人都能合得来。&br&其它日耳曼部落也建立了一堆大大小小的国家，大家没事就联个姻或者打个仗，所以那些贵族很多都是亲戚，那些各种各样的民族名，大部分是日耳曼民族的一支。&br&爱尔兰岛和不列颠岛早期居民是凯尔特人，后来日耳曼民族中的央格鲁人、撒克逊人、朱特人等入侵不列颠岛，打败了土著，占领了英格兰，有战争，也有民族融合，形成了苏格兰人（凯尔特人）、威尔士人（凯尔特人）、央格鲁撒克逊人。&br&后来日耳曼人东北老家的亲戚也出来了，干起了海盗这份有前途的工作（维京海盗），偶尔也客串商人。有的去了冰岛定居或者把冰岛当作后勤基地，还有的攻击教会以及沿海岸的城镇、村落。有一次打到巴黎门口了，法国国王没辙，把海边（诺曼底）封给了海盗们。于是他们定居了，有了诺曼人，诺曼底公爵等等。诺曼人也皈依了天主教。过了一两百年，诺曼人入侵英格兰，打败了原住民，占了英格兰。又过两三百年，长脚爱德华征服了威尔士和几乎征服了苏格兰，基本形成了现在不列颠的格局。早期的英王仍兼着诺曼底公爵（后来被法王收回了），贵族之间来回联姻，所以这些国王都有点亲戚关系。&br&罗马帝国灭，罗马城被劫掠，导致的后果之一是文化大部分由教会来传承和传播。所以那些蛮族一个接一个的强大了，文明了，皈依天主教了。&br&吉普赛人不是欧洲民族，就是流浪民族，源起亚洲，据说是印度北部。&br&犹太人不是欧洲民族，是西亚民族，按照圣经的说法，就是在他们现在那地儿发源的。只不过后来西亚大饥荒，就迁入埃及，后来又从埃及出来了。在西亚、希腊、埃及都有分布。&br&&br&========================================================================&br&Update &br&斯拉夫人，是发源于中欧的游牧民族，一世纪左右开始向外迁移，扩张到中欧和东欧大部分地区，以及巴尔干半岛的东北部，大致分为东斯拉夫人（例如俄罗斯）、西斯拉夫人（例如波兰、捷克）、南斯拉夫人（例如马其顿人，即现在的马其顿国居民，是斯拉夫人，不是历史上希腊的马其顿人）&br&西班牙和葡萄牙，最早的居民是地中海沿岸的腓尼基人、迦太基人、希腊人和凯尔特人，之后经历了罗马人入侵、日耳曼入侵、摩尔人入侵，经过了几百年最终驱逐了穆斯林收复失地之后，基本形成了现在西班牙、葡萄牙的疆界和人种。
笼统一点，就是南边罗马人、希腊人，北边蛮族日耳曼人、斯拉夫人。 诺曼人是日耳曼民族一支。日耳曼不同的部落或先或后崛起。有的灭了罗马；有的打败高卢人，占了法兰西，就是法兰克人（感谢stevenliuyi指正）；有的部落入侵不列颠岛，打败了凯尔特人，就是…
我正好今天看到一个妹子的大作，转过来吧&br&&br&“北欧模式”的前生今世（1）&br&&br&北欧天空论坛独家首发，转载请注明出处链接&br&&br&“北欧模式”一直作为一个神话一个传奇存在在世界上。一个高收入，高就业，高税收，高福利，一个平等，和谐，绿色，公民都幸福满足的社会，让很多人感觉这里就是传说中的乌托邦，一片纯净的世外桃源。他没有计划经济，而是自由的市场经济，但同时福利政策保证了这里不是成王败寇的丛林。北欧貌似找到了一条完美的“中间道路”，结合了左派政治和右派政治的全部优点。尤其在近期的金融危机中，美国和欧洲大陆经济均崩溃，唯北欧风景独好，突然让“北欧模式”和“美国模式”对立了起来，一个成了正面教材，一个成了反面教材。&br&&br&一个国家难道真的能靠高税收，高福利的政策发展经济，躲过一场世界性的金融危机吗？以楼主惯有的阴暗心理分析，这明显是不科学的。高税收只会让富人逃离这个国家，从而带走很多财富。比如所谓的瑞典首富宜家的创始人Ingvar Kamprad其实根本就不在瑞典住，而在瑞士居住了30年，为了躲避瑞典的高税收，近期年老才回到瑞典，也算是落叶归根。 而且高福利容易养懒人，让人失去工作的动力这事情也不难推断出的。&br&&br&那么“北欧模式”的神话到底是怎么回事呢？&br&&br&其实北欧各国之间虽然文化想通，但实际的的政治和经济制度的差距是巨大的。一般所认为的“北欧模式”，实际是“瑞典模式”。&br&&br&话说有件比较搞笑的事情。就是2011年年底那时候，瑞典社会民主党向瑞典商标和专利注册局提交了一份申请，申请“北欧模式”这个概念的知识产权。他们认为“北欧模式”是瑞典20世纪的工人斗争的产物，也就是社民党的功劳。这个申请被瑞典商标和专利注册局通过，“北欧模式”成为了瑞典社民党专有的商标，只允许社民党在自己的宣传活动中使用“北欧模式”这个概念。这个举动后来被北欧理事会批判，在一封给瑞典商标和专利注册局的公开信中他们认为 “北欧模式”是北欧国家和人民共有的政治文化遗产。这件事情后来结局如何就不见报道了，但在瑞典商标数据库中目前是搜索不到nordic model 或者den nordiska modellen之类的商标的。&br&&br&Part 1, 北欧模式的建成&br&&br&虽然在注册商标这件事情上产生了争执，但大多数人大概都不会反对北欧模式源于瑞典，而且瑞典社民党对这个模式的产生的重大推动作用。&br&&br&瑞典社民党成立于1889年。当时，瑞典政府还在保守党的控制之下。瑞典人民会举行大选，但只有部分男性有选举权。瑞典社会在快速转型，从欧洲最贫穷的农业国之一在进行快速的工业化和城镇化，走在脱贫致富的道路上。瑞典很著名的重工企业，如Altas Copco（1873年），SKF（1907年）都是在这个时期创立的。社会财富在以前所未有的速度增长。在工业化的大背景下，工人运动也在蓬勃发展。工人们对全民平等的选举权和8小时工作制的追求促使了社民党的成立。&br&&br&后来，欧洲就发生了第一次世界大战。瑞典坚持了中立，逃过了战争的劫难。在欧洲的老牌大国都被打的焦头烂额的时候，瑞典保持了良好的发展势头，继续着财富的积累。“北欧模式”这个概念，就是在第一次世界大战之后，第二次之前的这个时期第一次被提出来的。提出者为当时社民党的党魁Per Albin Hansson。这位同学出生于马尔默，至今马尔默还有一条主要街道是以他的名字命名的。时间是1928年，Per Albin童鞋在一次讲话中提出”Det goda hemmet k?nner icke till n?gra privilegierade eller tillbakasatta, inga kelgrisar och inga styvbarn.” （在一个好的家庭里，没有人感到有特权或者被轻视，没有宠儿，也没有继子继女）&a href=&///?target=https%3A///watch%3Fv%3DX-vwl8Qq--I& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&https://www.&/span&&span class=&visible&&/watch?&/span&&span class=&invisible&&v=X-vwl8Qq--I&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&i class=&icon-external&&&/i&&/a& ，这段演讲就孕育了folkhemmet的概念。Folk是人民的意思，hemmet是家，即国家是人民的家。英文一般把它翻译为Welfare state，就是福利社会。Folkhemmet的理念也就是传统上一般人所谓的“北欧模式”。凭借着这幅没有歧视也没有特权的家庭的美好蓝图，社民党在1932年赢得了大选，并从此开始了在瑞典长达三十多年的连续不间断的执政期。在此期间他们迅速通过了法案退休金法（1935年），带薪休假法（1938年）和公共医疗保险法（1955年）。&br&&br&其实，对一个平等，自由，有保障，人人安居乐业的社会的设想和追求，并不能算是瑞典的发明。这是一个自古以来人类社会无论语言文化人种的几乎共同的追求。区别只是不同的国家选择了走向这个目标不同的方式。虽然赢得了大选，但社民党内部出现了分歧，Per Albin Hansson被批判脱离了社会主义的道路，因为他背离马克思的阶级斗争理论。但Per Albin Hansson反驳道：Folkhemmet并没有放弃社会主义思想中对平等和公平的追求。虽然阶级之间是合作的关系，但合作是前提是所有人的平等权利和得到福利照顾的权利。&br&&br&社民党刚上台没多少年，第二次世界大战又悲催的开始了。瑞典深知自己的军事力量薄弱，于是又再次坚持了中立。波罗的海对于当时的纳粹并没有太大的吸引力，而挪威和丹麦就没那么幸运了，因为处在北大西洋的战略位置，都迅速被希特勒占领。战后欧洲被希特勒的Blitzkrieg炸成了一片废墟，重建任重而道远。世界都在冷战和进行军备，瑞典就趁机做着贩卖原料（主要钢铁和木材），出口各种工业产品，闷声赚大钱的勾当。瑞典进入了20世纪50和60年代的工业黄金发展期。在这种前提下，瑞典提出了零失业率的目标，每个人都享有工作的权利。爱立信，沃尔沃，萨博，Scania，Skanska这些大的工业也为瑞典人民提供了工作机会。城市化和人口增长导致了对住房和城市基础设施的需求。瑞典政府开始了大量高速公路和斯德尔摩地铁的修建。并且还启动了一个在今日备受争议的miljonprogrammet，即政府启动了100万家经济适用住宅的建造，计划10年完成。今日风靡世界的宜家当年就是乘着这股东风发家的。社会欣欣向荣，人民对未来充满了信心。这时候瑞典的文化生活也极为发达，闻名世界的儿童书作者Astrid Lindgren和电影导演Ingmar Bergman都是在二战之后的这段时期出版发布了他们的成名作。&br&&br&快速发展的工业需要大量的劳动力。但因为女性在第一次世界大战之后大量的进入工厂和社会工作，瑞典的人口出生率连年下降。这让瑞典政府很不安，因为经济的发展以及福利体系，尤其是养老金体系，都是需要一个金字塔形的人口结构的来支持的。于是，瑞典开始了一系列鼓励生育，帮助女性兼顾家庭和工作的政策。瑞典如今被世界很多国家女性所羡慕的产假和儿童补助，都是在当年这种时代背景之下建立起来的，也是“北欧模式”以男女平等，注重家庭为核心价值的原因。结婚率和生育率因为总体的经济形势和有利的政策应声上升。瑞典也在二战之后第一次从一个移民输出国，成为了移民接收国。不仅接收了来自波罗的海的东欧国家的战争难民，也接收了大量的来自芬兰，意大利，土耳其，希腊的工作移民。不过当年这些移民，除了一些和瑞典人结婚的，很多后来都回到了自己的祖国，没有想方设法的留下，让瑞典人感觉自己国家貌似并不是一个怎么吸引移民留下的地方，以至于后来大量中东难民不择手段来瑞典的时候，瑞典人一开始也以为他们在自己的国家战乱结束了之后就会自然回去呢。&br&&br&瑞典退休金体系的加强，也是在这个时期完成的。社民党推出的ATP退休金体系在1959年得到议会的通过，也是“北欧模式”建设之中的一大里程碑。30年代立法通过的退休金法律只是一个单纯的福利系统，每个人退休了以后都有权根据需要领取少量的退休金，但这个金额和他们退休之前的收入相比，就少的可怜了。而且貌似那个年代瑞典男性的平均寿命是60岁，而退休年龄却是67岁，也就是说大多数人是活不到退休的年龄的。而公务员群体比较聪明。他们为了保证自己退休以后还可以享受到和退休之前相等的生活水平，自行通过公务员工会和雇主的合同建立了自己的退休金保险体系，让退休以后的退休金水平和退休前的收入挂钩。但是工人群体并没有这个退休金保险，所以他们退休之后的状况和公务员相比就会差很多。社民党一直想建立一个全民的退休金保险制度，但经过多年的讨论甚至全民公投都没有成功，后来终于1959年通过，规定以后雇主有义务为员工缴纳养老保险，员工的退休金水平根据这一生收入最高的15年计算。养老金的提高，成为了“北欧模式”的又一大成功。&br&&br&基本可以说，传统上认为的，从“摇篮到坟墓”的北欧模式，在20世纪60年代，它的基本框架已经建立完成了。福利方面有产假，有托儿所，有学生补助，有公共医疗保险，有经济适用房，有加强的退休金。剩下的需要做的，只是一些细微的调整和小的空白的补充，大的结构上，已经没什么需要变化的了。也是在这个时候，世界都来到瑞典来学习“北欧模式”，为瑞典和平，平等，公平的社会而赞叹。而且当年的这个社会状况在世界人民心目中留下了极深的印象，根深蒂固，导致今年春天Husby动乱的时候，世界媒体都震惊了，暴乱的情形实在跟大家心目中的北欧差距实在太远了，本着“狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻”的精神，世界各大媒体瞬间就齐聚Husby进行全程报道。&br&&br&扯了这么一大段历史。想说的是，“北欧模式”的建立是有它特殊的时代和社会背景的。首先，工业化和城市化，社会产能和财富增加，以及后来两次世界大战都没有在本国国土上进行的特殊历史背景，才给北欧高福利模式的建立提供了物质上的可能，而不是反之某些人所认为的，是高福利高税收推动的瑞典经济和社会的发展。&br&&br&前生今天就算讲完了，预知今世，请关注北欧天空论坛的更新。&br&&br&北欧天空论坛独家首发，转载请注明出处链接&br&&br&如果说“北欧模式”在上个世纪60年代就已经建立完成，那么，从上个世纪60年到到今天，这50多年的时间里，瑞典政府都做了些什么？想想同时期的中国从大跃进，文化大革命，到今天成为世界第二大经济体，产生了多么翻天覆地的变化。当中国人在各种挣扎和努力的时候，瑞典人民是否一直在懒洋洋的晒着太阳享受他们“北欧模式”之下的种种幸福呢？&br&&br&Part 2, 北欧模式的挑战&br&&br&进入70年代，瑞典政府的日子就不那么好混了。基于黄金和美元的布雷顿森林国际货币协定在70年代初逐步崩溃，美元贬值，大量的西方国家陷入通货膨胀和失业率上升的不利状态。1973年的第一次石油危机更是雪上加霜，美国英国的股市相继崩溃。这些事件宣布着借着二战之后战后重建的东风勇往直前的瑞典经济快速发展的所谓Record years终止了。Olof Palme领导下的社民党政府外部社会的各种不利状况有些应接不暇。为了控制通货膨胀对民生的影响，社民党组成的瑞典政府先是进行了对食物价格的控制，但是违反市场规则的控制却制造了一个庞大的官僚机构，需要大量纳税人的钱养着，成本依然么有下降。当石油危机来临的时候，为了避免国内的经济危机，政府决定大幅度提高了人民工资收入，想借此增加他们的购买力，拉动内需。结果工资水平的增加提高了瑞典产品的生产成本，从而降低了瑞典商品的国际竞争力，制造了大量的贸易逆差。瑞典商品卖不出去，失业率全面上升。&br&&br&各种压力之下，在1976年，瑞典大选产生了40多年来的第一届右派蓝色政府，红色的，一直把建立福利社会作为自己最高目标的社民党下台了。&br&&br&虽然大的经济环境是主要原因，但诱发这次社民党落选的一个直接原因是瑞典著名儿童书作者Astrid Lindgren的一篇讽刺性的短篇小说Pomperipossa i Monismanien。Astrid Lindgren一直是社民党的铁杆支持者，熟悉她作品的人应该都可以看出她对穷人的种种关怀。她甚至在写了这篇讽刺小说导致社民党下台之后依然支持社民党和福利社会的建设。Anyway，小说描述了一个努力写书的女作家Pomperipossa，她热爱自己的国家，热爱自己的政府，也很乐意纳税，为福利社会做出贡献，但某日发现她所居住的国家Monismanien的税务局给她定了102%的税率。按照她自己的计算，如果她年收入2百万克朗的话，她只能剩下5000克朗来作生活费。但是税务局还说：不，你连5000克朗都不能有，我们要收你2百万零2千克朗的税。小说的主人公Pomperipossa写了一首小诗：&br&&br&Att du skapar ett v?rde kan samh?llet icke t?la, 如果你创造了价值，社会将不容你&br&byr?kraternas tjafs ?r du skyldig att delta i, 你有义务参与官僚主义者的种种无事生非&br&du skall hj?lpa Castro att f?ra krig i Angola 你必须帮做Castro在Angola发动战争&br&eller ock skall du sitta p? gubbhus och f? terapi. 不然你就应该坐在老人院接受心理治疗。&br&&br&所以说，瑞典人民也并非有些人所认为的，看着政府拿走自己85%的收入也乐呵呵毫无怨言的奇葩人民。他们大多数还是对财富有着正常的喜好和对官僚机构有着正常厌恶的。工业化导致的社会总体财富的增加造就了更多的中产阶级。缴税这种事情不仅仅是少量资本家头疼的事情，而且让小有资产的中产阶级们也头疼。很多瑞典的老一辈人还对瑞典70年代一个普通的中产阶级都必须考虑整天去各种合理避税手段的日子记忆犹新。贷款买房，可以退税，给自己买退休保险，可以避税，家庭中一方出去工作，一方在家带孩子无工作收入，可以少缴税。结果，瑞典政府在1971年以男女平等鼓励女性离开家庭去工作的名义取消了以家庭为纳税单位的政策，单收入家庭的税率突然大涨，无法维持之前的生活水平。还有之前买退休保险是免税的，成为了一种合理的避税手段，但政府没钱之后突然把这种行为定义为了逃税，并展开对此类行为的打击。很多普通的的中产阶级人民群众都被指控偷税漏税，人人自危。连著名导演Ingmar Bergman也被指控，因此，Ingmar一气之下离开了瑞典，去了美国，在洛杉矶召开了记者招待会，后来定居在德国。&br&&br&虽然把社民党赶下了台，换了蓝色政府，但其实蓝色政府对付经济危机也没有什么特别靠谱的办法。他们为了平衡社民党为拉动内需增加的企业的工资成本，开始大幅度的让克朗贬值，以此来拯救瑞典的出口产业。此外，蓝党政府还降低了个人所得税和企业税，并立法慈善捐款可以免税之类的政策。天公不作美的是，西方经济刚刚在第一次石油危机之后略有起色就陷入了1979年的第二次石油危机。瑞典继续以克朗贬值来拯救经济。为了减少财政赤字，蓝色政府推出了数个节约计划，包括减少对中小学的财政支持，减少半退休人员的退休金，以及实行了病假的最初两天无工资的政策，并减少了病假期间的工资，这些减少福利的政策让民众对蓝党的支持率下降。社民党以捍卫福利的口号于1982年又重新赢得了大选。&br&&br&貌似瑞典历史上一直重复着，经济不好了就算蓝党上台，经济一好就改社民党，的规律。这个之后会继续探讨。&br&&br&社民党赢得了大选之后，就迫不及待的继续他们建立福利社会的下一步，即已经规划和讨论了许久但因为蓝党执政而不得不搁置的“工人基金”。“工人基金”的设想在70年代初就已经由LO工会提出了。即所有公司的盈利都必须有一部分拿出来成立一个基金，用来购买公司的股票，而这个基金将被工会的代表控制。社民党初期对这个提议很吃惊，认为过于激进，但后来还是表示了支持，为了是赢得LO工会的支持，赢得大选。社民党和LO工会的关系一直算是死党，但同时也很微妙，社民党需要LO来帮助拉选票，而LO需要一个执政党来实现他们的提议。但工人基金的提议被资本家当作是社民党和工会对自由的市场经济的攻击，认为社民党支持提议是对一直以来工会和资本家之前合作关系的破坏。还记得第一章提到Per Albin Hansson所说的资本家和工人之间的合作关系么？（&a class=& wrap external& href=&///?target=http%3A//bbs.chinasky.se/viewtopic.php%3Ff%3D15%26t%3D7189& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&viewtopic.php?f=15&t=7189&i class=&icon-external&&&/i&&/a& ）。这导致了“工人基金”的成立没有像以前的社民党的社会改革一样进行的那么顺利，甚至可以说是第一次在社会上遇到较大的挫折。这项提议引发日一场10万人参与的大游行，参与者不仅包括大资本家，更多的是一些个体户。游行者从瑞典的各个城市各个角落来到斯德哥尔摩来反对工人基金的创立。瑞典经济学家Lars Jonung 认为“工人基金”提议的通过是致使多名瑞典企业家，包括宜家的Ingvar Kamprad，利乐的Rausing家族以及H&M 的Persson家族在80年代搬出了瑞典的直接原因（Persson家族在工人基金取消之后又搬回了瑞典，但Kamprad和Rausing依然定居国外，Kamprad是近期才表示了要回瑞典）。&br&&br&70年代到80年代初的瑞典走的有些磕磕绊绊，但通过一而再再三的对克朗的贬值以保证出口工业的发展和国家对重点工业的大量资金支持，瑞典国内的就业率一直保持在良好的水平，因此保证了北欧福利社会的模式没有瓦解。貌似在这期间，工会实在不能说是起了什么好作用。因为当瑞典中央银行有意控制国内的通货膨胀水平的时候，工会却只是一味的要求增加工人工资，在通货膨胀目标为4%的情况下和各个雇主达成工资增长8-9%的协议，导致瑞典只能通过对克朗的更多贬值才能保持瑞典出口产品不至于因为生产成本过高而失去竞争力。瑞典就这样算是挺过了70年代的危机。到了80年代后期瑞典经济逐渐随着油价的下降和世界经济一起逐渐走出了低迷。社民党政府开放了借贷政策，市场上资金充裕，贷款容易。资本家们可以贷款投资，普通人民也可以贷款来买房买车，提高自己的生活水平。消费的增加同时也拉动了经济的增长，一切欣欣向荣，前途再次一片光明。这个时候，根本没有人料想到北欧模式的前方不远处就是一堵厚厚的墙壁，会让人装的头破血流。&br&&br&未完待续，欢迎继续关注北欧天空论坛的更新。&br&&br&瑞典人有一种表达方式，说某某某k?r in i v?gen，表示遇到巨大的挫折，无法继续往前走了。中国人也会有“碰壁”的说法，但这基本只是走路的时候撞了一下墙这种级别的挫折，可以碰很多次，而且脑袋碰破了还是可以坚强的继续的，而瑞典人说的k?r至少是在开车，撞了墙之后基本能保住命就不错了，再坚强也没啥继续前进的可能性了，而且撞墙之后行驶的速度越开，撞墙的后果就会越严重。&br&&br&Part 3, 北欧模式的转折点&br&&br&日在Sveav?gen的电影院外的一声枪响让瑞典人的狂欢骤然停止。应这枪声倒在血泊中的是瑞典总理和社民党党魁Olof Palme。这给了瑞典人民，以及北欧模式一个沉重的打击。在一向和平宁静的北欧，竟然会有这种事情发生，有些让人不能接受。这也是最近奥巴马来瑞典的时候带了那么多警卫的原因之一，因为瑞典历史上出现过总理被枪杀的案件，所以瑞典是被FBI分类为“危险”的一个国家。Olof Palme的枪杀案让瑞典人民陷入了全民深深的悲痛之中。对于很多瑞典民众来说，Palme的死，也代表了北欧模式这个乌托邦愿望的破灭。&br&&br&Palme是一个很有人格魅力的人。这点上他有点像同样被谋杀的美国总统肯尼迪。同肯尼迪案一样，Palme的谋杀案吸引了很多人的关注。案件至今未破，也没人知道他到底是为什么被杀害的。但每个人对于凶手是谁，都有自己的猜想。说来也神奇，一个领导着社民党两次竞选失败的党魁，竟然依然会有这么多追捧者，光这一点就可以知道他的人格魅力有多强大了。2012年瑞典各大影院播映了关于Palme生平的纪录片“Palme: ?lskade och hatade”。Palme出生于斯京富人区?stermalm的一个绝对富有的家庭，但他后来“背叛”了自己的阶级，投入了社民党，并立志于瓦解资本家阶级的各种特权，建立一个平等公平的社会。恨他的人，认为他背叛了自己阶级；而爱他的，大多是无产阶级。Palme曾经讲到：&br&&br&&J?mlikheten ?r en utopi som ?nnu ?r l?ngt ifr?n f?rverkligad i det svenska samh?lle d?r s? mycket av gamla klassf?rdomar och reella klasskillnader lever kvar. Och det ?r en utopi som st?ndigt m?ste formuleras p? nytt och st?ndigt er?vras p? nytt. Ty i en dynamisk utveckling ligger st?ndigt faran att nya privilegier skall bef?stas, nya gr?nser ritas ut och nya klyftor gr?vas upp mellan m?nniskorna. I str?van till j?mlikhet ligger en v?sentlig del av socialismens s?rpr?gel och framtidsuppgift.&&br&&br&“平等是一个乌托邦的理想，瑞典社会还有很远的路需要走，很多老的阶级偏见和实实在在的阶级区别依然存在。平等这个乌托邦必须不断的被重新定义和夺取。因为在一个动态的发展过程中，总会有新的特权被巩固，新的界限被绘制，新的阶级鸿沟在人民之间被挖出来。对平等的追求是社会主义的特点和未来的任务。”&br&&br&在当时的世界其它国家人民眼里，瑞典已经是平等的不能再平等了，很乌托邦了，但Palme认为还远远不够。&br&&br&其实吧，如果仅仅是暗杀了一个首相，虽然是一个很有人格魅力的首相，但也还是不至于让一个国家撞墙的。真正的转折点应该是所谓的90-talskrisen（90年代危机），也就是Sveav?gen上的枪声之后没过多少年，瑞典所陷入的现代史上最严重的一次金融危机。&br&&br&引起90年代危机的定时炸弹被认为是号就埋下的。还记得我上章末所描述的吗？“社民党政府开放了借贷政策，市场上资金充裕，贷款容易。资本家们可以贷款投资，普通人民也可以贷款来买房买车，提高自己的生活水平。消费的增加同时也拉动了经济的增长，一切欣欣向荣，前途再次一片光明。” 正是日，瑞典国家银行的负责人做出了决定，开放信贷市场，从此银行可以想借出多少钱就借出多少钱，不受政府和国家银行的控制。于是大家都发现了借钱盖房是个好生意，房价在80年代增长了790%，只要房价上涨，银行的资产就是安全的。瑞典人疯狂借钱，并开始向海外发展。1990年，一家叫Allhus的公司从一个叫Nyckel的金融机构借了7亿在伦敦开发房地产，结果遭遇失败，导致Nyckel立马破产，无法还银行的账，因为贷款额度巨大，数家银行因此陷入危机。与此同时，瑞典政府觉得房价增长速度过快，担心房地产泡沫，决定减少贷款退税来调控房市价格。此举导致普通买房人民的住宿花费突然增长近一倍，很多人无力偿还贷款，开始有大量的人卖房，房价应声下跌，银行的资产严重缩水，陷入更大的危机。当时瑞典的GDP连续三年下降。房价狂跌，最少贬值20%，最多的贬值80%，失业率从之1990年的1.5%，在短短两年内就飞涨到了10%。很多银行面临破产，除了瓦伦堡家族所控制的SEB银行进行有效的自救（超级NB啊），以及Handelsbanken没有受到金融风波太大的影响之外，其他大大小小银行都被瑞典政府买下了很大的部分。之后瑞典政府在经济好转之后逐渐卖掉了手中的银行股，把利润还给了瑞典人民。除了Nordea，被瑞典政府控股19.9%一直到2013年，几天前才被瑞典政府卖掉。瑞典政府这种买股票的形式，被认为保证了政府对银行的管理权，对避免更多的金融危机有正面的效果。&br&&br&这一切是不是听起来挺熟悉的呢？所以，当美国欧洲其他国家在21世纪面临经济危机的时候，瑞典可以“骄傲”的说：你们现在所经历的，我们在20年前已经经历过了！很多人在前几年金融危机的时候对瑞典如何平稳度过金融危机做出各种分析，有些人甚至认为是福利社会救了瑞典。其实吧，从90年代危机看来，金融危机不危机，跟福利社会不福利社会，是没啥本质关系的，跟金融市场的管制倒是有影响。甚至可以说福利社会下的金融危机反而来的更快，其它国家坚持到了2008年才危机，但瑞典福利社会整整少坚持了18年就早早危机了。但就是瑞典这个国家实在没有足够的世界影响力，所以它危机的时候，并没有得到世界太多的关注，也没怎么影响到世界经济，不像美国那样。不过好处是，瑞典从自己90年代的那场危机中吸取了教训，清理了国家债务，从新建立了对金融系统的管制，这倒可能是他们成功避免了美国次贷危机之后所诱发的欧洲经济危机的一个重要原因。2008年的时候瑞典90年代危机之中在任的财政和金融事务部长Bo Lundgren还专门去美国宣传了一下瑞典对付金融危机的经验呢。纽约时报也做了报道 &a class=& wrap external& href=&///?target=http%3A////business/worldbusiness/23krona.html%3F_r%3D0& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&//busin ... .html?_r=0&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&&br&再后来，房地产危机和金融危机引起了大家对克朗的不信任，很多人开始卖克朗。瑞典政府为了保证克朗的汇率不下降，开始调高基准利率，这是因为他们认为有人借钱在炒外汇，希望以此阻止大家借钱。于是，日，又出现了一个在瑞典人民心中留下了深刻印象的日子。这天，瑞典国家银行Riksbanken，把基准利率调到了500%，各大媒体竞相报道，瑞典人民都以为自己耳朵听错了。500%的利率持续了3天时间，在这3天时间里面，所有的取款机都取不出来钱，也没有人能从银行里借出来钱。这黑色的3天过了之后，基准利息率降低到了50%，但这依然是相当高的一个水平。但基准利率的调节貌似完全没有影响大家狂卖克朗的做法。最终于11月19日政府被迫放弃对保证克朗固定汇率的坚持，克朗一夜之间贬值10%，同时，这这场危机也就这么结束了。
我正好今天看到一个妹子的大作，转过来吧 “北欧模式”的前生今世（1） 北欧天空论坛独家首发，转载请注明出处链接 “北欧模式”一直作为一个神话一个传奇存在在世界上。一个高收入，高就业，高税收，高福利，一个平等，和谐，绿色，公民都幸福满足的社会，…
转载自老老王，写城管无敌的哪位，我觉得好玩贴过来的，没想到这么大反响。&br&&br&&br&&br&PS：唉，乌克兰如今的“公共知识分子”政府，当真是卖萌无极限，逗逼指数爆表了。&br&&br&
首先是上次说过的Facebook脸书征兵，虽然绝大部分壮丁都表示不在家，但居然还是有一万多人应征报到，据说主要是大学生和失业青年，也就是前些日子在广场上COSPLAY《中世纪全面战争》的那一帮人——这倒是情有可原，但如果他们把跟俄军打仗看成了之前的广场群殴……估计肯定会死得很惨。&br&&br&
其次。乌克兰新政府在这短短的几天里，把一切匪夷所思的作死昏招都出了一遍，屁股明明坐在火山口上。依然不管不顾地反攻倒算：逼着“金雕”特种部队在广场当众下跪，给前些日子奉命*河蟹*的暴徒们道歉，于是气得这支最精锐的部队拖着枪逃去投奔了俄军；大敌当前之际，宣布给内务部队和警察砍薪水，结果这些武装力量纷纷倒戈——普京宣称愿意给他们一份新工作；在一天里重新任命了十八个州长用于安置亲信，让那些被撸掉的地方官员怨念滔天，心生反意；取消俄语的官方地位。凡是有双重国籍的人一律判十年有期徒刑，于是东部俄语区的老百姓再不*河蟹*就要坐牢了……感觉很像陈胜吴广的大泽乡起义？&br&&br&
更恐怖的是，乌克兰新政府还接受了国际货币基金组织的全部苛刻条件。“无奈”地贱价甩卖大批国有资产——逼反了军队逼警察，逼反了警察逼地方官，逼反了地方官再逼老百姓，逼反了老百姓再宣称“万般无奈。我要卖国”……当真是空前绝后的超一流作死能手啊！于是。乌克兰海军的前任司令刚接到任命，第二天就投降了俄国。下一任司令被俄军软禁在屋子里，据说上厕所都有亲俄武装人员盯着。&br&&br&
面对如此危局，乌克兰临时政府内务部长在Facebook（脸书）上严肃表示，为了遏制住大批警察叛逃的势头，他已经拿出了切实有效的对策——那就是抢先一步解雇90%不可靠的警察！只要提前把警察解雇开除，就不怕再有警察叛逃了……就像在网上提前把别人取消关注，就不怕人家把你拉进黑名单了！&br&&br&
看来这帮公知政客果然是“脸书治国”的精英。政府会议估计也是每人拿个平板电脑群聊吧！&br&&br&
对此有一个观点是：上台的这帮人是买办，惯于挟洋自重。当然要歧视和鄙视本民族的武装力量了。&br&&br&
乌克兰的新纳粹组织也是搞笑，前两天还在基辅叫嚣着要杀光阿拉伯人和犹太人，眼下也没有停止排犹行动和对“异教徒”的骚扰，同时却又转脸向车臣游击队求援，希望他们跟“一起为信仰和自由而战”——我不由得在脑海中想象出了这样一个画面：乌烟瘴气的基辅街头，某个正在被纳粹分子殴打和凌辱的黑长袍阿拉伯妇女，凄凄惨惨地抱住某个车臣游击队战士的腿，祈求他看在真主的份上救一把，然后被车臣游击队战士一脚踢开，“滚！我们现在正要为乌克兰的上帝而战！”……那样估计就是神作了！&br&&br&
啧啧，如果我在小说里也这么写的话，估计马上就有读者气势汹汹地来大骂：这些反面角色难道个个都吃了脑残片吗？你的合理性到哪里去了？没想到现实世界发生的事，居然比我的荒诞小说还要更荒诞啊！&br&&br&
嗯，看来以后写小说，还要把政治家角色塑造得更脑残一些才行。&br&&br&
接下来，顿河沿岸的哥萨克团体宣布效忠莫斯科，各地哥萨克正在向克里米亚和哈尔科夫集结，组建志愿军，准备用祖传的恰西克弯刀好好教训一番利沃夫的那帮波兰庄稼汉……嗯，等到正宗波兰人再从华沙杀来，就又可以上演一出《火与剑》了。就是不波兰的鸟毛骑兵，如今还有没有剩下的？&br&&br&
最后，作为对俄军大举入境，抢占各处乌克兰军事基地的反击，基辅的逗逼政客们组织了一群疑似有精神分裂症的逗逼大兵，让他们扛着镰刀锤子的苏联红旗，唱着不知歌谣，不带任何武器，就企图从俄军手里把基地抢——具体战术是，这帮合唱团在基地门口很欢乐地拥挤成一堆，一边架起数码相机和平板电脑，一边咋咋呼呼地高喊你们正在被摄像！视频文件马上就会传到网络！美国在支持我们！”&br&&br&
唉，一边扛着苏联的镰刀锤子旗，一边喊着“阿美利加赐予我力量”，心里想着：苏维埃联盟的红旗，美利坚合众国的苹果电脑，世界两极都在赐福给我们这一伙人，接下来肯定是神功护体，刀枪不入……丢人都没这么丢的啊！你们难道是把街头革命当成万能模式了吗？能不能稍微严肃点，你们这是在打仗呢！&br&&br&
——这一“特殊作战”的结果是，从基地里走出一群身穿平民服装、不带武器的壮汉，在门口站成一排，用凶悍的眼神往这些咋咋呼呼的逗逼们一瞪，诸多乌克兰逗逼大兵就立即屁滚尿流，狼狈逃窜了。&br&&br&
——苏联和中国果然不愧是一辈子的良师益友，就连他死了之后，都不忘用各种千奇百怪的奇葩死法来教育中国：俄罗斯告诉了我们全国私有化和寡头横行之后的下场；白俄罗斯和哈萨克斯坦则展示了政治僵化，领导人终身掌权的后果；就连让那些公知、大V、嘴炮、自由斗士、业界良心、街头政治家上台执政之后，到底会有怎样乌烟瘴气的局面，乌克兰也捏着鼻子硬是尝试了一遍给中国人看……(btw,再加一个狙击手杀人是gz安排的)&br&&br&
过去的乌克兰有一部励志神作《钢铁是怎样炼成的》，现在似乎可以写一部《逗逼是怎样炼成的》。(未完待续……)&br&&br&&br&----------------------------------------------------------------------------------------&br&&br&btw,据乌克兰记者网、“俄罗斯之声”广播电台3月6日消息，爱沙尼亚外交部长在与欧盟高级代表阿什顿的谈话中，评论了乌克兰反对派“迈丹”组织雇用狙击手击杀集会人群和警察的事实。爱沙尼亚外交部稍后证实该谈话真实性。&br&&p&爱沙尼亚外交部长佩特与欧盟高级代表阿什顿曾于2月26日进行会谈，在会谈中佩特提到，在基辅人群中进行射击的狙击手，实则已被“迈丹”组织领导人雇用。他对阿什顿说道，所有他得到的证据表明，基辅示威者与执法人员被杀都系同一伙狙击手所为。佩特称：“新的执政联盟不想调查这一事件很令人担忧，现在越发明显，在这些狙击手后面站着的不是亚努科维奇，而是新联盟中的某人。”&/p&&p&在爱沙尼亚确认有关乌克兰反对派谋杀基辅示威群众的录音真实后，俄罗斯国家杜马决定调查该谈话内容。有消息称，俄罗斯国会议员准备就此上诉，并成立一个旨在调查基辅杀戮行为的委员会。&/p&&p&据此前报道，“迈丹”组织是日在基辅独立广场新成立的全民组织，乌克兰三位反对党领导人亚采纽克(祖国党)、克里琴科(突击党)和季亚格尼博克(自由党)随后进入该组织高层。&/p&
转载自老老王，写城管无敌的哪位，我觉得好玩贴过来的，没想到这么大反响。 PS：唉，乌克兰如今的“公共知识分子”政府，当真是卖萌无极限，逗逼指数爆表了。 首先是上次说过的Facebook脸书征兵，虽然绝大部分壮丁都表示不在家，但居然还是有一万多人应征报…
补充下，这个问题其实几周前的国防军事频道《大家谈》节目讨论过，主要是宋宜昌（宋平之子，宋平是元老，是他当年把胡大大从甘肃一个处长当年轻干部推荐到中央的人物，后来让的常委位置，按过去的说法算帝师）解读，宋主要是说历史，从东西乌克兰历史，哥萨克来解读。结合颜色革命，当时看节目我觉得挺清楚了。但是和楼下这位在乌克兰发财的大大比，宋老师就解读的毛皮了，所以我才转。&br&&br&至于颜色革命的烂账，法国人专门拍过纪录片，我个人混军事论坛的时候收过某xx民主基金会的约稿邮件，我在微薄说这件事的事情，某北京手机公司的高管告诉我他也收过，这个帐不用赖。&br&&br&原文是发表在一个论坛上，错别字正常。措辞显然是在论坛内部说的，可能会伤害到一些小朋友。对学生和年轻人的一些措辞尖刻了一点，《霸王别姬》电影里面说的要尖刻的多。心灵脆弱的小朋友可以点关闭按钮。&br&&br&&br&&br&：&a href=&///?target=http%3A///thread-.html& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://&/span&&span class=&visible&&/thread-77&/span&&span class=&invisible&&62-237-1.html&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&PS：感谢原文作者@baojie318 的精彩内容，让我们从一个新的位置看到了不一样的乌克兰广场运动。 &br&&br&之前看到有网友在评论“乌克兰政治动荡”的时候说，因为中国拉拢了乌克兰，所以美国要对乌克兰开刀。 &br&我说，这个跟中国还真没有半毛钱关系。 &br&有网友说，中国刚给乌克兰提供核保护，美国就公开支持乌克兰反对派了。 &br&我这能 “呵呵”你一脸。 &br&今天发一个帖子，说明下乌克兰政治危机吧。 &br&&br&一、乌克兰这次政治危机有其必然性。 &br&乌克兰总统亚努科维奇在没有任何预兆的前提下，拒绝加入欧盟，这算是这次乌克兰政治危机的一个导火索。但即使没有这个导火索，也会有其他的导火索。因为乌克兰政治危机爆发有其必然性，当然这个必然性与中国无关。 &br&&br&1、首先是两个阵营的对决。 &br&懂乌克兰历史的人都知道：基辅罗斯之后，特别是在蒙古军队蹂躏了欧洲之后，乌克兰名义上市在立陶宛波兰大公国的统治之下，实际上却是属于无政府状态，所以出现了“哥萨克”。哥萨克一开始是一种职业，一种半军事化，半农牧民华的组织。但立陶宛波兰大公国却在通过册封正规哥萨克军的手段，拉拢一群哥萨克贵族。这个策略看似当时不算成功，可是效果却在几百年后显现出来了。 &br&哥萨克大起义最后一次是有博格丹领导的，而且算是比较成功的一次。哥萨克起义是为了摆脱立陶宛波兰大公国的统治，以获得更大的自主权和获得更多的正规可萨克册封的名额，当然也有不干涉东正教的宗教要求（这个是次要的）。起义成功了，起义却给哥萨克名族带来了亡国灭种的危机。 与立陶宛波兰大公国的谈判破裂、克里木汗国背信弃义、奥斯曼土耳其虎视眈眈、沙俄不怀好意，真的是四面楚歌，乌克兰要存活下去，必选要选择一个有力的后援。 &br&乌克兰何去何从，博格丹当时面临抉择。 &br&起义的目的是指向 立陶宛波兰的，政治目的明确，所以不会倒向立陶宛波兰。 &br&克里木汗国和土耳其是和萨克的 &br&&br&臣服沙俄后，一部分哥萨克才反应了过来，他们失去了更大的自由，而且被册封的哥萨克贵族也是去了自己的特权，所以有一部分乌克兰人倒是更加还念之前的波澜立陶宛公国，特别是在乌克兰西部地区。而东部和南部因为沙俄长期影响，特别是跟沙俄一起并肩作战赶走土耳其人，民族有了更多的融合，所以他们的政治倾向，更多的是偏向沙俄。 &br&&br&乌克兰的分化走向了必然，集中表现在了一战时期。 乌克兰两派，分别加入了协约国和同盟国，并参战。后来即使在苏联时期也有哥萨克骑兵进行反抗，在二战事情甚至不惜加入了德国阵营。 &br&&br&即使在今天，乌克兰的官方语言是乌克兰语，但在乌克兰东部和东南部民间使用最多的还是俄语；而在乌克兰西部，几乎全部使用乌克兰语，甚至有人根本就不会说俄语，或者以说俄语为耻辱。 &br&&br&在这种大的历史背景下，两个阵营的人再次被调动起来，也是必然的事情。不需要调查基辅独立广场抗议者的背景，只需要站在人群中间听听他们说的话就知道----很浓重的西部口音。 &br&&br&2、美国和西欧的思想渗透。 &br&乌克兰是全世界最自由的国家之一。 &br&自由程度大大超过美国、德国、英国、法国等主流发达国家。这是西方情报部门渗透最佳的场所，而乌克兰人这种崇尚自由的性格也不在乎这种渗透，甚至明知道这是美国人的渗透，他们也乐于接受。 &br&橙色革命和2013年末政治危机，基本上所有人都知道，美国人在背后推动这场革命。如果这种情况在中国，基本可以定位为叛国了。明知道美国在后面搞鬼，你还拿钱去闹，那不是叛国是什么？ &br&文化不一样，也就意味着价值观不一样。 &br&乌克兰人乐于接受美金的资助去革命，每天200-400格里的乌克兰货币，虽然现在贬值得厉害，但对于一个普通乌克兰人来说，也算是高收入了。我们公司有几个员工，天天闹着跟我说，要给他们放假，他们要去革命，每天有额外收入。我问他们为什么，因为我们公司工资不低啊。后来我知道了隐情，白天革命，晚上性派对。 &br&如果天气不恶劣，这种革命我也愿意参加啊。还有性派对。 &br&&br&这种制度也真实只有在这种极度自由的国家才能出现的现象，但殊不知绝对自由就是没有自由。*河蟹*者是享受了*河蟹*的权利，可是克里夏杰克大街的商店店主对你们恨之入骨吗？你们享受了在克里下杰克大街散步的权利，把基辅交通搞得一团糟，所有的车都要绕道。 &br&&br&支持*河蟹*的人，有工资、有性派对。 支持政府的人，也有工资、也有性派对。可是*河蟹*方面 钱多、妞漂亮，所以当然占上风啦。几天以后，基本上就看不到支持政府的阵营了。从什么时候没有支持政府的阵营了呢？ 告诉大家，从亚努科维奇从中国回来以后，一个星期以内，这个阵营消失了。至于为什么会在亚努科维奇访华后，支持政府的阵营失败，下文有解释。 &br&&br&3、乌克兰总统的陋习和亚努科维奇的政治失策。 &br&乌克兰总统的陋习众人皆知。 &br&我估计中国人在一定地位以后，还是希望有一定的历史地位，最好流芳千古。 &br&但要说乌克兰人没有流芳千古的想法，我也不信，但乌克兰总统干的事情，都是遗臭万年的事情。 &br&库奇马总统不与民争利，那是因为他卖的是军火，变卖军队现役部队的装备，甚至连一些国宝级别的武器也被变卖了。所以库奇马时期，乌克兰的面包大约0.5格里一个。 &br&&br&到尤先科时期好东西，基本上该卖的已经卖完了，不该卖的也卖了。所以爱是与民争利，一上台就敛财，到后来权利被季莫申科架空，季莫申科也狠狠的赚了一把。特别是通过政治流感，让背后的医药财团转的盆满钵满。乌克兰面包价格大约3格里一个，涨了6倍。 &br&&br&到了亚努科维奇时代，亚努科维奇也是一点也不含糊。直接伸手问企业家要乌克兰好的企业，基本上都被亚努科维奇家族霸占了。 &br&&br&当然在霸占的过程中，也遇到了一些硬茬。 开口要乌克兰某航空公司时，那家航空公司宁愿倒闭，也不愿意把公司送给亚努科维奇家族。所以大家都知道，基辅飞北京的直航不复存在了。 &br&&br&亚努科维奇把手伸到 PRIVAT 银行时，银行总裁强硬的威胁到，家人都已经在国外了，如果强要银行，那么银行立马破产，乌克兰大部分的贸易无法进行，乌克兰经济将会被瘫痪。 所以PRIVAT 银行并没有易手，并且运行正常。 &br&&br&亚努科维奇及其家族的贪得无厌，算是得罪了整个乌克兰的资产阶级，让资产阶级人人自危。财团老板们基本上都是家人出口，资产转移，就把自己和生意留在了国内。 &br&&br&敖德萨是乌克兰最大的港口，大部分的进出口货物都是通过敖德萨，而敖德萨“七公里”市场理所当然就是商品集散地。而管理这个市场的，就是亚努科维奇的儿子。 2013年，敖德萨警察强抢七公里市场的华人商品，就算很大程度上得罪中国了。 &br&&br&彻彻底底得罪中国的，还有另外的原因。 &br&其实在尤先科后期，总理是季莫申科。她虽然是亲欧派，但并不影响跟中国搞好关系。俄罗斯不卖的关键武器，季莫申科不怕开罪俄罗斯，敢于卖给中国，引得俄罗斯抗议连连。 &br&季莫申科很清楚，乌克兰不管亲俄，还是亲欧，对中国都没有根本的利益关系，中国需要的是技术，乌克兰需要的是资金。两者一拍即合，与中国签订了很多大型项目的合作，当然季莫申科是小人，她得到的好处也很多。 &br&中国对乌克兰的投资已经启动，很多都是国企牵头。但乌克兰换总统了，季莫申科入狱，亚努科维奇虽然没有直接拒绝承认季莫申科与中国签订的合同，但处处刁难。资金已经投出，收回不能，继续投入受阻，以至于这些项目都是进退两难。 &br&这些大型投资受阻，算是亚努科维奇彻彻底底得罪中国政府了。 &br&&br&由于亚努科维奇过度的贪婪，不管是国内还是国外都已经是危机重重了。 &br&就在这个时候，亚努科维奇在是否加入欧盟这个问题上，不管怎么样选择都是错误的，都会把矛盾激化出来。 然而亚努科维奇终究做出了选择，也是唯一的选择，拒绝加入欧盟。不能说一个选择是错误的，那么另外一个选择就是错误的，因为如果他选择加入欧盟，他会死得更惨。两条路都是危机重重，他选择了一条不会死于非命的一条路，但这条路可能会结束他的政治生命。 &br&&br&二、两条不归路 &br&由于乌克兰与独联体国家的特殊性，乌克兰最大的贸易伙伴是俄罗斯为主的独联体国家。这种特殊性短时间内无法改变。例如：莫斯科有一家大型机械厂，生产成套设备。而制造成套设备的各种零件，需要从乌克兰生产。而乌克兰所生产的零件仅仅适合于GOST标准（全苏国家标准），所以也只有俄罗斯需要买他们的产品，除了俄罗斯为主的独联体国家，谁也不会买他的产品。 &br&作为俄罗斯，只能从乌克兰进口，作为乌克兰，只能出口给俄罗斯，这是一种惯性，但作为一个有远见的政治家当然要改变这种惯性。 &br&俄罗斯和乌克兰都在努力改变这种对双方的依赖性。俄罗斯很幸运，他有一位伟大的政治家普京。 普京把工业分成三类，1.是一般的民用产品，2.能源（天然气为主），3.是关系到国家安全和国家命脉的高科技产品。 &br&1.对于民用产品，俄罗斯向乌克兰打开自己的市场，加重乌克兰经济对俄罗斯市场的依赖。 &br&&br&2.对于能源，这是俄罗斯手里的一跟大棒也随时是一根胡萝卜。乌克兰听话时，能源降价，不听话时，能源升价。 &br&&br&3.对于高科技产品，一方面俄罗斯尽量使其能国产化，另一方面即使在产品能国产化后，也继续从乌克兰进口，以达到让乌克兰继续依靠俄罗斯市场的目的。当然，在俄罗斯能国产化后，也就有了压价的资本。 &br&&br&乌克兰比较倒霉，没有普京一样有远见的政治强人。他的经济在努力摆脱俄罗斯市场，但是很遗憾，没有一个能够得到延续的政策，国家的精力都消耗在内耗中。 &br&除了一些没有什么科技含量的产品的标准开始欧化以外，其他的要么早苟延残喘的等待着来自俄罗斯的订单，要么就眼巴巴的等找中国来撒钱，买自己的看家宝贝。 &br&&br&从今天的情况看，乌克兰的经济似乎是离开俄罗斯便是死路一条的处境了。如果铁心跟着俄罗斯走也不会有问题。问题在于在思想上，乌克兰早就跟着美国和欧盟走了。 &br&信息交流过于自由。各类信息可以影响一个人的价值观，而欧盟的信息战一直都比俄罗斯要厉害很多，这个我想不需要我多说了，看看我们的博论就知道。还好我们军版的人，基本都是 自干五毛。 但自干五毕竟力量有限，没有组织，没有经济支援，自然敌不过有组织，有预谋的狗粮的狂轰滥炸。 如果不加以控制，时间一长，往往会出现一些 自干狗粮了。 所以感谢我们军版的版持之以恒地打击狗粮。 &br&&br&苏联刚解体时，东南部的人民基本都希望跟俄罗斯走，西北的乌克兰人民都想跟欧盟走。但现在呢？ 普通民众和学生就不说了，基本都是希望加入欧盟的。他们幼稚的认为，欧盟，特别是德国 会给他们钱，给他们免签证。目前愿意亲俄的人，恐怕只有企业主了。企业主是跟着订单走的，订单就是一个工厂的方向，工厂和制造业才是一个国家的力量。能从这个层面看待乌克兰政治问题的人，少之又少。 &br&&br&当然除了西方思想渗透的原因外，还有些历史原因。乌克兰人憎恨俄罗斯在乌克兰搞种族灭绝政策，而且反复宣传，让每个乌克兰人都知道这一点。甚至立法：否认苏共在乌克兰搞种族灭绝政策罪。当然历史情感原因是次要原因，甚至历史原因是在西方媒体反复宣传下放大了的。 &br&&br&我身边的乌克兰普通学生，不管是东部还是西部的，基本都是希望加入欧盟的，我只能轻轻的说声，你们的幼稚，也就是我们的优势。 &br&我接触到的搞金融的人，也都是希望加入欧盟的。第一 美国给予了他们一部分资金的支持（我真的不明白，美国人给钱支持他们国家闹革命，他们竟然高兴）。 &br&第二 他们只有建档的金钱进入境的观念，我不的不说 精英误国，在这里我要举个例子，说一下精英误国在乌克兰的情况。 我认识两个搞金融的人，算是社会精英了吧，跟他们分析了一下乌克兰亲俄亲欧的选择。 &br&&br&我问：因为乌克兰拒绝加入欧盟，俄罗斯决定给乌克兰天然气降价，这样不好吗？ &br&答曰： 不好！ 普通人只看到天然气降价了，却没看到给俄罗斯开放了两个免税口岸。每年给俄罗斯商品免税的钱差不多等于天然气打折的价格。 &br&&br&我们先分析这一段信息，我给他四个字：自以为是。 他在大家只注意天然气价格的时候，注意到了开放免税口岸而沾沾自喜。但是作为一个社会精英却不懂得1+1大于2。 天然气价格下降 意味着整个乌克兰制造业成本下降，乌克兰贸易是面相全世界的，而开放的几个口岸确实只针对俄罗斯的。 这是一个共赢的合作，而乌克兰获利比俄罗斯还要大，算是俄罗斯给乌克兰的一块大蛋糕。 &br&&br&我只能“呵呵”他一脸。我不想跟他说什么 产业链升级需要多少年，中国至今还在为产业链升级继续努力。我在这里给大家摆出来另外一段对话，这是我与我的客户----文尼察一家食品工厂老板的对话。 &br&我问：2014年贵公司要扩大生产吗？ &br&答曰：如果亲俄，我们要扩大生产，并从中国引进新的四旋盖生产线。 &br&我问：如果亲欧，贵公司可以开发欧盟市场，我们将配合贵公司，给您推荐适合欧盟的原材料。我们公司的产品也卖往欧盟，符合欧标。 &br&答曰：卖往欧盟，我们需要拿很多很多的证书，一份证书需要1年，一份证书需要上百万欧元。我们是做食品的，欧盟需要卫生证明，我们可以配合欧盟做到我们所有能做到的，但如果 &br&他们说我们的水不合格怎么办？难道我们要以一个公司的力量，改变整个城市的自来水系统吗？ 即使我们能改造，需要多长时间呢？ 再拿到所有许可证之前，我们的货物卖到什么地方呢？ &br&银行精英的眼光还不如一个小企业企业主呢，企业主以非常务实的态度看待亲俄、亲欧的政治问题，比起满口民主自由的学生不知道高明到哪里去了。 &br&&br&可是巨大的革命浪潮中，几个企业老板的声音谁有能听得到呢？学生们，你们还是在学校好好读书吧。经济民生你们不懂，政治你们太幼稚，所以只能被西方的伪民主忽悠了。 &br&&br&乌克兰全民推动加入欧盟的过程中，普京放出了狠话：如果乌克兰加入欧盟，天然气不降价，并不享受俄罗斯关税联盟优惠政策。 &br&亲俄，死！ 亲欧，也是死！ &br&亲俄，被如浪潮般的革命给淹死。 &br&亲欧，经济破产，被俄罗斯给制裁死。 &br&&br&三、2013年底这场革命目的何在？ &br&如果说2013年底革命是为了抗议亚努科维奇拒加欧盟，那么亲，您又错了。 &br&最多说，这场革命的导火索是 亚努科维奇拒欧盟。要说目的，那就要看是谁的目的了。 &br&&br&看看参与者是谁吧！ &br&1.首先反对党！ &br&反对党当然是要夺权，他们的背后领导人是 季莫申科财团，季莫申科被捕入狱，这个最有应得。但是说季莫申科是政治迫害的宣传从未停止。 基辅克里下杰克大街的尽头，有一个宣传季莫申科被政治迫害的阵营从2012年欧洲杯开始就再那里驻扎着，1年半来风雨无阻，在哪里宣传着这种信息。季莫申科家族势力算是坚定的反对党，他们与亚努科维奇的仇恨不共戴天。他们反对亚努科维奇，我觉得属于正常。 &br&&br&2.被迫害资本家巨头 &br&他们是被亚努科维奇迫害的一批人了，他们巨额财富或财富来源被亚努科维奇家族占有，这些资本家巨头理所当然会不遗余力的对亚努科维奇落井下石。对于他们的目的也很明显，也能理解。 &br&&br&3、国外势力 &br&乌克兰前总理说过，欧洲哪些外交官员们在*河蟹*队伍中推波助澜，做与其身份不符合的事情。这是非常重要的一句话。信息量很大，也很耐人寻味。他们的目的是什么？ 难道仅仅是为了让乌克兰加入欧盟？ 说得难听点，如果乌克兰真要加入欧盟，欧盟还未必接受呢，对吧。既然不是为了乌克兰加入欧盟，那是为了什么呢？我觉得有两个目的：1、不要过分亲俄，而远离欧洲。2、如果不能亲欧，那就乱吧，越乱越好。 &br&&br&4、普通民众 &br&普通民众分两批： &br&1、无知而无畏的学生和市民。他们是被欧美洗脑的一代人，他们能想到加入欧盟能够让他们更方便廉价的旅游欧洲，但他们想不到，工厂倒闭了，哪来什么钱取旅游呢？ 他们想加入欧盟能够给他们经济支援，让他们的生活质量跟欧盟一样，他们想不到，自己不努力劳动，永远得不到财富的道理。他们能看到苏联对乌克兰制造了巨大的饥荒，却看不到如果没有苏联，乌克兰可能现在还四分五裂，根本不会有一个欧洲第二大国家的版图，如此广大的版图，全拜苏联所赐。他们看到了推倒基辅最后一尊列宁雕塑后的欢呼，却看不到联合国教科文组织每年拨款，来保护这尊雕塑，以后呢？ 对不起，这个拨款取消了。 因为无知而无畏，因为无畏而更加无知。 &br&2、被雇佣的水军。200格里-400格里一天的工资，对乌克兰人还是很有诱惑力的。不知道有没有人注意，俄罗斯、乌克兰革命的高潮总是发生在冬天，2月革命、10月革命、 苏联解体、橙色革命、乌克兰2013年年底政治危机，无一例外都是冬天。为什么？ 因为冬天工厂不工作（这个跟中国不一样），大量的工人闲置在家，有的是时间和精力，所以就被召集来闹革命了。有专门的人从事这样的生意，跟组织者谈价格：闹几个小时，晚上可否离开，闹到什么程度，是否要见血，见火。他们只有一个目的，那就是要挣钱。给钱就闹。 &br&&br&所以第一个星期过后，人民不再是单纯的为了不加欧盟而聚会了，而是各有目的。 &br&反对党和资本家，是为了赶亚努科维奇下台而闹。 &br&国外势力，为了乌克兰乱而闹，直到亲俄势力下台。 &br&民众要么无知而闹，要么为钱而闹。 &br&所以说到底，就是为了让亚努科维奇下台而闹。 &br&&br&&br&上文提到，至于为什么会在亚努科维奇访华后，支持政府的阵营失败。 &br&原因很简单，中国没有在经济上支持亚努科维奇，只是在口头上支持了一下他，说提供核保护。 &br&没有强大经济支持，也就没有没有人为你闹。400格里一天，这个数字不小，1人400,100人就4000，如果需要10万人分庭抗礼，就需要400 0000一天。没钱，对不起，那就没人。 &br&&br&四、中国如何应对。 &br&亲俄或者亲欧，其实对中国影响都不是很大，中国需要的只是乌克兰的技术、农副产品和少量的市场，其中最重要的是技术，而技术随着中国自己的赶超，我们也越来越不稀罕他的那点家底了。 &br&对于乌克兰来说，乌克兰更需要中国的经济支援。也就是说，乌克兰更需要中国，而不是中国更需要乌克兰。 &br&中国改革开放以后，有一个非常好的优点----政策的执行有延续性。 &br&江政府到胡政府，再到习政府。国家的走向也许在改变，但与某个国家签订的协议基本没有变过，不会因为某些事情而毁约。甚至在乌克兰发生大规模排华后，中国依然在政治上没有抛弃乌克兰。反倒是乌克兰因为政治人物的更迭，不断的变更对中国的政策。 &br&&br&季莫申科作为亲欧的领袖人物，在下台前与中国签订了很多经济合作的具体合同，也卖了很多关键的技术给中国，甚至连俄罗斯都在抗议乌克兰卖不该卖的武器给中国，损害了俄罗斯的利益。 &br&&br&亚努科维奇亲俄的主要人物。 与中国关系也不错，继续推动了于中国的各种合作。让中国人在乌克兰的生存环境有了很大的改变。至少警察很少查中国人护照了（敖德萨除外）。 &br&但是他彻彻底底得罪中国了，上文提到了，我这再复制一下： &br&&br&&br&“敖德萨是乌克兰最大的港口，大部分的进出口货物都是通过敖德萨，而敖德萨“七公里”市场理所当然就是商品集散地。而管理这个市场的，就是亚努科维奇的儿子。 2013年，敖德萨警察强抢七公里市场的华人商品，就算很大程度上得罪中国了。 &br&彻彻底底得罪中国的，还有另外的原因。 &br&其实在尤先科后期，总理是季莫申科。她虽然是亲欧派，但并不影响跟中国搞好关系。俄罗斯不卖的关键武器，季莫申科不怕开罪俄罗斯，敢于卖给中国，引得俄罗斯抗议连连。 &br&季莫申科很清楚，乌克兰不管亲俄，还是亲欧，对中国都没有根本的利益关系，中国需要的是技术，乌克兰需要的是资金。两者一拍即合，与中国签订了很多大型项目的合作，当然季莫申科是小人，她得到的好处也很多。 &br&中国对乌克兰的投资已经启动，很多都是国企牵头。但乌克兰换总统了，季莫申科入狱，亚努科维奇虽然没有直接拒绝承认季莫申科与中国签订的合同，但处处刁难。资金已经投出，收回不能，继续投入受阻，以至于这些项目都是进退两难。 &br&这些大型投资受阻，算是亚努科维奇彻彻底底得罪中国政府了。 &br&&br&中国政府这次是给了他一个大大的教训。 &br&&br&证据能？有！ &br&《中乌关于进一步深化战略伙伴关系的联合声明》提到：扩大和支持两国实业界开展相互投资，共同努力改善投资和经营环境。 什么意思？ 意识说，乌克兰的投资和经营环境不好。既然不好，那对不起，我们不给什么钱给你。 &br&&br&尤先科亲欧派的一个烂人，但对中国大体上过得去，该卖的技术卖了，该执行的合同执行了，在关键时刻跑中国来要钱，开口就3个亿。*河蟹*点头，给了1.5亿。当然这个钱给你也是有代价的，马上又签了很多投资合同。 &br&&br&中国要做什么呢？ &br&我不管你亲俄或者亲欧，只要你在维护中国再乌克兰利益，卖中国所需要的技术，改善了华人在乌克兰的生存环境，那么我可以给你适当的经济支援，在关键时刻，我也会给你一些政治支援。让你在政治危机中有更大的筹码。 &br&如果你让中国企业受损，让中国利益受损，不管你亲俄，还是亲欧，对不起，在关键时刻，虽然中国不会落井下石，给你面子，但不会给你一分钱的实际利益。 &br&&br&还是那句话，亲俄 亲欧 跟中国没有一毛钱关系。 &br&甚至一个亲欧的、贫穷的乌克兰，对中国取得关键的技术，占领更大的市场更有利。季莫申科就是典型的例子。 &br&&br&就随手一写，写了些在乌克兰的见闻，观点如有错误，勿怪。有错别字或文法错误，勿怪。 &br&最后我想上几张照片，克里下杰克大街的场景，但搞了半天也不成功，算了。 &br&其实我见到的场面非常和谐，独立广场上炊烟袅袅，老头们做着他们的民族特色食品（用柴火烧出来的），任何人都可以去吃，我也去吃了，红菜汤味道很好。
补充下，这个问题其实几周前的国防军事频道《大家谈》节目讨论过，主要是宋宜昌（宋平之子，宋平是元老，是他当年把胡大大从甘肃一个处长当年轻干部推荐到中央的人物，后来让的常委位置，按过去的说法算帝师）解读，宋主要是说历史，从东西乌克兰历史，哥萨…
楼上收起你圣母般的回答吧。&br&&br& 我想说 朝鲜不倒台跟中国 韩国 都有莫大的关系。&br&&br& 首先我说韩国，韩国暗地里一直再给朝鲜资助，别看韩国叫嚣说要统一南北。其实现在最不愿意统一的恰恰是韩国，如若韩国武力统一韩国，咱们先不管别国怎么样怎么样，韩国要为统一付出一个首尔。而首尔都市圈基本是韩国接近一半的经济实力。&br&&br&再收拾北方的烂摊子。2000多万人啊。韩国本身会元气大伤。&br&&br&而且，就像中国的朝鲜族，脱北者，在韩国被歧视一样。统一以后北朝鲜的民众有多少能享受平等待遇的。长此以往内部矛盾升级，韩国又要为平息这种矛盾付出多少。&br&&br&韩国要统一的不是一个类似东德一样的有基础的国家，而且是一个一贫如洗的北朝鲜。 诸君且看，韩国定不会为统一做出实质性行动。 &br&&br& 其次，我要说说有些人的圣母情结了，
你觉得中国是有多幸福么。幸福的爆表了么。你有什么资格在那儿可怜朝鲜。
&br&&br&我且不说韩朝统一后，中国的布防要从延边开始，一直到丹东，这种被掐住脖子的不爽感。
我就从朝鲜族的立场来说。一旦韩国付出惨痛代价统一了。照那个国家的尿性。它接下来会怎么办？ &br&&br&中国可有上百万朝族呢。韩国随便提一个号召归国，甚至是提出领土要求(这个也有可能)。我们朝鲜族怎么在国内自居？
到时候肯定铺天盖地的“棒子滚回你们国家去。中国不欢迎你”之类的。&br&&br& 就算出现这种情况，也是韩国，美国乐意看到的。仅仅一个造谣生事，就能对中国的民族团结造成影响。我们又要开始像以前一样被排挤。而背井离乡去韩国更是不可能的。这些我想想都可怕。
&br&所以圣母们。你要觉得你圣母心太重。大可去当国际社工，一分不取。去造福人类。
不要在这儿发你的圣母心。&br&&br&中国要为朝韩统一付出的代价远比现在资助的朝鲜的多的多。 &br&&br&我是中国的朝鲜族。虽然我抱有美好的幻想。但是现阶段我一万个不同意朝韩统一。
国家利益为上。中国人或多或少都享有保持现状带来的红利。
我为朝鲜的同胞悲哀。但是对不起。我们需要你们在这个时候付出牺牲。
有朝一日。中国在国际上说一不二的时候。替换金氏王朝。朝鲜改革。朝韩即便是邦连式统一。也是可以预见的。&br&&br&-&i&&b&&u&-------------------------------------------我不是分割线----------------------------------------------------------------------&/u&-----&/b&&/i&&br&&br&时隔几天再次打开知乎便为收到了这么多赞同吓到了。 &br&&br&我承认我在写这个回答的时候主观思想很浓，也确实就只是在朝鲜族的立场上做了一些探讨，更承认我很愤青，用了比较激烈的词语，不足之处请大家多多包涵。&br&&br&&b&很感谢各位对我这个拙劣的回答所提的建议，而且也很欣慰的看到评论里有很和谐的讨论的声音。 想必相比于确定的答案，知乎给我们提供的更是一个能够交流的平台。再次感谢大家的关注。&/b&&br&&br&&br&那么我再对我之前回答做一些解释和补充吧。&br&&br&&b&第一 关于我对同胞们没有恻隐之心的指责。&/b&&br&&br&&br& 我想说，朝鲜，韩国，对我们很多汉族同胞来说，那是外国。&br&&br&对我们朝鲜族来说也是一样，也是外国。&br&&br&我爷爷，乃至我爷爷的爷爷（或许有点儿远 我推算不过来）。我们都是在中国这片土地上生长发展的。&br&&br&我们跟大家都一样，看到的韩国明星是从韩剧里看来的。我们也对朝鲜一无所知。所听、所看到的一些也都是从纪录片里啊、报道里看来的。我们只知道，那里的同胞苦，然后便再也不知道什么了。&br&那么关于我没有同情心的这种说法，我实在是认为很欠妥当。&br&&br&因为我之前也说过，&b&人心都是肉长的，我想起朝鲜的数千万同胞时也会心疼&/b&，&br&&br&&b&但是我做不到为了他们，那些我素未蒙面的外国人，为他们去哭天抢地，去痛骂美国是罪魁祸首。我做不到，因为我就是一个中国人&/b&。&br&&br&
就像海外的那个新加坡，他们给中国落尽下石的时候不也没顾虑到大家都是炎黄子孙吗？ &br&&br&美国作为欧洲国家移民的后裔，很多事情不也是没有考虑到他们的祖先么？&br&&br&我的国别已经决定了我的思维方式就是会从中国的立场出发，&b&我看恒大和首尔fc比赛的时候也是下意识的为恒大加油 因为那是我的祖国 我的祖国再不好 我可以骂 但是不允许别人践踏&/b&。&br&&br&&b&第二 关于说 我的“韩国不愿统一朝鲜”都是假设没有证据之类的&/b&&br&&br&&b&首先&/b&，我在对韩国和朝鲜的统一进行假设时，就做了一个前提“&b&咱们先不管别国&/b&”
&br&&br&就是说中国啊 、美国啊、俄罗斯啊、日本啊 这些可以左右朝鲜半岛的国家都没干预，而就是由两个国家自主进行统一，那么韩国是&b&一万个不会去做统一这件事的&/b&。 其一是我之前所说的代价问题，&b&其二大家可以自行百度看看韩国国内民众对统一的看法&/b&。 &br&&br&&b&第三
关于说 金良一你玻璃心。随便说说你就扯到中国不中国的&/b&。&br&&br&估计大家没有我这样的经历吧。&br&&br&就是&br&&br& 会有人对着你叫“&b&高丽棒子”&/b&。 问你“&b&你怎么不回你们朝鲜啊&/b&？”” &b&你怎么不去你们韩国读书啊？&/b&“”&b&朝鲜人这么苦你怎么看&/b&？“
&br&&br&这些问题，真的是我从小开始到现在都络绎不绝，只要有人认识以后 知道你是朝鲜族，&br&&br&这些问题就&b&一个个接踵而来&/b&。&br&&br&不是撸主玻璃心，是你们真的没有经历过，&b&明明在中国出生长大，为什么要被一次又一次的认为是外国人。撸主是朝鲜族，撸主不是朝鲜人。&/b&&br&&br&&br&&br&&b&第四
关于有人给我留言探讨说人权什么的&/b&&br&&br& 不好意思 我孤陋寡闻
我不懂你的人权是什么东西。 &br&&br&&b&我只知道我的国家现在正处于强大的成长期。正在对美国的霸权进行挑战&/b&。 &br&&br&我只知道按你的人权学说美国解放了朝鲜，是，朝鲜民主了，自由了，朝鲜人幸福了，&br&&br&但是，我的国家呢？&br&&br&&b&大家看看地图， 朝鲜半岛--日本--台湾--琉球--菲律宾--东南亚。&/b&&br&&br&&b& 美国的这第一岛链会牢牢的锁死中国，&/b&&br&&br&&b&任何一个时代，放弃的海权能算大国么&/b&？&br&&br&我们国家的舰队、航母只能在我们的内海进行训练，随时面对美国的监视。连太平洋进过不去。这个时候，&b&你怎么不来谈谈我们的人权？谁又来保障我们的人权？&/b&&br&&br& 朝鲜是疯子，朝鲜人民是很可悲。&b&但我不觉得它会对中国疯子一样的动核武&/b&，&br&&br&&b&我且不说他的那渣渣技术，就我们的二炮，你让朝鲜疯狗咬一口来试试&/b&。 &br&&br&朝鲜是中国的一颗棋，一颗好棋，是我们撕开美国给我们设置的这个岛链的第一口而已，以后说不定还有更多更惨的人间惨剧&br&&br&。但是请记住，&b&哪个国家振兴不是踩着别人的鲜血上去的&/b&。 &br&&br&中国没有你想的那么软弱和单纯，国家层面的这些东西，我不懂，但我知道，&b&正是有了他们的牺牲，我的国家才能富强。&/b&&br&&br&我打内心里为我们的同胞们难过。真的。&br&&br&有人问我说提到的一个梦想是什么。&b& 那就是希望我的民族也能强大起来&/b&。 &br&&br&但这真的就是一个梦想，&br&&br&因为我深知，&b&朝鲜半岛的未来，永远不在半岛人民的手里&/b&。&br&&br&无论朝鲜、韩国、中国、海外的朝鲜族，都是勤劳勇敢的。都有能力创造美好的生活。&br&&br& 就像日本说的那样&b&“日本想成为大国 太难了 她处在中国，美国，俄罗斯的夹击中。 幸好还有朝鲜，朝鲜不但夹在中、美、俄之间，而且还有一个日本”&/b&&br&&br&&br&&b&朝鲜半岛，或许永远都只是大国博弈的牺牲品。 &/b&&br&&br&&br&&br&&br&最后 还是说，这只是我个人的看法。知乎只是给我们提供了一个表达观点的平台。没有绝对的谁对谁错，欢迎大家讨论。不对的地方我再修正。&br&&br&最后的最后，请任何人不要以任何形式引用我说的任何东西。也谢谢大家的肯定，我会努力的。&br&&br&&b&--------------------------------------------分割线又来了--------------------------------------------------------------------------&/b&&br&&br&&br&&b&无知无畏的人最可怕&/b&，我终于相信了这句话， 有人说“我们棒子不是中国人” 中国人&b&自古以来&/b&就是指汉族， 大家可以在评论里面往最后翻翻， &b&此人id为&/b&&a href=&/people/peascloud& class=&internal&&peascloud&/a&&br&&br&我也对古代中国的概念与现在中国的概念做了解释。 给大家介绍一下我所理解的概念之外也请大家做一个评判， “&b&我们朝鲜族的这些棒子 算不算中国人”。&/b&
楼上收起你圣母般的回答吧。 我想说 朝鲜不倒台跟中国 韩国 都有莫大的关系。 首先我说韩国，韩国暗地里一直再给朝鲜资助，别看韩国叫嚣说要统一南北。其实现在最不愿意统一的恰恰是韩国，如若韩国武力统一韩国，咱们先不管别国怎么样怎么样，韩国要为统一…
&u&&b&转帖&/b&&/u&：&a class=& wrap external& href=&///?target=http%3A///note//& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&苏联政治笑话精选&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&苏联政治笑话系列是我迄今为止看到的含金量最高，最具幽默感的笑话。经过收集，已知中文网上存在着的苏联在政治笑话大概有500则左右。这些笑话大概有两个来源，一是苏联及其他社会主义国家（笑话中较常出现的是民主德国、古巴）人民表达自己愤怒的一些地下文学形式；二是资本主义国家在冷战期间进行意识形态作战采取的一种方式，其中CIA（美国中央情报局）和美国驻苏联记者应该功不可没。&br&现我将收集到的苏联政治笑话整理为288则列在下面，删除的笑话根据这三个原则：一是笑点重复，这是最大的一部分，很多笑话都是讽刺苏联政治生活的一个特定点，没有必要都列出；二是笑点与苏联和社会主义制度无关，只是套上苏联或社会主义的外衣；三是笑点低级，明显和其他笑话不处于一个水平，疑为伪作。&br&&br&序曲&br&&br&一位内务人民委员部审判员结束一天的审判工作，回到办公室，突然独自大笑起来。&br&对面办公桌的同事奇怪的问道：“有什么好笑的事吗？”&br&“是啊，”审判员用手帕擦着笑出来的眼泪：“一个很好笑的笑话……”&br&“哦？说来听听？”&br&“你疯了吗？！我刚判了说这笑话的家伙五年苦役！”&br&&br&1、&br&内务人民委员部的一间牢房里关了三个人，彼此间谈起坐牢的原因。&br&第一个人说：“我因为反对党委书记彼得罗夫。”&br&第二个人说：“我因为支持彼得罗夫。”&br&第三个人说：“我就是彼得罗夫。”&br&&br&2、&br&美国外交代表团到苏联访问，苏修接待官员陪他们参观“建设的伟大成就”，并且得意的说：“到了下一个五年计划，每个苏联家庭都可以拥有一架私人飞机！”&br&美国人惊讶的问：“他们要飞机干什么呢？”&br&苏修官员说：“当然有用啊……譬如你在莫斯科听说列宁格勒开始供应面包了，你可以马上开飞机赶去排队啊。”&br&&br&3、&br&一位公民打电话到基辅电台问主持人：“共产主义到底是艺术还是科学？”&br&主持人说：“我也不清楚，但我肯定不是科学”&br&“为什么？”&br&“如果是科学的话，他们应该拿狗做试验。”&br&&br&4、&br&苏修穷兵黩武，军中物质紧缺。&br&军需处长在一名下士的陪同下到兵营视察物质供应情况。他们走到油料库附近，在地上发现一个烟头。军需处长不满的说：“这是谁的烟头？！”&br&下士看了看四周，欣喜的说：“看来谁的也不是，上校同志，赶快拣起来吧！”&br&&br&5、&br&苏联领袖被邀请到法国巴黎访问。法国官员带他到处看看，他对国防总部、巴黎地下铁、凯旋门、国画馆、高速公路网和闻名世界的TGV快铁都不感兴趣。当法国官员带他到巴黎艾菲尔铁塔前时，他忽然对铁塔很感兴趣。他对法国官员问道：“啊哈！巴黎是不是有九百万人口？”&br&法国官员：“您说的一点都不错。”&br&领袖洋洋得意道：“哈哈，终于找到了，原来你们巴黎九百万人共享一台钟塔！”&br&&br&6、&br&地狱有个规矩，谁在人间害了人，被害人的血将淹此人。&br&一次上帝去地狱视察，发现血只浸到贝利亚的腿。上帝就很奇怪，问到：“你杀了这么多人，怎么血只及腿呢？”&br&贝利亚答道：“因为我站在伟大领袖斯大林的肩上！”&br&【贝利亚：苏联秘密警察首脑】&br&&br&7、&br&赫
鲁晓夫到处作报告，一天，他去某疯人院作报告，