以65周岁男性，房产有效保险价值500万为例，老人每月领取养老金为15155元，直至去世。　　......　　以房养老，就是老人将拥有的房屋抵押给保险公司，继续拥有房屋占有、使用、收益和经抵押权人同意的处分权，并按照约定条件领取养老金直至身故；老人身故后，保险公司获得抵押房产处分权，处分所得将优先用于偿付养老保险相关费用。　　如何操作　　电话约访老人→面谈详解产品→确定老人投保意愿→签署投保意向书→对房产进行价值评估→有效保险价值确认→再次与老人沟通确认意愿→签署投保单、产品说明书、补充协议及相关附件→签署房屋抵押合同→办理抵押登记、公证等。
楼主发言：3次 发图：0张 | 更多
　　65岁男性，如果活到85岁去世：　　15155 * 12 * 20 = 363.72 万元
　　85岁?十个有一个就不错了。
　　还没算上通货膨胀　　
　　你们傻啊？房子老人可以继续住，还能领钱，这政策不好吗？如果不按年龄来算，我也愿意用现在的房子开始养老，房子一样住，还能每个月领一笔钱，都不用去工作了。过几十年，房子贬值了，人都去世了，保险公司卖掉不够养老费用，是保险公司亏，如果房子升值了，保险公司卖掉，只要还养老费用，剩余的钱你还可以遗嘱剩余的钱做什么用，而且人都去世了，还挂念剩余的钱？以房养老，要么没有子女，要么子女不给你养老，或者直接为了减轻女子负担，有房子住，还有钱拿，去那么找这么好的政策？你还挂念自己去世后的房子吗？说真的，现在价值500万的房子，再给你住个20或者30年，烂房子谁要？又不是土地你的，只是商品房而已。
　　@飞鸿踏雪168
17:44:47　　85岁?十个有一个就不错了。　　-----------------------------　　商品房现在值500万，20年后人还在，房子未必在了，又不是土地，这么好的政策也反对？
　　@wyab-17 17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？
　　@梦梦也好
18:18:00　　@wyab-17 17:54:07 　　还没算上通货膨胀 　　----------------------------- 　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　—————————————————　　关键是养老金不能一直不变。也许现在15000够用，但是10年后可能由于通货膨胀就不行了。　　
　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@梦梦也好
18:18:53　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　-----------------------------　　卖掉房子，手握现金，租好房子，吃好喝好，钱绝对用不完。剩下的随意支配。　　以房养老的，最大问题是，你能活多久。60多岁去世的人很多的。　　保险公司从来不干赔本买卖。
　　@梦梦也好
18:18:00　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@wyab-17 18:28:01　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　—————————————————　　关键是养老金不能一直不变。也许现在15000够用，但是10年后可能由于通货膨胀就不行了。　　-----------------------------　　那我想问下，你把房子卖掉，通货膨胀你怎么活？500万能自己养自己几年，现在养老，最少住的不用担心，米价菜不会贵的离谱。最主要，如果以后通货膨胀了你觉得1万5不能养老了，还能协商处理房子，因为房子你只是抵押，你想想，假如货币不值钱了，房子更值钱了，只要卖掉房子还以前的养老金，用以后贬值的钱还现在值钱的养老金就行了，怎么样算都划算。
　　@梦梦也好
18:18:00　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@wyab-17 18:28:01　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　—————————————————　　关键是养老金不能一直不变。也许现在15000够用，但是10年后可能由于通货膨胀就不行了。　　-----------------------------　　这样假设吧，你现在把房子卖掉，换500万，老人还能做什么投资，无非就是存银行吃利息，能拿多少利息？然后你还没有房子住，还要用少量的利息租个房子去吃喝玩乐，假如通货膨胀，利息更加不够你生活了。如果不设年龄的话，我现在都可以把房子抵押住，反正一样住，还能领钱，以后房子更值钱了，实在要卖，用以后贬值的钱还现在的钱而已。
　　500万/（1.5万X12个月）=27年，意思是把房子卖掉，到手500万，每个月花1万5千，可以花27年，27+65=92岁。。。每月花5000块在房租水电煤上面，另外每月余下1万块作为零花，1个月花1万块，，，，房子月租5千块，在广州能租到什么样的房子？
　　@zkmty-17 18:56:05　　500万/（1.5万X12个月）=27年，意思是把房子卖掉，到手500万，每个月花1万5千，可以花27年，27+65=92岁。。。每月花5000块在房租水电煤上面，另外每月余下1万块作为零花，1个月花1万块，，，，房子月租5千块，在广州能租到什么样的房子？　　-----------------------------　　以房养老绝对划算，不管以后通胀怎么样，房子一样住，还有钱拿，死后爱怎么处理怎么处理。
　　这笔帐怎么算，不用他人操心，老百姓个个都会算。　　
　　其实一切都不是关键，一个人老去之后，能花多少钱？有病有灾的时候，有人还要有人帮你花才行。所以500万也罢，1万5也罢，其实问题都不大的。生活在一个法制和道德相对完善的地区，2者你都可以过的较好，反之要钱要房有什么意义，讨论的对象是以房养老，这样的人一般是没什么依靠的，不然拿钱给子女也一样能养。对于没有依靠的老年人，整个社会的法制和道德比钱更有用，一个人老到一定程度，钱固然有用，但已经不是首位了，社会职责才是。有可靠的养老机构，拿钱住入，才能解决大问题，不然你会抱者500万死在床上的。可靠，不是指的目前中国的这种养老机构，黑幕太他妈多了，简直就是收容中转站。与其靠保险公司，还不如早点相中一个可靠人选，安排脑子不清醒的时候的生活吧。
　　没好处，保险公司怎么愿意干？　　公司里有的是精算师...
18:35:00　　@wyab-17 17:54:07 　　还没算上通货膨胀 　　----------------------------- 　　@梦梦也好
18:18:53 　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？ 　　----------------------------- 　　卖掉房子，手握现金，租好房子，吃好喝好，钱绝对用不完。剩下的随意支配。 　　—————————————————　　就是觉得保险公司肯定不是吃亏的主。保险公司把概率还有通货膨胀率等等全部算好了的，你肯定是亏的。　　
　　@zkmty-17 18:56:05　　500万/（1.5万X12个月）=27年，意思是把房子卖掉，到手500万，每个月花1万5千，可以花27年，27+65=92岁。。。每月花5000块在房租水电煤上面，另外每月余下1万块作为零花，1个月花1万块，，，，房子月租5千块，在广州能租到什么样的房子？　　-----------------------------　　没计算利息或投资收益；　　500万，一年期利息10万，3年期利息16万，这是最普通的；　　广州银行一年期13万，3年期19万，是不是广州地区最高的...
18:35:00　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@梦梦也好
18:18:53　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　-----------------------------　　@wyab-17 19:37:30　　卖掉房子，手握现金，租好房子，吃好喝好，钱绝对用不完。剩下的随意支配。　　—————————————————　　就是觉得保险公司肯定不是吃亏的主。保险公司把概率还有通货膨胀率等等全部算好了的，你肯定是亏的。　　-----------------------------　　你忘记最重要的一点，这个不是强制险，是为那些有房子，又不懂赚钱的人准备的，当然你老了，你觉得自己还能用500万继续投资，你可以不这样做啊，多一个政策多一个保障，不明白为什么那么多人抵制
　　@zkmty2007
18:56:05　　500万/（1.5万X12个月）=27年，意思是把房子卖掉，到手500万，每个月花1万5千，可以花27年，27+65=92岁。。。每月花5000块在房租水电煤上面，另外每月余下1万块作为零花，1个月花1万块，，，，房子月租5千块，在广州能租到什么样的房子？　　-----------------------------　　@youfan88
20:02:35　　没计算利息或投资收益；　　500万，一年期利息10万，3年期利息16万，这是最普通的；　　广州银行一年期13万，3年期19万，是不是广州地区最高的...　　-----------------------------　　你忘记最重要的一点，这个不是强制险，是为那些有房子，又不懂赚钱的人准备的，你老了，你觉得自己还能用500万继续投资，你可以不这样做啊，但是总有需要的人，多一个政策多一个保障，不明白为什么那么多人抵制
　　如果大家都觉得出来的政策只要不是自己需要的，或者不合适自己的，就说政策不好，抵制政策，会不会太自私了？有没有想过某些人可能需要呢？
18:35:00　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@梦梦也好
18:18:53　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　-----------------------------　　@wyab1982
19:37:30　　卖掉房子，手握现金，租好房子，吃好喝好，钱绝对用不完。剩下的随意支配。　　—————————————————　　就是觉得保险公司肯定不是吃亏的主。保险公司把概率还有通货膨胀率等等全部算好了的，你肯定是亏的。　　-----------------------------　　@梦梦也好
20:11:58　　你忘记最重要的一点，这个不是强制险，是为那些有房子，又不懂赚钱的人准备的，当然你老了，你觉得自己还能用500万继续投资，你可以不这样做啊，多一个政策多一个保障，不明白为什么那么多人抵制　　-----------------------------　　60岁以后，不建议做什么投资。老人的确实需求你不懂，是因为你见到的太少，纸上谈兵。对于一个60岁的后的老人，未来保障，不是钱的问题，养老不是每月有钱领都OK了的，何况还是这种算计的领法。以房养老不能解决养老问题，这只是在算计老年人的那点棺材本而已。　　所以，以房养老是个卑鄙的命题，一个人年轻时奋斗多年，到老攒套房子，最终还是还了回去。就这房子的一进一出，把一个人的一生就消化掉了，剩余价值的超级利用，真是光杆来光杆去，国家的好打算。鬼扯！他吗的变现了花不完扔水里还听响，为什么要吧剩余价值给这些奸商。至少要让那500万的现金作用发生了，这是这个国家印制的，还没兑现的有价证券，花完才有效。
　　@梦梦也好 9楼
18:38　　@梦梦也好
18:18:00　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@wyab-17 18:28:01　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　—————————————————　　关键是养老金不能一直不变。也许现在15000够用，但是10年后可能由于通货膨胀就不行了。　　---------……　　-----------------------------　　合同签了还能协商，真是讲笑话　　
　　@梦梦也好 9楼
18:38　　@梦梦也好
18:18:00　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@wyab-17 18:28:01　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　—————————————————　　关键是养老金不能一直不变。也许现在15000够用，但是10年后可能由于通货膨胀就不行了。　　---------……　　-----------------------------　　你算算500万利息多少，就算年百分之四一年光利息就20万，存着拿利息租房住，到死了500万还在　　
　　@梦梦也好
18:38　　@梦梦也好
18:18:00　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@wyab1982
18:28:01　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　—————————————————　　关键是养老金不能一直不变。也许现在15000够用，但是10年后可能由于通货膨胀就不行了。　　---------……　　-----------------------------　　@yyj602
20:40:32　　合同签了还能协商，真是讲笑话　　-----------------------------　　既然你没有看新闻，那你觉得是笑话就笑话吧，对于你这种不知道内容而发表的言论，我懒得反驳。
18:35:00　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@梦梦也好
18:18:53　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　-----------------------------　　@wyab1982
19:37:30　　卖掉房子，手握现金，租好房子，吃好喝好，钱绝对用不完。剩下的随意支配。　　—————————————————　　就是觉得保险公司肯定不是吃亏的主。保险公司把概率还有通货膨胀率等等全部算好了的，你肯定是亏的。　　-----------------------------　　@梦梦也好
20:11:58　　你忘记最重要的一点，这个不是强制险，是为那些有房子，又不懂赚钱的人准备的，当然你老了，你觉得自己还能用500万继续投资，你可以不这样做啊，多一个政策多一个保障，不明白为什么那么多人抵制　　-----------------------------　　@卖X
20:34:55　　60岁以后，不建议做什么投资。老人的确实需求你不懂，是因为你见到的太少，纸上谈兵。对于一个60岁的后的老人，未来保障，不是钱的问题，养老不是每月有钱领都OK了的，何况还是这种算计的领法。以房养老不能解决养老问题，这只是在算计老年人的那点棺材本而已。　　所以，以房养老是个卑鄙的命题，一个人年轻时奋斗多年，到老攒套房子，最终还是还了回去。就这房子的一进一出，把一个人的一生就消化掉了，剩余价值的超级利......　　-----------------------------　　搞清楚先，国家强制没有？为有需要这种服务的人服务的养老政策，你不需要不代表别人不需要，难道因为你不需要的政策，都可以说是不好的政策？
　　@梦梦也好
20:11:58.0　　你忘记最重要的一点，这个不是强制险，是为那些有房子，又不懂赚钱的人准备的，当然你老了，你觉得自己还能用500万继续投资，你可以不这样做啊，多一个政策多一个保障，不明白为什么那么多人抵制　　—————————————　　因为政府专门挖坑忽悠百姓跳进去。　　
　　没计算利息或投资收益；　　500万，一年期利息10万，3年期利息16万，这是最普通的；　　广州银行一年期13万，3年期19万，是不是广州地区最高的...　　-----------------------------　　@梦梦也好
20:13:34　　你忘记最重要的一点，这个不是强制险，是为那些有房子，又不懂赚钱的人准备的，你老了，你觉得自己还能用500万继续投资，你可以不这样做啊，但是总有需要的人，多一个政策多一个保障，不明白为什么那么多人抵制　　-----------------------------　　如果连存钱拿利息都迷糊了，那么生活如何自理？　　该去养老院让人来照顾
　　这是好事。
　　@郁郁芊芊
17:34:07　　65岁男性，如果活到85岁去世：　　15155 * 12 * 20 = 363.72 万元　　-----------------------------　　死骗子！　　如果活到85岁，你怎么不写如果活到100岁啊　　中国男性目前平均寿命74岁，65岁开始，领9年养老金就挂了15155 * 12 * 9 = 163.67 万元　　况且广州的房产属于一线，500万的房子，光升值就不低于5%（很保守了）　　9年后，500万的房子按年5%就要达到775的价值　　你们的算盘就是，忽悠老人交给你775万的房产，你们返还163万给对方，然后对方挂掉，600万你们拿走，真聪明
　　没计算利息或投资收益；　　500万，一年期利息10万，3年期利息16万，这是最普通的；　　广州银行一年期13万，3年期19万，是不是广州地区最高的...　　-----------------------------　　@梦梦也好
20:13:34　　你忘记最重要的一点，这个不是强制险，是为那些有房子，又不懂赚钱的人准备的，你老了，你觉得自己还能用500万继续投资，你可以不这样做啊，但是总有需要的人，多一个政策多一个保障，不明白为什么那么多人抵制　　-----------------------------　　@youfan88
21:06:59　　如果连存钱拿利息都迷糊了，那么生活如何自理？　　该去养老院让人来照顾　　-----------------------------　　是的，人老了，不是钱多少的问题，而是有钱都花不利索了，思维也赶不上了，那么在这个时候做任何投资都是错误的，变现，进入一家好的养老院才是正途。这些贼子连老人的那点养老的钱都要算计，真正是死人手里抢铜板。相对的那些有儿女的，人家不会把房产交由儿女来打理，交给这些王八蛋理财，理你妹的财。做你的梦去吧。
18:35:00　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@梦梦也好
18:18:53　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　-----------------------------　　@wyab1982
19:37:30　　卖掉房子，手握现金，租好房子，吃好喝好，钱绝对用不完。剩下的随意支配。　　—————————————————　　就是觉得保险公司肯定不是吃亏的主。保险公司把概率还有通货膨胀率等等全部算好了的，你肯定是亏的。　　-----------------------------　　@梦梦也好
20:11:58　　你忘记最重要的一点，这个不是强制险，是为那些有房子，又不懂赚钱的人准备的，当然你老了，你觉得自己还能用500万继续投资，你可以不这样做啊，多一个政策多一个保障，不明白为什么那么多人抵制　　-----------------------------　　@卖X
20:34:55　　60岁以后，不建议做什么投资。老人的确实需求你不懂，是因为你见到的太少，纸上谈兵。对于一个60岁的后的老人，未来保障，不是钱的问题，养老不是每月有钱领都OK了的，何况还是这种算计的领法。以房养老不能解决养老问题，这只是在算计老年人的那点棺材本而已。　　所以，以房养老是个卑鄙的命题，一个人年轻时奋斗多年，到老攒套房子，最终还是还了回去。就这房子的一进一出，把一个人的一生就消化掉了，剩余价值的超级利......　　-----------------------------　　@梦梦也好
20:48:47　　搞清楚先，国家强制没有？为有需要这种服务的人服务的养老政策，你不需要不代表别人不需要，难道因为你不需要的政策，都可以说是不好的政策？　　-----------------------------　　国家没强制，是因为没有强制的依据。这种垃圾服务还是算了吧。没有儿女的，卖房进养老院吧。有儿女的交房产给儿女。干嘛把自己辛苦所得交给那些吃白食的家伙。我看不出哪里好，你觉得好你去！
　　不用等死掉，只要等这些老人老年痴呆，或者瘫痪，或者高血压。。　　保险公司不给钱，他们又能怎样？　　发飙？ 哈哈，血压爆掉，正好。　　当然你会说社会舆论。。但是小范围的发生，是没办法的。
　　@梦梦也好 10楼
18:44　　@梦梦也好
18:18:00　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@wyab-17 18:28:01　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　—————————————————　　关键是养老金不能一直不变。也许现在15000够用，但是10年后可能由于通货膨胀就不行了。　　---------……　　-----------------------------　　500万就算放在余额宝一天也有500块了，一个月15000的利息，呵呵　　
　　@梦梦也好 10楼
18:44　　@梦梦也好
18:18:00　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@wyab-17 18:28:01　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　—————————————————　　关键是养老金不能一直不变。也许现在15000够用，但是10年后可能由于通货膨胀就不行了。　　---------……　　-----------------------------　　500万就算放在余额宝一天也有500块了，一个月15000的利息，呵呵　　
　　@梦梦也好
18:18:00　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@wyab1982
18:28:01　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　—————————————————　　关键是养老金不能一直不变。也许现在15000够用，但是10年后可能由于通货膨胀就不行了。　　-----------------------------　　@梦梦也好
18:38:44　　那我想问下，你把房子卖掉，通货膨胀你怎么活？500万能自己养自己几年，现在养老，最少住的不用担心，米价菜不会贵的离谱。最主要，如果以后通货膨胀了你觉得1万5不能养老了，还能协商处理房子，因为房子你只是抵押，你想想，假如货币不值钱了，房子更值钱了，只要卖掉房子还以前的养老金，用以后贬值的钱还现在值钱的养老金就行了，怎么样算都划算。　　-----------------------------　　呵呵 500万都养活不了几年，当卢布吗？人民币真变成卢布的那天，你以为有套房子，保险公司还能給钱养活你啊？　　贬值成这样，早大乱了，有命活着就不错了。　　500万 年收益率4％的话，年收益都有20万，月均收入16000多。比保险公司給你的15000，还多了1000元。 　　而且500万现金还在自己手里。
　　将来的房产税算谁的? 合同里最好写清楚.
18:35:00　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@梦梦也好
18:18:53　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　-----------------------------　　@wyab1982
19:37:30　　卖掉房子，手握现金，租好房子，吃好喝好，钱绝对用不完。剩下的随意支配。　　—————————————————　　就是觉得保险公司肯定不是吃亏的主。保险公司把概率还有通货膨胀率等等全部算好了的，你肯定是亏的。　　-----------------------------　　@梦梦也好
20:11:58　　你忘记最重要的一点，这个不是强制险，是为那些有房子，又不懂赚钱的人准备的，当然你老了，你觉得自己还能用500万继续投资，你可以不这样做啊，多一个政策多一个保障，不明白为什么那么多人抵制　　-----------------------------　　@卖X
20:34:55　　60岁以后，不建议做什么投资。老人的确实需求你不懂，是因为你见到的太少，纸上谈兵。对于一个60岁的后的老人，未来保障，不是钱的问题，养老不是每月有钱领都OK了的，何况还是这种算计的领法。以房养老不能解决养老问题，这只是在算计老年人的那点棺材本而已。　　所以，以房养老是个卑鄙的命题，一个人年轻时奋斗多年，到老攒套房子，最终还是还了回去。就这房子的一进一出，把一个人的一生就消化掉了，剩余价值的超级利......　　-----------------------------　　@梦梦也好
20:48:47　　搞清楚先，国家强制没有？为有需要这种服务的人服务的养老政策，你不需要不代表别人不需要，难道因为你不需要的政策，都可以说是不好的政策？　　-----------------------------　　楼主觉得很合算 ，可以自己老了以后，以房养老。看看你子女还认不认你了！　　或者 现在也可以让你父母 以房养老，你还认不认你父母了？　　呵呵 在房子 金钱面前 ，国人有几个还讲亲情的呢？　　少在这里忽悠那些老人了，积点德吧 好歹也为自己子孙。
　　@zkmty2007
18:56:05　　500万/（1.5万X12个月）=27年，意思是把房子卖掉，到手500万，每个月花1万5千，可以花27年，27+65=92岁。。。每月花5000块在房租水电煤上面，另外每月余下1万块作为零花，1个月花1万块，，，，房子月租5千块，在广州能租到什么样的房子？　　-----------------------------　　@youfan88
20:02:35　　没计算利息或投资收益；　　500万，一年期利息10万，3年期利息16万，这是最普通的；　　广州银行一年期13万，3年期19万，是不是广州地区最高的...　　-----------------------------　　存500万和存5万不是一个性质，500万可以协商了，谈到年利率5%绝对没什么问题，也就是一年25万利息！
　　500万养老一个月15000，吃利息都比他多！
　　用250万雇个杀手……或者买通X方，擦玻璃意外坠楼？心肌梗死？或者被J车撞了？　　钱还是放自己包里稳当
　　问题是你的房子值不值500万，人家评估市价给你打个4折，200万打4折，80万，一个月给你2400块
　　看了以上的回帖，可能都不是老人。　　此人有无养老保险？有无医保？养老保险没问题，要无医保，问题就大了。　　此人身体有无心脑血管，肾功，等一系列老年病？如自费治疗，早期绝对可以应敷，再老就难以应敷。到行动不便时，就没法支持了。关键取决于医保的等级（报销的百分比）。　　此人有无子女，配偶？此房现在可卖多少钱？保险定500万，市值当高于此数。　　我的方案：在无子女，配偶，养老，医保的前题下：卖掉此房。租一处生活方便的小房。房款看本人的水准。　　我看此事有点疑惑。
　　@落叶舞秋风a
23:34:00　　@zkmty-17 18:56:05 　　500万/（1.5万X12个月）=27年，意思是把房子卖掉，到手500万，每个月花1万5千，可以花27年，27+65=92岁。。。每月花5000块在房租水电煤上面，另外每月余下1万块作为零花，1个月花1万块，，，，房子月租5千块，在广州能租到什么样的房子？ 　　----------------------------- 　　@you　　—————————————————　　我觉得如果保险公司不盈利，根本不会搞这个东西。这个东西本质上来讲还是属于商业保险，并不是社会保险，并不带有社会福利的背景。本质上还是属于现在的商业养老保险。前几年的商业保险就是每年缴纳多少钱，退休后每月固定拿2000多。当时觉得不错，可是5年后大家都2000多的退休工资水平，10年后2000多根本不够用。另外目前市值500万的房子在深圳广州是多大面积的，估计部分人没有这么大的户型，也就是说这15000还是高估的。　　
　　连老人的钱也忽悠，真是丧尽天良呀！　　
　　一切建立在房价稳定，若未来房价出现暴涨暴跌，变数太大的话，这个办法难以维持，更何况现在起3年后房地产是啥样谁都说不清楚的。　　
　　分析作此事的65岁老人：　　1：生于1950年，1966年16岁，当上初三或初二。赶上了上山下乡，回城后有一分工作，后来由于各种原因，失去工作，无养老，医保，必须靠此来度晚年。　　2：此房应是在回城后的某个时间购置或继承祖业（？）　　3：根据楼主提供的流程：　　电话约访老人→面谈详解产品→确定老人投保意愿→签署投保意向书→对房产进行价值评估→有效保险价值确认→再次与老人沟通确认意愿→签署投保单、产品说明书、补充协议及相关附件→签署房屋抵押合同→办理抵押登记、公证等。　　此人疑似独身一人。在北京这流程好像办不了。
　　房价要是跌成200万了呢？
08:07　　连老人的钱也忽悠，真是丧尽天良呀！　　------------------------------
　　光溜溜的来光溜溜的走,只有死对任何人都一样公平
　　这个东西合同签后你无法卖出的，这才是关键！　　
　　保险公司，有精算师。算下死亡概率，和险费绝对是打算。你知道卖一份保险销售人员拿多少提成就知道有多暴利　　
　　人寿保险都是靠骗，最烦这么卖保险的。都不要脸的。　　
　　明显不值
还不如卖了租房住　　
　　以房养老的实质是政府不想承担养老职责推出的一个金融产品。　　只有傻逼才会同意以房养老。以房养老在国外虽然也存在，但根本流行不起来。　　首先，你能活多少岁还不一定，按平均寿命算，只有银行赚的。　　第二，假如你又500万的房产，卖掉房产随便做个理财产品（或者5年以上存款），年收益5%（完全可能更高）没点问题，一年就是25万，平均每月可以给自己发2万利息生活，本金一直未变....　　靠这个你死了还有500万现金，以房养老后你死后房子就没了，你说哪个划算？房子卖了，你可以和子女住，实在不行，住个养老院又多少钱？或者卖掉大房子，换个几十平米的老年公寓（假设100万），好了，你死后公寓你子女可以继承，剩下400万吃利息吧！　　以房养老就是个扯蛋的玩意。
　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@梦梦也好
18:18:53　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　-----------------------------　　@卖X 8楼
18:35　　卖掉房子，手握现金，租好房子，吃好喝好，钱绝对用不完。剩下的随意支配。　　以房养老的，最大问题是，你能活多久。60多岁去世的人很多的。　　保险公司从来不干赔本买卖。　　------------------------------　　同意！
　　@梦梦也好
18:18:00　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@wyab1982
18:28:01　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　—————————————————　　关键是养老金不能一直不变。也许现在15000够用，但是10年后可能由于通货膨胀就不行了。　　-----------------------------　　@梦梦也好
18:38:44　　那我想问下，你把房子卖掉，通货膨胀你怎么活？500万能自己养自己几年，现在养老，最少住的不用担心，米价菜不会贵的离谱。最主要，如果以后通货膨胀了你觉得1万5不能养老了，还能协商处理房子，因为房子你只是抵押，你想想，假如货币不值钱了，房子更值钱了，只要卖掉房子还以前的养老金，用以后贬值的钱还现在值钱的养老金就行了，怎么样算都划算。　　-----------------------------　　@一枝梅何时归来
22:03:07　　呵呵 500万都养活不了几年，当卢布吗？人民币真变成卢布的那天，你以为有套房子，保险公司还能給钱养活你啊？　　贬值成这样，早大乱了，有命活着就不错了。　　500万 年收益率4％的话，年收益都有20万，月均收入16000多。比保险公司給你的15000，还多了1000元。　　而且500万现金还在自己手里。　　-----------------------------　　再补充一句，即使你把房子抵押给保险公司，因为你最后拿的还是现金，所以根本就扛不了通胀，你拿的是通胀后的钱，购买力大幅降低。房屋抵押后，你就没处分权了，你还想协商解除？保险公司会同意吗？他是更乐意给你贬值的现金，还是让你变现呢！再说通俗一点，你现在和保险公司签订了以房养老合同，在将来某个时刻，中国发生了严重的通货膨胀，你说保险公司会给你钱，还是给你房？房他自个留着充抵风险呢！保险公司会把值钱的玩意给你，还是不值钱的玩意给你！　　哈哈哈，保险公司都他妈是骗子。
　　-----------------------------　　@梦梦也好 。　　-----------------------------　　我想问下，如果房价有波动，那么每个月还能领那么多吗？如果住院医疗怎么算？住院期间保险公司会不会为了自己利益而不尽力跟进服务，比如在你昏迷状态下放弃治疗(很明显，你死越早公司得益越大）
　　他们要估价的，跟市场不一样的，你那房子有1000万，才能估个500万，还不知道有没有，保险都是骗钱　　
　　@youfan88
19:36:46　　没好处，保险公司怎么愿意干？　　公司里有的是精算师...　　-----------------------------　　就是就是。
　　揭秘国家的经济永动机战略：　　年轻的时候，让你买房，几十年后为银行，或者说国家打工了一辈子。　　老了房子到手了，然后让你以房养老，把自己辛苦挣下的资产吐出去，他很廉价的收回。　　这样，你子女没房子住了，他们又要开始买房的辛苦循环。　　一代一代的割韭菜，经济永远发展....好恶毒的计划啊！
　　500万月领1.5万，年收益3.6%，65岁。　　活到80岁，15年，每年18万收入，一共270万。　　房子有折旧，假如残值按300万计算，15年房子贬值60万　　考虑房子的机会成本，亦即你自己不住卖掉需要租房住的成本，按4000元租金每月计算，15年是72万。　　402万是你活到80岁的房子成本，有98万的剩余价值归国家所有。　　那么我们现在来看看另外一种方案　　买了a类基金，假如买的是券商a级，每年固定利息6%，加上价格折价，年息为6.5%，每年1月1日分红，500万每年分红33万。　　租房子5000元，一年6万　　重要的是你走了以后，500万依然在，没有折旧，不会减少。　　哪个好？一目了然。
　　@卖X 21楼
20:34　　@卖X
18:35:00　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@梦梦也好
18:18:53　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　-----------------------------　　@wyab1982
19:37:30　　卖掉房子，手握现金，租好……　　-----------------------------　　假如房子值500W把房子卖了，然后找个二三线城市画个几十W买个小户型的房子，剩下的钱买一部分黄金，剩下的分开存在不同的银行，利息加本金够一个人活到死了，就怕当事人舍不得。　　
　　这些什么都没有的老人，有个屁500万的房子，全他妈都是自己编造
　　@按摩拖鞋很好用匠 63楼
12:38　　这些什么都没有的老人，有个屁500万的房子，全他妈都是自己编造　　-----------------------------　　大家讨论的不是有没房子的问题，而是这个方案不靠谱。　　
　　看看二线城市的婚庆就知道经济为啥差了
　　@youfan88
19:36:46.0　　没好处，保险公司怎么愿意干？ 　　公司里有的是精算师...　　—————————————　　能双赢就好　　
　　这些新闻是忽悠你们别卖房子。没别的意思。
　　如果真有500万的房产，自己养老足矣，为什么还要保险公司来赚钱呢？　　500万资金到手以后，这么大笔的自己，完全可以跟银行签订协议存款，按三年期计算，回报至少5个点，每年利息收入就有25万了，在广州租个好一点的一室户，4000足矣，每月剩下的也比保险公司给的多，最重要的是，500万本金还是你的。　　有人说，通货膨胀的怎么办？这个是大概率事件，如果爆发了恶性的通货膨胀，国家为了稳定经济，一定会大幅提高利息的，89年的价格闯关的时候，银行的利息达到了12个点，就是说，利息收入也会上涨的，否则政府就得完蛋。　　如果按活到85岁计算（这得算高寿了，咱就按高寿计算），从60岁退休还有25年，头十年，咱用每年20多万的利息活着，到了后15年，还有12*15=180月，按500万本金，不算利息，每月可以取出本金2.77万/月，如果考虑利息，至少可以取3.5万/月，就算是再通胀，也够了。
　　@梦梦也好
18:18:00　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@wyab1982
18:28:01　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　—————————————————　　关键是养老金不能一直不变。也许现在15000够用，但是10年后可能由于通货膨胀就不行了。　　-----------------------------　　@梦梦也好
18:38:44　　那我想问下，你把房子卖掉，通货膨胀你怎么活？500万能自己养自己几年，现在养老，最少住的不用担心，米价菜不会贵的离谱。最主要，如果以后通货膨胀了你觉得1万5不能养老了，还能协商处理房子，因为房子你只是抵押，你想想，假如货币不值钱了，房子更值钱了，只要卖掉房子还以前的养老金，用以后贬值的钱还现在值钱的养老金就行了，怎么样算都划算。　　-----------------------------　　@一枝梅何时归来
22:03:07　　呵呵 500万都养活不了几年，当卢布吗？人民币真变成卢布的那天，你以为有套房子，保险公司还能給钱养活你啊？　　贬值成这样，早大乱了，有命活着就不错了。　　500万 年收益率4％的话，年收益都有20万，月均收入16000多。比保险公司給你的15000，还多了1000元。　　而且500万现金还在自己手里。　　-----------------------------　　@中天北辰
10:35:06　　再补充一句，即使你把房子抵押给保险公司，因为你最后拿的还是现金，所以根本就扛不了通胀，你拿的是通胀后的钱，购买力大幅降低。房屋抵押后，你就没处分权了，你还想协商解除？保险公司会同意吗？他是更乐意给你贬值的现金，还是让你变现呢！再说通俗一点，你现在和保险公司签订了以房养老合同，在将来某个时刻，中国发生了严重的通货膨胀，你说保险公司会给你钱，还是给你房？房他自个留着充抵风险呢！保险公司会把值钱......　　-----------------------------　　@东风到
01:25:17　　一年才百分之四的利息，你知道中国每年印钞多少吗，至少百分之十几。　　看看20年前，30年前，那时的一万元能买多少东西，现在呢，你就知道了。　　存银行一年百分之几的利息，根本抵不上通货膨胀，钱越来越毛！　　-----------------------------　　唉， 人有旦夕祸福。 如果2年后得疾病死了， 就亏死了。
　　@zkmty2007
18:56:00　　500万/（1.5万X12个月）=27年，意思是把房子卖掉，到手500万，每个月花1万5千，可以花27年，27+65=92岁。。。每月花5000块在房租水电煤上面，另外每月余下1万块作为零花，1个月花1万块，，，，房子月租5千块，在广州能租到什么样的房子？　　—————————————————　　500万得利率=0.03x500=15万每年　　
　　最好的办法还是卖掉房子，再在远郊买一套小房，腾出200万元用，麻烦反而少一些。
　　@梦梦也好
18:18:00　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@wyab1982
18:28:01　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　—————————————————　　关键是养老金不能一直不变。也许现在15000够用，但是10年后可能由于通货膨胀就不行了。　　-----------------------------　　@梦梦也好
18:38:44　　那我想问下，你把房子卖掉，通货膨胀你怎么活？500万能自己养自己几年，现在养老，最少住的不用担心，米价菜不会贵的离谱。最主要，如果以后通货膨胀了你觉得1万5不能养老了，还能协商处理房子，因为房子你只是抵押，你想想，假如货币不值钱了，房子更值钱了，只要卖掉房子还以前的养老金，用以后贬值的钱还现在值钱的养老金就行了，怎么样算都划算。　　-----------------------------　　@一枝梅何时归来
22:03:07　　呵呵 500万都养活不了几年，当卢布吗？人民币真变成卢布的那天，你以为有套房子，保险公司还能給钱养活你啊？　　贬值成这样，早大乱了，有命活着就不错了。　　500万 年收益率4％的话，年收益都有20万，月均收入16000多。比保险公司給你的15000，还多了1000元。　　而且500万现金还在自己手里。　　-----------------------------　　@中天北辰
10:35:06　　再补充一句，即使你把房子抵押给保险公司，因为你最后拿的还是现金，所以根本就扛不了通胀，你拿的是通胀后的钱，购买力大幅降低。房屋抵押后，你就没处分权了，你还想协商解除？保险公司会同意吗？他是更乐意给你贬值的现金，还是让你变现呢！再说通俗一点，你现在和保险公司签订了以房养老合同，在将来某个时刻，中国发生了严重的通货膨胀，你说保险公司会给你钱，还是给你房？房他自个留着充抵风险呢！保险公司会把值钱......　　-----------------------------　　@东风到
01:25:17　　一年才百分之四的利息，你知道中国每年印钞多少吗，至少百分之十几。　　看看20年前，30年前，那时的一万元能买多少东西，现在呢，你就知道了。　　存银行一年百分之几的利息，根本抵不上通货膨胀，钱越来越毛！　　-----------------------------　　一点常识没有，一年百分之十几，那他妈中国经济早完蛋了！你不能光看货币在贬值，经济总量也在增加。　　根本就没听懂我说什么。我的意思是说，你就是把房子给银行，你也休想抗通胀！你抵押了，你以为房子还是你的？你抗通胀了？是保险公司自己在抗通胀！你把房子抵押的那一刻，你就没处分权了。你就是个名义上的所有权，死后归他，懂不懂法律嘛！　　再说了，养老需要很多钱吗？老子告诉你，真正需要的是大病医疗，老人吃能吃几个钱？按照传统中国家庭养老的模式，你告诉我，你连你爸妈一口饭钱都出不起了吗？还需要通过这个什么以房养老的玩意！　　就是你们全家都吃不上饭了，你们全家有一套房，马上可以抵押，可以贷款，可以变现，还用得着以房养老！我X，天涯傻逼真多。　　再说了，你要有500万的房子，卖了，马上买进一个400万的（你不要抗通胀么，400万的房子够了吧！）拿出100万，算你从60岁开始，100万，每年给自己3万养老，你可以养老到93岁。呵呵，你能活到93岁么？没花完的还可以留给子女。你给保险公司，毛都不剩下。　　全世界最傻逼的就是以房养老！
　　还有，一套房子70年产权，至少惠及两代人。　　哪个2B老头说要把房子抵押给保险公司，看你子女怎么对你！！　　你说我抵押给保险公司有钱了，子女管不管你无所谓，你特么最后生活都无法自理时，总还需要子女端茶送饭吧！　　好了，你说这个也不用，老子去住养老院，那就看看那帮服务人员面对那么多老头老太太能不能把你照顾好？你是他亲爹亲妈么？　　呵呵~ 国外都实践过走不通的玩意，偏偏瓷器国很喜欢！
　　@中天北辰
15:04:33　　还有，一套房子70年产权，至少惠及两代人。　　哪个2B老头说要把房子抵押给保险公司，看你子女怎么对你！！　　你说我抵押给保险公司有钱了，子女管不管你无所谓，你特么最后生活都无法自理时，总还需要子女端茶送饭吧！　　好了，你说这个也不用，老子去住养老院，那就看看那帮服务人员面对那么多老头老太太能不能把你照顾好？你是他亲爹亲妈么？　　呵呵~ 国外都实践过走不通的玩意，偏偏瓷器国很喜欢！　　-----------------------------　　叫好的基本都是托！　　别为这样的人生气了，根本不值得。　　出卖良知道德的人，迟早会受报应的。不争早与迟啊！
　　@goagent
00:19:01　　用250万雇个杀手……或者买通X方，擦玻璃意外坠楼？心肌梗死？或者被J车撞了？　　钱还是放自己包里稳当　　-----------------------------　　这招最屌!
　　有没有最低年限？
　　万一68就意外去世了呢
　　这个跟疾病险是相反的。老人越老、病越多，保险公司越愿意签合同。
　　@retinoscopy
08:37:19　　这个跟疾病险是相反的。老人越老、病越多，保险公司越愿意签合同。　　-----------------------------　　所以一定要签此合同，必须同时签份寿险。不过估计保险公司不干。
　　老人有病了或者卧床不起了怎么办　　
　　那个什么梦是银行的吧，这么积极，好不好大家心里都清楚，银行从不做亏本生意
　　现在1万5还好，问题是算不算通胀？谁知道五年十年后，1万5是什么水平？
　　看具体情况，孤寡老人不妨如此，划算不划算倒在其次，关键是有保障。
　　@郁郁芊芊 　　=============================　　这里明显有个坑：通货膨胀系数没有列入计算。　　另外保险公司拿到合约，可以放贷500万，利息7%，拿出3%给老人还赚4%，本金500万到了保险公司手里，老人只得到3%的利息。　　如果老人第二年死了，岂不是硬生生抢走了老人的所有？　　这不是交易，这是抢劫。　　如果真是为了老人，那国家同可以比照保险公司流程交换主体来实现老人保障啊。　　如果让保险公司来做，实际就是无锚发钞，开始看似效果很好，但是围绕老人群体的其他重要属性没有涉及，老人除了每月15000元以外，似乎没有任何保障和保证。　　如果真能实施，那通货膨胀会以几何级数倍增，保险公司的合约第三年估值就可能达到1000万元，这时就能再贷出500万，第四年估值2000万，加上回收的贷款，再放贷2000万，如果按贷款良率预期，也可能再另放贷1000万也不是不可行。　　私以为，交给保险公司来做就是祸害，但是绝大多数还是看不出来。　　国外是由信托来做。
　　如果以房养老得以实施，那么其他领域同样也能比照实施，凡是所有权和使用权甚至租赁权都可以实施，赶脚是不是有点挖肉充饥的感觉呢？
　　以现在大米价格来计算每月发放的钱数。
　　@梦梦也好
18:18:00　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@wyab1982
18:28:01　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　—————————————————　　关键是养老金不能一直不变。也许现在15000够用，但是10年后可能由于通货膨胀就不行了。　　-----------------------------　　@梦梦也好
18:38:44　　那我想问下，你把房子卖掉，通货膨胀你怎么活？500万能自己养自己几年，现在养老，最少住的不用担心，米价菜不会贵的离谱。最主要，如果以后通货膨胀了你觉得1万5不能养老了，还能协商处理房子，因为房子你只是抵押，你想想，假如货币不值钱了，房子更值钱了，只要卖掉房子还以前的养老金，用以后贬值的钱还现在值钱的养老金就行了，怎么样算都划算。　　-----------------------------　　@一枝梅何时归来
22:03:07　　呵呵 500万都养活不了几年，当卢布吗？人民币真变成卢布的那天，你以为有套房子，保险公司还能給钱养活你啊？　　贬值成这样，早大乱了，有命活着就不错了。　　500万 年收益率4％的话，年收益都有20万，月均收入16000多。比保险公司給你的15000，还多了1000元。　　而且500万现金还在自己手里。　　-----------------------------　　@中天北辰
10:35:06　　再补充一句，即使你把房子抵押给保险公司，因为你最后拿的还是现金，所以根本就扛不了通胀，你拿的是通胀后的钱，购买力大幅降低。房屋抵押后，你就没处分权了，你还想协商解除？保险公司会同意吗？他是更乐意给你贬值的现金，还是让你变现呢！再说通俗一点，你现在和保险公司签订了以房养老合同，在将来某个时刻，中国发生了严重的通货膨胀，你说保险公司会给你钱，还是给你房？房他自个留着充抵风险呢！保险公司会把值钱......　　-----------------------------　　@东风到
01:25:17　　一年才百分之四的利息，你知道中国每年印钞多少吗，至少百分之十几。　　看看20年前，30年前，那时的一万元能买多少东西，现在呢，你就知道了。　　存银行一年百分之几的利息，根本抵不上通货膨胀，钱越来越毛！　　-----------------------------　　@中天北辰
14:46:44　　一点常识没有，一年百分之十几，那他妈中国经济早完蛋了！你不能光看货币在贬值，经济总量也在增加。　　根本就没听懂我说什么。我的意思是说，你就是把房子给银行，你也休想抗通胀！你抵押了，你以为房子还是你的？你抗通胀了？是保险公司自己在抗通胀！你把房子抵押的那一刻，你就没处分权了。你就是个名义上的所有权，死后归他，懂不懂法律嘛！　　再说了，养老需要很多钱吗？老子告诉你，真正需要的是大病医疗，老人......　　-----------------------------　　这个政策主要针对那些失独老人，和一些子女不孝不养老的老人吧。对他们来说，这未必不是好事。有了这个政策对那些不善养老人的子女也是很好的警醒作用。别想着拿了老人的财产还不承担养老的义务。
　　@梦梦也好
18:38　　@梦梦也好
18:18:00　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@wyab1982
18:28:01　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　—————————————————　　关键是养老金不能一直不变。也许现在15000够用，但是10年后可能由于通货膨胀就不行了。　　---------……　　-----------------------------　　@yyj602
20:45:36　　你算算500万利息多少，就算年百分之四一年光利息就20万，存着拿利息租房住，到死了500万还在　　-----------------------------　　房子卖了，存300万，拿200万带老伴周游世界！
　　现在看起来不错，但是万一过几年人民币卢布化、日元化、韩元化、甚至越南盾化呢，肿么办？咱就不说津巴布韦化了。
　　赶不上，银行利息都不如。
　　@梦梦也好
18:38　　@梦梦也好
18:18:00　　@wyab1982
17:54:07　　还没算上通货膨胀　　-----------------------------　　@wyab1982
18:28:01　　这政策不好吗？房子继续使用，还能领钱，去哪里找？　　—————————————————　　关键是养老金不能一直不变。也许现在15000够用，但是10年后可能由于通货膨胀就不行了。　　---------……　　-----------------------------　　@yyj602
20:45:36　　你算算500万利息多少，就算年百分之四一年光利息就20万，存着拿利息租房住，到死了500万还在　　-----------------------------　　@bolidezhu
10:38:21　　房子卖了，存300万，拿200万带老伴周游世界！　　-----------------------------　　根据第六次全国人口普查详细汇总资料计算，2010年我国人口平均寿命达到74.83岁。　　从国家统计局了解到，根据第六次全国人口普查详细汇总资料计算，2010年我国人口平均寿命达到74.83岁。其中我国男性人口平均寿命为72.38岁;女性为77.37岁。
　　@梦梦也好 12楼
19:13　　@zkmty-17 18:56:05　　500万/（1.5万X12个月）=27年，意思是把房子卖掉，到手500万，每个月花1万5千，可以花27年，27+65=92岁。。。每月花5000块在房租水电煤上面，另外每月余下1万块作为零花，1个月花1万块，，，，房子月租5千块，在广州能租到什么样的房子？　　-----------------------------　　以房养老绝对划算，不管以后通胀怎么样，房子一样住，还有钱拿，死后爱怎么处理怎么处理。　　-----------------------------　　好毛线啊，500万理财差不多6个点利益，一年光理财差不多30万，或者买个店面出租一年也有4，5个点左右，实在没继承人的也就算了，有子孙后代的不留给后人，留给保险公司，那不是傻逼吗？再说大部分都活不了那么久，再加上通货膨胀，只有极少数活的特别长命能从保险公司身上赚点。请大家记住，保险公司是以赚钱为目的，所有方案都是专业人员通过一系列数据统计分析出来的，很多方案看上去非常诱人，但里面陷阱很多，经常是这个不赔那个不赔。　　
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)