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从Google的PaaS平台说起，解析中美Docker生态圈
容器技术其实本身并不是什么崭新的技术，大家经常拿容器技术跟虚拟化技术比较，有一个通俗的说法，容器是极度轻量的虚拟机。
作者：王璞来源：| 10:59
本文选自清华大数据产业联合会会员、数人云CEO王璞博士在5月18日第八届中国云计算大会上主题为&中美容器之融合与变革&的分享，以下是演讲实录：
容器VS虚拟化
首先我科普一点什么是容器技术。容器技术其实本身并不是什么崭新的技术，大家经常拿容器技术跟虚拟化技术比较。有一个通俗的说法，容器是极度轻量的虚拟机。怎么理解大家看这个图，左边图展示的是虚拟机，物理服务器里装操作系统，再装上虚拟机管理软件，生成很多虚拟机，然后虚拟机再装操作系统再装各种各样的应用。右边图展示的是容器，物理服务器里装操作系统，绝大多数情况下，容器基于的操作系统是Linux操作系统，然后Linux里装一个容器软件，最常见的是Docker，用Docker运行各种各样的容器，容器里面不需要再装一次操作系统里，容器里面只装各种各样的应用就好了。这两张图对比大家看出来容器跟虚拟机比最大的优势就是轻量很多，容器里面不需要再装一遍操作系统。容器里面的应用重用容器外面的操作系统，特别是Linux内核这些操作系统核心组件。再一点，容器是用于对应用进行封装，容器里面是各种各样的应用程序。用容器封装应用时，会把程序本身和依赖库都打包在一起，这样容器应用具有可移植性，在不同的Linux环境下都可以运行，而不需要再安装依赖库。容器本身的理念是非常非常简单的。
容器的技术发展历程
容器技术本身并不是崭新的，倒推到2000年Free BSD的Jail，2005年出现的Solaris
Containers这些都是容器技术的早期实现。Docker属于容器技术的一种。Docker有镜像的概念，Docker镜像和虚拟机镜像不一样的特点就是Docker的镜像是分层的，最下面是基础的镜像，是基础Linux环境，上面每一层镜像装不同应用。Docker镜像分层最大的好处就是应用分发很方便，每次分发Docker应用的时候，只需要下载更新部分的镜像，而不用重新下载整个镜像，实现应用增量分发更新。容器本身用于封装各种应用，容器之外还有各种管理需求。
这是容器的技术栈，中间部分是两个容器的示例，还是服务器上面装操作系统，再装上Docker运行各种Docker应用，应用在运行时还有其他各种需求，比如网络、服务发现、负载均衡、任务调度等需求，这些需求本身是Docker技术无法满足的，还需要各种相应的周边技术。这样，容器技术栈慢慢演化成一个PaaS的环境了。
这是美国的容器技术相关的生态圈，大家看到各种各样的厂商，估计近百家，都在美国的容器生态圈。我特别想画出一张Docker技术中国生态圈，很遗憾现在还画不出像美国一样丰富的Docker生态圈，但是我相信未来两三年时间内我们也能画出非常丰富的Docker关于中国的生态圈。
云计算分为三层，SaaS、PaaS、IaaS，这三层随着云计算发展得到不同程度的发展，比如说SaaS的发展，由于各行各业的互联网相关业务发展，SaaS以服务为中心，SaaS提供各种各样的服务，各种互联网业务型的，HR、财务、CRM等等，这些不同的服务，企业应用的服务都可以以SaaS方式交付这些都有弹性特征。另外一方面云计算发展以后对于大规模数据中心的需求越来越旺盛，数据中心规模越来越大，数据中心相对管理负责度也增加很多，跟数据中心相关就是IaaS和PaaS，数据中心是云计算云端真正计算的载体。比如说IaaS以资源为中心，IaaS要提供资源弹性，数据中心里面IaaS管理整个数据中心资源，让整个资源以弹性方式提供出来。PaaS在数据中心以应用为中心，PaaS提供应用的弹性，这是云计算的三层，都得到不同程度的发展。但是跟IaaS和SaaS相比PaaS发展其实是相对滞后的。比如说上一代PaaS没有解决好本身复杂度的问题，后面我简单介绍一下。
Docker催生的新一代PaaS
2014年前后上一代PaaS基本上是市场的最低点，我2014年回国跟国内同行讨论我们如何做一个PaaS，PaaS有没有前景，2014年国内同行都对PaaS持怀疑的态度，Docker2013年在美国诞生的，Docker出来以后催生新一代的PaaS，很重要一点Docker出来以后形成事实上应用交付的标准，未来大家普遍这样认为，未来企业级应用都会以容器Docker的形式进行交付。这样很好的一点Docker定义了企业级客户和PaaS之间的一个边界，这个边界怎么理解?就是企业只需要关心自己的业务应用、业务程序，企业业务程序分装在容器里面，PaaS只需要提供标准的容器运行环境，有了清晰边界以后PaaS复杂度大大降低，PaaS作为一个标准，之前没有容器的时候PaaS和企业客户之间边界在哪里?边界在于程序编程语言这个层面，比如说Heroku等需要支持各样的开发语言，上一代的PaaS复杂度非常高，新一代的PaaS由于Docker定义一个标准，新一代PaaS可以不用管业务应用拿java还是其他语言写的，解决Docker运行所需要的CPU、网络、负载均衡、报警等常见的企业内部的需求，这样新一代PaaS复杂度大大降低，这个也就是我说为什么Docker出现催生了新一代的PaaS。
很重要一点中国和美国在新一代PaaS发展方向是齐头并进的。
新一代PaaS平台在中美落地情况
这张图我列一下新一代PaaS在中美两国落地的情况，左上角是新一代PaaS在美国落地的情况，右下角是新一代PaaS在国内落地的情况。基本上大家可以看出来新一代PaaS落地从互联网公司到IT巨头到传统行业都有各种各样的落地。落地的这些企业并不是所有我只是挑一些有代表性的，从有代表性落地企业来看国内和美国其实几乎处在同一个起跑线上。
Google 的 PaaS
讲到PaaS不得不讲一下谷歌的PaaS，其中一个原因有很大影响力，尤其是谷歌内部的PaaS非常复杂、功能无比的强大，我之前在谷歌工作过，我见过谷歌的PaaS是怎么运作的。首先几个特点，谷歌内部的PaaS分层的，PaaS管理东西很多，PaaS只管理应用，跟应用相关还有很多东西，资源分配，任务调动等等，谷歌PaaS以一种容器方式分装分发，谷歌有著名的分布式文件系统，还有各种各样数据管理的数据，还有Big
Table、 MapReduce，这是谷歌分布式应用编程的范式，这是PaaS提供的能力。
谷歌PaaS的特点是什么?就是轻量，轻量怎么理解?PaaS支撑应用快速迭代快速上线，大家提的持续交付持续集成的概念。谷歌PaaS是以应用为中心的，PaaS平台一定提供应用弹性能力，让各种各样应用按需使用资源，PaaS平台提供容错能力把开发运维复杂度降低，这三点我称之为应用PaaS平台的轻量特性。
再一点谷歌内部的PaaS非常强大，谷歌资源管理和任务调动数据，可以管理谷歌两百多台服务器统一进行管理。为了让大家更深刻的理解，我找了一张谷歌数据的照片，这是谷歌数据中心照片的一角，很多机柜，每个机柜里面有差不多20台服务器左右。这张照片我想强调一点是什么?这么大规模的数据中心其实硬件故障频率很高的，这张图是我从谷歌一个数据中心的PPT报告上摘下来的，就是说一个谷歌新建的数据中心平均下来一年要发生这么多各种各样的故障。举个例子第一个故障一年大概有半次左右过热，一年有一次的供电单元有故障。一年至少有一个机架做挪动，至少有一次机架进行排线，一年可能有12次路由器重启，3次路由器故障，每年大概有上千次服务器宕机，由硬件故障造成的宕机，一年有数千次的硬盘损坏。目前大规模数据中心基本都是用X86服务器，都不是像大型机或小型机这样的高可靠硬件。基于X86服务器的数据中心怎么应对这些硬件故障，保障应用服务高可靠，这是PaaS和IaaS一起要做的工作。
基于Docker的新一代PaaS
这里面我主要把新一代PaaS的特性给它勾勒了出来，跟谷歌的PaaS有相似的地方，新一代PaaS基于微服务理念打造的，特别是像谷歌的PaaS分层管理。新一代PaaS也有轻量的特性，介绍谷歌PaaS的轻量特性，应用要具有弹性要分布发布，再一个容错性强、易于维护，PaaS也要对计算资源故障进行容错。这里面特别强调一点大规模数据中心或者现在这种数据中心对于硬件管理方式有两种，一种上一代的宠物型管理方式，另外是放养型的。对于宠物型的数据中心管理方式其实是很常见的，比如说对于数据库服务器，一般企业里面数据库服务器绝对不允许宕机，数据库宕机所有应用全部宕了，所以要有人为维护，DBA，人围机器去转，这是宠物型对数据中心的管理，一旦数据库宕机人马上去修。另外是放养型跟宠物型相反，放养型什么意思?比如说谷歌这样的量级中心，两百万台服务器不可能保证每一台服务器都是处于工作状态，一定有一些服务器处于故障状态，要通过软件PaaS平台保证上面应用服务不宕机，PaaS对于软硬件都要有很强的容错能力，放养型的工作管理必然极大降低对数据中心维护，包括PaaS本身，维护成本运维成本都会大大降低，这是新一代PaaS很重要的特性主要就是轻量。
数人云的新一代PaaS实现
接下来简单讲一点点我们数人云对于新一代PaaS是怎么实现的?其实最主要就是分层的实现，分层实现这是谷歌提出来的理念。大规模数据中心是云端计算的载体，大规模数据中心的软硬件系统是IT行业最高科技的结晶。这么多复杂系统拼在一起组成大规模的数据中心，对外提供云计算服务能力，不是一套系统能够全部做下来的，一定是分层实现的。
我们实现新一代云计算平台首先有一个是核心模块，核心模块本身也是分好几个层面的，核心模块基本上围绕运行时的基本管理提供比如说容器运行的标准环境，这个核心模块包括几个层面，首先应用的封装用到的是Docker的技术，这是很火的容器技术。光有应用封装不够的，应用封装完应用运行还有别的需求，需要CPU、内存需求等等，资源分配核心模块里面功能我们基于Apache来做的，应用不是运行在一台服务器，大规模数据中心有成百上千台服务器，对于大规模的集群里面应用该怎么调度这是很关键的模块，我们用的是任务调度模块做的。比如说应用分发，涉及到应用的更新上线等等，比如说老版本的应用已经运行了，新版本应用程序我要分发下去，新版本应用我要有一个分发的仓库存在什么地方，这时Docker的镜像仓库用于应用分发。
核心模块还要管理网络，我们很多客户提出来不同应用之间的网络要进行应用隔离，有些应用可达有些应用不可达，这都需要对容器之间网络进行有效管理。我们通过Calico来实现网络管理。
还有服务发现，容器运行环境在大规模数据中心里面，对于容器调度不是静态调度，不是一个容器应用就跑到一台服务器上，它是动态调度的，不同应用之间我有通信需求，我应用A怎么找到应用B就需要有应用发现的需求，这是核心模块的基本功能。
周边模块支撑应用运行方便应用运维，周边模块体现出新一代PaaS平台的应用度。
周边模块很重要一块就是持续集成，这是企业客户对于PaaS平台很强需求的一点，因为这些业务应用大家需要快速迭代，这是互联网给大家带来的企业级IT最大的冲击，应用怎么做到快速上线需要持续的集成，开发人员做的新的代码怎么持续集成各种各样的应用而且发布出去。
再一个弹性伸缩这也是互联网带来新业务的特点，互联网业务最大特点就是集中爆发，很经典例子就是淘宝双十一，12306大家订票，弹性伸缩是PaaS平台必须提供的性能，没有弹性面对集中爆发的业务需求这个后台支撑不了，弹性伸缩我们用API实现的。再一个监控报警，任何企业生产环境系统不是孤立存在的，一定有各种各样的监控报警，生产系统谁也不能保证100%的正常。
再一个日志的处理，这是企业很强的需求，生产环境里面各种各样的业务都有，生产环境都是比较大规模的集群环境，不同应用产生的日志留在不同的服务器上，怎么把这些日志在分布式环境下进行统一收集查询统一处理，需要有日志统一管理，我们主要用的是ELK这个模式。
再一点就是文件存储，企业生产环境数据中心里面业务应用必然有一些数据存下来，就要存在文件系统上，文件存储我们用的是Hadoop的文件系统。再有对于数据的管理，多个应用要对数据同时进行读写操作，对于数据访问管理等等这些我们用的是HDFS。还有我们用Kafka消息队列来处理不同应用之间的异步通讯需求，未来Kafka可以替代企业服务总线。还有数据处理，现在企业对于大数据处理有很强的需求，大家用Hadoop还有Spark这些，我们主要用Spark做大数据处理更快。
前面介绍一下我们做的新一代PaaS平台的核心模块和周边模块，我简单给大家演示一下我们的程序，这是我们对于应用管理做的，我们做到应用统一管理，各种各样的应用通过这个平台统一的分发部署。再一个集群管理，它的PaaS也要向下管理各个集群的资源。中间有一个红点代表某一台集群主机是异常的，异常没有关系，上面应用把这个平台容错自动迁走迁移到其他地方，一两台主机宕机不影响整个的应用使用。再一个应用管理，散落在不同集群上。跟日志相关的数据统一收集起来方便后台运维人员管理。软件定义世界，这是我们所有做软件的人非常喜欢的一句话，现在大家日常工作生活都跟各种各样的软件在打交道，之前有大家提的随着云计算发展提出的软件定义存储、软件定义计算、软件定义网络等等。再进一步的提法软件定义数据中心。我刚才讲PaaS讲到很多数据中心的概念，说到底我喜欢软件定义世界这句话。
这个背景图其实就是黑客帝国电影的主题图。黑客帝国里边讲的是未来人类生活在虚拟软件定义世界里面。这个软件定义世界正在发生，每个人现在每天都要大量跟各种各样的软件打交道。随着云计算新一代PaaS平台普及，随着容器技术如火如荼的发展和推广，下一步就是不仅仅是软件定义世界了，我们最后会达到容器定义的世界，所有的软件都是以容器形式交付运行的，欢迎大家来到容器定义的世界。【编辑推荐】【责任编辑： TEL：（010）】
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是时候祭出这篇吃货文章了：————————————————————————————————————————————————————————————你一定听说过云计算中的三个“高大上”的你一定听说过云计算中的三个“高大上”的概念：IaaS、PaaS和SaaS，这几个术语并不好理解。不过，如果你是个吃货，还喜欢披萨，这个问题就好解决了!好吧，其实你根本不是一个吃货，之所以自我标榜为吃货，其实是为了收获赞叹式的夸奖，“吃货还这么瘦，好羡慕啊!”或者，总得给伦家的微丰找个像样的理由。一个“吃货”是怎样吃到披萨的呢?1. 在家自己做这真是个麻烦事，你的准备很多东西，发面、做面团、进烤箱。。。。。简单列一下，需要下图所示的一切：2. 买好速食披萨回家自己做着吃你只需要从披萨店里买回成品，回家烘焙就好了，在自己的餐桌上吃。和自己在家做不同，你需要一个pizza供应商。3. 打电话叫外卖将披萨送到家中打个电话，pizza就送到家门口。4.在披萨店吃披萨你什么都不需要准备，连餐桌也是pizza店的。总结一下，吃货可以通过如下途径吃披萨：好了，现在忘掉pizza!假设你是一家超牛X的技术公司，根本不需要别人提供服务，你拥有基础设施、应用等等其它一切，你把它们分为三层：基础设施(infrastructure)、平台(platform)和软件(software)，如下图：这其实就是云计算的三个分层，基础设施在最下端，平台在中间，软件在顶端，分别是分别是Infrastructure-as-a-Service(IaaS)，Platform-as-a-Service(PaaS)，Software-as-a-Service(SaaS)，别的一些“软”的层可以在这些层上面添加。而你的公司什么都有，现在所处的状态叫本地部署(On-Premises)，就像在自己家做pizza一样。几年前如果你想在办公室或者公司的网站上运行一些企业应用，你需要去买服务器，或者别的高昂的硬件来控制本地应用，让你的业务运行起来，这就叫本地部署。假如你家BOSS突然有一天想明白了，只是为了吃上pizza，为什么非要自己做呢?于是，准备考虑一家云服务供应商，这个云服务供应商能提供哪些服务呢?其所能提供的云服务也就是云计算的三个分层：IaaS、PaaS和SaaS，就像pizza店提供三种服务：买成品回家做、外卖和到披萨店吃。用一张图来表示就是这样的。现在我们来谈谈具体细节。IaaS: Infrastructure-as-a-Service(基础设施即服务)有了IaaS，你可以将硬件外包到别的地方去。IaaS公司会提供场外服务器，存储和网络硬件，你可以租用。节省了维护成本和办公场地，公司可以在任何时候利用这些硬件来运行其应用。一些大的IaaS公司包括Amazon, Microsoft, VMWare, Rackspace和Red Hat.不过这些公司又都有自己的专长，比如Amazon和微软给你提供的不只是IaaS，他们还会将其计算能力出租给你来host你的网站。PaaS: Platform-as-a-Service(平台即服务)第二层就是所谓的PaaS，某些时候也叫做中间件。你公司所有的开发都可以在这一层进行，节省了时间和资源。PaaS公司在网上提供各种开发和分发应用的解决方案，比如虚拟服务器和操作系统。这节省了你在硬件上的费用，也让分散的工作室之间的合作变得更加容易。网页应用管理，应用设计，应用虚拟主机，存储，安全以及应用开发协作工具等。一些大的PaaS提供者有Google App Engine,Microsoft Azure，,Heroku，Engine Yard。最近兴起的公司有AppFog,Mendix和Standing Cloud.SaaS: Software-as-a-Service(软件即服务)第三层也就是所谓SaaS。这一层是和你的生活每天接触的一层，大多是通过网页浏览器来接入。任何一个远程服务器上的应用都可以通过网络来运行，就是SaaS了。你消费的服务完全是从网页如Netflix,MOG,Google Apps,Box.net,Dropbox或者苹果的iCloud那里进入这些分类。尽管这些网页服务是用作商务和娱乐或者两者都有，但这也算是云技术的一部分。一些用作商务的SaaS应用包括Citrix的Go To Meeting，Cisco的WebEx，Salesforce的CRM，ADP，Workday和SuccessFactors。来源地址：
TA的最新馆藏中国企业家
2016年，直播吸引海量资本投入，成的互联网新"风口"。上百家直播平台相互竞争，催热了网红经济，也意味着直播时代到来。与此同时，直播平台数据造假等丑闻也层出不穷，监管政策越来越严格。直播市场如何规范赢得健康发展？能否避免陷入烧钱培育市场的无底洞？直播平台如何找到盈利模式？谁能在惨烈的竞争中活下来？内容：翟文婷（主持人）：我们这一场的分论坛现在就开始，欢迎大家来到中国企业领袖年会走进直播这场分论坛。我是《中国企业家》杂志社的资深记者翟文婷。如果要说2016年的移动互联网的风口，我觉得直播绝对是首当其冲。包括今天上午可能很多嘉宾都在我们主会场看到了我们的人气网红董小姐，她今年都直播了有好几场了，我觉得可能在座的有很多嘉宾也都是网红。所以我们今天也请到了这个直播领域很多几家明星公司的老大，跟大家去分享一些直播领域的一些干货。我们进行互动之后会给大家留一点点的时间，大家可以有什么问题，可以跟我们这几位大佬来提问。我先跟大家简单介绍一下各位，首先是来疯直播的总裁张宏涛张总，微吼时代直播创始人林彦廷总，一下科技雷涛雷总，快手的宿华宿总，斗鱼的张文明张总。我们可以先请各位嘉宾介绍一下自己的公司，也请每位大咖介绍一下是什么让你们动心起念决定做直播行业。张宏涛：来疯是阿里云集团的一个组成部分，阿里云以VC作为投融资分发平台组成的文化娱乐平台，来疯在集团里面主要负责直播的业务，优酷主要业务是长视频、短视频到直播，所以直播在大V云承担直播内容的分发平台和连接内容生产连接粉丝之间的工具。林彦廷：大家好，我是微吼直播的林彦廷，微吼直播是为企业提供视频直播服务平台的，怎么开始想到这个事，是因为我们从2010年就开始做视频直播，是整个中国视频行业直播起来之前，我们叫趴活，先趴在这个地方来做。视频直播，当时跟很多人讲视频直播一定会成为风口，但是没有人相信，我们认为视频直播其实刚刚拉开大幕的一角，未来还有很多的想象力。雷涛：大家好，我是来自一下科技的雷涛，一个叫秒拍，一个叫小咖秀。秒拍其实为移动视频提供一种媒体化的产品，用户可以在秒拍上面看到很多好玩的小食品。小咖秀用户可以通过小咖秀制作好笑的短视频内容。我们在今年5月份的时候也上线了微直播这个产品。宿华：大家好，我是快手的CEO宿华，快手是定位为普通人分享生活的视频社交软件，早年是短视频记录的工具，在2013年我们加上了分享的功能，在2016年加上了直播的实时互动功能，其实直播并不是快手的主要功能，但是确实是一个比较重要的网友和粉丝之间互动的功能，所以很高兴来到这里跟大家分享。张文明：大家好，我是斗鱼的CEO张文明，斗鱼这个产品其实历史也很久了，可能大家最近这两年才知道，我们这个团队很早以前就是08年就开始创业，做游戏对战平台，当时我们做的时候，那时候技术条件还不成熟，各种限制条件很多，当时我们在PPS视频客户端上去做直播，当时我们看到很多游戏客户喜欢看游戏菜市的直播，我们做直播的念头那时候就有了。后来到了游戏对战平台是2010年底被盛大收购了，我们转去做了A站，当时2012年其实斗鱼就做出来了，我们一直到2013年底才拿到第一笔天使投资，从2014年开始正式做斗鱼，后面的发展历程，我们当时认为直播很有做头的，市场肯定很大，但是后来的市场发展，这个市场的潜力也是远超乎我们的想象，比我们预期要大好多好多倍。今年2016年的时候，直播是在媒体上被大家所社会公众熟知，号称是"直播元年"。我们感觉也是说从2014年我们开始酝酿，2015年从游戏往其他方向去发展，2016年为社会大众所熟知，我们认为直播的风口还继续在推。基本是这样，谢谢大家！翟文婷（主持人）：谢谢各位，我刚才听了大家的分享，其实感觉到每一家的差异化还是挺大的，虽然说直播是在风口上涌出了很多很多家，但是每家侧重点不一样。我就想接着张总的话问一下，其实斗鱼确实做了很多年，但是现在感觉投入还是非常大，尤其是可能在游戏直播签约主播这一块大家都竞争非常非常激烈，有人就说可能经纪公司跟主播个个都养得很肥，但是平台投入很大，因为需要一些流量支持，你们有这样的烦恼吗？张文明：这个我说一下，可能外界有一个误解，可能觉得斗鱼是一家游戏直播平台，其实斗鱼最早确实是从游戏垂直领域去切入的，但是我们从2014年基本上100%是游戏内容，但是从2014年年底开始战略调整发展游戏以外的内容，到目前为止我们对游戏内容和非游戏内容差不多1：1的比例，甚至说非游戏内容有时候还稍微多一点。所以刚才说的问题，游戏主播的身价很高，外面动不动就说，比方说1个亿签的某个游戏主播之类的，首先这个水分很大，你最起码可以在后面去掉一个0。就算去掉一个0也挺多的，但是你要考虑到他的价值。说个游戏以外的东西，比方说他们足球俱乐部或者篮球俱乐部，NBA他们也天价去签球星乔丹之类的，其实花钱的人也是理智的，因为花钱是可以带来回报的。我们为什么签游戏主播呢？签游戏主播其实是一开始公司发展的策略，我们认为游戏主播有很大的粉丝效应，很多游戏主播在新浪微博上的关注数都是超过100万的，他是自带用户的，你把这个主播签下来，他能给你带来很多用户。另外，这些游戏主播他本身能给你创造很多优质的直播内容，他本身也是非常大的IP的概念，所以他本身是有用户和内容价值的，而且对用户的黏性也非常大，所以其实你签下他是不亏的。至于说你单纯从游戏主播身上看，你花了钱给他，但是他没给你带来直接的经济回报，但是间接的带来直播平台的高速发展，你手头有很多用户，还可以做直播的其他的内容，这个算下来其实是不亏的。另外，由于平台之间的，游戏平台从2015年到2016年也是有激烈的竞争，现在也是大家逐渐冷静下来了，游戏主播的身价也是在慢慢下降。翟文婷（主持人）：那我能问一下，签约主播的成本占总投资成本的大概比例是多少？张文明：我只能说是不小的比例。翟文婷（主持人）：谢谢，接着问一下宿总，其实快手差不多2016年的黑马，您做了好多，但是2016年才渐渐被大家所知道，积累的用户量也非常非常大，很多人都觉得很嫉妒，您能跟大家分享一下您是怎么积累将近4亿的用户的，您对用户有没有做过画像的研究？宿华：首先快手不是一个记得嫉妒的公司，我们做了六年，实际上是一个非常慢的公司，只是说在今年，可能在白领这个群体里面有了一些曝光，实际上在我们的目标用户普通人群里面已经是知名度很早就很高了，并且是耕耘了很多年，早年是非常非常辛苦的状态，现在才开始有了一些这样的进展吧。我们内部做过一些用户的调研，我们看到其实快手现在从地域分布上来讲，用户群最大的几个城市分别是北京、深圳、广州、天津和上海，基本上是中国人口最多的几个城市，一线城市。但是从总体用户上来讲，非一线城市的用户占比在90%左右，这也是跟中国人口分布差不多，我没有看到有什么特别之处，当然也是更快手过去的发展策略有关。快手以前是从来不做任何推广的，完全是靠用户的口碑传播，所以在人群里面基本是比较均匀的分布。当然有一个特点，因为快手做得很早，六年前做的时候基本上是比较年轻的人容易接受短视频的形态，实际上对于成熟人群接受短视频的量是相对比较早的，快手的年轻人比例比较高，我们现在大概87%都是90后，应该是90后占比非常高的一款产品。翟文婷（主持人）：宿总，您刚才听到跟今年您的策略调整有关系，之前快手的内容是不做引导的，您会为了调整这个策略，是有做内容的引导吗后来？宿华：不是，因为快手首先是对内容有管理，但是因为我们的定位是给普通人记录自己的生活，这种生活状态并不是快手所能够引导的，每个人的生活是他自己决定的，我们更多是忠实记录，当然记录完了之后能够很开放地分享给所有人。翟文婷（主持人）：谢谢！一下科技的雷总，今年感觉到一下科技手上一下子握了有三个特别牛的产品，还背靠了微博，其实你们的起步不是最快的，你们能分享一下怎么在起跑落后的情况下还能取得这么快速的增长吗？雷涛：你指的是直播这一块，对吗？翟文婷（主持人）：对，一直播。雷涛：其实直播我们进场比较晚，是今年5月份才上线，早一些产品的在2015年上半年就已经上线了，一直播在做的时候有一些优势，能够帮助我们更快地成长。首先来讲，一直播最大的优势在于我们打通了微博和一直播的关系链，意味着微博里面的很多用户当他要去发起直播的时候，一直播是他唯一的选择，这其中有很大量的明星网红通过一直播来完成了直播的内容升级，这是一直播的第一个优势。第二个优势在于，因为一直播打通了我们跟微博的关系链之后，明星和网红能够通过一直播更多地去实现，通过直播去实现，不管是宣传的价值还是商业的价值，比如说很多网红现在能够通过一直播去进行电商的销售，包括未来做付费的内容，都会给优势用户很多的想象空间。第三个优势，一直播完成了秒拍和一直播两种不同内容的打通，我们知道直播的内容比较弱的，直播之间有很多有价值的内容会因为时间过程被淹没了。一直播的用户可以把直播中间的亮点内容通过短视频分享出来，去进一步扩大内容上的传播力。这三个方面对一直播的发展都起到了非常大的作用。翟文婷（主持人）：一直播相比于斗鱼，斗鱼在游戏领域做得非常牛的明星，但是你们是真正在聚拢一些明星、大咖，那有人也就会觉得明星不可能天天直播，但是其他人是可以天天直播的，你们在这个频次上、互动性上，怎么去考虑这种持续性呢？万一比如说哪一天请不来明星了，那怎么办呢？雷涛：其实一直播的本质是UGC直播的产品，UGC大部分的内容是普通用户来发布的，明星发布内容的频次相比于普通用户来讲肯定是非常少的，从内容占比来讲，虽然说我们平台上面每周的明星直播方式超过1000场，但是相对于普通用户来讲可能他的占比到不了1%，所以其实比例是比较小的。所以我们主要的用户上来看的东西和玩的东西，当然都还不基于明星的，明星对我们来讲是品牌上的影响，帮助一直播建立了其他的直播产品更多的正面的品牌效应和更具有内容和媒体性的价值。翟文婷（主持人）：谢谢！林总其实是在无线通讯领域很早就有很深的研究，我们可以请林总帮大家分享一下直播在他看来是一种工具，他是怎么样挖掘到这个市场去给企业提供服务，给在座的创业者企业家都有很多的启示。林彦廷：这个服务形式很多年前就已经有了，大概十几年前，在美国网络研讨会、网络直播方式就有了，在国外有工作学习经历的，经常发来邮件，美东时间什么什么时候，就可以参加美国在线的活动，刚才说2016年是直播元年，我们从2010年成立基本上收入没怎么变化，基本上2014年开始变化，2014年翻了不到200%，到了2015年就达到150%的增长，今年是300%的增长。我们也看到在座的各位，还有其他的移动视频直播，外界可能有些人认为好像是to C的直播被大家所熟知的，其实完全是同步到达的。这里面有人为因素，主要还是技术上的条件，以前不具备，现在具备了，一个特别主要的是4G完全普及，而带宽成本的下降，让所有的视频直播，另外当然还有IOS8.0或者安卓现在的这些硬件提升，操作系统的提升，都为了视频编解码视频传输造成了很大的基础。当然企业为什么用视频直播？我相信如果我现在在马路上去问一些90后甚至00后的人估计没人听我微吼，我想问一下在座的有人听过或者用过微吼吗？还是挺多的，为什么企业会用直播？我们认为直播解决了企业最核心的刚性需求，就是开源，就是Marketing，就是市场营销。因为中国一年线下的活动是1000万场，来到现场的是6亿人次，企业为此支付的是6000亿，为每个来到现场的人平均支付1000元，除了顶级的活动，人们接触各种信息方式也越来越多了，我们通过线下活动配合视频直播，一点击通过iPad、通过手机微博微信一点击就介入进来，让介入内容的门槛降低了，我们不能让现场活动更吸引人，但是我让你接触信息的门槛降为零，当然还有很多增量市场，因为线下活动一年举办三到四场，一个企业，搞发布会，一般的企业三四场也就够了。但是还有一个巨大的增量市场，本来不做线下的，有大量在线的活动每天都在举办，各种沙龙座谈、产品推广、发布、渠道、在线培训教育，也是企业级的视频直播平台巨大的方向变化。翟文婷（主持人）：对，有没有可能个，我记得有一年Facebook扎克伯格就说将来你们戴着头盔就可以了，不用到现场来听了，也可能说不定过一两年，大家也不用来现场，大家在家里戴个头盔VR技术结合？林彦廷：当然会。但是VR+直播是毫无疑问的，这个方向是没有错的，但是现在问题的是，现在的VR还没有达到真正的代入式的感觉，现在还基本上是全景录像以环绕位置，环绕位置只是进入门槛的一个入门级的产品，但是它的未来，包括我们在跟一些VR厂商深度沟通和合作，包括SDK级的合作，我们在探讨一些更进入式的身临其境的感觉，我们也在做。翟文婷（主持人）：我们可以拭目以待期待一下。其实很多直播技术普及之后，很多公司尝试做PGC的内容，您觉得PGC有前途吗？还是说我们会更仰赖于PGC这种形式？张宏涛：因为我做直播已经做了将近十年了，我深深知道直播的优势和劣势，因为直播UGC内容只是一个很小的直播群，只有土豪用户才有存在感，这样的话普通的用户是不care这个事的。这样的话，UGC直播内容目前所有的直播平台都是必须背靠一个流量平台，像斗鱼要依靠游戏直播带来流量再去做泛娱乐的，一直播是靠新浪微博，所有的都要背靠流量平台，是因为内容差得很远。只有把直播内容从UGC升级到PGC，真正生产出来屌丝用户也喜欢看的内容，才使直播平台进行更跨一步的关键动作。我们分析完之后就决定一定要做PGC内容，从PGC内容来看，其实各个直播平台都在尝试，只是说我们相比之下动作更大一点，我们也充分做了各种调研，充分的尝试。其实传统大家都可以习惯性地做直播节目一定要做大，但是我们后来发现在直播领域做大型的节目谁做谁知道，结果每家只有自己知道。后来我们发现直播节目一定从最小的量级来做，我们就要通过重点是要去摸索出一条在直播领域如何通过互动能够把这个节目模式做得更加有意思，能够让更多的屌丝用户都能参与，让普通的屌丝用户也都能花上一块两块的金融模式，这是我们做这个事情的出发点和思路。翟文婷（主持人）：张总其实刚刚提到，说直播是离钱最近的，就是很近，确实是这个样子，但凡提到直播，我感觉都有两个名词是离不开的，一个是金钱，一个是人性，很多人网上经常有信息说，哪个哪个直播月入多少万，给大家很大的冲击力。我很早在PC时代的时候就跟六间房的CEO聊过，他当时跟我解释对人性的挖掘，他说他希望付费的用户不需要太多，但是免费用户他也非常欢迎，因为如果没有免费用户，付费用户是找不到存在感的。你划过一条谁谁谁我祝你生日快乐或者豪华游艇，他会非常有面子，这个金钱和人性真的和直播分不开的一个词吗？你们是怎么理解这个关系的？张宏涛：这个我应该比较有发言权，其实直播确实是利用了人性，其实不管是屌丝用户我们称之为存在感还是土豪用户他的，说难听点叫装逼，实际上就是虚荣心，其实这和人性是有关的，其实人生下来就存在着，后来我研究心理学，我发现人类所有的动机都是从两个点出发的，生存和繁殖，抛弃生存这一点来讲，繁殖角度来看你会发现自然界所有的生物，花都开得很漂亮，所有的女人都会打扮得特别漂亮，所有的男人都会让自己显得很有力量，很有竞争力，这是人性。其实直播是在一个荷尔蒙的刺激下激发了人的竞争力而已，所以任何一个人都要让自己在这种场景下很容易激发一个屌丝。屌丝也很重要，一个土豪我花了钱就是大爷，你们花了钱的土豪才能感受到在这种场景下得到那种虚荣心的满足是你在现实生活中永远得不到的，不信大家可以去体验一下，这种虚荣心是你在现实当中永远体验不到的。翟文婷（主持人）：您能具体描述一下，这种虚荣心会比线下带来什么样的冲击？张宏涛：其实我们在现实生活中，我们都还是有各种社会角色在平衡者，所以很多人都显得很装，端着。但是在虚拟世界里，你会发现你真要花了钱能得到帝王般的感受，一群小马仔前呼后拥，那种感受真的是你在现实生活中永远得不到的，你去夜总会也得不到。所以其实很多人就想，为什么在虚拟世界中他花几十万或者花几千万的多了，在这个平台上花几千万的用户我见多了，为什么会是这样？这个跟夜总会没关系，是人性，得到虚荣心的满足感是在现实生活中真的得不到的。翟文婷（主持人）：我看林总听得很淡定，您对张总的观点持什么态度？林彦廷：我挺喜欢这种荷尔蒙激荡的产品，包括从六间房、YY我们一路看过来，我们自己做不了这件事，我们关注于做to B的事，颜值也有很高的，一般都是有高技能的，做民族乐器的培训，讲佛学的，讲国学的，讲什么的都有，像投资理财的，也都在这个平台赚了很多钱，但是与荷尔蒙无关，与技能相关。翟文婷（主持人）：雷总，一下科技上这种现象多吗？雷涛：其实应该讲一直播平台上很多偏秀场的直播跟刚才张总讲得类似，一掷千金的土豪、漂亮的主播，给大家很多遐想，其实这是一个误区，秀场直播在未来直播市场中间所占的份额能有多大？我想不会超过5%，在座有哪位跟主播聊过天，我想有，不多。为什么大家聊起的时候都会聊到秀场呢？因为秀场是最引起关注的部分。其实简单来讲手机直播为用户，尤其是那些拥有庞大网络资产的用户提供了一种新的变现方式，我想这是他的核心，过去一个用户在微博里面拥有上百万粉丝的时候，他其实没有很好的变现通路，去卖东西，可能很多人不喜欢卖东西，累，或者说这个东西卖起来太麻烦了，对他来讲收益获取额太慢，但是现在通过直播的方式，可以立即把百万粉丝进行变现，这是一直播为今天的移动互联网社交网络中间的核心网红也好，或者叫网络达人也好，大V也好，带来新的变现方式，这是他的核心。对于有知识、有文化的垂直类专家来讲，用的是知识和文化来吸引的。还有营销专家可能用忽悠来吸引，他们的获利方式有可能通过打赏，也有可能通过付费，甚至通过直播电商的方式去完成资产变现，但是核心来讲，我觉得资产变现这四个字。谢谢！翟文婷（主持人）：宿总您怎么看？宿华：快手没有秀场，我们从定位上来讲是做普通人记录和分享，快手里面的直播只是一个功能，是给快手的网友和粉丝之间一个互动的功能，他们通常都是说下班了今天比较辛苦，和大家聊聊天，解解闷，讲讲生活中的琐事，快手里面没有游艇，也没有高价值的，都是特别便宜的比较简单的东西，我们是更加生活化一些，我们直播的功能里面更多是网友的生活喜怒哀乐的分享。我能看到在快手里面更多有趣的人会更加受到欢迎。翟文婷（主持人）：比如说在快手平台上这些直播，持续不断地想跟大家分享内容的动力是什么？宿华：其实是孤独感，很多人下了班之后希望有一些粉丝跟他互动，他讲的话有人听，就这么简单。张文明：刚才说的话题，金钱与人性，说白了就是指的秀场直播的打赏，我就想补充一下，直播是分很多品类的，不仅仅只有秀场，我们自己内部讨论直播内容的时候也说，我们把直播分成两类，一种有内容的直播，一种无内容的直播。有内容的直播你能给用户提供有价值的内容，比如你看高手怎么玩游戏的，或者你看财经类的直播或者户外探险、美食、音乐、汽车种种。无内容直播就是秀场，秀场这种直播真的很古老，十几年前就有，而且基本上是每个大的互联网公司都有，相当于是一种标配。除了知名的YY和9158之外，腾讯有自己的秀场，百度也有，这实际上是一种变现工具，说白了把里面的土豪的钱洗过来，但是媒体对这个东西了解不深，就喜欢追着报道，确实也比较吸引眼球。翟文婷（主持人）：我们所说的人性不仅仅是说秀场这种你看到美女就忍不住想给她送花这种人性，我听说过有一家游戏平台有一个小孩只有13岁，但是他玩游戏玩得特别特别好，特别特别棒，这个平台就找到了他，就提出来说想跟他签约，让他在网上直播，一开始他的父母非常反对，觉得小孩还是以学业为重，后来提出一个月给他三四万块钱的时候，这时候他的父母就心动了，其实人性是很复杂、很多面的。张文明：这个怎么说呢？我们平台人气最旺的女主播反而长得不怎么漂亮，有两个比较出名的女主播，一个叫陈一发儿，唱歌唱得非常好，说话也非常逗，她唱歌《童话镇》连着三周是榜首，可以想像得到，人性并不是一定以非常暧昧的，真正有才华的还是被发掘出来的。除了内容之外，现在的直播也非常复杂，包括还有很多出于社交需求的直播，还有为了就是解解闷什么的，我们发现最有意思的，用户甚至跟我们当初设计产品没想到的东西，比如他们来斗鱼开一个直播账号，并不一定说要成为网红，甚至不追求直播内容给多少人看，我就说直播给我自己的家人、给我同学、给我朋友看一下就可以了，我出去玩，有什么好玩的地方，当场打开手机看一下直播，朋友圈发一下，点开就能看得到，这是一种社交需求。我见过最逗的是，他们有五个人是朋友，他们有QQ群、有微信群，这两个群他们都不用，他们怎么玩？其中一个人开直播，另外四个人发弹幕，我当时也想不明白，后来想想确实挺有意思，就像大学里面谈恋爱煲电话粥一打好几个小时，这就是一种社交需求。翟文婷（主持人）：其实平台和技术的普及不仅仅是丰富了大家的娱乐方式，其实它是改变了人们沟通的方式。刚刚说到金钱这一块，所以其实所有的直播平台头上都有一把剑，它的边界在哪里？管理层也在摸索，今年就有文化部监察了很多直播平台，包括9月份又丢出来说所有的都必须得持证上岗，所以我们面对监管层应该怎么应对？我也很希望听到各位分享一下。张文明：说到监管问题，今年不断地新闻曝光，其实斗鱼我们最早成立之初就有审核团队在里面不断地审核监管内容，到目前为止我们的监管团队有300多人，整整一层楼的人，他们24小时不停倒班，就是盯着网上的内容去看的。怎么说呢？可能外界有个误区，他觉得可能监管这个东西有两个误区，第一个就说很多不了解直播平台的人，他觉得直播平台就和电视台一样，女直播都是电视台的员工，甚至有的政府官员到我们公司来参观调查的时候也说，一进来就说你们的主播在哪，你们的直播间在哪，我说我们公司一个主播都没有，这个主播就像新浪微博一样，大家都跑到，你跑新浪上注册一个账号就可以发微博，直播平台也是一样，都是注册的模式，跟主播之间并没有和公司和员工之间的关系，都是非常自由的关系，这个也导致直播平台对主播非常难管控，这个确实有一点，因为他是一个自由人，他想干吗就干吗，而且数量又这么多，确实非常麻烦的一件事情。再一个，很多人觉得直播，尤其是媒体经常宣传一个直播几百人来看，觉得直播的东西是非常危险的东西，一出什么事就危险非常大。直播想监管也没那么多，不管什么直播平台，最高峰一般都是在晚上，斗鱼晚高峰的时候也就是几千人同时直播，不像视频平台，视频平台一天的视频上传量几百万，我们的监管团队就是一个人盯几个显示器，就看那些人在直播什么，这是人工可以盯得过来的，直播的监管其实要比大家想象的要简单得多，而且直播有他的特点，他们想快进，他节奏很慢。其实这是非常非常简单的事情。另外监管方面大家也有一个误区，一出什么事媒体总是揪住直播平台不放，最多是钱不给你结了，不让你在这里干的，但是这个主播，反正他吸粉，吸粉吸够了跑其他平台播了，所以这也是让人非常头疼的问题。我们也跟很多国家部门沟通过，这个解决办法还是需要国家出面，能够在国家层面上做一个主播的黑名单系统，你一旦违规，所有的直播平台都不允许你在上面播，把他的职业生涯给封杀掉，我觉得这才是根本的解决之道。翟文婷（主持人）：宿总，张总延伸出来一个问题，平台在其中到底应该承担多大的责任，或者说起到什么样的作用，您是怎么思考的？宿华：肯定平台有平台的主体责任，不管来这儿做直播的人是主播的身份，通过签约的或者工会签约的，或者没有签约普通网友的身份，但是对于提供直播功能的平台来讲都是有责任的，无论如何你是一个公司，你影响了那么多的人，你有主体责任，有社会责任，刚刚张总也提到，其实监管部门也提出一系列的措施，像黑名单机制，比如一个平台上触犯了法律法规，把他的身份共享给所有平台，这样就会对直播的网友有更强的管控能力。另外一般来讲在一个平台里面如果一个网友的粉丝越多，其实他越愿意听他话的，反而是粉丝比较少的人难以管控一些。快手是以录播的短视频为主，直播为辅的平台，我们也是有数百人，并且分布在不同的城市，因为单一城市担心办公室断电、断网可能导致整体故障，所以分布在不同的城市，可以有一定的容灾。快手也是在大概三年多前，公司团队才十几个人的时候就开始成立了专门的内容管理团队，也是7×24小时不停监管的，中间还有很复杂的筛损制，各种制度去保证人对各种内容非常好的处理。另外一方面，需要有更好的技术，光堆人是不够的，还需要有技术辅助人工，让人管理内容的效率更高，我估计各家平台后台都是类似的系统。雷涛：其实你可以讲从我们做秒拍开始就一直处于一种精神紧绷的状态，因为短视频的传播力会直播更强，从做秒拍开始，我们就一直是非常乖的一家公司，对政府部门所有的管控都以120%的精神去执行，很可能我们执行的力度会比政策本身要求的还要强得多。关于监管这件事情，我想对我们来讲，其实首先我们是非常欢迎的，因为我们知道直播市场这么多年，十多年，直到去年它才变成中性的名词，网络主播，之前说自己是做网络主播都有点坐台小姐的感觉，直播发展到今天变成中性甚至是偏褒义的一个词是非常不容易的，这个好的市场环境其实非常来之不易，我们也特别希望我们所有的竞争对手同行都能够把这个管控真正做到位，能够让我们的用户说起自己在做直播或者看直播的时候觉得自豪，而不是觉得羞耻，我想这是整个大环境上我们真的是非常希望能够这样的。第二点，其实对于一直播本身来讲，一直播本身中间有很多明星，有很多大V的直播，从产品特性上来讲，除了有秀场主播的特性之外，也有非常强的媒体属性，现在已经有上百家各种各样的企业在我们的平台上做直播类的广告，包括很多明星都在我们平台上去接这样的广告，作为公司来讲，他肯定希望内容是正能量的、正向的，一旦出现了负面的东西对品牌影响会很大，所以我们的监管要做得非常非常严。比如举一个例子，主播在房间里面是不能抽烟的，大家清楚，因为公共场合不能抽烟，所以直播间里面不能抽烟。还有一个规定是直播间里面不许吃香蕉，可能说起来比较搞笑，但是大家仔细一想又能理解这样的规定，类似于这样的规定非常多、非常细，我们的审核团队也需要真正的打起精神来，才能对所有的内容进行有效的控制。翟文婷（主持人）：谢谢！林总应该没有这方面的烦恼，对吧？但您有没有其他的？林彦廷：也都会有一些吧，这个问题有三点，第一个政策肯定永远落后于市场的，我们想一下最开始发的几百张网络视频的政策，也都是有几百家企业之后，后续的政策才跟上，直播市场也一样，市场出了一些新的趋势、新的商业模式，政策再跟上，这个一点都不奇怪。另外，对所有的直播平台，我们是产品和技术驱动，我们提供的是技术服务平台，所以我们对产品的内容和运营我们也没有什么签约主播的概念，但是对所有的内容我们依然都是有监管，包括前面的一些，在注册环节的一些监管，包括一些云端技术，包括所有房间实时后台人员的监控，因为有一些在线门票提现我们的控制我们都会做控制，我们主要的模式做产品和技术服务平台，我们自己不是靠内容、靠主播驱动的一个公司。翟文婷（主持人）：张总，您是怎么做的？怎么应对的？张宏涛：我想表达的第一个观点，其实监管的事和企业的利益是一致的，其实甭管是直播平台还是做秀场的运营也罢，还是要做更好的内容升级，其实你会发现低俗其实并不能给你带来利益，所以实际上我们对政府的监管是抱着非常积极的态度，我们对政府的定位是叫合作伙伴，被不是监管人。所以实际上我们在实际和政府的对接上，我们是非常主动地把违规的主播的信息会同步到公安部门的，我们会主动去同步给他们。其实从我们个人的利益来讲，我现在很清楚做了这么多年直播，我会发现低俗其实并不能给你带来利益，所以其实我们早在政府监管之前我们就做了很多很完整的信息监管机制，从技术到人员各个方面，其实我们早早地做了比政府现在规定的严多了。所以现在从一个大的定位上，你要真正明白政府实际上是在帮我们的，政府有了监管之后，实际上是把那些从事不良的运营平台排除在市场之外了，实际上是帮助我们来净化这个市场。所以我们对政府的监管是抱着非常宽容和拥抱的态度。翟文婷（主持人）：那我们还有一个特别关心的话题，除了监管之外，我觉得还有一个其实跟监管一样会让大家神经紧张，就是BAT巨头，在座的几位其实背后基本上有的是跟巨头有千丝万缕的关系，有的可能暂时没有，但是我相信巨头也都跟他们频繁地接触过。那怎么处理跟巨头的关系？如果说BAT有一天他们要亲自撸起袖子你怎么去平衡？各位心中应该早就有答案的吧？张宏涛：我最后说吧，因为我是BAT之一。林彦廷：我们看BAT几个基因不一样，BAT从来没有在企业级服务市场里面占住它的位置，当然如果它to C类，比如泛娱乐类或者其他类做得好也没有必要切入to B，to B是苦活、累活，而且to C靠低价、补贴、免费这种玩法，一些成熟玩儿在to B里面不成立，因为企业市场里免费意味着免责，没有人敢用免费的产品做企业服务平台的。翟文婷（主持人）：那阿里的"钉钉"算不算？林彦廷：钉钉在目前的势头很好，它的未来会是什么样，不知道，不清楚，它还不敢说是我们能够看到的一个完整的成熟模型，我们只能说它目前做得不错。雷涛：其实对于直播这个行业来讲，我想它恰好是一个BAT很难进入的这样一个领域，因为直播发展现在有两个很明显的趋势，首先直播会成为标配，所有的产品，所有的内容平台其实都有往直播平台发展的可能性，这就意味着有非常多的机会能够在这里面去探索、去发展，这个一定是BAT这样的巨头很难关注得到的。第二点，直播有垂直化发展的趋势，过去有很多垂直类的产品，它没有办法变现或者说它的商业模式不是那么明显，但是通过直播这样功能的引入变得有很好的盈利模式，比如说今年有一个收入非常高的公司，就是陌陌，他也是找到了很好的商业模式，这也是BAT进入的。所以在直播行业，我想恰恰是BAT很难触及得到，对于普通的创业者或者已经有成熟模式的公司来讲，它的发展应该会有更广阔的前景。林彦廷：我插一句，我刚才想起另外一个事情，BAT会切入整个产业链当中最底层的部分，比如在六年前我们刚开始切入这个领域做直播的时候，包括CDN，包括云端的存储，其实都不对直播产生直接的技术支持。但是现在整个产业链逐渐在形成各个层面都会有大佬或者中小佬的进入，在视频核心的推拉流上直播会提供底层的云端技术，但是它不可能在这个平台，整个产业链中既做裁判员又做运动员，因为你一旦提供了底层，其实你服务的对象他们在各个不同的领域，你再切入进去，你是跟他们在做竞争，他们现在在座的是一些底层的，视频最核心的推拉流的布局，在PaaS层最底层的东西。翟文婷（主持人）：对于很多直播平台是从工具慢慢要去注入很多社交元素，我不知道双向的殊途同归，哪个会更有优势，我觉得这里面其实BAT都挺有优势的。宿华：其实我是这么看的，首先世界很大，有很多事情可以做。另外，快手我们不认为短视频，或者我们也不认为直播是一个行业，我们认为短视频也好，直播也好，它是一个内容承载的形态，你的行业是你的公司定位决定的。比如说大家所有产品都会有文字，我们今天不会说文字是一个行业，所有的产品都有图片，大家不会说图片是一个行业，因为不管文字也好，图片也好，短视频也好，直播也好，都是信息的承载方式。快手今天做的是普通人的工作生活记录分享，在这个领域里面大公司小公司都很少做，因为它是比较慢的行业，需要持续耕耘很多年，所以我不觉得大家都做了直播就很冲突或者害怕BAT什么的，大家都应该可以做，未来所有产品都应该有直播的功能，都应该有短视频的形态。翟文婷（主持人）：BAT找过您吗？宿华：我每年都跟大家聊一圈。翟文婷（主持人）：所以您现在还没接受，是在犹豫什么呢？宿华：这个不方便说，抱歉。张文明：斗鱼也是BAT之一，我们这些年拿了腾讯的战略投资，因为腾讯看好直播行业的，所以才入股斗鱼嘛。这个话题就说BAT如果想做什么事情，在互联网不是个非常敏感的话题，BAT最明显的就是怕抄袭，一抄就死，不是所有的领域都是这样的。你像前几天闹得沸沸扬扬的支付宝做校园日记，路人皆知，一直想做社交，但一直碰得头破血流，像百度也做过社交，也死掉了，腾讯也做过拍拍，想抢电商的饭碗，最后也没抢成，最后是入股，为了在电商这块站住阵脚，后来是入股了京东，所以打铁还是要自身硬。尤其是直播这个产品，它是靠内容生存的，是一个强运营的项目，不是说BAT做出直播工具来，就会马上有用户在上面看，这是一个强运营的项目，没有一个特别简单的模式，需要一个团队耐心去用时间打磨。翟文婷（主持人）：我知道张宏涛总为什么选择最后一个发言了，您是知道错误会引向您这边吗？张宏涛：因为我们是阿里体系的嘛，其实直播不是一个行业，首先直播是一个工具，通过这个工具是可以去做很多行业，其实任何一个行业都有可能使用直播这个工具，比如说淘宝，淘宝也在做直播，实际上它的逻辑什么？我们的逻辑其实之前淘宝是用商品和人连接的，其实淘宝是一个商品的分发平台，为什么淘宝要去做直播呢？是因为我们要建立淘宝店主和用户之间的感情的连接，也就是说我们要通过直播去做人与人之间的连接，也就是说任何一个平台我们都需要去进行社区化的转型，通过社区化去重构商品的分发路径和分发效率，只有建立了人与人之间的信任，购买才能发生。那是淘宝和天猫用直播的逻辑。甭管我们是任何一个内容提供者，甭管是我们的长视频还是短视频，所有的内容生产者之前就说，他是通过内容去分发给用户，那我们在这个基础之上，我们也要去做社交，去做社区，要通过内容生产取得和用户之间的连接，是从这个角度去考虑的。所以从这个角度产生的内容，各种内容都有。另一方面，我们要去做直播的内容，从直播的内容上来看，我们又去划分最底层的就是秀场的内容，再往上会做一些有干货更加干练的内容，更加有价值的内容。也就是说未来内容并不是通过打赏的收入的，而是通过直接的知识付费各种方式都有。所以实际上从这个角度上去看，直播本身是一个普遍性的工具，在任何一个行业里，所以你会看到，每一家对直播的理解都不一样，它其实只是一个工具而已，所以很难说直播是一个单纯的行业。所以你从这个逻辑上去看，陌陌去做直播，一直播去做直播，任何公司都有权利去做直播。只是说我们要站在文娱的角度上来讲，我们认为潜力最大的就是百度和阿里，只有我们两家才有资源和体量能把文化产业真正培育起来，因为文化产业是个富养产业，我们需要投入足够的资金能力把这个行业培育起来，所以我们内部对文化产业来讲，我们的心态叫富养女儿的心态来做文化产业。翟文婷（主持人）：刚刚听各位谈了一波，大家其实感觉自己发展都挺好的，最起码目前来说都还想着做得特别强大之后，没有想着依靠谁，我觉得这种状态其实是所有创业者和企业家的精神。但是虽然大家觉得直播不是一个行业，但是所有做直播的公司过去一年在成本投入上是非常高的，我们之前做过一期直播，江湖的封面，我们有同事做过一个大概的统计，过去一年大概有200多家直播平台里面，其中有50家拿到了融资，但是你拿到融资之后能花多久，我不知道在座各位地主家的余粮充足吗？你们觉得这是一个烧钱的行业吗？张宏涛：我们整个体系里面不用烧钱了，因为背后有一个亲爹嘛，就不用烧钱了。翟文婷（主持人）：所以你们需要多少，后面干爹都给多少吗？张宏涛：其实背后我们有一个完整的流量平台和粉丝的关系社区平台，这样的话，其实在直播行业，如果去做文化娱乐，其实目前最大的成本其实是流量成本，所以我们把最重要的流量成本节省掉，我们集团目前还是一个变现流为集团挣钱的。林彦廷：做企业服务，我们刚开始做的时候第一天就有收入，因为是做服务的，企业客户一定是一定为此买单的，企业服务不挣钱一定是有问题的，说明产品是没有价值的，跟to C的逻辑不一样。to C的泛娱乐的移动视频直播，一大部分是带宽流量、直播签约等等费用，我们这方面不存在，因为我们不为它烧流量，也没有签约主播，所有在我上面跑的任何1G流量，每一个数据包都是有企业为此付费的，我平时不需要维护很高的带宽，我们不一样，我们平时的带宽是维护网站的正常运营，但是当企业客户产生了这些波动，都是为提前为此而买单的，因为流量是他带来的，这是to B的企业直播SaaS平台或者我们提供PaaS模式不一样的，所以不存在烧钱的情况。雷涛：其实从业务上来讲，直播本身是挣钱的，所以其实谈不上烧钱这件事。因为直播刚才张总也讲了，直播是离钱最近的一种类型的产品，用户会在直播里面直接付费，所以单从业务上来讲，直播是非常好的盈利模式的，这也是很多，不管是创业公司或者是成熟产品投入到直播行业里面来的最主要原因。至于花费上，除去业务本身的花费，更主要的是在于市场扩展的费用，因为毕竟今天的手机直播还是一个新的产品类型，在整个市场的发掘度来讲，我想可能大概不到5%，是一个初生市场的现状，对于我们来讲其实需要把非常多的资源包括金钱投入到对市场的占有率的扩张上，这是我们主要的花费，当然粮草你要是充足的。宿华：因为快手的花消不光是在直播上，我们的主体是录播的短视频，整个带宽费用还是比较贵的，公司的主要开销都在带宽上面。翟文婷（主持人）：所以您现在粮草充足吗？有融资的打算吗？宿华：我不管公司缺不缺钱每年都会融一次资。张文明：怎么说呢？我们的成本一个是主播的签约费，另外一个是带宽成本，这两块是比较高的。但是直播的收入也是比较可观的，我前段时间看过行业的报告，今年整个直播行业的收入可以到400多亿，预计明年是1000亿，你们看一下中国的电影的票房，今年直播的收入已经可以和电影票房持平了，明年肯定能超过电影票房的收入，直播也是非常大的产业。翟文婷（主持人）：但是这个有点特殊。张文明：也是前一段时间很多媒体的文章夸大了多么能烧钱什么的，但是大家都没有注意到其实每个直播平台都在闷生发大财。翟文婷（主持人）：我最后想设置比较好玩的环节，我之前没有各位嘉宾沟通过，我们请张总开始，依次向下一个嘉宾可以提一个问题，好吗？我们从张总开始向林总提问，林总向雷总提问。张宏涛：我想问林总，如果丁丁是做企业直播服务的话，您怎么办？林彦廷：他不会做的，在SaaS端，在企业服务里面，SaaS这个层做视频直播微吼谁也不怕，因为对于做过几十万上百万场商务视频的直播，首先大家可能有一个误解，微吼不是干什么的，微吼不是大会做一个直播手机上能看，这是我们模式当中非常小的一块，微吼主要是做SaaS平台的，你上我的网站免费试用、体验就可以充值，就可以使用整个视频直播的服务了，包括在线的邀约，会后的统计分析报告等等，在这个层面我不认为有哪家有现在对微吼对产品的理解，对企业客户的理解，我觉得丁丁不会太切入，他也在找我们合作，包括阿里也是，我们也接入了阿里云的平台，所以这个我并不担心。谢谢！翟文婷（主持人）：林总可以向雷总提问。林彦廷：雷总，您一直播起来很大的原因是因为打通了微博的关系链条，为什么你能拿到？别人拿不到呢？雷涛：这个很简单，因为微博是我们的股东。林彦廷：一直播在出生之前，他出生之时，是不是已经确定了微博对于他的投入，还是说起来之后微博选择的时候选择了一下科技？雷涛：其实是含着金钥匙出生的，其实我们知道企业直播，一个企业去做直播的时候，他有两个条件要达到满足，第一个条件是说，因为有直播的技术，我能够把这个直播发出来，能够让大家想看的时候能看到。但是第二个难点在于说，我怎么才能让大家知道我做了这个直播，比如说我们一直播在做的是企业做直播，包括今天咱们的会，其实也有直播，《中国企业家》在自己的官方微博把直播地址一发，就都可以知道了。林彦廷：首先我先说为什么问这个问题，因为我们知道手机移动视频直播从2014年最开始起来，但是米尔凯特刚开始起来的时候是连接了Twitter的关系，以Twitter的关系链以注册账户起来，所以米尔凯特起来很快，但是Twitter收了一家手机移动视频直播，一下就把米尔凯特关系链断了，现在基本上没有人听说的。一直播不管是因为先天还是含着金钥匙出生，我觉得这是很重要的优势。有企业级直播，为什么要去媒体，我们知道一直播，背后是微博，其实我一直在很多时候有一个观点，你说直播是媒体属性吗？直播的属性是什么？直播是媒体吗？我认为直播不是媒体，直播的两大特点，一个是实时性，一个是互动性，互动性是什么？互动性正好是跟媒体属性相悖的，媒体是广而告之的，你说几百人的不叫有互动性，我们看到视频直播小于500人的是最强的，而实时性，比如说同时直播间里有10万人参与，他们的互动基本上没法看了，他跟嘉宾之间的互动已经刷屏了，但是为什么大家在这个时间点看？因为内容是有时效性的，今天这个时间点看跟明天看完全是两个概念，我现在讲解股票大盘的走势，明天看有什么意义呢？而实时性和互动性的直播两大特点都跟媒体的传播属性其实是不相匹配的。视频直播是其中一部分，大量是有短视频，为什么做短视频？是易于媒体传播，在视频传播当中，我们记得前一阵，有一个《百鸟朝凤》的制片人就是在你们平台做的直播，他是在一直播做的直播，但是大家看到的是在一直播看到的吗？不是，你们看到的都是截取那个短视频在各个社交平台媒体的传播，是二次传播。比如明星带着光环的，有广而告之的传播效应，对普通人来说，对于大量的传播效应来说，这并不是匹配的。另外企业做直播，你看到的网站上也好，APP也好，你看到的大量的都是广而告之的活动，几乎都是免费的，它都是定向邀约的，就跟今天的活动，能街面上随便一个人进来吗？不能，你是我目标人群受众才能进来，这是所有的商务活动的特点和特性。所以企业如果他是为了一个品牌宣传的目的，无疑我觉得雷总的一直播是一个好的选择，但是如果是做产品推广，是有目标人群的属性定性的，他的活动不是一个敞口的，是一个收口的，而且是精准邀约的。翟文婷（主持人）：我觉得林总其实刚刚，这个话题其实我们一开始谈，谈到了直播真正的本质是什么？它的传播性。我们还没有结束，雷总其实应该向宿总提问。雷涛：其实一直敬仰宿总多年，我的问题也比较尖锐，我们知道快手这个产品其实在我们圈子里面知名度是非常大的，但我们也经常会有很多声音讲说，快手是一个偏低俗的平台，这件事情是你们有意为之，还是说无心插柳？翟文婷（主持人）：我得谢谢雷总，因为这个问题我不好意思问。宿华：首先两者都不是，其实你去看，从我们的定位来讲，普通人的生活记录和分享，我们并不引导，也不是说无心插柳别人的生活，我们是记录它。中国是一个非常非常多元的社会，在座的各位可能更多的生活在北京，生活在北上广深这样比较光鲜的一线城市，中国还有广袤的乡村田野，他们那里可能蓝天白云，但是他们那里人接触的人和事，他们的审美和各位是有差距的。雷涛：因为我也是农村出来的孩子，我们那边的农村没有这种裤裆藏雷，生吃猪头肉这样的，我在快手上看到了跟我印象当中不一样的故乡的感觉。宿华：大家可以打开看一看，因为我们也碰到有一些人去专门挑少部分的内容去放大的，因为哪怕你在北京，我举个例子，你在北京也可以去拍所有北京的垃圾堆，然后把它贴在一面墙上，说北京都是垃圾堆组成的，不是，北京肯定也有阴暗的地方，但是更多的肯定是更加现代化的都市，我们的这个社会不是单纯的，这个社会一定是丰富多彩的构成，但是当我们去看待一个城市、一个社会、一个产品的时候，我们更需要全面地去看待它，而不是去揪其中的某些点把它放大，因为不同任何可能有不同的观测的目的，主要是这样子的。当然从快手的机制上来讲，我们在做个性化的推荐，通常来讲如果你比较喜欢看乡村的内容点赞收藏的比较多，那我们可能会给你推送更多，但不是快手里都是这样的内容。翟文婷（主持人）：这个回答雷总满意吗？雷涛：满意，满意。宿华：其实补充一句，各家平台都有各种各样的阴暗内容。但是我不觉得这是很严重的问题，因为这个社会是越来越包容的，大家越来越能知道不同人的生活层次不一样、发展阶段不一样，我能看到社会变得越来越进步。当然我想问一下张总一个问题，其实不管做直播也好，录播也好，游戏的直播，秀场的直播，或者像我们这样生活化的分享直播也好，大家对技术投入都是非常大的，我想问张总，你们在技术方面投入怎么做？包括第三方的接入，有什么心得跟大家分享一下？张文明：这是比较技术范的问题，互联网企业最重要的就是《功夫》电影那里面的一句话"天下武功，唯快不破"。你在技术上处理的时候是自言还是第三方的，就是要快。像斗鱼上线初期，我们当时那时候基本做直播平台的很少，很多做直播平台的他们网络搭建都是自己做的，最典型的是YY，我们直接采用了第三方的网速科技帮我们提供网络带宽的分发。当然那个时候也是磨合了几个月才逐渐成熟，但后来想想这个是值得，我们当时用这个网络，业务也能快速发展。到目前我们整个网络分发完全都是用第三方的，我们现在斗鱼是网速科技的第一大单一客户，我们在网速科技基本上它的前几名客户，除了我们第二名是苹果，第三名是湖南卫视的芒果TV，这个经常研究股票的都知道网速科技的分量。当然这个也不是说我们不重视技术，我们本身的技术研发团队也有300多人，而且很多环节技术都是我们自研的，比如说弹幕系统，还有很多女主爱用的美颜都是我们自研的。翟文婷（主持人）：谢谢，关于直播的话题我们可能坐在这里一下午的时间都不够，因为时间关系，我们现在只能到此为止了，今天非常谢谢台上各位嘉宾非常真诚的分享，也谢谢台下观众非常耐心听我们分享了一下午，谢谢大家！谢谢！原网页已经由ZAKER转码以便在移动设备上查看
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