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中冶退地的秘密： 政府拆不动还是企业太缺钱？
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总价地皇，从不缺故事。7月5日，发出公告，终止南京下关滨江2号地块(NO.2012G50)出让程序。该地块是日由中冶置业控股的南京老城改造建设投资有限公司(下称“南京临江建投”)以56.2亿元获得的。作为去年的全国总价地皇，还被国土部公开调查过。7月8日晚间，中国中冶(601618.SH)公告称，公司子公司中冶置业已于日致函南京市国土资源局，要求其在3日内退还2号地土地投标保证金11.3亿元及相应的财务费用等。7月8日，南京市委宣传部相关人士在电话里对本报记者说，“退掉的2号地不是地皇”，另外没退的两块地才是最贵的。与2号地块相邻的1号、3号地，中冶于2010年以总价超过200亿元摘得。南京政府收回地皇，是因为中冶无钱开发么？本报记者查询得知，南京临江建投由中冶置业集团有限公司和南京市下关区国有资产投资发展有限公司于2009年8月合资组建，注册资本406000万，中冶出资40亿，占股98.5%，南京下关国资投资出资6000万。中冶集团董事长、党委书记刘福明担任法人代表。一年后的2010年9月，南京临江建投通过竞拍取得南京市下关区滨江江边路以西1号地块和3号地块，价分别为121.41亿元和78.93亿元，总价为200.34亿元。据一位南京业内资深人士介绍，SOM公司、南京大学设计院和南京市规划局编研核心共同编制的项目控制性详细规划方案，日通过南京市规划项目审批会。与此同时，中冶置业还参与了包括南京河西基础设施和150余万平米项目在内的多项重大城市建设，投入了巨额资金。蹊跷的是，获得2号地半年后，即今年4月10日，中冶置业南京公司全资子公司南京中冶盛和有限公司在联合产权交易所发布了一则100%股权转让的公告，挂牌价2.551亿元。上海联合交易所向本报记者证实，由于无人竞买，该公司已经以底价销售了。据本报记者调查，南京中冶盛和是中冶置业南京公司于日以3360万元注册成立的房地产公司。截至日，该公司资产2.5224亿元，总负债 13.702598万元，亏损12.148930万元，净资产为2.521亿元。评估值为2.5463亿元。本报记者咨询获悉，中冶盛和重要资产是拥有一块商业用地。此前的2011年11月，南京临江建投还在产权交易所刊登公告，拟转让南京长江国际航运核心开发建设有限公司100%股权及10.8亿元债权，在产权交易所的挂牌价格为近18.4亿元。此外，中冶也已将基建公司撤出南京。中冶置业2011年8月投资5亿元注册的南京中冶阅江基础设施投资有限公司，目前工商登记状态为：企业直接申请注销。一位中介人士透露，中冶南京拿下滨江3幅土地后，积极寻求与投行和基金公司的融资，但至今无果。无法引进大资金，光靠卖项目融资，对于下关地块所需的天量投资而言，不过是杯水车薪。目前，1号地虽已基本拆迁完毕，但迟迟未动工，3号地拆迁进度迟缓。但是，中冶置业知情人士否认是由于公司资金紧张而导致2号地被收回。真正的原因是，政府不能及时完成拆迁，将地块按合同约定时间交付给项目公司。从过去半年来的进展情况看，拆迁遇到了很大问题。“你想想看，如果不是政府拆迁的原因，而是企业自身的原因，中冶敢发函要求政府3日内退还保证金和财务费用吗？”这位知情人提醒说，雅戈尔前不久退地是认罚了4.8亿的。拆迁进度缓慢一直是政府的心病。据公开资料，下关项目涉及拆迁居民1.03万户，住宅面积约50万平方米，户均40多平方米，其中面积达32万平方米，占动迁总量的64%，是南京市户数最多最为集中的危旧房棚户区。本报记者实地调研，估算1-3号地块目前大概拆迁完成70%，还有30%居民仍然照常生活在唐山路一带。南京业内人士指出，推出200亿元的超级地块，是南京出于地方财政以及拆迁成本的融资冲动使然。中冶对前期基础建设部分，也投入不少。但如此大体量的拆迁和开发规模，仅一家之力是难以胜任的。世联地产研究员董晔认为，“一旦2号地被回收，重新改规划是必然的，下关滨江地块的开发本来就是和政府挂钩的”。上述南京业内人士甚至认为，因3号地收回，专为下关地皇开发而组成的南京临江建投，股权关系存在变数。南京市对中冶集团和滨江地块曾寄予厚望，希望将这里打造成能作为城市名片的滨江外滩。南京市与中冶置业签订的《南京下关滨江区域老城改造项目整体开发》中，中冶置业包揽的项目规划用地面积达到232公顷。但没想到，中冶拿地两年后该区域仍然是一片废墟。
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[转贴]政府手握十几万亿为什么还缺钱？
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14:58:17 发布在
政府手握十几万亿为什么还缺钱？徐明天&&&& 一般人认为，中国政府是很有钱的。以去年为例，税收8万亿，国企利润2万亿，这就是10万亿。去年全国GDP39万亿，税收和国企利润就占了超过4分之1。&&&&实际上政府的资金绝不这些。比如，地方政府一直说税收都被中央拿走了，地方财政很不好过。财政部公布，2010年全国土地出让金2.9万亿。&&&&税之外， 中国的各种收费很高。以近来不断曝光的高速公路收费来看，就是一个难以计量的数据。有报道说，“统计，在中国，全社会物流总成本占GDP比重的21.3%左右，而发达国家则是10%左右”。“高速公路收费占了物流成本的3分之1”。如果这么，高速公路收费可就大了。以去年为例，39万亿GDP，物流成本21%，就是8万亿，收费成本3分之1，就接近3万亿。这个数可能有点算大了。但从微观暴露出来的案例看，这个数有点离谱但也靠谱。那些货车司机反映，每个月的交费罚款等都超过1万元。河南禹州农民假军牌偷逃过路费案经司法严格审查出来的数据：偷逃几个月只赚了20多万元，偷逃过路费368万多元，司法惩罚是无期徒刑。上市公司的数据是靠谱的。全国14家高速公路上市公司2010年年报数据显示，14家公司的销售毛利率算术平均值在50%以上，超过房地产行业。还有一个数据，去年北京15条高速公路收费50亿。2008年国家审计署的报告显示，截至2005年底，中国收费公路里程已达18万公里，相当于高速、一级和二级公路总量的55%。仅在被审计的北京、河北等18个省(市)中，收费站点就达4328个，平均每个省(市)240个，累计征收通行费5100亿元。&&&&这么杂七杂八的把几大数算起来，政府手里的钱就有15万亿左右。平均每个国人每年1万元。这确实是一个庞大的数目。而政府收了这么多钱，并没有像美国那样给老百姓做福利，所谓民生投资也是大多投给了政府的项目。政府有钱，国富民穷，大家都这么认为。但是，各种信息传达出来的，却是政府很缺钱，政府没有钱。&&&&比如地方政府说，房价不能降，一降政府财政就没钱了。&&&&个税起征点，大家讨论了半天，期望能调整到5000元，挤牙膏似地挤了半天还是3500，据说这是政府最大的让步。再让步，政府就养不起了。&&&&中央几个部门联合发文取消高速公路乱收费，但别的不说，被媒体曝光的那些高速公路还是照收不误，根本不理会。交通部也公然站出来为收费说项。说不收不行，不收费就建不了路，还不了贷。可我们就不明白，中国人买车比美国价格高一倍，汽油比美国高3分之1，中国已经成为第一汽车消费大国，收的这些钱都干什么去了，没有修路，钱干了啥。还有公路都是政府投资，现在看是政府没投资，那么高的税收干啥去了？&&&&中央要求政府盖保障房，还分配了任务，据说都不能完成，开工不到3分之1，政府也说没有钱盖。据说国务院要求从土地出让金里拿出钱来兴修水利，地方政府也说没有钱，不愿投资水利。&&&&最近又曝出政府不但没有钱，而且还欠债累累，地方债超过10万亿。&&&&作为普通人，我们确实是搞不明白，十几万亿，政府花到哪里去啦？&&&&老百姓说没有钱，猪肉涨价，肉都吃不起了。房奴一大堆，但又有大把的人大把的高价买大把的房投资，中国成了世界第一的奢侈品购买大国。让美国人欧洲人都惊呼中国人有钱。&&&&我们就不明白，这些钱是怎么流到这些人手里去的？&&&&这些人的钱是怎么来的，政府的钱是怎么去的？&&&&这笔帐政府应该向人民说道说道，更不能让人民继续为政府的投资负债买单。
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17:35:55 &&
就是,那么多饯都用那去泥?
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17:38:15 &&
宾利，兰博基尼，玛莎拉蒂跑车和名包，2奶，3奶。。。。。。哪个不要用钱？
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17:38:37 &&
去哪里？三公呗！
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17:42:48 &&
他们来自五湖四海，为了一个共同的目标走到一起去的。至于他们的目标是什么 ？ 你懂的。。。。。。。。。。。。 &
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17:56:39 &&
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18:00:16 &&
文章提交者：hub6 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 他们来自五湖四海，为了一个共同的目标走到一起去的。至于他们的目标是什么 ？ 你懂的。。。。。。。。。。。。___________________________________________是不是：没有蛀呀！？
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18:21:42 &&
地方财政已经彻底失控， 原来是中央集权，每花一分钱都要中央批准，所以地方上也没有办法乱花钱。分税制以后，中央只收国税，允许地方政府自己想办法捞钱，――美其名曰 “自筹经费”。这种结构类似于美国，州政府有自主财政权，但是美国可有议会来制约州政府不能乱花钱。&中国现在的状况是，每级政府、每个部门都有权自筹经费，就如同一个自负盈亏的公司。从屁民们身上捞钱越多，能花的钱也就越多。当然，捞钱和花钱的欲望，那可是永无止境的。从土地、住宅方面捞钱，造就了高房价，从公路收费站、商场方面捞钱，造就了比美国还高的高物价。从行政许可、乱收费、乱罚款、方面捞钱，造成民营企业经营困难、从而进一步造成就业困难。只要地方政府的财政不受人民监督，各个地方的官僚机构就会如同癌症一般，永无止境的膨胀下去，直至整个肌体彻底崩溃。
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18:48:39 &&
这个是不能问滴，这是国家机密，问多了谨防办你个“xxxxxxxx”罪。
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20:38:55 &&
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20:42:31 &&
借款比资产还要多，事实上已经破产了。
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23:13:26 &&
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3:25:40 &&
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3:45:52 &&
这就是分税制的“好处”
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快速回复：[转贴]政府手握十几万亿为什么还缺钱？
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/etc/nginx/nginx.conf.人民币为什么不能大量印制？？？？ | 经济学人小组 | 果壳网 科技有意思
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求解！！！
经常在电视上看到关于贫困，灾难，经济危机些的新闻，说造成了多少损失，多少钱蒸发，多少人流离失所，多少人衣不蔽体，食不果腹.........
每当看到类似于这类的新闻的时候，我就在想一个问题，既然货币（也就是钱）是国家政府印制发行的，那为什么不在这些灾难，危机发生说的时候大量印制发行钱币来缓解情况呢？？？？
比如说，地震造成了多少经济损失，那国家再制造那么多钱不就可以了，再制造更多的钱来救济灾民，进行灾后重建。。。。
那为什么不这样做？国家印制发行货币遵行什么样的规则吗？？？
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钱，也就是货币，是用于交换商品的。而获得钱，是要出售我们的商品或者说劳务。这样，一个市场内的商品数量短期内是固定的，如果这个时候凭空出现很多货币，注意这些货币不是商品交换得来而是印刷出来的，那么，人们很快就会发现钱多物少，此时商品就会普遍涨价，货币就会贬值。灾害使得人们的财物受到损失，靠多印钱是无法弥补的。
金融专业，市场研究咨询顾问
你有一碗酒（暗指代货币的价值），国家悄悄的给你用去一半酒，然后现在兑水（印发货币），还是一碗酒。你愿意吗？
可以这样理解吗。我有一碗酒。我只喝得了半碗，那还剩下半碗，国家给我半碗酒的钱，我再用这些钱去买肉，这不有酒有肉了。。。。嘿嘿。。。。。
你剩下那半碗卖给谁都行，也不一定非得卖给国家。这和你开始说的问题不是一回事
钱，也就是货币，是用于交换商品的。而获得钱，是要出售我们的商品或者说劳务。这样，一个市场内的商品数量短期内是固定的，如果这个时候凭空出现很多货币，注意这些货币不是商品交换得来而是印刷出来的，那么，人们很快就会发现钱多物少，此时商品就会普遍涨价，货币就会贬值。灾害使得人们的财物受到损失，靠多印钱是无法弥补的。
一般受灾区主要损失是（1）人员伤亡，（2）基础设施和建筑遭到破坏，（3）生产能力的丧失。货币的损失反而最小，存款在银行，债卷在交易所，现金会损失较大，但占总比例不大。这时候对吃住医疗的需求大幅上升（物流渠道被破坏），如果印点钞票去派发，会造成灾区物价飞涨。货币（虚拟）的载体是商品和服务（实体），实体没了，印的越多，贬值越厉害。还是觉得1楼通俗易懂=。=
大學時沒學過政治經濟學？即使沒學過，僅憑常識也不會有如此小白的問題問出吧。
我总觉得是故意的——关于货币的基本理论在社会的混乱——甚至所谓专家都犯常识性错误——我难道不可以理解为故意误导？实际上，货币的发行是个事实而非理论。这个事实就是，货币是商品，纸币是货币的凭证，纸币对应的商品由央行负责保管，如果换回央行保管的商品，央行回收的凭证（纸币）被销毁。社会上流通的货币总量和央行持有的商品（外汇贵金属等）相等。为了避免“央行”这个特殊概念的干扰，以香港为例，香港有三家银行有权发行港元，发行港元时按照规定的汇率向金管局提交美元，凭空变出港元是违法的（等同于印刷假币）。
中国央行的外汇储备，是央行发钞的抵押物，也就是对应于社会流通的人民币。如果要把外汇储备分了，也就是把外汇拿出来，显然必须上交人民币，于是社会的人民币没有了，变成了美元，社会的财富总量不变。
所谓损失是指损失了价值多少多少的物资，并不是损失了多少钞票，钞票并没有少，滥发纸币会造成通货膨胀。
央行虽然是国务院的一个部门，但是总理没有权利命令行长免费提供人民币。否则这个国家的金融体系立即崩溃。
纸币变多不是因为印刷的原因，而是因为流入的美元太多了，即使使用白银做货币，大量流入白银也同样会导致通货膨胀。这也就是为什么国际贸易平衡很重要，也就是为什么中美贸易不平衡一直都是个严重的外交问题。顺便说一下，在某些观点里，贸易不平衡才是引发鸦片战争的原因。
的话：我总觉得是故意的——关于货币的基本理论在社会的混乱——甚至所谓专家都犯常识性错误——我难道不可以理解为故意误导？实际上，货币的发行是个事实而非理论。这个事实就是，货币是商品，纸币是货币的凭证，纸币对应的商品由央行负责保管，如果换回央行保管的商品，央行回收的凭证（纸币）被销毁。社会上流通的货币总量和央行持有的商品（外汇贵金属等）相等。为了避免“央行”这个特殊概念的干扰，以香港为例，香港有三家银行有权发行港元，发行港元时按照规定的汇率向金管局提交美元，凭空变出港元是违法的（等同于印刷假币）。我手里有张港币，上面写的就是 “见票即付港币50”云云，一种银票的感觉油然而生。。。
的话：纸币变多不是因为印刷的原因，而是因为流入的美元太多了，即使使用白银做货币，大量流入白银也同样会导致通货膨胀。这也就是为什么国际贸易平衡很重要，也就是为什么中美贸易不平衡一直都是个严重的外交问题。顺便说一下，在某些观点里，贸易不平衡才是引发鸦片战争的原因。忍不住说一下这里头的错误观点：第一、国际贸易要平衡。这是个100年前就被经济学抛弃而现在人们普遍仍然相信的错误观点，乃至政治家还乐于讨论贸易顺逆差。第二、净出口引发通货膨胀。这也是错的，出口对通货膨胀影响微弱，即便是在我国金融市场不开放的情况下。实际我国的净出口占到GDP的比值历史最高不过3%左右。
钱本质就是纸，是没有价值的。多印钱能增加物资吗？不能吧。那结果是什么，钱多东西少，那钱不就贬值了吗？那我们手里的钱就变少了嘛，那不相当于拿我们的钱去给别人了嘛，那我们能同意吗？那国家要是经常这样，我们还相信它不？不相信了我们还拿它的钱交换不？所以说钱终究只是个媒介，它背后一定要有国家信用支撑的。
我觉得这不是高一政治学的东西么。。。小朋友是不是还小了一点~~东西的价值是和付出的劳动力成正比的~价钱只是一个标签~比如你打游戏，日常任务可以获得10个金币或者1个面包，那么面包的价格可能是10金币；现在运营商发钱，日常任务变成100个金币或者1个面包，那么面包就变成100金币了啊- -国家突然印钞，但是创造出来的东西的总量基本不变，那么钱也就不值钱了。
滥发货币会通货膨胀
你一块钱能买一个水煮鸡蛋。有一天你特别饿，就拿了两块钱来买鸡蛋。但是老板就只有一个鸡蛋。 你觉得多印钱就能解决饥饿的问题么。你手里就算是有一百块也只有一个鸡蛋。
比如一个鸡蛋卖一块钱。 市场上有十个鸡蛋，要想物价平衡你相对应的就只能有十块钱。如果你多印了十块。你手里有20，市场上还是只有10个鸡蛋。那么一个鸡蛋就会涨到两块。 购买力下降，这是纸币贬值。相反，市场上十个鸡蛋，你只有五块。 鸡蛋可能就要变成5角一个。这是通货紧缩，货币购买力上升，升值了。历史书上最经典的是 民国时期滥发纸币。上海市民拎着一大捆钱去买米。
会通货膨胀吧，钱不值钱，购满力不是印多少钞票印多大面额的钞票决定的
其实咱们国家一直在这么干，M2都超发的没边啦，只不过没把印钞的获利来救灾而已，美国来个量化宽松，就有人要说美国佬要用印钞机打劫啦，其实看看中国自己，有过之而无不及。至于你的问题，本人认为，恶性的通胀、滞涨，比一般的地震都可怕。开印钞机、发债，本质上都跟收税一样，就是百姓买单，政府又不创造财富。
楼上有道理
货币的本质 “从商品中分离出来固定地充当一般等价物 的商品，就是货币“（百度百科 关于货币的解释）作为一般等价物 ， 首先其本身要有一定价值，而物品价值的 一般 是通过其给人的边际效用“边际效用是指某种物品的消费量每增加一单位所增加的满足程度。边际效用遵循边际效用递减法则。”（打个比方，你很饿，旁边有很多热的肉包子给你吃，随着你吃的数量越多，你的饥饿感消除，每个包子给你带来的效用增量越来越低，直至吃到你不想吃，既效用降为0或者负值）所决定的（参考钻石与水悖论，“物以稀为贵“）。当我们大量印刷钞票，市场上流通的钞票相当之多的时候，货币本身的边际效用降低了，既货币本身的价值降低了，现在需要购买资源重建，则需要花更多的货币（因为货币贬值了，市场对价格是敏感的），这只是考虑到国家作为整体的行为，把这个放大到这一政策实行下的社会，由于货币贬值，物价上涨，老百姓的生活水平多少会出现下降，社会逐渐动荡不安在，这是国家包括我们在内都不愿看到发生的。
把你扔到一个孤岛里，只有你一个人，再给你大把大把的钞票，你觉得这些钞票有用吗？
已经多印这么多还不够，看样子我们还要加班印才行！
中国现在的货币存量已经接近100万亿人民币，是世界上货币存量最多的国家，如果不发生经济危机是违背经济规律的。。。
货币和物品的价值相等的，一旦货币多了，那么物品的价值也会水涨船高的，也就是通货膨胀。
无力吐槽，哈哈，这个问题问得太可爱啦！
引用 的话：实咱们国家一直在这么干，M2都超发的没边啦，只不过没把印钞的获利来救灾而已，美国来个量化宽松，就有人要说美国佬要用印钞机打劫啦，其实看看中国自己，有过之而无不及。至于你的问题，本人认为，恶性的通胀、...M2怎么超发啊？M0才是流通现金。M2扩张的原因是信贷扩张，而不是滥发钞票。别混淆了概念。
首先我们要明确，人民币当然可以大量印发。关键在于，大量印发之后的结果呢？前边大家都说了，货币是一种商品。既然是商品，就有供需曲线。大量印刷钞票，就是供给曲线右移，在需求不变的情况，价格（价值）就会下降。举一个例子，如果钻石就像是煤一样一挖几十万吨几百万吨，那人们还会把钻石当宝贝一样珍惜吗？所以，国家发行货币要遵行一定的规则，也就是货币政策。货币政策由中央银行制定，根据国民经济的实际情况，决定在市场上流通多少钞票。如果央行觉得现在钱太“贵”了，大家都握着钱舍不得花舍不得借，它就管这玩意叫“通缩”，决定多发行点钞票，让钱“便宜点”。如果央行觉得现在钱“太便宜”，大家天天和卫生纸一样不在乎的花钱借钱，它就说坏了通胀了，就赶快从市场上“买”钱，让钞票变得珍惜，提高钞票的价值。
楼主想说的是,多印相应于损失的钱给灾民,假设灾民可以去买东西,那么就会造成楼上各位讨论的超发钞票通胀的问题.但是在楼主的假设下,这时候灾民得到货币是无偿的,而通胀损失由全社会来承担,等于是把受灾造成的损失以通胀的形式摊平到所有人或者说所有货币头上,而不是让灾民们自己承受这些损失.这有一定的合理性,可以认为所有人在承担损失,也就没有所谓受灾之后经济方面的不幸了.但是在实际操作中,有两个解决方案,一个是救灾捐款,不过看看红十字会也知道有可能这种自愿行为未必落到实处,另一个是保险业,不过保险业是需要自愿,需要预先付费,且本身就是营利性的.楼主可能现有的方案效率没有直接向灾民印发钞票效率那么高(理论上所有损失都被通过通胀摊平在货币里面了,而别的则涉及到利润和企业效率问题),但是也涉及到这个方案其实是"绑架"了所有人的钱包按贫富去救灾,也不太妥吧.何况损失的计算和资金发放还是很难的,至少目前没有经验.
引用 的话：M2怎么超发啊？M0才是流通现金。M2扩张的原因是信贷扩张，而不是滥发钞票。别混淆了概念。你这话就是有点吹毛求疵了。在上百年前，“印钞”，“信贷扩张”，“货币发行”是两码事，并且认为信贷扩张不影响货币供给。但是现在在大众语境下严格区分这几个概念没有太大的意义。从不严格的角度上，“印钞”泛指央行增加货币供给的政策手段，实际上M0的发行量不直接受央行控制。央行能控制的是包含M0在内的基础货币的发行。至于引出来的通货有多少会进入流通，得看商业银行。当然，基础货币能够受央行直接控制，M2就相对没那么容易。但是，央行放松信贷限制，比如降低存款准备金率，就可以促进货币扩张，从某种角度上看，也可以把政府主导的信贷扩张说成是货币发行。但实际上，当下中国货币（M2）扩张的那么厉害，自然是政府主导的央行大量发行基础货币（至于是什么途径，是否只有外汇占款大家就瞎猜吧），私人部门信贷扩张只是占小头。当然了，如上所说，在当今大众语境下，“印钞”和“信贷扩张”是近义词。央行大量发行基础货币（准确来说是商业银行在中央银行的存款）即可以说成是“印钞”，也可以说成是“信贷扩张”。
引用 的话：你这话就是有点吹毛求疵了。在上百年前，“印钞”，“信贷扩张”，“货币发行”是两码事，并且认为信贷扩张不影响货币供给。但是现在在大众语境下严格区分这几个概念没有太大的意义。从不严格的角度上，“印钞”泛...这怎么能说是吹毛求疵？这是基本的概念问题。印钞一般说的是滥发货币，指政府发生财政危机通过发币偿债，进而引发通胀甚至是恶性通胀。就好比一战后的德国和现在的津巴布韦。调整货币发行量则一般是作为央行的货币政策，用来调节经济。仅仅从这点来说，印钞和发行货币也是两个截然不同的概念。至于说信贷扩张，我倒觉得有点类似量化宽松，是在货币政策的层面上刺激经济。以量化宽松为例，它是否引发通胀、多大层次上引发通胀，还都在争论中。比如BOE的首席经济学家就曾说量化宽松不会引发通胀。而且量化宽松也不被欧盟认为是印钞，因为欧盟对其成员国的货币发行有限制，但是英国的量化宽松绕过限制。再来看这人的这句“本人认为，恶性的通胀、滞涨，比一般的地震都可怕。开印钞机、发债，本质上都跟收税一样，就是百姓买单，政府又不创造财富。”1，恶性通胀一般指1000%的通胀增长每年把？现在中美谁能和恶性通胀沾上边？2，开印钞机是百姓买单，但是开印钞机和信贷扩张一样么？信贷扩张又不会给政府带来直接的现金收入，甚至政府还要承担因此造成的坏账，把M2扩张和开印钞机联系在一起，岂不是毫无道理？3，发债怎么就成了“跟收税一样”？是个人就该知道发债就是借钱，有借有还，全凭自愿。老百姓可以买也可以不买，怎么就成了“百姓买单”？4，收税是财政政策的一部分，不仅为政府提供财源，同时也是政府调控经济的手段，更是转移支付的来源，是调节收入不平衡的手段。到了这又成了“百姓买单”？从上面的四点就能看出这人错漏百出，我只是挑了其中一小点来吐槽，咋就吹毛求疵了？现在说我吹毛求疵还差不多。
引用 的话：这怎么能说是吹毛求疵？这是基本的概念问题。印钞一般说的是滥发货币，指政府发生财政危机通过发币偿债，进而引发通胀甚至是恶性通胀。就好比一战后的德国和现在的津巴布韦。调整货币发行量则一般是作为央行的货币...1.我说的“吹毛求疵”是仅仅针对你所说的“M2怎么超发啊？M0才是流通现金。”我认为“M2超发”这个命题没问题。可能我用词不当，反正我的意思是"M2"照样可以超发。2.刚查了“政府印钞”一词，确实如你所说的等价于“债务货币化”，确实有“滥发”的意思。3.量化宽松确实是信贷扩张，但是信贷扩张并不等于量化宽松。差异就是后者带着一个“量化”修饰语。现在不少人认为，09年实行的4万亿刺激计划导致了信贷过度扩张（下面还将讨论这个问题）另外，笼统的讨论“量化宽松”会不会导致通胀，没什么意思。至于美国实行的“量化宽松”在当前普遍不认为会导致通胀是有特定原因的。(1)如伯南克自己所说的那样，因为大家的通胀预期非常低，对美联储反通胀能力非常信任，所以他能比较好的实施货币政策（其实这一点我是有所怀疑的）。(2)如中国央行副行长所说的，美国的银行现在处在去杠杆化的过程，货币乘数在降低，所以美联储需要帮助他们补充准备金，另外需要增发货币以弥补货币乘数降低对货币供给的冲击。（这一条我倒比较认同）(3)很多中国经济学家所说的，美元是世界货币，比较容易把通胀转移出去。（蓄水池?）4.信贷扩张会引发（严重的）通胀吗？有可能，只是几乎没可能发生像津巴布韦那样的已经是严重的政治经济危机。对不同人来说“恶性”的标准不一样，对不少人来说，周围的物价明显上涨，几年内物价（主要是食品价格）翻翻就算“恶性”。当然这个离经济学上的“恶性”还差很远。但信贷扩张仍然会导致货币超发。5.货币超发，如周其仁所说，有两种类型，一个是主动超发，就是你所说的债务货币化的状态，在中国在法律上是不可能的。另外一个叫被动超发，像今天的中国那样，因为外汇占款常年过多，导致投放的基础货币过多，已经导致严重的通胀也已经是不争的事实。并且这还只是官方统计数据。实际上中国的货币投放从来都是政府主导拉动商业银行投放贷款实现的，并且使用行政的力量主导国有银行贷款给央企。再加上为了保八，政府大力拉动信贷投放的行为，完全可以说是货币超发滥发（当然对于政府来说，只要能达到保八，货币发再多，物价涨再多，只要不超出他们的承受力，都可以不算“超发”）。6.M0基本上在货币债务化非法的情况下不太存在超发的可能，因为通货持有量不太受政府控制，只要货币发行还没有达到失控的状态，大家就不会疯狂地把现金提取出来，在中国的话维持在一个基本稳定的比率（M0/基础货币）。但是M2会比较容易受控制，特别是中国，主要因为基础货币大量投放，加上政府主导信贷投放而维持高货币乘数。讨论M2/GDP的值虽然不太合理，但很多经济学家照用。更合理的指标是delta M2/delta GDP。中国连续多年的货币增长率远高于实际GDP增速加通胀率，这不是超发是什么？7.说了这么多，意思就是不要以为M2的增长(因为现代的货币投放方式)基本靠信贷扩张就不会导致（高）通胀。货币超发不仅仅是债务货币化，货币政策极度宽松也就是货币超发。至于他所说的其他话因为涉及到概念较多，暂不讨论。
引用 的话：币的本质作为一般等价物首先其本身要有一定价值，而物品价值的是通过其给人的所决定的（参考钻石与水悖论，“物以稀为贵“）。当我们大量印刷钞票，市场上流通的钞票相当之多的时候，货币...不确，你这个货币定义来源与中国官方政治经济学，已经过时（实物本位时期，马克思时代虽然有不少人包括马克思已经看到存款之类的票据在商品交换上与金银没有区别，但那时候还是金本位，货币还没像现在一样脱离实物而独立发行）了。现代的货币概念泛指一系列能够充当交易媒介的金融资产。金融资产与商品的一个重要区别，就是商品有你所说的效用，而金融资产没有效用，只有到期收益率。哪怕是当年的黄金，当它作为首饰时，才有“效用”。当它作为铸币时，它对你的作用就是有购买力，购买力和效用本身是两码事。货币之所以会贬值，不是因为边际效用递减，而是因为货币供给直接决定总需求。货币供给越高，对商品的需求量上升，卖方就会提高报价增加利润。要是有限的商品大家都抢着要，自然价格就会上升。这两个区别很重要，因为如果是边际效用递减，（因为货币的增发并不是全体人民手中的钱等比例增加），那么先获得这些货币的人将会是受害者。而实际上刚好反过来，谁最先拿到巨额货币，谁受益最大，然后通过购买行为逐级把高物价传导出去。你在新闻上看到的今天这个涨完明天那个涨，绝不是这些买家觉得自己手中的钱没啥用，而是货币持有总量大，导致需求旺盛，从而拉高价格。
引用 的话：先我们要明确，人民币当然可以大量印发。关键在于，大量印发之后的结果呢？前边大家都说了，货币是一种商品。既然是商品，就有供需曲线。大量印刷钞票，就是供给曲线右移，在需求不变的情况，价格（价值）就会下...我对你的货币概念“吹毛求疵”一下，现代的货币不再是商品，而是金融资产。它的价值体现在购买力上，不能把货币贬值看成是大家不“珍惜”，这是一种主观感受。说实在，难道你会嫌钱多？（当然有可能你非常有钱了，消费起来非常大手笔，不“珍惜”，但对于整个国家来说，并不是这样的。苹果的现金储备多的花不完，但也不会随便扔出去）实际上货币贬值的原因是总购买力上升——〉需求旺盛——〉卖方市场——〉价格上升——〉单位货币购买力下降。现代的货币也确实有供需曲线，但是一般不是购买力与货币量的关系，而是利率。一般而言，货币供给增加，利率降低。反通胀的原因是“大家天天和卫生纸一样不在乎的花钱借钱”？太可笑了。物价高企的时候你会“天天和卫生纸一样不在乎的花钱借钱”？之所以要反通胀，是因为（严重的）通胀会加剧很多中低收入者的生活压力，从而导致社会不稳定，而不是觉得“大家太不珍惜钱”。另外，央行要提高货币增长率，有多种原因。你说的那个勉强算数，因为如果大家都不舍得花（但不是因为觉得钱太珍贵），对商品的需求就会下降，就会使得不少企业的收入减少，从而减少企业扩大再生产的欲望甚至干脆关门大吉。如果大家都不舍得借钱，会使得1.企业得不到投资扩张所需要的资金2.大家可能不够钱花，这一点不要觉得奇怪，因为贷款创造存款。这样的话一个国家的总产出就可能下降，失业率上升，同样可能导致社会不稳定。我发现很多人把货币当成商品，看来咱们的政治学教材害人不浅。
引用 的话：总觉得是故意的——关于货币的基本理论在社会的混乱——甚至所谓专家都犯常识性错误——我难道不可以理解为故意误导？实际上，货币的发行是个事实而非理论。这个事实就是，货币是商品，纸币是货币的凭证，纸...晕，你还抱着一个老旧而又错误的货币概念去批判“专家”。你所说的是金本位时期的事情了。现代货币完全跟商品没关，纸币是货币，货币包含纸币但远不限于纸币。在金本位时期，纸币（严格来说是银行券）确实是黄金凭证。跟现在一样，纸币是央行对公众的负债，央行所持有的黄金和外汇叫做发行准备，是现金准备。到了现代，货币包括纸币不再可兑现，货币的概念变得广泛很多（原来的纸币到现在叫通货），发行准备也不再只有现金准备。你举的那个例子太没代表性，香港实行的是货币局制度，另外一个实行货币局制度的是新加坡，实行货币局制度的国家或地区的共同特点都是地方很小，大致就是一个城市的规模。像美国就几乎没有多少现金准备，绝大多数都是证券准备（美国国债）。跟央行所持有的资产数量上相等的那个概念叫做“基础货币”，由纸币、硬铸币和商业银行在中央银行的存款构成。这些都是中央银行开的永远可以不偿还的欠条。整个国家的总货币供给范围很广，除了纸币、硬币以外还有大量的银行存款（定期的、活期的等等）。今天中国把货币供给的实际范围扩大到“社会融资总量”。哎，这个问题涉及太多概念，建议你找本货币银行学教材看，最好是外国人写的。把手中的政治教材扔了吧（如果有的话），那都是胡扯。
一般来说国家发行货币是和实体经济结合的。实体经济是指物质的、精神的产品和服务的生产、流通等经济活动。也就是我们创造出来的可以交易的东西，例如电脑；手机；洗衣服；水果；或者是一些服务保姆。而货币的发行是我们创造出来的实体经济来决定的。假设我们国家每年只生产10个椰子，我们市场上流通的货币有10块钱那一个椰子就1块钱；但我们还是生产10个椰子的时候，市场上有15块钱，那么流通的货币就增多，这时候还按1个1块钱的价格就会出现有钱买不到东西的情况，这时候椰子就是稀缺物。有人愿意出1.1元买，有人愿意出1.2元买..... 直到市场上的货币和椰子达到一个平衡。我们的实体经济就是椰子；而货币其实也是一种“商品”一种可以交换各种商品的“商品”，它只是一个方便中间交换而创造出来的东西，当他不能交换商品的时候他就一文不值，所以市场上会根据货币和实体经济进行调节。政府如果印钞票比和实体经济不匹配就会出现以上哪种情况。楼主所提的灾难那不需要印钞票来解决，那只是局部出现的情况，政府会拨款来救援。如果在印钞票的话只会造成物价上涨，那更不利于救灾。这时候只会出现物资短缺不会出现钱不够用。
引用 的话：1.我说的“吹毛求疵”是仅仅针对你所说的“M2怎么超发啊？M0才是流通现金。”我认为“M2超发”这个命题没问题。可能我用词不当，反正我的意思是"M2"照样可以超发。2.刚查了“政府印钞”一词，确实...引用 的话：我对你的货币概念“吹毛求疵”一下，现代的货币不再是商品，而是金融资产。它的价值体现在购买力上，不能把货币贬值看成是大家不“珍惜”，这是一种主观感受。说实在，难道你会嫌钱多？（当然有可能你非常有钱了，...1.首先来探讨下货币的概念。货币(Money)不仅仅是商品，且天然是商品，金银则是天然的货币。这概念不仅仅是马列经济学，也是自亚当斯密而后的资本主义经济学。你说的“现代的货币”，准确的来说应该是通货（Currency），或者说是Note.这里说的还只是狭义货币，如果我们说M2，就不得不说广义货币。但是M2中各个部分，还要考虑到流动性、利率、预期回报等多种因素。仅仅因为M2的扩张，就说会造成通胀，这是缺乏论据的。2.货币的价值与人们对货币价值的语气无关吗？恐怕不是如此。如果人们对未来预期为通胀（涨价），那么他们自然就会倾向于现在花钱购买耐用品以抵消涨价的影响，比如日本地震后很多人买盐不是为了抵抗核辐射，而是考虑未来的盐价会上涨。而伊拉克战争开始前，伊拉克货币大幅贬值，也体现出人们对伊拉克货币（政府）的信息不足。这些既是供需关系的体现，也是人们的预期的体现。而央行调整利率，也是同时发出通胀或者通缩的信号，期待影响人们的预期。还有我不理解为什么要反通胀？适当的通胀对经济是有益的，可以维持低失业率，以及刺激投资。大部分央行的货币政策都是维持2-3%的通胀。需要警惕的是不健康的通胀或者通缩。不过这些我前边貌似都没提到，所以我也不知道你为何要提起来？3.对于信贷扩张的这个问题，我是支持的。信贷扩张刺激经济活力，拉动投资消费，对经济大有好处。当然这是有前提的，就是防止大规模信贷违约、坏账以及不健康的通胀。考虑到我国很多中小企业融资困难，股市常年全球垫底，当前经济形势不明朗的情况，信贷扩张是有益的。另外如果注意到股市的低迷以及实际信贷的流动性，其所能导致的通胀应该相对于印钞来说，是比较小的。4.当年中国是否陷入严重通胀呢？我的意见是当前的通胀是不健康的，但是远不到所谓“恶性通胀"的地步。而且这也是全球大形势。英美一直在进行量化宽松，以英国为例，自2012年以来，英国的通胀以及到达3%以上，食品价格指数上涨三分之一（这个数据记不太清了，但数字应该是很大的）。虽然因为房地产和大宗商品的原因，CPI还不是很难看，但事实上已经可以说是滞涨。同时，日本的安培经济学以来，日元贬值16%，以日本的进口比例来说，通胀或滞涨的前景已经很明显了。G7还为日本背书认为这不是操纵汇率。在全球央行利率基本探底的情况，怕是集体贬值已经不远了（这里让我迷惑的是，虽然美国经济向好，但是贬值预期还是存在的，这时候黄金应该升价，怎么还猛跌？）中国7%的经济增长率，在这样的局面下，虽然人民币努力对抗通胀，但不健康的通胀也是难免的。所以直说信贷扩张引起了通胀，我觉得有点不科学。5.你说的M2/GDP的问题，让我说哪个更合理我也说不上啦。不过中国在过去因为金融业的不开放，实际上M2/GDP是比较低的，现在虽然连续多年快速增长，还是处在正常区段。而且我前边说了，信贷扩张对经济是有益的。有时候人们必须在避免企业倒闭、失业率上升与低通胀之间选择其一，这实际上就是少赚钱和没钱赚之间的区别。有时候直觉上虽然感觉低通胀美丽无比，但真到了企业倒闭失业的时候，就算是通缩，也没钱去买了。
引用 的话：1.首先来探讨下货币的概念。货币(Money)不仅仅是商品，且天然是商品，金银则是天然的货币。这概念不仅仅是马列经济学，也是自亚当斯密而后的资本主义经济学。你说的“现代的货币”，准确的来说应该...1.我所指的”现代的货币“绝不仅仅是通货，通货指代公众手持的钞票、硬币等实物形态的货币。现代的货币曾经是商品，从金本位彻底瓦解后就不是了，现代“货币金融学”如Mishkin版的教材没提到它与商品的关系。事实上，货币不需要是商品，任何在支付和债务偿还过程中被普遍接受的东西，哪怕是存折上的数字，电脑上的一串（存款）记录，都属于货币。我想问，这些数字又是什么样的商品？黄达的《货币银行学》里认为如果要让“一般等价物”这个概念继续沿用，就不能拘泥的解释为某种商品，而是某种“一般等价形态”。2.货币是通货膨胀的唯一的原因，这是几乎所有经济学家都认可的。高通胀有且仅有一个原因就是高的货币供给增长率，只不过，狭义货币的增长对高通胀有直接的推动作用，而准货币的增长可能会有延后的推动作用。即使是所谓的“输入型通胀”，也是通过本国的货币供给来实现传导的，在完全自由浮动汇率制下，国外的通胀输不进来。中国现在因为害怕出口锐减而仍然维持低的名义汇率，这就回到了上文所说的“货币的被动超发”问题。3.我说了，大众眼里的”恶性通胀“不是指津巴布韦式的通胀，而是连续多年物价全面明显上涨（每几年就翻翻）。当然我个人尽量避免使用”恶性“一词，一般会说”高通胀“，但很多人就是使用”恶性“一词，你要明白他们所指。4.你对中国实行扩张性的货币政策表示认同，而我和其他很多人表示不认同。特别是不认同中国频繁改变货币政策的方向。对你来说有很多理由来解释，但要明白，货币政策（对持续维持经济增长）从来都只是治标，而非治本。过于频繁的货币松紧变化会严重影响经济体系的健康运作。另外当前中小企业融资难，并不是因为中国的货币政策还扩张的不够，而是中国存在严重的金融抑制和银行业垄断。前面我已说过中国是货币供给的特点，这里不再重复，只是想强调，宽松的货币对中小企业的帮助非常小，因为资源都被垄断大企业所抢走，而紧缩的货币政策则对他们打击非常大。中国已经逐步推行利率市场化，这是一个好现象，我相信中国的金融应当能走向正确的道路，但当下还非常不乐观。5.不要把中国式的信贷扩张泛化为笼统的信贷扩张，我一直都在讨论中国问题。我当然知道信贷扩张是必须的，几乎任何国家除非通胀极为严重，否则都必须要保持一个正的货币增长率。记着，扩张性的货币政策是指提高货币增长率，这一点容易让人搞混。 而笼统上看货币政策的选择，确实普遍面临着”在避免企业倒闭、失业率上升与低通胀之间选择其一“，一般上主流经济学家都认同，应当保持一个低水平的通胀，不是因为它好，而是避免通缩带来的需求不足。我们没办法完全正确的知道精确的货币需求量，所以只能权衡利弊取其轻，给出一个稍微宽松的货币增长率，使得最大可能避免通缩的出现。 可是中国的问题更复杂，中国的市场不能看作是一个统一的市场，而应当分开一个私有/中小部门，一个权力垄断部门，前者非常缺钱，能够比较好的解决就业问题，却非常难得到货币扩张带来的好处，后者钱多的流油，越来越难以解决就业问题，却很容易低代价获取巨额贷款。并且，中国的经济增长主要靠出口和政府主导的投资拉动，前者越来越难，后者效率也越来越低。中国消费占GDP比重在huwen十年一直走低，这说明中国的经济本质上就是不健康，这种增长方式也不可维持。保八（现在是保7.5）实在是非常不合理。我们不能不切实际的要求中国经济长时间保持高速增长，要实现这个目标要付出的代价将越来越大，效率越来越低。我个人认为中国要抛弃这种跃进式的增长，暂时牺牲经济增长，努力开放金融自由化，开放私人自由投资和资本自由流动，中国的经济增长还是非常有前途的。 但无论哪个国家，都不能把货币刺激当作是经济增长的主动力，经济增长归根究底还是得靠技术革新、有效劳动力的增加实现。货币政策应当是要让经济实际增长不低于应有的水平。6."不过这些我前边貌似都没提到，所以我也不知道你为何要提起来？"你的原话有这么一段（你往前面再找一找你自己说过的话吧）”如果央行觉得现在钱太“贵”了，大家都握着钱舍不得花舍不得借，它就管这玩意叫“通缩”，决定多发行点钞票，让钱“便宜点”。如果央行觉得现在钱“太便宜”，大家天天和卫生纸一样不在乎的花钱借钱，它就说坏了通胀了，就赶快从市场上“买”钱，让钞票变得珍惜，提高钞票的价值。“你的原话是说”大家天天和卫生纸一样不在乎的花钱借钱“，到你再解释时又泛化为”人们对货币价值的语气“。如果后者包括通胀预期，那么不仅有关，而且非常有关，它本身不仅会导致/加剧通胀，而且直接决定通胀的货币政策会不会奏效。但通胀预期和”不在乎的花钱借钱“完全不搭边。你会因预期货币贬值而”不在乎的花钱借钱”吗？在津巴布韦式的通胀中尽快把钱花出去，不是因为“不珍惜”，而是再不花，能买到的东西就更少了。在一般的高通胀环境中，因为生活压力的增加，你不仅不会“不珍惜”，而且要更加量入为出。之所以要揪着这个错误不放，是因为你错误的把商品的性质（边际效用递减）套到了货币身上，而后者仅仅是一种大家都能接受的交易媒介，哪怕是一张白条（纸钞就是央行开出的不必偿还的欠条），没有使用价值（当然不排除纸钞对少数人有观赏价值和收藏价值，但存折上的大数字对你来说最多让你觉得赏心悦目），根本不存在边际效用问题。另外你有可能把消费的收入弹性当作是商品的边际效用，哪怕牵强的把“大家天天和卫生纸一样不在乎的花钱借钱”解释称消费的收入弹性，也不能解释得通通货膨胀。这里的收入应当是实际收入，对于最先得到巨额贷款的人来说（作为通胀的受益者），可能会因为钱多了，会“不在乎的花钱借钱”，但这时市场价格还没上涨，他们即使知道未来货币将大幅贬值，也不会以高于市场价格消费。卖方对货币价值贬值的预期会影响他的报价，但买方不会因为贬值预期而提高它的报价，除非价格已涨上去。
现在世界上只有美国可以近乎无限制地印刷钞票。我们和美国经济结构不同，是实体经济，如果大量印钞则会造成通货膨胀，从而发生经济危机。
撸主要高考了吗
我还以为是什么高端问题.....╮(╯_╰)╭ 有那么多东西 才敢印那么多钱否则你印了再多钱，还是只能买到那么多东西
孩子，钱印多了会贬值的，照你这么说，国家干脆印上海量的钱，每个人发个500W好了！
兄弟，好歹看看马克思经济原理
人真正需要的是物资，钱就是一张纸……灾民需要的是物资，即使一分钱没有，只要有赈灾物资就行了把你扔荒岛上……给你一万亿美元……你吃钞票为生？
兲朝一直在超发淫民币好伐！
货币只是工具，不是财富
我会说现在每次去取钱都是新的么，不是刚印的才怪
引用 的话：1.我所指的”现代的货币“绝不仅仅是通货，通货指代公众手持的钞票、硬币等实物形态的货币。现代的货币曾经是商品，从金本位彻底瓦解后就不是了，现代“货币金融学”如Mishkin版的教材没提到它与商品的关...争论毫无意义
引用 的话：大學時沒學過政治經濟學？即使沒學過，僅憑常識也不會有如此小白的問題問出吧。人家提出问题本身没有错，以为自己懂就歧视不懂的人，这就叫“装逼”啦！你不懂吧，我装一个给你看看。
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