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(阿尔弗雷德兔)
(宇智波锁柱)
第三方登录：　　有些帖子把交社保不好或者不划算的理由说的好像也很细致了，比如到老了拿不到多少钱啊？？物价上涨，拿到手的钱根本吃不饱饭等等的。听起来也很符合逻辑，我对这个也毫无研究，我只是从简单的政治稳定角度去理解这个社保的问题，有没有道理，大家自己考虑。　　这么多人交了社保，并且这个社保确实存在诸多不合理的地方（最不合理的就是双轨制），很多人担心我们老人能拿多少钱？倒是后钱贬值了，我们到手的钱能不能维持生活。。。等等这些问题，我个人一点都不担心这个问题，为什么？　　很简单，等我们这些交钱的人老了以后，不管物价怎么涨，总之一条，你政府最起码要保证我的基本生存条件，也就是说饭能吃饱，衣能穿暖，常见小病的治疗费用能帮我搞定，并且这个说的吃饭穿衣还是要保证我们活的有基本尊严，如果是说天天吃糠咽菜的维持生存，那我可不答应。　　政府做不到怎么办？？简单，上街啊，到政府部门静坐啊，反正退休了，时间大把，在哪呆着不是呆着呢？？政府部门有空调，冬暖夏凉的，我看看你政府能拿这众多的老头老太太怎么办？？强力镇压？？？呵呵。。。领导们还是谨慎点吧，别说镇压了，你说话都别太大声了，心脏不好的多了，别吓死个把人，那事情性质就变了。。。。你要说，政府就耍流氓了，我就不管你们这帮老东西的死活了，那我看说不定就真到要变天的时候了，而谁最不希望变天呢？？？现政权啊，所以，为了江山稳固，政府必然要解决这个问题的　　我什么也不懂，我就是这么简单的考虑了一下，所以，我觉得交肯定是要交的，我自己交了10来年了，我老婆也交了几年了，只要不影响生活，我还是会交下去的，不光交社保，我还买了商业养老保险，社保保证我的基本生活，养老保险我希望能提高我的生活品质。　　个人愚见，不妥之处，还望高手们多多指教
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　　还有，那些主张自己不交的和鼓动别人也不要交的，真心想请教一下，那老了怎么办？？你们如何规划和保障自己的养老生活？　　通过什么方式才能保证自己老有所养呢？？？麻烦说个1.2.3出来给大家参考一下，或许你们有什么高招可以自己帮自己搞定未来的养老问题，我们这些苦逼P民也可以学习学习，谢谢了！！！　　因为我父母也退休了，他们自己有退休工资，企业退休的，钱真心不多，两个人加起来也就3000左右，还好是在县级城市，按现在的生活水平，光是他们自己花的话也够了，最起码不用伸手问晚辈要生活费，我觉得这样挺好啊，有什么不好呢？？？
　　回复楼主，@随风随缘2008　　有些帖子把交社保不好或者不划算的理由说的好像也很细致了，比如到老了拿不到多少钱啊？？物价上涨，拿到手的钱根本吃不饱饭等等的。听起来也很符合逻辑，我对这个也毫无研究，我只是从简单的政治稳定角度去理解这个社保的问题，有没有道理，大家自己考虑。　　这么多人交了社保，并且这个社保确实存在诸多不合理的地方（最不合理的就是双轨制），很多人担心我们老人能拿多少钱？倒是后钱贬值了，我们到手的钱能不能维持生活。。。等等这些问题，我个人一点都不担心这个问题，为什么？　　很简单，等我们这些交钱的人老了以后，不管物价怎么涨，总之一条，你政府最起码要保证我的基本生存条件，也就是说饭能吃饱，衣能穿暖，常见小病的治疗费用能帮我搞定，并且这个说的吃饭穿衣还是要保证我们活的有基本尊严，如果是说天天吃糠咽菜的维持生存，那我可不答应。　　政府做不到怎么办？？简单，上街啊，到政府部门静坐啊，反正退休了，时间大把，在哪呆...　　-----------------------------　　基本同意 反正保险肯定也是有风险的　　
　　商业保险就算了吧，交钱容易拿钱难
　　喊的都是农村出来打工的，都指望养儿防老呢，准备超生一窝的.
　　到时候退休后领到的养老保险金是20%的当地平均工资+139分之一的个人账户。　　也许够你吃饱，只够你吃饱，有没有营养别人不管。　　还有你说的老头，老太婆的到ZF去闹，可能吗？这种个别地方性的，直接打压。不负责
　　你是不是有病，这么好，公墓员和事业单位怎么不交社保，白痴。
　　@sspanzerss
12:24:56　　幼稚天真清纯的楼主　　-----------------------------　　那请教成熟深沉老练的人应该怎么做呢？？？？
　　@jtrconan
12:34:32　　到时候退休后领到的养老保险金是20%的当地平均工资+139分之一的个人账户。　　也许够你吃饱，只够你吃饱，有没有营养别人不管。　　还有你说的老头，老太婆的到ZF去闹，可能吗？这种个别地方性的，直接打压。不负责　　-----------------------------　　社保啊，大哥，全国性的问题，出了问题就不是少部分人的问题了，如何打压，一大帮老头老太太活的不好去闹事，政府打压，马上面临的就是这些老头老太太后面的一大家子人，你们家老头老太太被人欺负被人打了，你会不出头？？？而且你还占了理，老头老太太年轻时交那么多钱，凭啥现在连个基本生活都保证不了，还要你们做儿女的负担，你愿意吗？？？？这事不出问题便罢了，一出就是大问题。。。。。
　　@菜瓜丝瓜
12:36:10　　你是不是有病，这么好，公墓员和事业单位怎么不交社保，白痴。 　　-----------------------------　　咱俩谁白痴？？？公务员不交，到退休一样领退休工资，他们不交，那算福利你知道吗？？就你这样的，就别出来秀智商了好吧。。。。。。
　　公交车票你都买不起了！上街！走到半路，没水喝的散一小半，快到了，没饭吃的散一大半，剩几个零星的，风一吹就散了！
　　你政府最起码要保证我的基本生存条件，也就是说饭能吃饱，衣能穿暖，常见小病的治疗费用能帮我搞定，并且这个说的吃饭穿衣还是要保证我们活的有基本尊严，如果是说天天吃糠咽菜的维持生存，那我可不答应。　　=================　　哪届政府？不好说还在不在
　　@rivers-28 13:16:46　　你政府最起码要保证我的基本生存条件，也就是说饭能吃饱，衣能穿暖，常见小病的治疗费用能帮我搞定，并且这个说的吃饭穿衣还是要保证我们活的有基本尊严，如果是说天天吃糠咽菜的维持生存，那我可不答应。　　=================　　哪届政府？不好说还在不在　　-----------------------------　　那万一他还在呢？？你老了，赚不到钱了，怎么办？？？如果你确信到时候他一定不会在了，那我恭喜你，你赢了。你没有被骗，可是万一他还在，你就惨了。。。。那么问题来了，你是如何推演出，到时候，他一定不在了的？？你的自信来自于什么？？？
　　理智讨论，拒绝谩骂。说点看法哈：　　首先，社保还是要交的，原因同楼主所言，即使货币贬值，但退休后拿到的退休金有两部分，一是与当时的在岗平均工资有关，比例不记得了，一部分是与个人账户累计有关，有个计算公式。所以说嘛，即使未来的100元只相当于现在的10元，但退休金的第一部分是与那时的在岗平均工资有关，也许那时候人均月收入已经2万元了，呵呵。唯一受损失的部分是个人账户累计部分，如果通胀厉害，这部分贬值的也厉害。　　其次，如果不是单位要求，建议用最低标准去交，至少不要超标准去交。也就是宣传上所说的，多缴多得，那是扯淡。除了必须保证累计交满15年，发到手的钱才是自己的。当然，未来如果延长缴费年限，比如30年，那也应该交，只是参照最低标准就行。　　最后，也是最关键的，如果要想使退休以后的保持较高的生活水平，一是年轻时候努力工作，多挣钱；二是把手中的钱理好财。社保只是一个基本保障，个人账户那点钱肯定是贬值的，所以尽量让手中的余钱增值才是正道。
　　讲故事呢。。讲好了。。也能成旅游圣地。
　　楼主矛盾了，这种预期是依靠，还是依赖？已经想到了维权，却无力为自己规划未来。这种约定是不是安全可靠，楼主心里有块明镜。　　
　　@szabc-09-28 12:30:45　　喊的都是农村出来打工的，都指望养儿防老呢，准备超生一窝的.　　-----------------------------　　高贵的城里人，你们不生孩子，指望谁养老呢?　　政府吗?那政府又靠谁养呢?
　　楼主你太天真了
　　掌柜的说有缺口，你就把它补上。你保险了。呵呵！　　
　　@jtrconan
12:34:32　　到时候退休后领到的养老保险金是20%的当地平均工资+139分之一的个人账户。　　也许够你吃饱，只够你吃饱，有没有营养别人不管。　　还有你说的老头，老太婆的到ZF去闹，可能吗？这种个别地方性的，直接打压。不负责　　-----------------------------　　@随风随缘-28 13:05:37　　社保啊，大哥，全国性的问题，出了问题就不是少部分人的问题了，如何打压，一大帮老头老太太活的不好去闹事，政府打压，马上面临的就是这些老头老太太后面的一大家子人，你们家老头老太太被人欺负被人打了，你会不出头？？？而且你还占了理，老头老太太年轻时交那么多钱，凭啥现在连个基本生活都保证不了，还要你们做儿女的负担，你愿意吗？？？？这事不出问题便罢了，一出就是大问题。。。。。　　-----------------------------　　对汉族的强制一胎制计划生肓再搞下去，　　8--4--2--1中间的8、4、1遇到事情都指望2来出头，　　不把2给累死！　　这些汉族老头老太背后哪里有一大家子人呢?　　只有累死累活的小两口!　　请记住六普的生育率只有1.18，考虑少数民族同胞没有共享＂少生快富＂的好政策，汉民的生育率还有1.0吗?
　　上海和北京的生育率只有0.7
　　楼主傻逼，看看千千万万的失独老人，正腐在做什么？在装作看不到，在装作没有这么个群体，再看看老国企倒闭无法缴纳社保的那群人，过的什么日子，看看对立一面利益集团的公雾员，交了多少社保拿的是多少？早几天抵制日货砸车的都知道砸了车日货就没人买了，你咋不想我门都不交让利益集团去吃屎呢　　
　　楼主想法太天真了
你只就社保的其中两条说了看法 一个是双轨制
一个是通涨
现在中国社保的问题可不仅仅是这两个
比如社保严重亏空
怎么补出来 　　比如延长退休年龄到65岁 你能不能活过65岁
我可以负责任的告诉你目前死亡年龄70岁以下的人占70%还多
你20岁开始工作交钱
恭喜你活到了75岁
领10年的钱
你还是比较幸运的人
还有大幅提高缴费比例
收入低的人怎么交
没有单位的人怎么交
还有你知不知道管理这些社保金的成本是多少
也就是社保局的人吃喝拉撒出国买车贪污浪费又是多少呢？？想必你不知道吧
告诉你是30%
也就是说你交1000元
其中300元做为管理成本给消耗了
　　就楼主你说办法 到时候政府不给钱我就去闹
我来告诉你1.政府给你钱了 只是你闲钱少 你怎么去闹
2政府也没多余的钱
怎么给你 3 这点很重要
不到你退休 政府就会鼓励你别完全指望社保 要多途径去保障养老 比如买个保险
在存点钱 等等。。。到时候你没有
是你自己做的不对
　　@光照华夏
13:31:55　　理智讨论，拒绝谩骂。说点看法哈：　　首先，社保还是要交的，原因同楼主所言，即使货币贬值，但退休后拿到的退休金有两部分，一是与当时的在岗平均工资有关，比例不记得了，一部分是与个人账户累计有关，有个计算公式。所以说嘛，即使未来的100元只相当于现在的10元，但退休金的第一部分是与那时的在岗平均工资有关，也许那时候人均月收入已经2万元了，呵呵。唯一受损失的部分是个人账户累计部分，如果通胀厉害，这部.....　　-----------------------------　　大部分赞同，小部分不同之处是，我在交够15年的基础上，如果每年交社保那点钱对我没有什么影响的前提下，我还是会继续交的，等领的时候，我觉得，政府不可能说交15年的跟交了20年的拿一样的钱吧。年轻有能力的时候多交点，老了可以多拿点也是好的。
　　@rivers-28 13:16:46　　你政府最起码要保证我的基本生存条件，也就是说饭能吃饱，衣能穿暖，常见小病的治疗费用能帮我搞定，并且这个说的吃饭穿衣还是要保证我们活的有基本尊严，如果是说天天吃糠咽菜的维持生存，那我可不答应。　　=================　　哪届政府？不好说还在不在　　-----------------------------　　@随风随缘-28 13:29:13　　那万一他还在呢？？你老了，赚不到钱了，怎么办？？？如果你确信到时候他一定不会在了，那我恭喜你，你赢了。你没有被骗，可是万一他还在，你就惨了。。。。那么问题来了，你是如何推演出，到时候，他一定不在了的？？你的自信来自于什么？？？　　-----------------------------　　我更相信我自己。我不想投机，只要保住财富就行了。所以我会把余钱全部变为金银。而不是保险股票基金。你交三十年的保险，我买三十年的白银。三十年后我们来看效果。？？
　　@玄海道人
13:35:30　　楼主矛盾了，这种预期是依靠，还是依赖？已经想到了维权，却无力为自己规划未来。这种约定是不是安全可靠，楼主心里有块明镜。　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　不矛盾啊，我只是从这个角度来分析要不要交社保的问题，分析下来答案是还是要交的，交了活不下去我就维权，要是不交，到时候活不下去找谁说理去啊？？　　说到规划人生，这一点我还真不在行，如果兄台你有规划人生的好方法，还请多多指教，真心的。。。。我也是自己没别的办法才信政府，准备跟着政府走了，呵呵。。。。
　　@成俊王子
13:41:08　　楼主你太天真了 　　-----------------------------　　请教，如何才是不天真？？？
　　@rivers-28 13:16:46　　你政府最起码要保证我的基本生存条件，也就是说饭能吃饱，衣能穿暖，常见小病的治疗费用能帮我搞定，并且这个说的吃饭穿衣还是要保证我们活的有基本尊严，如果是说天天吃糠咽菜的维持生存，那我可不答应。　　=================　　哪届政府？不好说还在不在　　-----------------------------　　@随风随缘-28 13:29:13　　那万一他还在呢？？你老了，赚不到钱了，怎么办？？？如果你确信到时候他一定不会在了，那我恭喜你，你赢了。你没有被骗，可是万一他还在，你就惨了。。。。那么问题来了，你是如何推演出，到时候，他一定不在了的？？你的自信来自于什么？？？　　-----------------------------　　@rivers-28 14:10:58　　我更相信我自己。我不想投机，只要保住财富就行了。所以我会把余钱全部变为金银。而不是保险股票基金。你交三十年的保险，我买三十年的白银。三十年后我们来看效果。？？　　-----------------------------　　嗯，我也觉着金银比政府靠得住!　　当然，最最靠得住的还是儿女了!
　　你比天才少个二
　　很好办，到时候政府破产，政府官员辞职移民国外，　　你就守着无人办公的政府大楼喝西北风吧。　　现在希腊的年轻人都往外移民。到时候真的没有钱，政府也没有办法、
　　@珍珠海湾
13:48:43　　@jtrconan
12:34:32　　-----------------------------......　　-----------------------------　　如果按你们说的情况，那更要交社保啦，到时候老年人多，年轻人少，我们这帮老东西还不指望自己能有点收入来养老，还想给儿女增加负担啊？？　　到时候一对年轻人要养4个老人，下面还有孩子，尼玛，还让不让年轻人活了？？要是我们都交了社保，都能自己顾自己了，那年轻人负担不就轻了，是不是这个理？？　　要是我们交了社保，到时候还没办法养老，还要靠儿女，那估计，到时候上街维权的时候，周一到周五我们自己去，周末儿女们会陪我们一起去了。。。呵呵。。。。没办法啊，负担重啊，政府能每个月多给一百是一百啊，4个老人每个月那也减轻儿女几百块负担啊。。。。。
　　我国建立养老保险制度时，最初只涉及了企业职工养老保险，并未将机关事业单位包含在内，由此形成了养老保险的“双轨制”。企业职工需要缴纳参保费，而机关事业单位人员不用缴费，但是养老金却要比企业高许多。　　褚福灵的调研数据显示，事业单位养老金替代率1999年为100.92%，2002年则为97.49%。机关单位的养老金替代率1999年为101.61%，此后有小幅上涨，2002年为104.56%。　　中国人民大学公共管理学院社保研究所所长李珍介绍，如今我国企业养老金替代率已在40%的水平，而机关事业单位养老金替代率一直维持在100%左右。　　这也使得企业职工和机关事业单位人员的养老金待遇差距有加大的趋势。现在机关事业单位养老金平均替代率已经是企业职工的两倍甚至更多。
　　@奶糖哥哥萨
14:00:59　　楼主傻逼，看看千千万万的失独老人，正腐在做什么？在装作看不到，在装作没有这么个群体，再看看老国企倒闭无法缴纳社保的那群人，过的什么日子，看看对立一面利益集团的公雾员，交了多少社保拿的是多少？早几天抵制日货砸车的都知道砸了车日货就没人买了，你咋不想我门都不交让利益集团去吃屎呢　　-----------------------------　　如果光看阴暗面，我觉得我们都没必要再活下去，多活一年也是多遭一年罪，活下去干嘛？？？？要不你先走一步，先在下面享几年福等着我，让我再多受几年罪。。。。。
　　42.9%替代率低于国际警戒线　　按照国际经验，养老金替代率低于50%，生活水平较退休前会大幅下降　　养老金替代率是衡量养老金保障水平的一个主要的数据，替代率下降意味着养老金的保障水平也相应贬值，
　　太天真了！你以为大家都和你一样的想法!唉！
　　据说前几年一次性3万多的现在一次性要6-7万，不知道是真还是假，求真相
　　计划生育是减少汉族人口的毒计！　　强制一胎制是汉族的民族灾难！　　这是民族不平等！
　　@珍珠海湾
14:16:19　　@rivers-28 13:16:46　　=================　　哪届政府？不好说还在不在　　-----------------------------......　　嗯，我也觉着金银比政府靠得住!　　当然，最最靠得住的还是儿女了!　　-----------------------------　　要是到时候儿女经济能力不太好，负担又重，你忍心看着儿女为了自己养老那么辛苦吗？？？？？自己能有点钱不好吗？？？难道要买包烟也伸手跟儿女要钱？？？我还真拉不下那个脸
　　@njattack
14:20:25　　很好办，到时候政府破产，政府官员辞职移民国外，　　你就守着无人办公的政府大楼喝西北风吧。　　现在希腊的年轻人都往外移民。到时候真的没有钱，政府也没有办法、　　-----------------------------　　别扯那些没用的，你就说说，不交社保，你如何来保证自己将来老有所养，我也学习学习。。。。。
　　@rivers-28 14:10:58　　@rivers-28 13:16:46　　-----------------------------......　　我更相信我自己。我不想投机，只要保住财富就行了。所以我会把余钱全部变为金银。而不是保险股票基金。你交三十年的保险，我买三十年的白银。三十年后我们来看效果。？？　　-----------------------------　　这个我不懂，只能祝你成功，反正我是对我自己投资养老没有太大信心，我07年进入股市，到现在亏损还超过50%。。。。。幸好是闲钱啊。。。。
　　你没见过拆迁么？政府才不怕死人啊。　　
　　@神仙鲨鲨
14:23:03　　我国建立养老保险制度时，最初只涉及了企业职工养老保险，并未将机关事业单位包含在内，由此形成了养老保险的“双轨制”。企业职工需要缴纳参保费，而机关事业单位人员不用缴费，但是养老金却要比企业高许多。　　褚福灵的调研数据显示，事业单位养老金替代率1999年为100.92%，2002年则为97.49%。机关单位的养老金替代率1999年为101.61%，此后有小幅上涨，2002年为104.56%。　　.....　　-----------------------------　　恩，坚决反对双轨制，强烈要求政府取消双轨制
　　楼主你要明白，政府本身是不产生任何财富的，它掌握的只是财富分配的权利。你说这么多的就是坐在政府门口，然后就有人给你养老了，那有没有想过这些钱到底从哪里来？那是你的儿子，孙子，你的邻居，朋友。他们通过辛勤的劳动，努力的交税，然后再由像你这样的S B老头子，给政府足够多的理由征更多的税，掌握更多的权力。最后大家一起，谢主隆恩，天下太平，老有所养，呜呼哀哉。
　　@charlesad
14:42:14　　你没见过拆迁么？政府才不怕死人啊。　　-----------------------------　　跑题了哈，就说说拆迁，我们所看到的因为拆迁产生的严重纠纷其实只占拆迁总数的非常小的比例，其实我们看看自己身边真实的例子，有很多人拆迁是得到了好处的，有很多人是盼望着拆迁的到来的，说明什么，说明是只有极少人不满意，极少人不满意，政府当然不怕啦，但是要是绝大部分人不满意，你政府去拆试试。。。社保问题牵扯的是全社会，不是哪一个小区，或哪一个村庄，因为大家的标准是一样的，如果活不下去，不会是极个别人活不下去，而是会有很大一帮人活不下去，你让他们上街试试政府怎么搞的定？？？
　　@wangsh-28 14:49:55　　楼主你要明白，政府本身是不产生任何财富的，它掌握的只是财富分配的权利。你说这么多的就是坐在政府门口，然后就有人给你养老了，那有没有想过这些钱到底从哪里来？那是你的儿子，孙子，你的邻居，朋友。他们通过辛勤的劳动，努力的交税，然后再由像你这样的S B老头子，给政府足够多的理由征更多的税，掌握更多的权力。最后大家一起，谢主隆恩，天下太平，老有所养，呜呼哀哉。 　　-----------------------------　　咱不用扯这没用的，我们交了社保，到时候活不下去，我们上街，到时候如果政府为了让我们不上街，压迫的其他群体活不下去，自然会有其他群体上街，政府不想让人上街，他就得想办法解决这个问题，不用咱咸吃萝卜淡操心
　　低生育率意味着你所有的财富未来价值为零 ( 19:41:02)转载▼　　标签： 杂谈 分类： 人口　　有人认为，未来经济发展了，养老制度健全了，不靠孩子也能解决养老问题。按此说法，美国欧洲日本都应该养老问题更轻，因为他们经济发达养老制度健全。但现实却相反，那些经济不发达、养老制度不健全但生育率高人口结构年轻的国家养老压力最轻。养老人不是饲养动物，人的需要会跟经济的发展而逐步提高，老人也一样，所以说经济发展养老问题就解决想法纯粹是不把老人当人看。而制度只是个壳子，养老归根结底是工作的劳动人口养不工作的老年人口，而不是养老制度在养老人。　　老人手中的货币，只不过是一堆纸，还必须有劳动人口把它变成真正的财富，否则它只是一堆废纸而不能购买任何东西。无论任何养老方式，真正的依靠者和养老供给者还是孩子：不是自己的孩子就是别人的的孩子。如果整个国家社会都没有孩子，未来就没有劳动者，也就不会有人给你养老，一切养老方式也都无法存在。所以，养孩子，才是解决养老问题的根本出路。　　? ? 由于养孩子边际成本递减，人力资本投资收益高，养孩子风险远比其他投资方式低，且能解决老年依赖和感情需求问题，所以养孩子是最好的养老方式。而一胎政策，无疑让许多国民老来穷，养老压力沉重，甚至因独子死亡而老无所依，尤其是对农民和城市穷人更是如此。　　? ? 由于独生子女政策，未来劳动力严重短缺，必定会造成物价大幅上涨和服务价格飞涨，让老年人手中的货币大幅贬值。由于独生子女政策，造成中国未来重老龄化，经济不景气，使老年人的养老投资大幅缩水。由于独生子女政策，未来劳动人口比例大幅下降，养老空有制度而严重缺乏劳动力对其投入，社会化养老方式处于低水平的濒临破产的运转，老人获得的养老资金必定相对于不计划生育而大幅减少。由于独生子女政策造成中国未来劳动力大幅减少，财政收入增加困难，政府对医疗、养老等民生支出必定增长缓慢或下滑，让老人生活更加凄凉。（刘忠良）　　政府收了所得税，却不去创造未来的劳动者（一切所得税均源于劳动者的创造）；收了流转税（如增值税、消费税，最终由消费者买单），却不去创造未来的消费者；收了财产税，却不去创造未来财富的创造者和续存者；收了现在劳动者的养老保险费去支付现在老人的养老金，却不去创造未来养老力量的实际供给者；发行了国债，把负担转给了未来人，但不创造未来承担债务的劳动者（现在孩子越少未来人均劳动者国债负担越重）。企业也一样，购买了劳动力，却不去创造未来的劳动者；销售了产品，却不去创造未来的消费者；投资或获得了投资收益，却不去创造未来经济的延续者。个人也可以像政府与企业一样，去投资或获取投资收益却可以不生产未来的劳动者和消费者；在社会这个人口平台上干一番事业却可以不生产组成这个社会的未来人口；通过储蓄、投资、房产等不生孩子的方式养老却可以不去创造保证未来投资收益和使未来货币兑换成真正商品与服务的劳动人口。　　拿财产来说，比如股票、房产，若未来没有相应消费者，它的价值将将为零，你的股票或房产在未来将一文不值。如俄罗斯远东的一些城镇，人没了，城空了，那些房产就不再具有任何价值。同样，企业未来的消费者没有了，股票也一文不值。更重要的是，现在不生孩子，未来的劳动者没了，所有货币都无法兑换商品和劳务，都变成了一堆废纸——现在孩子越少，货币在未来就贬值的越厉害，没有孩子则货币价值降为零，别人还愿意生孩子就是我们每个人的福气和幸运。　　科技的提高不能解决老年化问题。有什么样的生产力水平，就有什么样的消费水平和消费心理，人类几千年历来如此。法国、德国、日本比中国发达，但现在这些国家最大的问题就是老年化。由俭入奢易，由奢入俭难，随着经济的发展，心理抚养能力反而是下降的，总抚养比是不断降低的，这也是发达国家不要小孩、家庭越来越小的原因之一。?　　自动化，机械化都不能替代亲情，在养老院，我们已经看到了只有按铃才能见到护理人会员的场景，我还是希望老有所养，还能含饴弄孙。　　.cn/u/
　　还有相信政府的傻逼，
　　45以下的就别交了　　你懂的
　　@charlesad
14:42:14　　你没见过拆迁么？政府才不怕死人啊。　　-----------------------------
　　应该交社保！　　找个单位上班，单位交大头，个人交小头！　　比如北京！养老险累计缴满15年退休时可领1300元左右！随着物价的上调而上调！　　医疗险男累计交25年，女累计交20年退休时可享受医疗报销！一年做多可报销32万！！（不用再交医疗险）　　年轻人不得病没事，得了病要没有医保那就是灾难！！！有了大病也可以报销，也是最多32万，比例比退休人员低一点！　　有个老太太20年前退休时拿30多元退休费，现在拿2000元退休费！　　年轻时交保险，老了有依靠！！！　　社保是没有利润的，国家要往里贴钱！；商业保险是要利润的，是企业！
　　@大小金乌
15:02:47　　还有相信政府的傻逼， 　　-----------------------------　　靠自己，如何保障自己将来老有所养，请问有何高见？？？
　　@玄海道人
13:35:30　　楼主矛盾了，这种预期是依靠，还是依赖？已经想到了维权，却无力为自己规划未来。这种约定是不是安全可靠，楼主心里有块明镜。　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　+1
　　楼主思考这个问题得分开看，比如现在保险都是强制的。没办法不交。假如能不交的话，又要分年龄，如果已经交了10多年了，不交就是傻瓜。假如是20多岁的人完全可以不交，前提是可以把公司替你交的部分发给你。因为你想20多岁的人退休还有30多年，到时候退休年龄保守估计得六十七八。这吃毒药长大了的，基本到那个年龄也差不多了。你看欧美国家现在普遍都是65左右退休
　　回复第26楼，@随风随缘2008　　@玄海道人
13:35:30　　楼主矛盾了，这种预期是依靠，还是依赖？已经想到了维权，却无力为自己规划未来。这种约定是不是安全可靠，楼主心里有块明镜。　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　不矛盾啊，我只是从这个角度来分析要不要交社保的问题，分析下来答案是还是要交的，交了活不下去我就维权，要是不交，到时候活不下去找谁说理去啊？？　　说到规划人生，这一点我还真不在行，如果兄台你有规划人生的好方法，还请多多指教，真心的。。。。我也是自己没别的办法才信政府，准备跟着政府走了，呵呵。。。。　　--------------------------　　把握今天可以选择的一切，规划是一种选择。你不是在没别的办法才信政府，你是在没别的办法选择相信政府。你为何如此悲观，为什么不能选择进取？　　
　　回复第53楼，@钱在少数人手里　　楼主思考这个问题得分开看，比如现在保险都是强制的。没办法不交。假如能不交的话，又要分年龄，如果已经交了10多年了，不交就是傻瓜。假如是20多岁的人完全可以不交，前提是可以把公司替你交的部分发给你。因为你想20多岁的人退休还有30多年，到时候退休年龄保守估计得六十七八。这吃毒药长大了的，基本到那个年龄也差不多了。你看欧美国家现在普遍都是65左右退休　　--------------------------　　掌柜说了，63是个吉利号码。　　
　　刚看到：低保户要长期公示。呵呵！　　
　　苏联解体后，不知道退休金是怎么回事，那里去找ZF ？　　好像退休金是有的，只够吃饭。　　LZ愿意就多缴，多多地缴，以后一定能领到更多的退休金，呵呵　　-
　　楼主想法有些幼稚！你只看到了现在，没看到未来。我不知道你发这个帖子有什么意义。我只能把我看到和大家说一下。1.以后退休年龄将会被无限延长（63，65，70）。2.今明两年的退休金同等情况下将会越来越少（不要问我为什么，去办理社保的地方可以去问问）。3.按着这种情况的趋势，社保不确定性将会越来越多（不解释）。
　　政府会让你拿不到你交的钱或者是让你少拿你交的钱，，这是很容易的，你硬是要缺心眼怕政府饿死了，将自己的辛苦钱交给政府那没办法。
　　楼主sb~不交社保，把钱发到个人手上，（包括单位交的）存下来的钱远不止能吃饭。　　
　　政府不创造财富，人才是一切的关键。。　　政府给你很多货币，但是没有人去生产，这些货币就是傻逼。。
　　你们这些人完全不知道中国的土地矿产一切资源都属于政府的，政府身价百万亿以上，发基本养老金是没问题的，养老金的水平是保证能吃饱，等于低保.
　　@玄海道人
16:19:42　　把握今天可以选择的一切，规划是一种选择。你不是在没别的办法才信政府，你是在没别的办法选择相信政府。你为何如此悲观，为什么不能选择进取？　　-----------------------------　　道人话里貌似有玄机，还请明言，我想绝大部分人对自己负责自己的养老都是心理没底的，毕竟苦逼大众P民不可能个个都是经济专家，知道如何为自己的老年做规划、做打算，所以，如果道人有规划，可否贡献出来与广大P民共分享？？？
　　国家保险至少比商业保险可靠，
　　@似水不温柔
16:31:23　　楼主想法有些幼稚！你只看到了现在，没看到未来。我不知道你发这个帖子有什么意义。我只能把我看到和大家说一下。1.以后退休年龄将会被无限延长（63，65，70）。2.今明两年的退休金同等情况下将会越来越少（不要问我为什么，去办理社保的地方可以去问问）。3.按着这种情况的趋势，社保不确定性将会越来越多（不解释）。 　　-----------------------------　　这些问题太高深，我没想过，我也想不通，我只是化繁为简去想，换位思考，如果我当权，对于我来说，什么才是我的最根本和最核心的利益，毫无疑问是执政权力，要稳定我的执政权力，最基本的一点就是要让绝大部分的人能保证基本的生存，如果绝大部分人得生存都无法保证，那政权就是无本之木、无源之水，分分钟都有崩塌的危险，所以，我要向维护我的执政权，我就得想办法让绝大部分的人能维持基本的生存状态，不管用什么办法，一定要做到，做不到就死翘翘。。。。。
　　就是1个问题，买社保和存银行哪个划算，哪个到了退休后收得多，
　　每个月存200多块，到了60岁变成多少钱
　　@钱在少数人手里
16:12:53　　楼主思考这个问题得分开看，比如现在保险都是强制的。没办法不交。假如能不交的话，又要分年龄，如果已经交了10多年了，不交就是傻瓜。假如是20多岁的人完全可以不交，前提是可以把公司替你交的部分发给你。因为你想20多岁的人退休还有30多年，到时候退休年龄保守估计得六十七八。这吃毒药长大了的，基本到那个年龄也差不多了。你看欧美国家现在普遍都是65左右退休 　　-----------------------------　　你说的这个我可以这么理解么？就像是一个赌局，赌自己的命有多长了，如果命长，那绝对是有养老金更合适，如果命短，那交这个钱肯定不划算，这要看每个人自己怎么想了，你觉得自己是命长还是会短命？？？？　　再者，现在说交社保的钱，我不知道这个钱交了还是留下对每个人的现有生活能有多大的影响，如果影响不大的情况下，为什么不交一点钱去防着自己将来的老年生活呢？？万一自己长命呢？？？如果说要交的这个钱对自己每个月的生活影响很大，那交不交慎重考虑也可以。
　　@jtrconan
12:34:32　　到时候退休后领到的养老保险金是20%的当地平均工资+139分之一的个人账户。　　也许够你吃饱，只够你吃饱，有没有营养别人不管。　　还有你说的老头，老太婆的到ZF去闹，可能吗？这种个别地方性的，直接打压。不负责　　-----------------------------　　@随风随缘-28 13:05:37　　社保啊，大哥，全国性的问题，出了问题就不是少部分人的问题了，如何打压，一大帮老头老太太活的不好去闹事，政府打压，马上面临的就是这些老头老太太后面的一大家子人，你们家老头老太太被人欺负被人打了，你会不出头？？？而且你还占了理，老头老太太年轻时交那么多钱，凭啥现在连个基本生活都保证不了，还要你们做儿女的负担，你愿意吗？？？？这事不出问题便罢了，一出就是大问题。。。。。　　-----------------------------　　意淫
　　@WGC839
16:36:27　　楼主sb~不交社保，把钱发到个人手上，（包括单位交的）存下来的钱远不止能吃饭。　　-----------------------------　　我不知道你那一个月交社保要多少钱，我这边连上单位的好像是一个月688元左右，我算了一下，一年是8256元，30年是247680元，30年后，假设你60岁退休，假设你现在1500元能保证基本的生活，再假设30年后物价翻一倍，那就是说30年后一个月要3000元才能维持现在1500元的基本生活条件，那你存下的247680元除以3000元每月，你的钱可以维持82.56个月，折合6.88年，这里就算你身体健康，无病无痛。也就是说你的钱能维持你到69岁，算70岁吧。要是你能活个75-80岁，以后怎么办？？？？　　请注意，我假设的条件是30年后物价仅仅比现在翻一倍，你用脚指头想想，可能吗？？？你去想想现在物价是20年前的多少倍？？　　如果翻上1.5倍，那你一个月就需要4500元，你自己存的钱只够你花55个月，折合不到5年。也就是说65岁的时候你已经没钱了。　　而交社保就不同了，你交了30年，你能活到多少岁，政府也得管着你的基本生活，那怕你30年后的物价比现在翻10倍也无所谓了，反正水涨船高，物价高了，政府你就多给点呗。。。。。。
　　@lenovo-09-28 21:02:53　　就是1个问题，买社保和存银行哪个划算，哪个到了退休后收得多， 　　-----------------------------　　这得看你命有多长，短命的，可能自己存银行合适，长命的买社保合适，这还有个大前提，就是物价不会涨的太厉害，如果物价涨的厉害的话，那估计还是买社保保险一点。。。。
　　“傻”就一个字！
　　@似水不温柔
16:31:23　　楼主想法有些幼稚！你只看到了现在，没看到未来。我不知道你发这个帖子有什么意义。我只能把我看到和大家说一下。1.以后退休年龄将会被无限延长（63，65，70）。2.今明两年的退休金同等情况下将会越来越少（不要问我为什么，去办理社保的地方可以去问问）。3.按着这种情况的趋势，社保不确定性将会越来越多（不解释）。 　　-----------------------------　　@随风随缘-28 21:02:39　　这些问题太高深，我没想过，我也想不通，我只是化繁为简去想，换位思考，如果我当权，对于我来说，什么才是我的最根本和最核心的利益，毫无疑问是执政权力，要稳定我的执政权力，最基本的一点就是要让绝大部分的人能保证基本的生存，如果绝大部分人得生存都无法保证，那政权就是无本之木、无源之水，分分钟都有崩塌的危险，所以，我要向维护我的执政权，我就得想办法让绝大部分的人能维持基本的生存状态，不管用什么办法，一定要做......　　-----------------------------　　你已经想到答案了.　　就是你自己说的.为了保护政权,因为做不到就死翘翘.　　围绕保护政权的利益行动中,牺牲掉的负担,你应该很清楚负担都指的是些什么吧.　　不然你真正的太幼稚了.
　　不是钱的事，是到时劳动力人口占总人口比例以及这些劳动力人口的劳动效率问题，搞不好就象现在的希腊一样
　　@随风随缘-28 21:19:09　　@WGC839
16:36:27　　楼主sb~不交社保，把钱发到个人手上，（包括单位交的）存下来的钱远不止能吃饭。　　-----------------------------　　我不知道你那一个月交社保要多少钱，我这边连上单位的好像是一个月688元左右，我算了一下，一年是8256元，30年是247680元，30年后，假设你60岁退休，假设你现在1500元能保证基本...........　　-----------------------------　　来我也给你算算帐，假如按你说的一年8256这钱存银行就行，死期5年一次的存，利息也算进去存。每年存这么多我算过20年可以翻倍。30年按1.5倍吧。最终是60多万。按你说的一月领3000注意退休现在准备推迟到63估计等你该退的时候应该是65。也就是说你至少得活到85才够本。　　利息我给你算酸10万按银行的5年利率这个有变动一年5%算。5年变成12.5万 你拿12.5万继续存5年 应该是15万多。不会自己算~~
　　哥也只能感慨，中国的领导真好当，一群这样智商的人太好骗了
　　补充一下，有四个不确定因素，一，现今社保机构能否有效存在，二，交保费的人是否存在，三，是否发得起钱，四，发的钱购买力如何得到保证（其实和前一条本质上相同）
　　一切为了政权,要知道官员们是有手段的.　　你老头老娘的想闹事,仰仗自己的儿孙闹事生非.　　那就用少民的手来抄你们的家.他们人其实很多的哦,完全可以用兵强马壮来形容.　　把你们统统打上大汉族刻印,杀.抄.灭掉.　　这样一笔债务消失,一个问题解决.政权永固.
　　10万存银行20年后就是20万。30年后是30万。这还没算利息存银行的利润。5年利率5%。存5年增加25%。这25%也可以取出来继续存的。这个数字不敢算的。
　　当今社会三大陷阱：社保、保险和股市。
　　回复第10楼，@随风随缘2008　　@菜瓜丝瓜
12:36:10　　你是不是有病，这么好，公墓员和事业单位怎么不交社保，白痴。 　　-----------------------------　　咱俩谁白痴？？？公务员不交，到退休一样领退休工资，他们不交，那算福利你知道吗？？就你这样的，就别出来秀智商了好吧。。。。。。　　--------------------------　　拿你的钱给公务员当福利，了解？　　
　　@sspanzerss
12:24:56　　幼稚天真清纯的楼主　　-----------------------------　　@随风随缘-28 13:01:36　　那请教成熟深沉老练的人应该怎么做呢？？？？　　-----------------------------　　楼主又是个悲剧....
　　@touteng51
21:38:27　　来我也给你算算帐，假如按你说的一年8256这钱存银行就行，死期5年一次的存，利息也算进去存。每年存这么多我算过20年可以翻倍。30年按1.5倍吧。最终是60多万。按你说的一月领3000注意退休现在准备推迟到63估计等你该退的时候应该是65。也就是说你至少得活到85才够本。　　利息我给你算酸10万按银行的5年利率这个有变动一年5%算。5年变成12.5万 你拿12.5万继续存5年 应该是15万多。不会自己算~~　　-----------------------------　　你这么会算账啊，我没你那么会算，我估计我也做不到这么严守纪律，存在那里的钱说不定哪天又拿出来用了，到老了别又没钱了，所以，我还是愿意买社保，就当强制自己存笔养老金了哈，你说的这么牛逼，你发个誓，说你这一辈子绝对不买社保和其他养老保险，我就佩服你哈。。。。
　　楼主想法还是比较幼稚和粗糙的，自己存钱合算还是交社保合算前面的朋友已经算了，我也不重复了。　　另外一旦国家破产，比如类似希腊这样的，老百姓饿不死算好的（估计也就能保证你天天喝粥)，难道你交社保的目的就是饿不死？国家要没钱，他怎么发你退休工资，到时候你做到70岁才能退休都可能
　　@纳税人没钱
21:30:57　　你已经想到答案了.　　就是你自己说的.为了保护政权,因为做不到就死翘翘.　　围绕保护政权的利益行动中,牺牲掉的负担,你应该很清楚负担都指的是些什么吧.　　不然你真正的太幼稚了.　　-----------------------------　　我没有什么答案啊，或许是真幼稚吧，我赌的就是政府不敢冒天下之大不韪，并且政府不会自己把自己逼到死地。所以，我选择交，没明白你说的负担是指什么，方便的话可以明言。。。
　　@touteng51
21:39:38　　哥也只能感慨，中国的领导真好当，一群这样智商的人太好骗了 　　-----------------------------　　呵呵。。。只要交了社保，到老了政府能保证我的基本生活无忧，这个当，我愿意上
　　@纳税人没钱
21:41:02　　一切为了政权,要知道官员们是有手段的.　　你老头老娘的想闹事,仰仗自己的儿孙闹事生非.　　那就用少民的手来抄你们的家.他们人其实很多的哦,完全可以用兵强马壮来形容.　　把你们统统打上大汉族刻印,杀.抄.灭掉.　　这样一笔债务消失,一个问题解决.政权永固.　　-----------------------------　　官员们有啥手段，如果社保问题出了大问题了，你以为他们有多少人，哪个当兵的不是迭声娘养的？谁家没有个要养老的父母？真到那个地步了，到时候他们枪口对着谁还两说了呢？？？
　　@samxie-28 21:53:30　　楼主想法还是比较幼稚和粗糙的，自己存钱合算还是交社保合算前面的朋友已经算了，我也不重复了。　　另外一旦国家破产，比如类似希腊这样的，老百姓饿不死算好的（估计也就能保证你天天喝粥)，难道你交社保的目的就是饿不死？国家要没钱，他怎么发你退休工资，到时候你做到70岁才能退休都可能　　-----------------------------　　你们说的有一定道理，但是太片面，你只说了坏的如果，那好的如果呢？如果国家现政权依然存在，并且发展的不错呢？如果到时候物价比现在有了大幅的上涨呢？？如果到老的时候自己存的钱不够呢？？你怎么活，恐怕想饿不死都难了。。。。
　　@代斯腾
21:49:02　　楼主又是个悲剧....　　-----------------------------　　那怎么样不悲剧啊，大神您给支支招呗。。。。
　　ggg　　
　　@溪上种梅
21:46:16　　--------------------------　　拿你的钱给公务员当福利，了解？　　-----------------------------　　不了解，你不交钱，公务员就没福利了，你觉得他们有这么善良么？？　　还有，我们现在的父母拿的退休养老金是拿谁的钱发的呢？？？按说他们当时也没交这么多钱啊，我估计他们当年一共也没交几万块钱吧，难道当时还有更底层的人交钱给他们现在当福利？？？
　　@touteng51
21:43:56　　10万存银行20年后就是20万。30年后是30万。这还没算利息存银行的利润。5年利率5%。存5年增加25%。这25%也可以取出来继续存的。这个数字不敢算的。 　　-----------------------------　　物价上涨你敢不敢算，再者说，有几个人能有这么好的纪律去保持30年这样的理财行为？？？？
22:06:16　　@samxie-28 21:53:30　　楼主想法还是比较幼稚和粗糙的，自己存钱合算还是交社保合算前面的朋友已经算了，我也不重复了。　　另外一旦国家破产，比如类似希腊这样的，老百姓饿不死算好的（估计也就能保证你天天喝粥)，难道你交社保的目的就是饿不死？国家要没钱，他怎么发你退休工资，到时候你做到70岁才能退休都可能　　-----------------------.....　　-----------------------------　　好的话，国家会把这部分没有交社保的人考虑进去的，只不过会少些钱，因为每一个政策都应是让越来越多的人受益
　　LZ的文章也有一定的道理，顶一下。
22:15:07　　好的话，国家会把这部分没有交社保的人考虑进去的，只不过会少些钱，因为每一个政策都应是让越来越多的人受益 　　...........　　-----------------------------　　能这么理解你的话么？？？现在持不交社保观点的人都这么想的，妈的，要是交了钱，到时候换政府了，那老子不是亏大了？？？傻逼才交呢。要是国家到时候繁荣昌盛，我擦，老子也是中国人啊，你政府有钱了，凭啥不管老子的死活啊，不行，你丫也得给我发养老金，老子没交社保也得给我发养老金。。　　如果是这样想的，这不无赖么？？？政府需要你支持的时候你丫闪一边去了，到了可以享受经济成果的时候，你丫站出来了，用无比洪亮的声音大吼一声L老子也是中国公民，政府你不能不顾老子死活啊。。。。。　　这都是什么玩意儿。。。。。。。
　　哈哈，你太幼稚。对d的认知还是幼稚园水平。我已经不交了，因为我对d的认知比你深。　　
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