机械加工行业分析还能走多远

& & 前几年,随着中国风电产业的迅速发展,众多企业一窝蜂地进入风电制造行业,这种盲目得跟风导致从2011年开始,中国风电新增装机年均增长率开始出现负增长。突然的“刹车”使国内风电设备40%以上的产能处于闲置状态。面对如此大的困境,风电产业还有没有出路可寻?中国的风电产业还能走得多远?& & 我坦白跟你讲,现在风电行业是全面亏损,你投入得越多,亏得越大,如果这种状况持续下去的话,整个产业都会崩溃。一直以来我始终认为中国的新能源在没有做好准备的情况下,就投入大量的资金来推动产业发展,这必将酿成大祸。抢险布局四万亿的后果,无法解决的弃风限电和风电本身就存在的一系列的核心技术问题,直接导致当年轰轰烈烈的风电产业风光不再。& & 当然了,我们又不得不感谢所经历的一切,让我们所有人认识到,挽救中国产业经济绝非一朝一夕之事。在迎来稳增长衍生出的新常态经济后,我们需要一个过程来整合产业经济,解决风电行业的产能过剩,使风电企业恢复到正常的轨道上来。& & 有关风电产业的一系列问题,我在2010年出版的《郎咸平说:新帝国主义在中国》一书中就有提出过自己的看法, 现在为了更好的应对当前我们面对的困境,我拿出当年的分析与大家共享。& & 从2004年开始,中国的风力发电就走上了疯狂的“扩张之路”,从2004年的6家企业发展到后来的70多家,企业增加10倍以上,而且全世界生产风电整机的厂家也不过10家,我们中国已经有七八十家了。& & 国外很多做风电的工厂看到中国这么多地产商都开始做这个行业,就把那些技术不过关,或者是陈旧技术设备高价卖给他们,因为他们根本就不懂。所以我们买了很多国外的垃圾,我们风力发电机械的故障率高达20%。& & 此外,国家发改委是这么说的,国家发改委还算比较清醒,说我们将来有三五家风电企业就可以了。但是现在我们有70多家企业在做,而且好多地方都在打造风电基地。其实我在想,这个规划的10万亩、20万亩土地,他们会不会用来盖别墅?在风电设备下面盖个别墅还是很有卖点的,广告可以说,我们享受一下荷兰的风车吧。我们很多人也没有见过荷兰风车是什么样子,以为风力发电那玩意就是风车,这是个很好的卖点。& & 更有意思的是我们除了买人家的陈旧设备以外,中国大部分的风电企业都是买别人的图纸,现在七八十家企业里应该有70家就是买图纸。不光买图纸要花钱,而且还有合同,每生产出一台风力发电机,还要给对方多少钱。而且这个产业是不准出口的,里面的技术你也不能随便改动。当然老外不用担心,就算他们允许我们改动,我们也不知道怎么改,这就是我们风电技术的水平,大部分都是门外汉在做这个行业。& & 如果我们继续推动风电产业的话,你知道是什么结果吗?我相信这种严重的产能过剩必然引发恶性竞争,会像我们中国的电视机产业一样,到最后一台电视机只赚5块钱。这就是因为缺少国家规划,而且大家把风电看的太简单了。你看内蒙古建了很多高楼,建了很多风电机,看起来很好,那我问你,风来了可以发电,如果风停了怎么办?那就必须靠原来的火力发电来弥补风力发电的不足。那么从风力发电转成火力发电的这个转换的技术是谁?还是美国和欧洲的,这种重要的核心技术我们是不掌控的。我们造风力发电厂的时候,方便可能还要陪一个火力发电厂,请问有必要这么麻烦吗?你干脆搞火力发电算了。而且制造风机所使用的某种铜的元素,跟多晶硅一样,是高度污染的,而且这个污染一旦进入到土地中,将会危害我们的后代子孙,永远不会消退。& & 表面上看,风电好像是很好的概念,其实最后会导致什么结果呢?我们中国发展这个行业,不但现在就开始把低碳回流到欧美,让欧美设备制造商赚钱,更可恶的是我们的绿色产品出口,保护了国外的环境,黑色的污染全部留在了国内。而且,上万亿的投资里面,我相信百分之八九十都是打了水漂,还有圈了这么多的土地,我相信大部分可能都会用来盖别墅,这就是我们新能源的未来。
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虽说草根网是草根平民自由发表思想言论的地方,可是你的狂妄无知表现出的粗野和缺乏教养还是令人吃惊。支持[2]反对[0]
11楼我想那是发改委故意而为,让你们一蜂窝的上,而后用养盅方式将其中大部分祛除,留下有竞争力的,整个成本也就下来了。支持[2]反对[5]
10楼这两天特变电工公布要在香港募资发展风电,我看特变电工就一定会成功的:第一它是国家电网的合作企业,第二它就是生产变压器输变电站的,第三它在新疆,风有的是……支持[2]反对[0]
9楼风电&光伏发电&充电桩都是游资所为,所以必定以失败告终!你在偏远地区建风电&太阳能电站,却要国家电网免费为你建变电站&拉高压线,好处都让你占了,不是做梦吗?所以才必定失败!
以充电桩为例:如果不是以国家电网牵头统一插头统一电压,如特斯拉那样的阿毛阿狗都建设个自己标准的充电桩,那你们小区马路边上还不建上数十种充电桩,哪有那么多的地方,这可能吗,所以必须与国家电网合作,让国家电网统一成唯一的样式标准才能够成功!支持[2]反对[0]
8楼【管中窥豹--能源问题小议】 读郎咸平《中国的风电产业还能走多远?】 跟帖:
&& 水电、火电,目前还是电能两大主力军;核电,还仅是科技先进国家的“奢侈品”,似乎也是又爱又惧的“烫手山芋”。
&& 核能,是科学技术最伟大贡献之一,(当然,安全系数要不断提高,放射性废渣要妥善处理)但有人动了“歪脑筋”,一不留神造成了能毁灭人类的核武器。所以,核能的广泛应用,需要和平环境支撑。如果美俄率先销毁一切核武器(不知能否再转化为民用核燃料?)法、中、英、印、巴及日、朝自然乐意跟进;这样,核电就有为人类充分造福、取代煤炭减少、污染又高的火电的可能。
&& 光伏太阳能与风能的开发利用,是人类清洁能源的发展方向,也是火电逐步退出的有益补充。搞得好。光伏太阳能可以广泛推广使用,风能也能开出奇葩!
&& 目前,光伏与风能设备产能过剩,是盲目引进、急功近利,甚至是投机牟利的结果。国家不事先组建科研攻关队伍,研制具有自主知识产权的设备,进行科学规划,只管撒钱,任由乱兵上阵国外抢设备、找”食“,岂有不败之理!?
&&&&-13:31支持[12]反对[0]
7楼4
也许有人会问,把输电线路做大一点,岂不解决了用电紧张的问题,而且也不需要储电了吗。
不是这样的,输电是一个系统。一改的话,大量的变压器,特高压,高压,低压都要改。即使改了,也不知未来的需求变化。
如果把输电系统设计成上百年不变,加大线径与配套设备,成本就是异常高,而且各企业加班也做不出,这些企业扩大产能,事后又变成过剩产能。国家也另有想法,建特高压送电。这个也有问题,特高压故障,全系统就会出乱子啊。从战略上考虑,也不安全啊。支持[0]反对[5]
6楼郎教授水平不高,对经济实则也不太懂,但有一点值得尊敬。说话,还是讲事实,给数字的,不是空谈。
中国的经济困局,是政治问题,这一点郎教授也心知肚明。资本主义用资本,叫做珍惜,社会主义用钱,叫做政治任务,但谁能改呢?
地方政府搞了个风电,是政治任务,不花也得花,不建也得建。中央都不能阻止,一个百姓又何能力阻止呢?你莫看风电企业没有挣钱?它增发了啊,这不是钱吗?股民兴高采烈着呢,哪里会去想把钱去水里。如果你理智,过去不抄风电股,你也只是少一个赚钱的机会。哈哈,世界如棋局,死就是生,生就是死,亏就是赚,赚就是亏。剥削就是非剥削,公平就是非公平。支持[1]反对[5]
5楼高压低速水流发电的效率还是挺高的,抽水机的效能也可以达到9成。抽水储电,如白天抽水,晚上放水,其效能整体可以达到6、7成。
电解水制氢,效能并不高,燃料电池效能也不高,压缩空气则更低――但用于汽车的话,至少比烧油要好。这是另外一个话题。与电力行业无关,但与汽车革新有关。
燃料电池的问题是储氢设备。这个谁解决了呢?要是能把氢制成油,象箱子一样存就好了。储气材料研究上百年了,没有多大的进展。不了,尚未了,也难了。不研不行,研又出不了新成果,怎么个玩法呢?支持[0]反对[5]
4楼1储电,对于风电来说,只要并网了,就不存在。风电的量不大,风电上去了,水电少发一点就可以了。水电少发电,就是存电(存水量)
风电并网,可以简化设备。因为风电的风是不稳定的,必要时还要耗电维持设备(风电,有一大块)。
一些城市里有储电系统,为什么要呢?是因为负荷问题。用电大时,输电线路满足不了。这个时候,就需要本地储电系统来补充。目前储电系统,就是抽水系统――一个大型的水库。
如果输电线路能满足,自然就用不着电力储存系统了。因为下端需电少时,上端就会自然减少供给――这中间还有一个利益问题,电厂想多发,特别是洪水季节,想把水能全变成电能,既对自身安全有好处,而且还能产生效益。一个厂多发,另一个厂自然就发得少了,就可能变得没有效益。
光伏发电,比风电要强很多。但技术仍有待改进。大家知道,硅,用来制半导体的硅,存在老化问题。初装,效率还好,久了只怕成垃圾。现在,薄膜发电,把发电单位做得更细,成本降低,技术算是进一步,但仍有等时间检验。想信将来会是水电,光伏,核电的天下,在特殊的地方,有个别的风电。水电,与光伏都受季节影响,自然就要核电来调整。至于火电,也许会慢慢淘汰。
未来的用电,到底比现在大,还是小,是未知数。但比现在用油少,用煤少,则是肯定的。支持[0]反对[5]
3楼风电的确没有多大的意义。
大干快上,因为企业是政府推动,银行出钱,股民买单,反正心不痛。
风是低能的,不可能高效发电。而且从某种意义上来讲,利用风能,降低风速,对气候有一定的负作用。
但博主说,买个图纸,这是对的(这样能提供上马速度)。但是说图都看不懂,改不了,就有点过份了。风能不是什么高技术――包括高铁,风电,火电,水电技术,比数控加工设备的技术都不如。当然,在制造加工上,有一点难度(风电没有),火电,水电是大型的,设备的制造与安装都不行,但没有理论难度。高铁,难度是资本与施工拆迁上。风电,技术很一般。风电,成本高,不补贴就是死路。1楼说,把风电储存下来。除非是一头猪会这样做,你会把一元钱的电,储下来,变成二元的电,0.3元卖给电网吗?
风电,要并网,是难点。这要配套工程,而线路是另一个单位的事,风电,你既不能大规模发电,又没有价格优势,受电单位会发这个神经吗?现在这些风电单位都吵着发改委下文,梦想强制输电公司受电。发改委,会上这个当吗?不可能。支持[0]反对[6]
2楼郎咸平本文的批评没多少价值意义。甚至,可能根本是搞错!!---------火电,难道不是有更厉害的后遗症“雾霾”?!支持[0]反对[4]
1楼出口太阳能光伏电池板才是“绿色产品出口,保护了国外的环境,黑色的污染全部留在了国内”。现在风电设备虽然一时过剩,造成浪费,但技术也随之落地沉淀下来,掌握核心技术的企业会生存下来。
风电需要储能技术,在风力过剩时将风能以各种形式储存下来,如电解水制氢用于燃料电池、压缩空气储能与火力发电配合运行等等,我自己也有一套储能技术方案申请了专利,希望能有人合伙圆了科技创业梦。支持[3]反对[0]
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1956年出生,祖籍山东。美国宾西法尼亚大学沃顿商学院博士;现任香港中文大学讲座教授;曾任沃顿商学院,密西根州立大学,俄亥俄州立大学,纽约大学和芝加哥大学教授;郎咸平作为世界级的公司治理和金融专家,主要致力于公司监管、项目融资、直接投资、企业重组、兼并与收购、破产等方面的研究,成就斐然。2004年,郎咸平用最为传统的财务分析方法,痛陈国企改革中的国有资产流失弊病,质疑某些企业侵吞国资,并提出目前一些地方上推行的“国退民进”式的国企产权改革已步入误区。引起巨大的影响,被称之为“郎旋风”。
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中国的风电产业还能走多远?
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前几年,随着中国的迅速发展,众多企业一窝蜂地进入风电制造行业,这种盲目得跟风导致从2011年开始,中国风电新增装机年均增长率开始出现负增长。突然的&刹车&使国内40%以上的产能处于闲置状态。面对如此大的困境,风电产业还有没有出路可寻?中国的风电产业还能走得多远?
我坦白跟你讲,现在是全面亏损,你投入得越多,亏得越大,如果这种状况持续下去的话,整个产业都会崩溃。一直以来我始终认为中国的在没有做好准备的情况下,就投入大量的资金来推动产业发展,这必将酿成大祸。抢险布局四万亿的后果,无法解决的弃风限电和风电本身就存在的一系列的核心技术问题,直接导致当年轰轰烈烈的风电产业风光不再。
当然了,我们又不得不感谢所经历的一切,让我们所有人认识到,挽救中国产业经济绝非一朝一夕之事。在迎来稳增长衍生出的新常态经济后,我们需要一个过程来整合产业经济,解决风电行业的产能过剩,使风电企业恢复到正常的轨道上来。
有关风电产业的一系列问题,我在2010年的《郎咸平说:新帝国主义在中国》一书中就有提出过自己的看法, 现在为了更好的应对当前我们面对的困境,我拿出当年的分析与大家共享。
从2004年开始,中国的风力发电就走上了疯狂的&扩张之路&,从2004年的6家企业发展到后来的70多家,企业增加10倍以上,而且全世界生产风电整机的厂家也不过10家,我们中国已经有七八十家了。
国外很多做风电的工厂看到中国这么多地产商都开始做这个行业,就把那些技术不过关,或者是陈旧技术设备高价卖给他们,因为他们根本就不懂。所以我们买了很多国外的垃圾,我们风力发械的故障率高达20%。
此外,国家发改委是这么说的,国家发改委还算比较清醒,说我们将来有三五家风电企业就可以了。但是现在我们有70多家企业在做,而且好多地方都在打造风电基地。其实我在想,这个规划的10万亩、20万亩土地,他们会不会用来盖?在风电设备下面盖个别墅还是很有卖点的,可以说,我们享受一下荷兰的风车吧。我们很多人也没有见过荷兰风车是什么样子,以为风力发电那玩意就是风车,这是个很好的卖点。
更有意思的是我们除了买人家的陈旧设备以外,中国大部分的风电企业都是买别人的图纸,现在七八十家企业里应该有70家就是买图纸。不光买图纸要花钱,而且还有合同,每生产出一台风力发电机,还要给对方多少钱。而且这个产业是不准出口的,里面的技术你也不能随便改动。当然老外不用担心,就算他们允许我们改动,我们也不知道怎么改,这就是我们风电技术的水平,大部分都是门外汉在做这个行业。
如果我们继续推动风电产业的话,你知道是什么结果吗?我相信这种严重的产能过剩必然引发恶性竞争,会像我们中国的机产业一样,到最后一台电视机只赚5块钱。这就是因为缺少国家规划,而且大家把风电看的太简单了。你看内蒙古建了很多高楼,建了很多风电机,看起来很好,那我问你,风来了可以发电,如果风停了怎么办?那就必须靠原来的来弥补风力发电的不足。那么从风力发电转成火力发电的这个转换的技术是谁?还是美国和欧洲的,这种重要的核心技术我们是不掌控的。我们造风力发电厂的时候,方便可能还要陪一个火力发电厂,请问有必要这么麻烦吗?你干脆搞火力发电算了。而且制造风机所使用的某种铜的元素,跟多晶硅一样,是高度污染的,而且这个污染一旦进入到土地中,将会危害我们的后代子孙,永远不会消退。
表面上看,风电好像是很好的概念,其实最后会导致什么结果呢?我们中国发展这个行业,不但现在就开始把低碳回流到欧美,让欧美设备制造商赚钱,更可恶的是我们的绿色产品出口,保护了国外的环境,黑色的污染全部留在了国内。而且,上万亿的投资里面,我相信百分之八九十都是打了水漂,还有圈了这么多的土地,我相信大部分可能都会用来盖别墅,这就是我们新能源的未来。
本文作者:
(著名经济学家、教授)
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中国的风电产业还能走多远?
前几年,随着中国风电产业的迅速发展,众多企业一窝蜂地进入风电制造行业,这种盲目得跟风导致从2011年开始,中国风电新增装机年均增长率开始出现负增长。突然的“刹车”使国内风电设备40%以上的产能处于闲置状态。面对如此大的困境,风电产业还有没有出路可寻?中国的风电产业还能走得多远?
我坦白跟你讲,现在风电行业是全面亏损,你投入得越多,亏得越大,如果这种状况持续下去的话,整个产业都会崩溃。一直以来我始终认为中国的新能源在没有做好准备的情况下,就投入大量的资金来推动产业发展,这必将酿成大祸。抢险布局四万亿的后果,无法解决的弃风限电和风电本身就存在的一系列的核心技术问题,直接导致当年轰轰烈烈的风电产业风光不再。
当然了,我们又不得不感谢所经历的一切,让我们所有人认识到,挽救中国产业经济绝非一朝一夕之事。在迎来稳增长衍生出的新常态经济后,我们需要一个过程来整合产业经济,解决风电行业的产能过剩,使风电企业恢复到正常的轨道上来。
有关风电产业的一系列问题,我在2010年出版的《》一书中就有提出过自己的看法,&现在为了更好的应对当前我们面对的困境,我拿出当年的分析与大家共享。
从2004年开始,中国的风力发电就走上了疯狂的“扩张之路”,从2004年的6家企业发展到后来的70多家,企业增加10倍以上,而且全世界生产风电整机的厂家也不过10家,我们中国已经有七八十家了。
国外很多做风电的工厂看到中国这么多地产商都开始做这个行业,就把那些技术不过关,或者是陈旧技术设备高价卖给他们,因为他们根本就不懂。所以我们买了很多国外的垃圾,我们风力发电机械的故障率高达20%。
此外,国家发改委是这么说的,国家发改委还算比较清醒,说我们将来有三五家风电企业就可以了。但是现在我们有70多家企业在做,而且好多地方都在打造风电基地。其实我在想,这个规划的10万亩、20万亩土地,他们会不会用来盖别墅?在风电设备下面盖个别墅还是很有卖点的,广告可以说,我们享受一下荷兰的风车吧。我们很多人也没有见过荷兰风车是什么样子,以为风力发电那玩意就是风车,这是个很好的卖点。
更有意思的是我们除了买人家的陈旧设备以外,中国大部分的风电企业都是买别人的图纸,现在七八十家企业里应该有70家就是买图纸。不光买图纸要花钱,而且还有合同,每生产出一台风力发电机,还要给对方多少钱。而且这个产业是不准出口的,里面的技术你也不能随便改动。当然老外不用担心,就算他们允许我们改动,我们也不知道怎么改,这就是我们风电技术的水平,大部分都是门外汉在做这个行业。
如果我们继续推动风电产业的话,你知道是什么结果吗?我相信这种严重的产能过剩必然引发恶性竞争,会像我们中国的电视机产业一样,到最后一台电视机只赚5块钱。这就是因为缺少国家规划,而且大家把风电看的太简单了。你看内蒙古建了很多高楼,建了很多风电机,看起来很好,那我问你,风来了可以发电,如果风停了怎么办?那就必须靠原来的火力发电来弥补风力发电的不足。那么从风力发电转成火力发电的这个转换的技术是谁?还是美国和欧洲的,这种重要的核心技术我们是不掌控的。我们造风力发电厂的时候,方便可能还要陪一个火力发电厂,请问有必要这么麻烦吗?你干脆搞火力发电算了。而且制造风机所使用的某种铜的元素,跟多晶硅一样,是高度污染的,而且这个污染一旦进入到土地中,将会危害我们的后代子孙,永远不会消退。
表面上看,风电好像是很好的概念,其实最后会导致什么结果呢?我们中国发展这个行业,不但现在就开始把低碳回流到欧美,让欧美设备制造商赚钱,更可恶的是我们的绿色产品出口,保护了国外的环境,黑色的污染全部留在了国内。而且,上万亿的投资里面,我相信百分之八九十都是打了水漂,还有圈了这么多的土地,我相信大部分可能都会用来盖别墅,这就是我们新能源的未来。
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