-- 黄河口晚刊 --
版次:[A14]
温州有了全国第一个
有法人资格的业主大会
　　南塘五组团，是温州鹿城区一个小区的名字。这个小区3月8日上午拿下了一个“全国第一”——— 小区“业主大会”代表金巧娒，接过了浙江温州鹿城区民政局颁发的“南塘五组团小区业主大会”的牌匾，成为一个注册社团。　　
这意味着，这个小区业主大会，成为全国第一个取得独立民事主体资格的业主大会。　　
这也意味着，这个具备了法人资格的“业主大会”，遇到纠纷时，可以独立起诉；可以把小区公共车库、电梯、会所等公用设施登记在自己的名下，而不再是只能挂在物业公司下面“代管”；可以真正自主决定小区内公共收益的处置分配……　　“业主大会”没有法人资格，有多尴尬？　　有业主大会起诉物业公司，被法院驳回　　
业主委员会、业主大会，这些名词大家应该都听说过吧。　　
只要比较规范的住宅小区，基本上都会召开业主大会，然后选出一个业主委员会。　　
其实，这种业主大会只在房地产行政主管部门进行“备案”，并非法律意义上的“登记”。　　
在现行的《物业管理条例》中规定，业主大会是以会议的形式存在，业主委员会是业主大会这种会议形式的执行机构，没有独立的组织机构和财产，并不具备组织的特征。　　
所以，业主大会、业主委员会都没有独立民事主体资格，在与其他主体出现纠纷时，他们不能作为民事主体进行起诉。　　
在温州就有个典型案例，2004年，温州一个小区的业主委员会起诉开发商，双方之间的争议，在于小区里建的一个酒店到底是不是配套。业主大会认为是，开发商却认为没关系。这个案件的诉讼标的价值5000多万元，又是浙江省第一起类似案件，当时引起各方关注。不过，最后法院认定，业主委员会在本案中作为原告，诉讼主体不适格。业主委员会不具备法人资格，不能代表业主进行维权。“私人的房子出现相关问题时，业主可以自己去状告开发商或者物业公司，但是小区的公共设施遭到破坏或遇到质量问题时，却很难找到‘原告’。”鹿城区业主委员会协会会长蒋成富说，现行法律并未对业主大会赋予明确的民事主体资格，因此在诉讼中，业主大会或业主委员会因为主体不合格而被驳回的案件屡见不鲜。多年前，温州华昌大厦的开发商，违反了住宅小区应按总建筑面积千分之七的比例配置物业管理用房的法律规定，侵害了全体业主的合法权益。但是业主委员会对开发商的诉讼却屡次被驳回，其原因都是因为业主委员会不具备诉讼主体资格。“按照当时的法律规定，业委会要成为原告，必须由70%的业主亲自到法院联名签字。”当时公益协助该业主委员会的蒋成富说，最后业委会通过信息公示，以及挨家挨户做工作，3个多月后才终于凑齐了这70%的业主在同一天去法院签字。　　“业主大会”有了法人资格，有多便利？　　官司可以打，账户可以开，设施可以登记　　
“去年下半年，温州某大厦换届选举了业主委员会，然而新旧委员交班之际，却发现本该正常交接的存有大厦公共收益的银行账户交不出来了。随后，业主起诉老的业主委员委会，然而该案件也因为‘被告’的法人资格问题暂时没有进展。”蒋成富说，在没有法人资格的情况下，业主大会不能独立开设银行账户。一般情况下，目前各个小区的通行的做法是，由业主委员会主任开设一个个人账户，设置好密码后，银行卡交给副主任管理。“这里的漏洞显而易见。卡密分离并不能真正做到财务监管，开户人拿个身份证很容易重新办卡设密。”　　
现在，在南塘五组团小区，业主大会就不会有这种尴尬了——— 他们终于在当地民政局注册成功，拿到了社团法人资格。　　
这个法人资格有哪些好处呢？　　
温州鹿城区民政局副局长黄坚靖告诉记者，第一个好处，自然是维权更方便：业主大会以前没有法人资格，如果不满意物业公司的服务，想要起诉物业公司，只能先召开业主大会表决，再委托业主代表进行起诉，过程冗长、繁杂。现在，业主大会可以直接起诉。　　
第二个好处，业主大会可以开设银行账户。比如小区的配套用房出租，原来只能委托物业公司管理，资金只能进入对方的账号，容易出现问题。而现在，业主大会可以自己开设账户，可以自己管钱。　　
第三个好处，有了法人资格的业主大会，可以把车库、电梯、会所等公用设施都登记在其名下，以避免开发商和物业公司把业主共有财产据为己有，侵占业主的利益，进一步实现“自己的小区自己管”。　　为什么这个“全国第一”花落温州？　　温州是全国试点，年底或在该市推广　　
据记者了解，在去年的10月，国家民政部、省民政厅等曾联合到温州考察，主题就是小区业主大会目前所遇到的尴尬现状。当时就提出来，温州能否尝试探索对业主大会进行创新管理。　　
经过几个月的调研，鹿城区民政局决定“吃螃蟹”，对符合成立社团登记条件的小区业主大会准予社团登记。　　
黄坚靖说，业主大会要取得社团法人资格，必须具备两个条件，第一、符合社会组织注册登记条例的相关内容，比如需要有注册资金等；第二、更为严格的是，想注册登记的业主大会还需要有个监事会，这个监事会相当于纪委，主要监督业主大会的财务等。　　
最终经过反复筛选，条件最成熟的南塘五组团小区成为第一个。　　
这种做法会在全温州，乃至全省推开吗？　　
温州市民政局民间组织管理局的一位负责人透露，如果南塘五组团的摸索成功，那么业主大会取得民事主体资格的工作，今年年底将在全温州推广。&
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by .all rights reserved　　几年前一个错误决定，竟让俺和家人直面了一个一直未想象过的可怕的事物：黑物业。　　【发帖人保障事件真实性，并有录像材料和派出所出警材料，出警记录佐证】　　言归正传，家人在北京经营了一家餐厅，并与当时的出租单位签订了5年的房屋租赁合同。合同约定，到了3年后，房屋租金“按照市场价进行调节”。　　今年5月，到了三年的调租期，物业表示，此商铺上涨租金35%。　　家人找物业磋商，按照市场价也不是这个涨幅啊对不对？不能这么做啊对不对？我们价格达不成共识可以走法律手续，要求法院调解啊对不对？法院要是认可35%我二话不说啊对不对？　　物业表示：“肯定不走法律渠道。你要是不答应呢....嗯，我公司就认为这是欠费，就要不供电。”　　一口价啊对不对，根本没法商量啊对不对？　　家人告诉俺这个事情，俺根本没往心里去。停电，物业莫不是在开玩笑？根据我国《物业管理条例》，物业根本没有这个权力嘛....
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　　于是...就真的停电了（battle 1）。　　二百来人在用餐啊，哐当一下就黑了啊。家人惶恐，问俺怎么办？俺想的很简单，那就报警呗！多简单的事情？　　警察同志还是很热心的，对物业说：“你这是干扰人家经营啊，先把电供上啊，什么东东都可以走法律渠道啊....”　　热心的民警说了半天，物业值班人员表示：“配电房钥匙不在俺这，物业经理出去办事情了，不知道虾米时间回来？什么你问电工？俺们的电工是临时工，今天不上班。”　　家人崩溃：“头几天你们不是雇了一个电工吗？长期的？”　　半个小时，电工来了，可是....人家是来辞职的，收拾行李走了。　　我方崩溃，警察也是大雾。折腾到了半夜，问题还是没有解决。那就洗洗睡吧，等第二天解决吧？
　　第二天（battle 2），眼看着员工（40多人啊）眼巴巴的等着开工，家人继续报警。警察同志还是很负责的，找到了房屋产权单位（八家村委会），这特么一天几十个报警记录对不对，你们作为产权单位管管你们的物业对不对？村委会的同志也是很热心的，打电话给物业法人：“内什么，有什么事情谈事情，拆迁都不敢给人断电，你就敢？”物业法人表示....要么俺这就回去供电？　　出了村委会，物业法人表示：这个嘛...电还是不能供的，除非你答应物业的合同条款和调租价格balabala....另外别看我是法人，我说话还是不算的，我只是个打工的balabala...　　我方大囧，立刻回到村委会，村委会人员也是惊奇无比，给物业电话：“内什么，不是说好供电了吗？”　　物业法人吭吭唧唧，最终表示，先把电给你供上吧，但是你掏多少钱买电我不管，先只卖给你们一周的哦。　　当晚19:00，恢复了供电。可是都19:00了对不对？哪里有备餐时间了是不是？冻库里都化成一地了有没有？算了，我先忍，慢慢沟通解决。
　　事后的一周内，这事俺家人心里也不踏实啊，于是，开始各方面了解资料以及准备解决办法。（battle 3）　　【持续更新，以上描述的是2周前左右的事情，会持续更新到目前最新进展。今日依然未恢复供电，要出去处理点事情，回来更】
　　出去办事前补更一下，家人在物业办公室看到了物业8.22的会议纪要：“1.目前主要工作是针对XXX(俺家人)，主动打官司是不可行的，就在饭点时间下手；”（以上均有拍照证明）　　下手，你指的是神马？好黑暗的感觉有木有！
　　引申【2010年的物业相关法规解释】　　拖欠物业费不能停水电（更何况俺家人根本不存在神马欠费的情况？）　　规定　　物业管理区域内，供水、供电、供气、供热、通信、有线电视等专业经营单位应当向最终用户收取有关费用。物业企业接受委托代收这些费用的，应当向业主出具专业经营单位的发票，并不得向业主收取手续费等额外费用，不得以业主拖欠物业服务费用为由限制或者变相限制专业服务。　　【解读】此前，物业公司和业主产生纠纷后，往往使用停水、停电等办法制约业主，影响业主正常生活，也使得交费业主遭遇无妄之灾。《办法》实施后，物业公司再用这种办法就是违法。《办法》明确，任何物业企业，都不得以业主欠交物业费为由，限制或者变相限制专业服务，不可以断水断电、停止供暖供气。另外，物业公司接受委托代收水、电、热、通信、有线电视等费用时，必须向业主出具相关发票，不得据为己有。
　　顺便提一下，物业公司在8月21日下午给俺家人打电话：　　物业：“你好，我是物业的，你明天来谈一下。”　　家人：“你好？你是哪位？”　　物业：“我是物业的。”　　家人：“你贵姓？”　　物业：“你管我姓什么干什么？我能用这个电话给你打我就是物业的。”　　家人：“...那请问你是物业的哪一位？负责哪一块的工作？我记得这件事情一直是王主任在谈的。”　　物业：“你别管我是谁，你来谈就是了。”　　家人大汗：“你这样，你好好想想？是谁委托你谈，你是哪位，主要谈什么问题，然后打给我，好吗？而且我们店里一直有负责人在。”　　物业小声的和旁边人：“他问我是谁....（录音听不清楚后面的内容）....啪嗒”　　电话挂了。　　...........................　　过了几分钟，又是物业电话打过来，俺家人接起来：“你好？”　　那边不说话，过了几秒，啪嗒，那边又把电话挂了。　　又过了几分钟，又是物业电话打过来，俺家人又接起来：“你好？请讲话？”　　那边还是不说话，过了几秒，啪嗒，那边又把电话挂了。　　（以上过程反复了100来次，下午的会也别开了是不是？除了你么的电话一个都别接听了是不是？通了你倒是说句话啊是不是？）　　...........................　　其中一次最长的电话维持了10多分钟，俺家人问完：“你好请讲。”那边一直不说话。中途物业那边一个声音小小的说（估计和身边人说）“那边接了也不挂了。”身边一个女生小声说：“那这个是你的工作啊，继续打....”　　...........................　　【以上均有电话录音材料】
　　　　【上图为8月22日停电当晚，客人在就餐，我处劝退客人，只要客人要求，全部进行了全额退款】
　　　　【这让昔日高朋满座的小店情何以堪？看着数年经营的成果和建立起来的声誉毁为一旦，有谁来赔偿俺家小店的经济损失和名誉损失？ - 图为正常经营时截图】
　　@月明星也稀 @河边木 @张培鸿 @理律
　　【以下为上诉内容、过程阐述性描述】　　1、早在二零一二年，优品锦湖（北京）物业管理有限公司就非法对我户多次进行断电，最后经法院调解（2012海民初字第19535号），责成优品锦湖（北京）物业管理有限公司向我户赔偿损失17261.6元。终审判决（2012一中民终字第01299号）维持原判。　　2、二零一三年初，物业公司曾多次表示要对我户采取断电措施，我户依照中华人民共和国法律，于日向优品锦湖（北京）物业管理有限公司送达了由北京合森律师事务所开具的律师函（见附件5），要求物业公司不应采取断电行为，而应采取正式法律渠道解决与我户之间的纠纷。　　3、二零一三年8月21日早4:48分，物业公司对我户进行了断电。经当日早晨8点20左右报110处理，民警进行了调解，责成物业公司立刻恢复供电，物业公司于8月21日早9点恢复了我户的供电。　　4、二零一三年8月22日晚18:48分，我户供电再次被终止。期间联系物业工作人员，物业人员表示无法恢复供电。我户报110处理，在晚19:20 – 22:00期间，均有民警进行全程调解并由民警留取了视频记录。经调解，物业公司同意在次日早晨9点前恢复我户的供电。　　5、二零一三年8月23日上午9点，物业公司依然未对我户进行供电。我户报110处理，社区民警前来调解，并于下午2点联系了物业所出租楼宇的产权单位（八家村委会），村委会干部要求物业公司恢复供电。但调解完毕后（离开村委会后），物业公司仍表示我方如不接受物业公司签订新合同的条款，不予以恢复供电。　　6、二零一三年8月23日下午4点，我户再次前往八家村委会，村委会领导致电物业法人王XX，再次要求恢复供电。物业公司于二零一三年8月23日下午19时恢复了我处的供电。　　【待续，按物业的话说这才是开始，有的你们热闹看呢亲】
　　【以下为上诉内容、过程阐述性描述】　　更改为 -& 【以下为上述内容、过程阐述性描述】　　更正一个错字。
　　@mh110160 @落叶之星 @无眉 　　【法律难题】总看到黑物业难搞的新闻，没想到亲身经历后真是如此。　　【后续内容持续更新。此物业居然是未备案的黑物业，非法经营同时居然无视法律给商户断电，谁来治理这个黑物业？】
　　【我是接着描述骚扰电话那层楼】　　这是赤果果的骚扰电话啊！为了达成你们的目的你们可真是无所不用其极啊！　　俺家人又想到了物业办公室看到的一份会议纪要：　　顾主任会下各大网站发帖，登记XXX（俺家人）手机号码，抛出三个月房租作为酬劳以他的名义往外租这个房子......　　感谢你俺的顾主任，这个多亏你是没发啊，要么俺家人要被骚扰死了是不是？　　【注：顾主任在8月21日前已从物业离职】　　【注：以上会议纪要有拍照留存】
　　【物业人员表示：折腾吧亲，我们就是玩失踪哦】　　补充说明一下，该处物业的8家商户最起码有六家曾遭遇物业的非法断电。派出所民警也是难以处理，以下为派出所民警话语：“你们这是非法的知道不知道？断电报警这几年接了你们那的多少个了？”　　物业只留下一个工作人员：“老板不在哦亲，钥匙他拿走了，我们也没办法啊是不是？”　　在此也感谢一下东升派出所民警每次不辞辛苦的出警。
　　【物业人员表示：折腾吧亲，我们就是玩失踪哦】　　补充说明一下，该处物业的8家商户最起码有六家曾遭遇物业的非法断电。派出所民警也是难以处理，以下为派出所民警话语：“物业！你们这是非法的知道不知道？断电报警这几年接了你们那的多少个了？（刚才接到附近商户电话，愿意继续提供材料，他是电脑盲，正在积极注册账号中 =.=）”　　物业只留下一个工作人员：“老板不在哦亲，钥匙他拿走了，我们也没办法啊是不是？”　　在此也感谢一下东升派出所民警每次不辞辛苦的出警。
　　这里未必是什么贪腐类行为，但是目前俺家看到的是一个法律上的死角和缺失。　　引申一下，如果这是政府相关部门行为，一经投诉，问题早就依照民意和法理解决了。政府部门对自己内部的行为约束（最起码是在北京）还是很严格的。　　但是，对于物业的无理行为，希望相关部门不能只是劝解我们“通过法律渠道解决”，或是“你可以去告他啊”，只有各个单位主动维持自己的责权范围的民生、工作安定，才能从根本解决问题。　　当物业表示，“你打我啊”的同时，可能造成的是更多民众和合法经营者对于经营、生活环境的一声叹息。　　明日会继续更新此事进一步结果以及处理过程。
　　【参考资料】　　网上可以查到N多【黑物业】涉及【断水断电】的事例，媒体报导，相关部门表态，但最终总是拿不到具体的【处理意见】。　　但是，希望这只是个【缺失】，需要的是一种【态度】，否则，由此引起的纠纷还是会无穷无尽的出现。
　　目前的法律定位难题是：　　各个部门（房管局、派出所、村委）没有任何部门表示物业的行为合法，但都表示爱莫能助，只能要求俺家付诸司法手续。但是，在此俺家有三个问题：　　1、维护民生、维护治安、维护社会和谐、掌管物业合法权的部门，只能在商户、业主受到侵害时采取“建议”态度吗？　　2、在司法程序进行（或者是准备）的同时，只能任由公民的权益被黑物业践踏吗？　　3、司法程序和社会安定的责任是两条线，难道在司法程序介入之前，就米有任何部门能够参与，降低商户（或业主）不应产生的损失吗？　　俺家会持续坚持俺家论点，直到相关部门给出答案。　　【注：明天会给出该物业是黑物业的证据】　　【注：我们也认为相关部门是遇见了条款上的难题，但是俺家会坚持俺家的观点】
　　在中国就这样，就怕流氓，不过老实人在那个时代都吃苦
　　【以下继续更新进展】
　　@gehouse 19楼
22:23:37　　在中国就这样，就怕流氓，不过老实人在那个时代都吃苦　　-----------------------------　　咱也想不老实对不对，但是轻微伤拘留，轻伤要走刑事案件对不对 ~~_~~　　就是聚众闹一下也属于寻衅滋事对不对？　　物业看清了俺家在法律框架下不能动到他什么，才会这么猖狂。　　告到主管部门，【未在我处备案的不好查处】，还有这个说法对不对？　　黑物业，黑有理啊。备案的可以撤销资质，进行处罚，未备案的属于流窜作案啊亲。
　　在这里面偏一下题，也谈一谈个人的态度和对这个事件引申出来的事情的看法。　　就黑物业公司，包下来了属于村产的房屋的经营权和租赁权，在商业意义上来讲，属于有前瞻眼光的投资行为；但是就类比性行为来讲，则属于寡头钻营获利行为。　　如果村里并没有把这个大厦（北京市海淀区学清路41号裕京大厦）包出去，如果商户还是要在这个地方从事经营行为，则可以直接与村一级政府的主管部门交涉，一般涉及到各级政府的行为，会给出一个比较折中合理的价格。　　但是目前存在“寡头”提前“垄断”了这个地方的经营、承租权，整个后续的行为就披上了“商业行为”的外衣，是符合“商业原罪论”的。商人可以采取擦边球的手段来为自己牟取暴利而不必顾忌社会的稳定，而政府作为监管部门有时见到擦边球也只能无可奈何。毕竟，任何国家和地方的法律都不能规定到每一个细节，这就给无良商人的滋生创造了成长的空间。　　大一点来讲，老百姓还是愿意和政府打交道的，因为政府先天性具有社会责任，同时具有公信力。当政府的财产被某种形式的“私有化”，就会让这种商业寡头大量存在，这才是真的到了有理说不清的地步。所以….想起来某些人鼓吹的私有化….私有你妹啊！你是更相信商人的良知还是相信政府的社会责任？
　　【继续按照时序描述事件】　　8月24日开始，俺家人陷入了深深的思考。这个事情如果耗下去，到了哪天再咔嚓一断电，黑漆漆的一片，受损失最大的还是俺家可怜的小店对不对？要么咱们向物业妥协一下？要么继续聊聊？　　物业王主任表示，法人去了昆明，实际负责人去了广州，都不在京。要么就按照他们的指示，咱们把协议签了吧balabala….　　俺家大雾：啥子条款？都没有谈呢签神马东东？　　那边又换了个保安ku队长来谈（这个是保安队长的职责？）；　　Ku队长表示：就是承认35%的涨幅，这样子才能卖给你们电。　　俺家：那咱谈谈具体涨幅啥的？　　Ku队长：我就是传话筒，别的事不能定的，就是35%balabala….
　　这不又绕回来了吗？再过几天电又没了对不对？再折腾一次？作为一个爱国兔俺就不信斗不过一个黑物业？是谁给你们的权力？是什么能量能支撑着你们赤果果的威胁我们？不忍了！咱走正常渠道！（battle 4）
　　我没看懂，你租的地方怎么会是跟物业签合同，物业是产权人？？？我干了十多年的物业，没见过。
　　@NicoleW的世界 26楼
12:20:57　　我没看懂，你租的地方怎么会是跟物业签合同，物业是产权人？？？我干了十多年的物业，没见过。　　-----------------------------　　物业承包了这个地方。产权单位是村委会，几年前承包给了物业公司。
　　有关部门没油水，你si他都不理　　
　　@forky1010 28楼
12:27:09　　有关部门没油水，你si他都不理　　-----------------------------　　~~_~~
　　没交保护费？
　　楼主是学清路的汉丽轩啊！我好像10年还是11年的时候你们刚开业去过，是北京几个汉丽轩里环境不错的了
　　物业是最合法的黑社会性质组织了，西安的业主大会都能遭物业砍杀！　　
　　@boroncoke 31楼
13:17:08　　楼主是学清路的汉丽轩啊！我好像10年还是11年的时候你们刚开业去过，是北京几个汉丽轩里环境不错的了　　-----------------------------　　是的，是学清路的汉丽轩。
　　最近我家也遭遇了黑物业，不过不是停水停电的问题，是指定一家公司强制封阳台，而且价格还si贵，这些物管真是都该去si
　　@白日衣衫浄 32楼
13:57:28　　物业是最合法的黑社会性质组织了，西安的业主大会都能遭物业砍杀！　　-----------------------------　　是不是俺家人还都安全已经是奇迹了 -_-||
　　北京好黑暗哇
估计你眼嬡了某个官二代了　　
　　@栗子84 34楼
14:07:27　　最近我家也遭遇了黑物业，不过不是停水停电的问题，是指定一家公司强制封阳台，而且价格还si贵，这些物管真是都该去si　　-----------------------------　　封阳台他们也管啊...?
　　@栗子84
14:07:27　　最近我家也遭遇了黑物业，不过不是停水停电的问题，是指定一家公司强制封阳台，而且价格还si贵，这些物管真是都该去si　　-----------------------------　　@清风何处YJ 37楼
14:11:54　　封阳台他们也管啊...?　　-----------------------------　　是啊，说为了美观，要封成一样的，这我当然没意见，主要是他们只给你们一家公司，而且那个公司要的价格比外面贵的多，我们找他们理论要求降价，说什么我们是高档小区呀，还有什么以后为了方便维修之类的啊，诸多理由，后面我们自己找人封了阳台，样式也差不多，那些物管估计想着没赚着我们家的钱吧，尽然把封阳台的那个玻璃给踢碎了，我们家老人昨天还打了110来解决这事呢，今天警察给他们打电话，那物管经理也是说他回老家了，不在之类的，着点跟你家的很像，所以今天碰巧看你的帖子，所以必须来顶一下，都不知道中国要那些物管来干嘛的，真的都是tm的给一群流氓饭吃！！！
　　（battle 4）　　与物业交流是不可能达到什么结果了，俺家就咨询了海淀区房管局的工作人员。工作人员查了一下，表示：“优品锦湖（北京）物业管理有限公司木有登记啊！”　　俺家大喜，为了避免乌龙，又在北京市房管局的官方网站做了再次查证，依然是无此物业的备案信息！该物业属于无资质未注册的黑物业！这个基本已经定性。　　天网恢恢啊，这件事情查到这里，俺家觉得终于看到阳光鸟。
　　@栗子84
14:07:27　　最近我家也遭遇了黑物业，不过不是停水停电的问题，是指定一家公司强制封阳台，而且价格还si贵，这些物管真是都该去si　　-----------------------------　　@清风何处YJ
14:11:54　　封阳台他们也管啊...?　　-----------------------------　　@栗子84 38楼
14:31:11　　是啊，说为了美观，要封成一样的，这我当然没意见，主要是他们只给你们一家公司，而且那个公司要的价格比外面贵的多，我们找他们理论要求降价，说什么我们是高档小区呀，还有什么以后为了方便维修之类的啊，诸多理由，后面我们自己找人封了阳台，样式也差不多，那些物管估计想着没赚着我们家的钱吧，尽然把封阳台的那个玻璃给踢碎了，我们家老人昨天还打了110来解决这事呢，今天警察给他们打电话，那物管经理也是说他回......　　-----------------------------　　俺们物业员工私下和我们说，他们老板要求就是:"刁难、推诿、打太极。"　　这可能是这类物业的不二法宝啊。
　　@栗子84
14:07:27　　最近我家也遭遇了黑物业，不过不是停水停电的问题，是指定一家公司强制封阳台，而且价格还si贵，这些物管真是都该去si　　-----------------------------　　@清风何处YJ
14:11:54　　封阳台他们也管啊...?　　-----------------------------　　@栗子84
14:31:11　　是啊，说为了美观，要封成一样的，这我当然没意见，主要是他们只给你们一家公司，而且那个公司要的价格比外面贵的多，我们找他们理论要求降价，说什么我们是高档小区呀，还有什么以后为了方便维修之类的啊，诸多理由，后面我们自己找人封了阳台，样式也差不多，那些物管估计想着没赚着我们家的钱吧，尽然把封阳台的那个玻璃给踢碎了，我们家老人昨天还打了110来解决这事呢，今天警察给他们打电话，那物管经理也是说他回......　　-----------------------------　　@清风何处YJ 40楼
14:35:20　　俺们物业员工私下和我们说，他们老板要求就是:"刁难、推诿、打太极。"　　这可能是这类物业的不二法宝啊。　　-----------------------------　　所以中国的物管就是一群流氓的代表，对了，你们打315了没？你们如果维权的话应该比我们这种偏远的地方好维权的多
　　　　【以上图片为北京市房管局的查询结果，以及房管局网上指导】
　　@栗子84
14:07:27　　-----------------------------　　@清风何处YJ
14:35:20　　俺们物业员工私下和我们说，他们老板要求就是:"刁难、推诿、打太极。"　　这可能是这类物业的不二法宝啊。　　-----------------------------　　@栗子84 41楼
14:41:15　　所以中国的物管就是一群流氓的代表，对了，你们打315了没？你们如果维权的话应该比我们这种偏远的地方好维权的多　　-----------------------------　　我跟俺家里的说一下，打315看看。
　　@栗子84
14:07:27　　-----------------------------　　@清风何处YJ
14:35:20　　俺们物业员工私下和我们说，他们老板要求就是:"刁难、推诿、打太极。"　　这可能是这类物业的不二法宝啊。　　-----------------------------　　@栗子84
14:41:15　　所以中国的物管就是一群流氓的代表，对了，你们打315了没？你们如果维权的话应该比我们这种偏远的地方好维权的多　　-----------------------------　　@清风何处YJ 43楼
14:45:26　　我跟俺家里的说一下，打315看看。　　-----------------------------　　其实我在网上看了好多关于物管行为恶劣的网页之类的，但就是没有人来管、来报道的事，我每年都看315晚会，从来看到过关于这些的事，真希望他们啥时候能报道一下这种事，规范一下物业管理这个行当，不要让大家觉得他们是一群披着羊皮的狼
　　干了他娘的物业　　
　　【一头大雾的俺会持续更新，近期会有媒体介入调查，届时所有结果和报道我会在这里通报给大家】
　　@库车小伙 45楼
14:52:55　　干了他娘的物业　　-----------------------------　　有人这么干过...被拘留了15天.......就是我楼下的商户。
　　@库车小伙 您是新疆的吧？
　　@清风何处YJ 46楼
14:59:16　　【一头大雾的俺会持续更新，近期会有媒体介入调查，届时所有结果和报道我会在这里通报给大家】　　-----------------------------　　期待更新中。。。最好能上中央电视台，曝光这群狗日的。。。
　　　　【上图为俺家曾经发给这个物业的律师函。可对这个物业来说，律师函是神马啊，是渣渣啊，法律是神马啊，在他们眼里也是渣渣？等下更新历史判决书传票，并818物业是怎么想的，为啥子敢这么干】
　　你有事去找法律；　　我在家中玩太极。　　没有条款干着急；　　看俺物业气死你。　　日
　　谁说物业不能停水断电的?我那个小区他不就断了吗？你还能把它怎么样?尼玛一年的物业费交到他手上有谁见它开过发票没?　　
　　刚才思路岔开了点，继续说事情进展。楼上说到已经查证了该物业属于无资质未注册的黑物业，俺家觉得终于看到阳光鸟。　　但是咨询了区房管局的办事人员，得到的信息却是：　　如果是在此登记了的，有资质的物业，可以进行调查处罚，甚至注销资质。　　但是...但是...由于这个是没注册的物业，我们不好管！　　一声焦雷啊，黑的原来反而难办啊？这物业公司真是有先见之明啊！
　　@围脖很微 52楼
16:36:45　　谁说物业不能停水断电的?我那个小区他不就断了吗？你还能把它怎么样?尼玛一年的物业费交到他手上有谁见它开过发票没?　　-----------------------------　　囧
　　顶LZ，这种黑物业不能姑息，我以前也试过租一小区，只不过有一个月没及时交水费，居然敢停水和罚款。搞得我差点想砸了它们的办公室
　　爬过……　　
　　@无人无来 55楼
18:25:30　　顶LZ，这种黑物业不能姑息，我以前也试过租一小区，只不过有一个月没及时交水费，居然敢停水和罚款。搞得我差点想砸了它们的办公室　　-----------------------------　　俺会抗争到底，持续更新。
　　@无人无来 55楼
18:25:30　　顶LZ，这种黑物业不能姑息，我以前也试过租一小区，只不过有一个月没及时交水费，居然敢停水和罚款。搞得我差点想砸了它们的办公室　　-----------------------------　　另外，那个还是不要砸...这样物业报警，咱们有理也没理了。
　　刚才思路岔开了点，继续说事情进展。楼上说到已经查证了该物业属于无资质未注册的黑物业，俺家觉得终于看到阳光鸟。　　但是咨询了区房管局的办事人员，得到的信息却是：　　1、如果是在此登记了的，有资质的物业，可以进行调查处罚，甚至注销资质。　　2、但是...但是...由于这个是没注册的物业，我们不好管！　　一声焦雷啊，黑的原来反而难办啊？这物业公司真是有先见之明啊！　　但是不好管你也要管不是...这必须是责权范围内的事情啊。这个我近期会继续催促，直到相关部门对黑物业做出处理。
　　@废城农民 @我是马甲16 @threeleaves010 @napoleon888 　　【法律难题】总看到黑物业难搞的新闻，没想到亲身经历后真是如此。　　【后续内容持续更新。此物业居然是未备案的黑物业，非法经营同时居然无视法律给商户断电，谁来治理这个黑物业？】
　　　　【上图为2012年已经出现相关问题，法院发给物业公司的传票】　　12年已经出现了这个问题，物业也被判赔款。但既然如此，物业又怎么敢一而再，再而三的采取断水断电措施呢？咱们可以从经营者的角度818这个问题。
　　市住建委领导：　　您好！　　投诉公司名称：优品锦湖（北京）物业管理有限公司　　投诉事由：不具备物业服务资质，未进行备案，无法提供如电路检修、房屋修葺等常规物业服务内容　　举报人：XX
身份证号：110XXXXXXXXXX
联系电话：137010XXXXX　　经海淀区房管局有关人员核查，以及通过“北京市住房和城乡建设委员会——查询中心”搜索证实，优品锦湖（北京）物业管理有限公司确未进行相关备案，系无证“黑物业”，属非法经营。　　另该物业多次通过断电威胁等行为迫使客户接受物业提出的苛刻条件（多家客户可以作证），严重破坏了楼宇（海淀区学清路41号裕京大厦）的正常秩序。　　恳请市住建委领导委派相关人员予以彻查。　　【以上为8月31日上午俺家给市住建委领导发出的举报信】　　【市住建委相关办事人员回复了电话咨询了情况，要了物业负责人的电话，目前尚未有具体办理结果，可能正在办理中】
　　俺们饭店和租赁方签合同就是两年后上涨8%，每年递增8%，很清晰，谁让你合同不写清楚的，市场价!!!????什么是市场价，市场价有高有低，不好说的吧。　　
　　@阿丽埃里 63楼
21:04:27　　俺们饭店和租赁方签合同就是两年后上涨8%，每年递增8%，很清晰，谁让你合同不写清楚的，市场价!!!????什么是市场价，市场价有高有低，不好说的吧。　　-----------------------------　　是的，这的确是个问题。但是有周边涨幅和租金作为参考。　　另外俺家的诉求是，如果有合同纠纷，通过法律渠道解决，不能断水断电啊。　　另外，律师给了个参考数据，一年5%，是个差不多的“市场数据”，这样三年按照复利计算也不会超过18%，肯定是木有依据的，　　谢谢同行提醒合同问题，下次会注意的。
　　说实话，从楼主说话口气有种盛气凌人的感觉，用北京话说，就是特得瑟，作为旁观者，说句不好听的，错在你，你合同订的模棱两可，人家即使房租翻倍都占理，就是用房租加倍撵你你能如何？何况平心而论，北京三年前的房租，和现在涨百分之三十五根本属于正常范围（你不妨晒晒房租多少），看你言辞里透出的那股轻蔑和自以为是就让我觉得你装逼的不得了，又是轻伤又是啥的。　　你可以不租，你不签合同，又不搬走，死活赖那里，换我，还用那么费劲？　　雇几个残疾乞丐门口一蹲，来吧！　　
　　@扇乱春秋 65楼
21:56:46　　说实话，从楼主说话口气有种盛气凌人的感觉，用北京话说，就是特得瑟，作为旁观者，说句不好听的，错在你，你合同订的模棱两可，人家即使房租翻倍都占理，就是用房租加倍撵你你能如何？何况平心而论，北京三年前的房租，和现在涨百分之三十五根本属于正常范围（你不妨晒晒房租多少），看你言辞里透出的那股轻蔑和自以为是就让我觉得你装逼的不得了，又是轻伤又是啥的。　　你可以不租，你不签合同，又不搬走，死活赖那里，......　　-----------------------------　　雇几个残疾乞丐门口一蹲，来吧！ &- 只此一言　　再次说明诉求【合同是5年，3年需要协商】。【协商】的概念是什么，是乞丐蹲门口吗...还是停电？法律途径呢？
　　哎，城市里买个房子住都还要受气，可怜啊！俺乡下想怎么整都行，哪里还要每个月交物业费，不交就没办法进自已的房孑，太搞笑了，出钱还给自已找麻烦，有病，有钱难道还找不到好好为自已服务的？　　
　　@扇乱春秋 65楼
21:56:46　　你可以不租，你不签合同，又不搬走，死活赖那里，......　　-----------------------------　　刚看到层主言论，甚寒。惧怕中找了层主10年的阔论，我辈无法分析，各位看官分析...　　--------------我是分割线----------------　　楼主：扇乱春秋
来自：手机版 时间： 09:40:00 点击：1682　　经常听到工薪阶层抱怨物价高,我就想笑.真高吗.我看未必,上海物价高不？我在上海却很滋润,但我月薪仅仅2000,年底盘点完开销,还能剩几百万,想知道我怎么巧妙利用吗？听我从衣食住用行5个方面818手机打的看官凑合看吧.衣"这个好解决,男衣没什么变化,一年下来几套西装就够了,我对西装不讲究,10万块左右一套的就行,什么？你问我从哪里来的钱？？开玩笑,逢年过节购物卡一大堆,都用不完！老婆孩子衣服都花不完.食"这个是最令我头痛的.医生嘱咐我不能太沾荤,可是我对飞禽走兽却情有独钟,这么多年,天天吃请,什么都吃过了.唯独穿山甲没吃腻,呃."涨死人房产公司"老板磨我好几天要请吃了,不行晚上去吃穿山甲吧？住,倒是宽敞,房子家有几套,别墅几套,但是都不在我名下.行"奥迪代步,司机我挺中意的.嘴紧,我平时收点小钱的时候都看不见,去3姨太那的时候也不多问...............还有很多的穷奢极欲方式没8出来,估计大家很奇怪,2000块月薪根本支撑不了这样的生活,但是我没撒谎,我月薪真2000,我的生活也是真实的,您猜,我是作什么工作的？　　--------------我是分割线----------------　　这位兄弟...2010年的时候我就输给你了，我猜不到你是做神马工作的。　　现在八项规定啊，还敢这么蹦跶？　　这是层主的原贴：
　　层主表示：“我仅仅是个局级公务员已…所以你们抱怨物价高的P民我怀疑你们别有用心，我们单位粉蒸肉才两块钱一份！四喜丸子一块一个…”　　-----------------------------------------　　看到层主的回复，你的历史帖子，楼主继续大雾了...
　　楼主继续更新，关注着呢，帮项　　顶！　　
　　回复第69楼(作者:@清风何处YJ 于
22:33)　　@扇乱春秋 65楼
21:56:46　　你可以不租，你不签合同，又不搬走……　　==========　　呵呵，我发现你挺有意思的一个人，就说了这么几句就上蹭下跳这个那个了？　　那好，我问你，物业方面协商态度是涨价百分之三十五，你得态度是什么？　　二，你得房租三年前多少钱，能不能晒晒，攻击我无助于你制造舆论博取同情　　三，我不是广场算命的，不会捡好听的跟你唠！　　
　　别动不动法律途径法律途径，生意人和气生财，和人家耐心谈谈，别装逼，只要是钱的问题肯定不是问题，谈呗。　　中国目前玩社会肯定不是你这么玩的，物业仅仅是涨房租，说穿了，钱的问题而已，你的玩法是断人家路砸人家碗，呵呵，不管你大还是你小，小伙子，凡事有个线，不能碰。它断你电，仅仅就是钱可以解决，你处处举报它，你是断他饭碗～　　不信？ 楼主，你以后会吃亏的～　　行了，别回了。 　　你这样的人，你这些行为，我估计也就是个才毕业的毛小子，或者，还没有毕业！　　
　　楼主：清风何处YJ 时间： 16:49:26 　　刚才思路岔开了点，继续说事情进展。楼上说到已经查证了该物业属于无资质未注册的黑物业，俺家觉得终于看到阳光鸟。　　但是咨询了区房管局的办事人员，得到的信息却是：　　如果是在此登记了的，有资质的物业，可以进行调查处罚，甚至注销资质。　　但是...但是...由于这个是没注册的物业，我们不好管！　　一声焦雷啊，黑的原来反而难办啊？这物业公司真是有先见之明啊！　　----------------------------------　　未注册恐怕不是这样断定，你还得看它有没有工商执照。如果属实没有经营执照的物业，你可以到工商去举报，由工商来对付这样的黑物业，工商可以专治这样的黑物业。再到税务去举报查它的税务关系是否合法？如果有以上问题，黑物业想生存都难，除非有关部门不作为
　　估计没办法了！不管物业怎么说，只能法院见了！这种事到法院楼主你赢的胜算很大，反正所有的损失物业赔偿，先跟物业说一声！　　
　　回复第70楼(作者:@扇乱春秋 于
22:43)　　回复第69楼(作者:@清风何处YJ 于
22:33)　　@扇乱春秋 65……　　==========　　就等你说话顶你了。　　
　　黑物业，关注。　　黑社会　　
　　鬼怕恶人，找个管事的直接甩一顿，告诉他，正当的可以，否则以后有问题不找别人，直接找他，即使是别人的原因，不听继续甩，保证要不了3回就管用，记住别被找到直接证据　　
　　回复第4楼(作者:@清风何处YJ 于
14:55)　　出去办事前补更一下，家人在物业办公室看到了物业8.22的会议纪要：“1.目前主要工作是针对XXX……　　==========　　就你这副娘娘腔怎么和人斗？　　
　　你之前少报税了吧？这回赔了吧？换地方吧，正好让物业出钱。　　
　　支持楼主，什么玩意和气生财，那是有底线的，黑物业和气了吗，让人做生意了吗？这种都忍，还不如自己撞墙！　　
　　回复第63楼(作者:@阿丽埃里 于
21:04)　　俺们饭店和租赁方签合同就是两年后上涨8%，每年递增8%，很清晰，谁让你合同不写清楚的，市场价!!……　　==========　　排。为什么合同不约定上涨的具体数字或上限，只说市场价这么模糊的概念，？人家也可以说35%就是市场价，民事合同本来就是双方的合意，你不同意不能说对方就犯法了。生意都做这么大了怎么合同上还会有这么大的漏洞？　　
　　碉堡　　
　　实在不行你先备一台发电机好了，也没几个钱，再搞几个电瓶弄个不间断电源可以走到不断电，不能太影响经营啊
　　接着更新前楼主重申一下。　　1、俺的诉求是什么事情都通过法律渠道解决。如果民事合同标的双方不能达成共识，则可以走法律渠道解决，不能采取违法【断水电、骚扰、威胁等】的行为。　　2、如果法院认可某个价格，哪怕是涨350%，俺家也会拍拍屁股走人。　　3、在法律的框架下，谁都不能触犯法律。　　另外感谢楼上的朋友，无论支持的，埋怨的，谩骂的，惋惜的，怨咱家太软弱的。　　说来说去这个问题的切入点在于：　　1、物业有无合法经营许可？　　2、国家物业相关法律规定无论何时物业不可断水电，为什么诸多物业胆敢一犯再犯？　　有些深层次的东西不大好往出扒，还请各位见谅。只是说下背景情况，这个物业公司下面的商户，基本都能对物业的蛮横行为举例一二。另外一个背景情况是，物业的实际控制人不是法人，1年内就换了三个法人。　　【以下会继续更新事情进展】
　　@郑鸿杰 82楼
10:02:36　　实在不行你先备一台发电机好了，也没几个钱，再搞几个电瓶弄个不间断电源可以走到不断电，不能太影响经营啊　　-----------------------------　　非常感谢这位朋友出主意。　　这个问题暂时不大好办，有硬件方面的因素也有软件方面。　　硬件方面：物业为了控制供电权，应该是把原来的供电方式转化成了【专变供电】（这个我需要去查实术语的准确性，总之是把原来的抄表改成了从物业买电）。然后所有出线都锁在配电房里，如果想找到出线，则需要进入配电房。配电房钥匙是物业保管的。　　软件方面是由于原来有人装过发电机，物业公司要求大家都签了一个物业公约，说不能私自安装发电机等供电设备。那个公约晚上我找一下贴给大家参考。
　　不知道怎么破，但支持你！。　　
　　@我们一起向左走 85楼
11:24:56　　不知道怎么破，但支持你！。　　-----------------------------　　3q
　　停电！ 简单
自装太阳能板 发电。 一套设备3万搞定
多余的电还可以卖给国家电网 另外联系当地媒体报道 说的好听点 为国家低碳环保做贡献 为祖国建设出把力 你店绝对就是本地的标兵和节能环保单位了
与当地政绩挂钩
然后在室外太阳板 阴暗处装上摄像头 有人恶意破坏 直接报警。
无需你动手 当地政府和电力局就能残他了。。
11:36:24　　停电！ 简单
自装太阳能板 发电。 一套设备3万搞定
多余的电还可以卖给国家电网 另外联系当地媒体报道 说的好听点 为国家低碳环保做贡献 为祖国建设出把力 你店绝对就是本地的标兵和节能环保单位了
与当地政绩挂钩
然后在室外太阳板 阴暗处装上摄像头 有人恶意破坏 直接报警。
无需你动手 当地政府和电力局就能残他了。。　　-----------------------------　　好主意。不过装太阳能板需要物业的屋顶...俺想想看。
　　现在的zhong国，第一要么有权，第二就是以恶制恶　　
　　回复楼主，@清风何处i☆　　几年前一个错误决定，竟让俺和家人直面了一个一直未想象过的可怕的事物：
↘ 　　【发帖人保障事件真实性，并有录像材料和派出所出警材料，出警记录∞'佐证】 　　言归正传，家人在北"￥与当时的出租单位签订了5年的房屋租赁合同。合同约定，到了3年后，房屋租金“按照市场价进行调节”。 　　今年5月，到了三年的调租期，物业表示，此商铺上涨租金35%。 　　家人找物业磋商，按照市场价也不是这个涨幅啊对不对？不能这么做啊对不对？我们价格达不成共识可以走法律手续，要求法院调解啊对不对？法院要是认可35%我二话不说啊对不对？ 　　物业表示：“肯定不走法律渠道。你要是不答应呢....嗯，我公司就认为这是欠费，就要不 /价啊对不对，根本没法商量啊对不对？ 　　家人告诉俺这个事情，俺根本没往心里去。停电，物业1我国《物业管理i☆-------------------------　　
　　【继续按照时序描述此事】　　日，俺家人望眼欲穿，又要没电是不是，转眼又要跳闸了是不是？　　下午4点多，物业王主任打来电话：“内什么，先给你们充上电吧。”　　啊，这是什么情况？俺家人兴冲冲去物业取了购电申请，向优品锦湖账户上打了14000元。　　钱打完了，过了10多分钟，物业王主任再次打来电话：“不行啊亲，领导还是不让充啊亲。”　　不让充你打什么电话？不让充你收什么钱？这不是玩人呢吗？而且汇出去的钱就像内什么泼出去的水，他们倒是落袋为安啊！
　　　　【上图为购电存入账户ATM凭证】
　　@清风何处YJ 　　举报铁西区法院执行局严重不作为　　举报铁西区法院执行局严重不作为　　我于2日在铁西法院立案申请强制执行，现在以9个月了，法院就是拖着不办。这案子有执行标的小轿车一台，我申请的诉讼保全现在法院扣压，主审法官边庭长让我垫付被扣的小轿车修车锁花了3800元，租车库5个半月花近一万元，这车还有银行贷款，现在每个月利息就3000多，以产生近两万元利息，让我损失巨大。我没办法想和被告人和解不告了，让被告给我欠款的十分之一就行，把扣压的车还给他，执行局长陈树平不同意，哪条法律规定不能和被告和解的？执行法官刘靖，陈树平执法严重不作为，至使我这案子一拖再拖，我向上级法院反映竟没人管。找院长不让进门，打电话不接。到纪检委说法院归人大管，到人大说违纪归纪检管，只管程序违法，我说它们执行程序也违法，不按执行程序办理，人大说我们也不懂你到法院反映吧。 法院是正义和公平的化身，是替老百姓伸张正义的机关。可是这些个别法管胡作非为，用手中的权力成为欺压人们的工具竟无人受理，我只能仰天长 叹，包青天你在那啊/ 李光
　　@LOUIS翔 89楼
12:21:23　　现在的zhong国，第一要么有权，第二就是以恶制恶　　-----------------------------　　囧
　　【继续按照时序描述此事 - 日】　　日，俺家人望眼欲穿，又要没电是不是，转眼又要跳闸了是不是？　　下午4点多，物业王主任打来电话：“内什么，先给你们充上电吧。”　　啊，这是什么情况？俺家人兴冲冲去物业取了购电申请，向优品锦湖账户上打了14000元。　　钱打完了，过了10多分钟，物业王主任再次打来电话：“不行啊亲，领导还是不让充啊亲。”（这里的领导指的不是傀儡法人，是实际控制者方X）　　不让充你打什么电话？不让充你收什么钱？这不是玩人呢吗？而且汇出去的钱就像内什么泼出去的水，他们倒是落袋为安啊！（这个钱是要不回来的，其它商户表示，汇到他们账号上的钱想拿出来？呵呵）　　【今天是日，停电状态依然继续，而且今天遇见了更恶心的事情，按时序更新总能更新到，各位看官请继续关注】
　　楼主应当先礼后兵，将你的营业正常的一些数据公证，找人证明也可，然后找物业，打官司，如果不行，请学习上海揪出嫖娼法官的人的办法。
　　楼主还可以申请独立供电。
　　@king662us 96楼
21:32:13　　楼主应当先礼后兵，将你的营业正常的一些数据公证，找人证明也可，然后找物业，打官司，如果不行，请学习上海揪出嫖娼法官的人的办法。　　-----------------------------　　【学习上海揪出嫖娼法官的人的办法】...到了一定程度，俺会这样做的。　　咱也不打算在这做生意了，咱的目标是星辰大海是不是？把他们都弄出来818。　　谢谢鼓励！
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