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&前期收费的拍卖公司是不是骗人的
前期收费的拍卖公司是不是骗人的
&上海五闲轩艺术品投资管理有限公司
&上海市黄浦区广东路500号世界贸易大厦10楼
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&日(距今829天)
&各位藏家们，你们好。针对目前的艺术品行业，全国的市场都有些混乱，这是因为艺术品行业存在很高的利润空间，所以导致一些没有道德和良知的公司和个人出现，严重扰乱了现有的市场行情，从而使很多人对我们这些正规公司也持有偏见，心里真的挺不好受的。部分的藏友说拍卖公司拍前不应该收费，感受有点无语，所以想出来说两句，纯属个人观点，说的对咱们当是沟通交流，说的不是咱们还望不吝赐教。
不收费的拍卖公司，嘉德保利之流专职为在京一品大员洗.钱我就不多说了大伙都晓得，说多了不免去国.安.局喝茶，总归一句话在那里圈外之人不可以赚到钱，人家的赢利点也不在你那里。还有即是苏富比佳士得是外来公司先不说，人家压根儿不收外来藏品，你传闻过的仅有的他们收外来藏品的音讯，要么即是人家破例对外搜集藏品，要么即是其内部职工的个人行为，仅仅帮你留心买家算了也不签订合同。
四大巨子说完了，咱们开端收拾其他的草头神，我传闻合肥某公司拍前不收图录费用的，可是你去了协作完签完合同，费用就来了，要么即是保管费要么即是保险费，要么即是会员费，总归即是巧立名目征收各种费用，当然也有前期没交钱的，这样的卖家通常均匀三个月会被宣告流拍，这个时分由于你藏品在他们公司，所以交钱与否不是你说了算，你拿着合同去告啊，法院拖你几天你吃住就吃不用，晓得为啥他们挑选把公司建立在经济并不算很兴旺的合肥了吧！
反过来说，为啥拍卖公司非要收前期的费用呢？&由于需求运作，拍卖的运作不是只做一本图录就能找到买家的，若是真是这样那拍卖公司早赋闲了，你个人做几本图录去大街上一发不完了？花钱又少。进步成交率的方法无非是坚持买家的购买力，坚持购买力的方法即是一边寻觅新客户一边维护好购买力强的老客户，大客户。那么你想想，你买那些个东西的时分有可以才几块钱几十块钱，人家买去可以就要几百万上千万，花那么多钱买个东西（有时分东西仍是个残的）拿回家当玩具的人能是通常人吗？最少身价也在几个亿吧！这样的人有那么好找吗？我不晓得你身边有几个人，坦白讲我身边没有三个。那样的人是不是脑子都比咱们好使，都比咱们聪明会算账呢？当然是的，那么要在一场拍卖会上确保同一件藏品有若干家那样的买家都去竞价，其难度可想而知！其投入可想而知！国际旅游、组织超五星级酒店住宿这些都是浮云。如此算下来你交的钱够干啥？你不出前期费用让拍卖公司全都免费都帮你做了，流拍了满是公司的丢失，你以为全世界有几个公司会这样做？你以为这样的公司地球上存在几个？横竖在上海的存活期均匀不到一年，在一些小城市的存活期可以还稍长些，由于那些公司拍的都是几千块钱几百块钱的，形似过家家。
有人说那我不拍了，也行只需你能个人卖掉，关键是你个人即是卖廉价了也卖不掉啊，像咱们这样的高端奢侈品职业，不凭借一个渠道是不可以极好的得到成交的。何况我给你算一笔账，假设你的藏品值200万，你个人找买家人家最多出120万买你的东西，也即是你亏80万，80万在上海大约可以上30次拍卖会，甭说那么多，你拿出80万来参与30次拍卖若是都没卖出去那你是不是该从头审视一下个人的藏品了？
有人说，拍卖公司成交率低，是的，由于拍卖公司起点低，嘉德保利之流有政府布景就不提了，何况其成交价钱和成交率都是粉饰过的。佳士得苏富比当年把握全球90%的艺术品拍卖市场份额的时分，国人还不晓得啥叫拍卖呢。如今经济多样化构成，新式大国鼓起，拍卖职业也刚刚鼓起，也需求时刻去沉积，去老练。拍卖职业之所以没有在地球上不见首要它是不犯法的。也即是说拍卖公司有好的也有差的，一个拍卖公司的流拍率高不是疑问，只需他情愿真心真意帮你卖东西（比方合同期和流拍后的后期效劳），东西仍是能卖掉的。重要的是，不是拍卖公司都是骗子而是你没有挑选对算了。我敢说流拍的藏友多半是看哪家公司前期收费廉价去哪家公司，你想想，连费用都不敢收的公司，可以投入多少钱给你进行前期运作？
现在所有的正规公司都是收费运作的，拍卖法规定拍卖不收费，但是光靠拍卖会成交率太低，现在大公司都是通过多种运作手段一起促进成交，所以前期费用是宣传费运作费展览费的范畴。北京的国营拍卖公司，嘉德跟保利，他们前期是不收费的，但是流拍要收3%的流拍费，另外，他们现在开始采用会员制，每年交280万给他们，可以免费上拍几件制定类藏品。
再次公开教教各位藏家朋友如何选择正规公司合作：第一、正规公司必须有国家文管局发放的文物拍卖资质&，看他的发展历史和背景，第二、正规公司一般没有见到实物是不会估价的，如果估价估的太高的话您要提防是为了多收您前期费用，估的太低的话您要提防可能会公司自己人低价给您吃进，高价转手卖出赚取差价；第三、正规公司起码运作过30场以上的拍卖会才算是有经验，有买家资源的，所以考察正规公司就看他们有多少本图录，拍卖会的现场视屏有没有，很简单！
香港五闲堂具有一百多年的文化历史，是一家老字号拍卖公司。无论在市场份额方面，还是在社会各界口碑方面都是有目共睹的。总部在香港，历年与苏富比公司合拍藏品，北京的分公司经常有各界政要及成功商人出入选拍。上海的分公司坐落在美丽的黄浦江边上，交通发达便捷。虽然才短短几年光阴，但凭着悠久的发展历史经验，及娴熟的数据分析，一直健康有序发展。五闲堂大家族，秉承着良好的职业道德操守，崇高的人格魅力及良知，&为各地慕名而来的藏友做一些能所能及的事，成就他人之需，延续五闲堂百年荣耀！
公司长期有国内外知名的老师专家入驻，免费为藏友鉴定藏品，预估价值。系列的贴心服务已为公司赢得了大批的老客户，欢迎各位有好藏品的朋友前来我公司参观交流。&
五闲堂国际拍卖（香港）有限公司是全球唯一一家在艺术品投资领域衔接海外市场于中国的的枢纽企业，作为一家中国悠久历史品牌文化，又深植海外实力背景的大型国际综合性拍卖公司。
五闲堂主要经营瓷、玉、画、杂四大类。定期在上海，海南，香港，马来西亚，新加坡，台湾等地举行举行大型中国瓷器及工艺精品巡展和拍卖会，来自全球各地特别是中国大陆的传世精品或宫廷遗珍、稀世玉器，及明、清家俱珍品，吸引各地藏家激烈竞投，并与各大艺术机构及知名私人收藏家保持密切联系。以香港为辐射点全球宣传运作,以此达到全球资源共享.每月都会有展刊全球快递送至海外长期合作伙伴，成熟的运营模式，雄厚的运营资金以及全球化合作的丰富经验为广大收藏爱好者建立了值得信赖和依靠的领域。
现在携手艺术网向内地与香港征集高端藏品！五闲堂国际拍卖有限公司的团队具备深厚的专业知识、工作热情和经验，将凭借庞大的客户资源，为藏家和艺术爱好者打造文化艺术市场的拍卖盛宴。此次香港拍卖会征集所有藏品经过专家鉴定委员会严格筛选，名额有限，敬请提前预约报名。&
一、征集范围：
中国书画：历代名人字画精品，岭南名人书画及当代书画精品；
中国陶瓷：历代陶瓷精品,以元、明、清官窑为主，宋瓷为佳；
翡翠玉器：明清玉、高古玉、近现代玉器，要求玉质佳、雕工巧、皮色好为佳。
杂项精品：历代名家文房用品、紫砂、印章、牙雕、砚台、古籍善本、金银器等；&
二、征集方式：
凡欲送拍品者，请将藏品送到我公司专家鉴定，符合上拍条件者即可办理相关手续，您也可以将藏品的图片发送到电子邮箱同时请标明您的心理价位，姓名、电话、以及藏品详细信息 (作者、尺寸、年代、质地等)，我们会在三天内给您回复。&
&三、联系方式：
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志趣网 版权所有雅昌艺术网报道： 17:10:25
杨小彦：今天的会议到此结束，谢谢！
雅昌艺术网报道： 17:09:29
鸥洋：就像杨之光讲的，一个是伤害了画家的名义，另外伤害了藏家，因为你把这画当做真迹卖给藏家的时候，伤害了藏家。你以高价卖出获取暴利，这是获得一些不义之财。那么，你知道是假的，你就写个“仿”，仿真临摹也有价值，仿的也有价值，就是便宜点了。好象他的画值100万，你仿的值10万或20万，你注明是仿的，这也可以，这就是一个负责任的问题，这是一个人的品质，绝对要写清楚是“临摹”，这也是对人负责。通过打假，大家要树立一种风气，书画作假跟其他作假是一样的。一个画要澄清破案，很容易破的，找到源头把他判刑，关键是国家肯不肯干，这个画既然进了市场就要按市场规律，国家要是认真起来也能破案的，这个威慑力就很大。假画也有价值，也有收藏价值，如果你当做假画收藏，也有价值。但是你不注明的话，本身就是一种造假，是违法的，是欺骗市场的。
雅昌艺术网报道： 17:04:09
鸥洋：这里有个观点上重视的问题，因为这不像食品，但是服装比如说作为一个品牌，别人仿的话，人家都不会让你的。这个事情如果到了外国去，只要有证据是假的，你就要坐牢。而且政府没有一个措施能够惩罚，我们政府没有把它作为法制来对待。可是每个人设身处地，你把自己的所有积蓄买了一幅张大千的画，当鉴定是假的，你说打击多大。这个事情怎么国家能不管呢，一定要立法。食品当然是最重要的，但是这个也是人们的财产，你也要保护。
雅昌艺术网报道： 17:03:41
杨之光：要抓住作假的源头，要掐死他，最好能够找到造假的工作室，我现在发现有人专门研究我的技巧，一定是有个组织，可是我没办法抓，非要抓出来。
雅昌艺术网报道： 17:01:11
杨小彦：所以，如何解决这个问题，可能还是跟法制建设有关系，我很担心，因为我知道去年年底我看了一些文件，正规的文件说中国的资金流量没有地方放，把热钱推向了市场。所以，希望雅昌能够打倒这种现象，我们希望这种事情能够继续下去，但是最后的希望也是靠法律。
雅昌艺术网报道： 16:59:01
杨小彦：我希望支持杨老师，而且我非常理解鸥洋老师的设想，艺术的价值是需要创新，而不是临摹。另外，如何才能够使中国人有尊严地打假，我在这里很支持朱律师的意见。朱律师刚才讲了使造假入刑，这是一个难题，因为如何真如何假，的的确确造假的危害性肯定比不上食品造假的危害性。第二，诈骗罪的问题，我一直有一个看法，我不认为中国艺术史上混乱。在这个意义上来说，这跟艺术家的立场有关系。何老师的讲话我也很赞成，为什么艺术界会出现这种现象，为什么国外没有这个情况，因为他有一个信誉制度，其次是素质。
雅昌艺术网报道： 16:57:46
向仕杰：站在我们雅昌的角度来看，其实我们是希望文化健康稳定的成长，我们也不是有太多的目的，所以，我们作为一个媒体，或者说作为一个品牌来看，其实也就这些，我们一起来做这件事情。谢谢大家。
雅昌艺术网报道： 16:56:56
杨之光：我把打假提高到一个维护民族尊严的角度，因为你作假的话，评价更低一点。所以，维持这种地位。要有办法，他是高科技的作假你也要有高科技来鉴定，我很有体会。雅昌的作用很大，比以前的雅昌作用扩大了很多，继续坚持到底，想出相应的办法，刚才提出的问题很值得我们思考，我们怎么去对应。
雅昌艺术网报道： 16:56:10
杨小彦：我赞成鸥洋老师的意见。
雅昌艺术网报道： 16:51:06
鸥洋：不用说你作假，你就是仿也是一个没出息的艺术家，张大千一开始作假可能是为了临摹学习，但是最后实在是为生活所逼，这个可以理解。但是后来很多是他的独创，绝对不是他的临摹。所以，我说不要用各种各样的理由来去估悉这些作假行为。我们现在中国自己不去创新，老是去仿人家，还要作假，传遍到世界上，已经变成了一种丢脸的事情我们自己还意识不到。但是我们中国文化恰恰就是要从文化上挖我们的根，不能当做中医来把优秀的东西继承下来，还认为作假是光辉的，甚至他还成了偶像，他还不可超越，不能这样估悉。真正的画家不是靠作假的，在特殊的时期是无赖，我们可以原谅。但是最后是他的独创，所以，首先不要去估悉，而且不要从我们的文化传承来估悉我们的作假现象。最初的时候大家临摹是一种交流，我画一张像谁，但是现在进入了市场这是很严肃的事情，进入市场一定要对市场负责，你要是做了这一点你就是做了窃取不正当利益的坏行为。
雅昌艺术网报道： 16:46:34
鸥洋：张大千在中国也是一样，我当时看了张大千作假，我觉得这也是的，其实他自己的水平就不错，他当时不出名的时候就作假，没有名声。所以，张大千的败笔就是他作假，恰恰是这个败笔给他一些污点，这笔对他的人生价值是一个劣迹。我们要明确这一点，不要因为这个就容忍他的作假。开始大家觉得大家互相学习，但是慢慢进入市场以后我们就要考虑到作假的厉害。很多学生开始临摹的时候是带着虚心学习的态度，所以我现在还是相信很多作假的初衷也许是为了学习它，画得很认真，画了之后或者是自己一闪电不好的东西就把画传播出去了。
雅昌艺术网报道： 16:46:11
冯原：讲得相当好，以张大千为例，如果按照在朱律师的观点下他肯定会被判，如果按照何老师说的，张大千的信誉体系肯定很不好。但是显然张大千是我们中国画的偶像，这是他固有的习性。就像在中国中国人还是那么喜欢西医。
雅昌艺术网报道： 16:44:17
何建成：所以，从这一点来说，如果这个社会建立起这个机制的时候，我想不光是卖假画的也好，或者是做其他商业也好，他就会知道如果你做这个事情对社会是有影响的话，那你对的损害是非常大的。如果这个人跟你发生生意上的关系，他先调查你的个人记录，比如说他在哪里做了坏事，它都全部记录在里面。这样就约束了每个人做每件事他自己要做出一个判断，你这样做值不值得，或者说你这样做该不该做。今天我们讨论打假的问题，我想将来中国慢慢建立这样的信用体系的话，我想打假的现象是会有所改善的。
雅昌艺术网报道： 16:43:48
何建成：我就想从另外一个角度讲讲，因为刚才我们讨论了中国和西方一样和不一样的地方，西方为什么做得这么好，其实跟它的信用体系有关系。从一个人出生给你一个社会安全号，这个社会安全号一直记录到这个人死亡就结束了，在这一生中你所有做出来的积累都可以查得到。比如说你的信誉是坏的，就帮你记录了。那么，这样很多人在做一些决定性的事情的时候，他必须要考虑他的信用会不会影响到他的将来。比如说你作假也好，或者是你做其他，或者是想损害别人的东西也好，就是靠这个信用制度来约束。
雅昌艺术网报道： 16:41:19
王见：艺术家当然要站在道德的层面，良心的层面，正义感的层面，要去呼吁，但这个呼吁是非常非常微弱的，因为社会不是靠这个东西来保障的，还是要靠制度。刚才拍卖行也说了，现在很多画家，包括很有名的画家，他就说这画是假的，旁边的人说这就是你的画，怎么说是假的呢，你不能说它是假的。这种诸如此类的事情很我，假画的问题确实是一个相当复杂的问题。我就简单说说，谢谢。
雅昌艺术网报道： 16:40:54
王见： 所以，我想中国的体制和中国的流通方式和西方的体制和西方的流通方式差别太大，差别太大以后他要想对假画进行一些遏制这是比较困难的，因为你的鉴定制度，你的商业规则，就是刚才讲的法律，这些都没有。所以，现在卖假画的肯定是要横行，尤其刚才讲到艺术家有时候在反对，但是拍卖行，或者有些机构贩假，机构如果明知道是假的还要贩卖，这都是一个问题，实际上都牵涉到商业规则的问题。我个人的观点认为，商业的买卖，商业法规相当不严格，就造成了假的现象。
雅昌艺术网报道： 16:40:33
王见：这牵涉到古代，古代没有像现代社会这样，价值是在流通中产生的，甚至流通的方式保证了价值。我们是直接把一个作品一下就拍出去了，合法的流通受到合法的监管，艺术品某种意义上相对意义上就没有得到保护。所以，我觉得主要还是它的商业的买卖手续、规则相当不完善，古代是转让，而且是个人之间的私下转让。真假不像我们现在一下子就卖的很高，但是在古代不存在这样，整个的交易方式都是转让的方式，高质量的都是转入，不进入像我们这样一个市场。你说是真的，你可要认得，在一个很小的范围内的转让形式。
雅昌艺术网报道： 16:40:11
王见：我们的交易方式严格来说是黑式交易方式，画家直接面对买家，这是从商业的角度上来说是非常错误的，应该来说画家必须要通过一个机构，你这两个买卖双方是不能作证的，要有中间人。中国基本上是直接交易，直接交易就取消了很多规则，如果商业规则都不出现了，你要打官司或要干什么都没有用。现在画家很多交易没有记录，当然就有问题了。所以，我个人觉得，商业规则，像日本经常会涉及到藏画，对真假看得是相当严重的。严格地说，你购进画的时候，一定要有有第三方机构介入。所以，我觉得我们主要是没有一个商业规则，或者说商业规则很不健全，没有中间人，没有中间商，喜欢直接交易，商业规则是非常严谨的，如果商业规则严谨了制度就应该健全。
雅昌艺术网报道： 16:39:39
王见：我们今天召开这个会议希望对这种造假的现象，再一个刚才讲到中国美术史的造假，中国的绘画是从临摹开始的，这跟西方完全不一样。为了证明自己的水平要临摹得跟古人一样，这是一个很大的困难，中国画的学习是从临摹开始的。还有鉴定，我们的鉴定都是一些经验性的，纸也是旧的，墨也是旧的，所以，这里面鉴定的时候也是有很多问题，这也是中国画特别值得关注的问题，而且还不断地在卖。所以，这个问题相当复杂。我自己觉得，商业规则，我们的商业规则太不健全了，不是一般意义上的不健全，而且也没有法律保障，也没有惩罚，关键是没有保障。
雅昌艺术网报道： 16:26:17
朱永平： 我跟大家讲一个条法，第十八条，你拍卖的物品有瑕疵应该说明这件物品有瑕疵。只要你拍卖行申明了都可以免责，就是你申明了这个画是假画，或者申明了对这件物品有瑕疵就可以免责。因此，拍卖行要活下去你就要申明。我们的拍卖行必须在维护我们的藏家，还有艺术品市场以后，拍卖法一定要修改。我们能不能学一些法医鉴定，我们一定要上升到国家层面，比如说文化局的鉴定机构。现在市场很乱，对推动艺术品市场的发展，保护消费者的权益。假画是绝对有害于社会，引起一些人跳楼。所以，我们主张艺术家也要有法律责任。谢谢大家！
雅昌艺术网报道： 16:19:59
朱永平：艺术品临摹创造在一系列的过程中都是没问题的，比如说张大千造了那么多假的东西，临摹了那么多的名画到英国，就是我们的古人没有法律的意识。我们看到包公审案的时候，老百姓看得津津有味，他本身就是一种文化，就像刚才吴冯原老师讲的它是一个艺术品的赌场。经营艺术品的人可以不反对假画，但是画家、艺术家觉得反对假画，作假的最刺激，这实际上是个法律的问题。现在艺术品入刑达不到法律的范围，现在民事上的侵权加重了拍卖司，…拍卖行以非法占用为目的而造了很多假画，而使得自己拍卖行一条龙拍卖，这种东西只要举报我们就主张到公安局报案。中国的法律修改必须要用鲜血、生命去推动它，比如说劳教制度的取消，现在新的制度法的建立都是靠鲜血建立的，拍卖没有法。
雅昌艺术网报道： 16:15:44
朱永平：明天是“3.15”，“3.15”是国际消费者权益维护日，我们也是省委会的专家，所以今天组织这个会议很有意义，消费者如果购买到假画他的受害性相当大。所以，我谈三个问题，第一个问题是艺术品造假入刑的问题，我们中国的刑法对假的东西很厉害，比如说你做假药我们可以判三年至五年的刑，我们还有假钞票，这些东西刑法里都有。但是艺术品作假能不能用刑呢？这是法律界的困惑，它的困惑的特殊性就包括刚才的藏家们讲的这些，比如说刚才杨之光老师讲的，我能不能教我的学生临摹，你在临摹的过程中就造成了造假。只要老师教学生法律责任，你临摹的东西要注明这是临摹谁的。
雅昌艺术网报道： 16:15:20
冯原：下面有请法律界代表朱永平律师谈谈有关打假的看法。
雅昌艺术网报道： 16:15:00
陈俊明：好象这个人现在当大官了，原来他的画几十块，现在几万块，这是收藏家的素质，素质提高了，你知道是假画你不会去买，那你不提高自身的素质就造成了这种现象。另外，艺术家本人，因为整个产业链都是画家，然后是中间商，包括拍卖行，还有收藏家，我觉得这三方面的素质都提高了，这个问题自然就好很多了。不是说完全杜绝，这是不可能的，100年这个社会肯定还会有假画，只是随着人们的素质提高了，假画会越来越少了，这个市场也会帮助我们。第二，画家的创作也有一些好，也不是都好，现在都是花钱的，我觉得精品少，画家的钱多了，精品少了。还有一个，这明明是画家自己的作品，但是画得不好，你说它是假的，就是说把自己画得不好的作品说不是自己画的，但是这种东西对收藏家打击很大，这是很多的现象。画家明知道这个画是真的，但是说是假的。所以，艺术家的素质，包括藏家的素质，还有中介的素质，还有媒体的素质。怎么样去做好市场就是要提高画家本身的素质，收藏家的素质和中介的素质，这个素质提高了我觉得对市场会越来越好。
雅昌艺术网报道： 16:14:26
陈俊明：另外，市场怎么样去净化，其实就是一个本心的问题。造假肯定是追求大利润，他把金钱或某种东西看成是最大利益，现在不管你是杀人还是放火，还是抢，只要你有钱，这是很急功近利的一个社会，不管你这个钱是怎么来的，有钱就牛。但有些人就坐不住了，作假的人要得到最大的利益，所以造成这种情况，以金钱为本，不是做人摆在首位。这是一种现象，所以，你说藏家买到好东西，只是说收藏家要找到一个好的机构，第一在鉴定上，第二个在品格上，那你收藏的就会好一些。现在倒卖的多，我买谁的画，我赚了多少钱，但是他不一定说这个画家的东西值值得你去收藏，或者是他真正的艺术高度怎么样，要理解这个。
雅昌艺术网报道： 16:13:51
陈俊明：另外一方面，为什么市场有这么大量的假画，我觉得鉴定的水平是有一个问题，因为以前基本上鉴定就是家族的传承，或者是私塾的一种传承，所以，鉴定相对来说好一点。现在因为解放之后，不允许买卖字画，这些鉴定家永远只是纸上谈兵，这个画好，那个画好，他说这话没有一点好处，他说假也无关紧要。包括文物店也好，他们不允许买卖字画，这造成了很大的欠缺。鉴定的制度方面有欠缺。第二，教育，鉴定教育，包括美院，很多都没有这个专业，考古专业有，但是很多考古专业只是停留在理论层面上的东西。
雅昌艺术网报道： 16:01:25
陈俊明：我随便谈谈，现在来说，艺术品书画交易，或者是古董交易，我觉得交易量最大的是在拍卖行。专场里面一张都没有假画吗？有，但是整场拍卖全是假的不会。第二，怎么避免买到假画，或者是这个市场应该怎么样，如果说这个市场一张假画都没有，我觉得这是空谈。那我们应该怎么样避免买到假画，是不是说要找一些好的拍卖行，好的机构呢？所谓好的拍卖行或好的机构，只是他更严格负责，甄别。第二，鉴定这方面的一些专家，真正的专家，不是说那种空谈的专家，他们会找一些比较好的东西，这是一方面。
雅昌艺术网报道： 15:47:46
颜亮：我这次来主要还是跟各位老师学习一下，因为刚才听各位老师讲了这么多，其实主要还是涉及到市场，我感觉到跟价值观有点问题，我感觉到这两个问题聊来聊去，我个人觉得好象杨之光老师在面对一些现实的问题，好象有点比较无赖的地方。 因为我们也有做一些艺术方面的事情，我们刚才一直在讲买家的问题，我觉得其实在这里面存在一个艺术审美的问题，我感觉到这几代人在艺术审美的问题上有问题，美的感观非常差，我们要提高人对美的感受。因为人越来越有钱以后，他肯定会想去获得这种享受，在艺术方面的享受。我觉得艺术家可能需要做更多这方面的事情，可能是对人对美的培养。
雅昌艺术网报道： 15:43:13
既然你画得好干吗要模仿杨老师的画呢。如果没有赌场大家就不会去赌了，这是一个很有趣的问题，我觉得是价值观和市场的力量在博弈，似乎现在市场的力量的确在上升。我以前也认为中国的市场不成熟，后来我才发现这是一场游戏。
雅昌艺术网报道： 15:42:53
张演钦：我今天要向杨老师表达一个正义，因为在他身上看到一种理想主义又很正气的东西，但是今天的社会很复杂，我想我们要思考一个问题，艺术品究竟是什么，艺术品是艺术价值的一个连接体。假如我画的比杨老师画得还要好，这个可不可能，那还允许人家来造假吗。我想起一个案子，有个农民做假钞，人家说你画得这么好还要去做假钞，你画得好但是没有市场，怎么办呢？只能够造假。所以，艺术价值高不一定能够在市场上有市场，你能够流通，那影响就高。还有一个，在中国的问题非常复杂，著名作家陆雪春（谐音）曾经写过这样一个故事，有一天他拿着画去见领导，领导说这是假的，他说不错，领导再次说是假的，他说对，是假的。然后领导又说，虽然是假的，但是很好看，还是把它留下来了，这又延伸出另外一个情况，这个还成为了一个洗钱的工具。而且第一个属性，大家好象不特别注重，我们在看真假的时候需要解决的问题很多。谢谢。
雅昌艺术网报道： 15:38:26
冯老师讲到得很好。张演钦从媒体的角度讲讲。
雅昌艺术网报道： 15:37:38
冯原：我最后提一个问题，的确造假是中国文人化的一种传统，那么，这种传统现在跟西方社会，我也赞同西方社会的法制观念，但问题是中国社会这种纵容造假的现象，就是传统社会的书画造假跟大众社会没有关系。其实在传统社会里造假是文人圈的游戏，是自身的游戏，换句话说，造假是比拼早下的关系，所以，谁造假谁更牛。今天我们在普适价值观里，假是一种危害，所以他必须受到法律的约束。就西方社会来说，全体人民是造假的受害者，如果按照西方要求来说，可能有点吓人，如果我们也像西方社会一样，或者说我们以法律的角度来造假，那造假不光是一种游戏，它可能还是一种在公信力，或者在维护市场的健康发展中它应该成为法制的主体，造假的真正意义就在这。
雅昌艺术网报道： 15:37:13
冯原：我们说艺术家创造的作品，某种意义上代表了价值的筹划，我觉得造假者和艺术家这种博弈关系才使得市场更热。所以，我们找不到真正造假的受害者，但我们肯定可以找到造假的受益者。因为他通过造假排除了这些傻瓜收藏家，或者说暴发户收藏家，或者说那种没有眼光的收藏家。那么，造假者又养活了一大批的鉴定家，因为没有造假鉴定家就会失业。还有一个就是，造假者其实某种程度上帮忙做了名画家的义务宣传者，当然也是传播者。其实，造假是个艺术赌场中的最刺激的，最激动人心的一个环节，它其实有它的市场上的合理性。
雅昌艺术网报道： 15:36:48
冯原：所以，其实所有的一切都与市场有关，有了市场才会有了跟市场交替有关的。所以，其实杨先生虽然是备受假画困扰，但同时是深得市场之虑。因此，从这个角度来说，吴杨波刚才说假画有利于画家，这个话你说得偏了点，应该说假画有利于市场，或者说假画必然有利于市场，这个产业链是这样构成的。我们再把它分成两个部分来看，其实我们说艺术品市场，大概来说它是一个奢侈品市场，没有艺术品你不会冻死，不会饿死。其实在普通商品市场中也有造假的现象。而在非必须的奢侈品市场，其实是一个赌场，我认为艺术品市场在它的市场性质上略等同于有着一个艺术光环的赌场。
雅昌艺术网报道： 15:36:18
冯原：比如说书画或艺术造假是不是全中国人的，这意味着这个概念太大。第一个是画家提供产品，第二个是收藏家，就是购买藏品的人。第三个是造假者，因为他也参与了这个产业链。再接下去还有一个就是参与这个产业链的鉴定家，没有造假就没有鉴定。所以，所有这一切依然围绕着这个产业链的一个最核心的概念，就是市场。其实杨老先生从毛泽东时代过来，他非常慷慨激扬的号召打假的心情很像毛时代，其实我们就回到计划经济年代，在那个年代有没有假画？没有假画。为什么？因为没有市场。很简单，如果所有的艺术作品都不允许买卖，那就不会有假画。
雅昌艺术网报道： 15:26:47
冯原：这个话题吴杨波老师不吭声，毕竟这个话题是吴杨波老师挑起来的，其实我觉得这两个话题有相互共生的背景，我觉得我有必要对吴杨波老师的话做一个澄清。刚才石金柱讨论了中国艺术造假上的渊源关系，我采取这样的一个方法，围绕一个社会经济学的角度，我们来讨论一下。我问一个问题，谁是造假的受害者？当然，当我们去提问，或者我们去追问谁是受害者的时候，反过来谁是得益者。刚才杨之光非常慷慨地说他是受害者，很显然吴杨波老师说画家喜欢造假，很显然作为受害者来说，我们必须要把它纳入到一个社会分层的主体的身份的角度来考量。
雅昌艺术网报道： 15:25:55
讲得非常好，我也要全力以赴支持杨老师。
雅昌艺术网报道： 15:25:35
杨之光：雅昌很有意思，看到真的画真高兴，到现在还没有发现一张假画。下次在哪里呢？比如说我不打假，杨之光的水平就像假画的水平那样，我觉得更严重的是我们祖国的文化在世界上的地位下降，中国画难道是这的吗？中国文化传统是这样的吗？丢脸不丢脸。所以，不打不行，我说一辈子我做了几件好事，这算一件好事。刚才欧阳提出来一个观点，发出一个警告，影响人家赚钱了，影响就影响了，你破产了也活该，这是一定要做的，而且要做就要做好，坚决做到底。
雅昌艺术网报道： 15:23:20
杨之光：最早的画人物教材是我画的，可是我后来发现你教会了学生，这个学生如果品格好那不错，品格不好的他可以模仿得一模一样，所以，当老师都有点紧张，我要不要教，传不传给他。上次我都没有信心，我教会了徒弟师傅怎么样，不知道了。这次我对雅昌合作非常有意义，为什么这样讲呢？一个人一辈子做几件好事不容易，我发现我这次做的事情真的很有意义，跟雅昌合作打假。如果不做这个事情的话，假画满天飞，这个量相当大，不是一张两张，有的整个都是假的，这样下去怎么办呢？所以，现在找到了合作伙伴雅昌，共同用高科技来抵制高科技，他用高技术来作假，我们用高科技来打假。
雅昌艺术网报道： 15:22:49
鸥洋：有的还不是临的，有的不知道是谁的画还写成是杨之光的画。
雅昌艺术网报道： 15:22:13
杨之光：我对这个问题深恶痛绝，假画的问题出来以后对我的伤害很大，各位想象不到有多大。因为假画水平当然没有我高，这是杨之光的水平，这是我的吗？我的水平是这样的吗？经常发现这个问题，不知道从哪里来的，也不知道是谁临摹的。
雅昌艺术网报道： 15:21:11
鸥洋：比如说有时候表面上看不出来，看得像原作，实际上它是一个仿真印刷，像版权局有仪器照得出来，这是很好的，这样可以保障藏家的利益。最近杨之光把假画发到我的电脑里，但是我看这张画是真的，但是不对呀，这个画是杨之光捐到博物馆的，怎么会到这里来呢。后来我仔细一看，临摹的真相，但有点点破绽。这个要不是拿了仪器这样对真看不出来。因为这张画是杨之光在西藏写生的，写生的画他只画了一张，他不能画第二张，他如果写生了两次，那是不同的手法。而且杨之光也不是临摹自己的画，即使是临摹也不会临摹得这么像。如果我们这个市场能像国外这么认真也要作假，那就身败名裂。我觉得我们现在21世纪了，科技发达了，没有必要拿古代过去的无可奈何的坏现象当成可以容忍的事情。
雅昌艺术网报道： 15:14:29
鸥洋：杨之光就告戒了世人，他免费帮人家鉴定，就是不想让人家受骗。作为一个藏家来讲，买假画甚至是损失几千万、几百万，这难道不应该管吗？多少年去呼吁这个问题。前段时间我们说好几次要告，弄得交头接耳，我们上次在雅昌美术馆发了个声明，结果告到了法院。杨之光揭发出来，还把杨之光告了，还花了一笔钱。这个事情作为全国首例，一定要维护正义，维护藏家的权益。因为你做了假画受伤害最多的是伤害，有些把一辈子的积蓄砸进去，搞不好会出人命的。画家无所谓，反正我的画卖出去了，但是你有点正义感你就要考虑一下，还有良心吗？我觉得不管是谁，你都要有正义。
雅昌艺术网报道： 15:11:11
鸥洋：作假你从哪里得到消息说画家不介意人家做他的假画？如果人家把你的画造成抽丑八怪一样，你不介意吗？我认为造假是很让人讨厌的一件事情，丑得画本身就毁了艺术家的名声。当收藏的收到之后发现是假画之后他就不会再收藏了。如果一个人造了假，这一辈子身败名裂，相当于是强奸犯，你是强奸了人家的艺术，更神圣的东西。为什么杨之光也是忍无可忍，我们是身受其害。我的画也莫名其妙，不知道是谁画了一个宋庆龄和一个小孩说是我的画，后来我说没有画，这不是胡来吗。所以，这个事我忍无可忍。
雅昌艺术网报道： 15:08:14
吴杨波：但是一定程度上来说，假画对于真画的销售造成了挤压。因此，我们社会上大家都在一直深讨假画，但是作者本人并不在乎这些，因为假画越多说明他的名气越大。最后，我说说我的看法，我认为假画需要存在假画，因为更多的假画存在，因为艺术品本身就是藏在博物馆里的，要让他们更多的接触的话，我倒觉得多一点假画，甚至像雅昌这样的多一点高清的，但是这些假画一定要在一些特殊的渠道上销售。
雅昌艺术网报道： 15:07:17
吴杨波：刚才我听了黄老师的发言还是有点感触，感觉我的推论我得出一个结论，可能这个结论会引起争论。我的结论是，艺术家本人并不一定反对假画，这个推论是这样子，首先艺术作品它本身我们虽然看到的是艺术作品，但实际上艺术作品分成两个部分，一部分是实物，另一部分是名气。那么，我们拿一件艺术作品的时候，很多时候我们要承认我们是冲着他的名气去的，他的名气越大我们越会买。但是我们购买的不是他的名气本身，而是这个实物。那么，这个实物不管是真是假，那么，我就得出一个推论，无论是真画还是假画，只要是这个艺术家的，这对这个艺术家都有一个促进作用。我们知道如果说有人来造我的假那说明我的名气很小，那么，在这样的情况下，我们知道真假其实对作者本身是有利的，对艺术家本身是有利的。
雅昌艺术网报道： 15:04:20
黄颂豪：还有在藏家领域，我觉得中国有两种藏家，一种是自己兴趣的藏家，一种是有钱人的藏家。他身边的这种所谓的艺术经济人也好，给他们提供的到底提供的是正面的信息还是负面的信息，我觉得也是艺术品造假所存在的最重要的依据。谢谢。
雅昌艺术网报道： 15:03:56
黄颂豪：我在媒体界这么多年也看到，今天这个话题是中国艺术界的，那么，造假其实主要集中的是在字画，我就想提出一个问题，我们这么多年来如果看过来的话，其实当代艺术在整个拍卖里是非常少的，而中国古代字画其实主要是集中在明清，占绝对的优势。我就觉得我们在艺术发展的导向上，在市场上出现了问题。反过来看，我们看国外的现象，它的当代艺术是非常火爆的，成交也是非常可观的。这两个市场我觉得形成了一个鲜明的对比。另外，我觉得中国到现在为止还没有出现像英国的收藏水平的群体。因为我们去过伦敦都会看到英国的国家太平和现代太平，这个家族是完整的，而不是单件的作品，人家是整条线的，非常完整。目前看我们的收藏似乎还没有出现这样水平的。
雅昌艺术网报道： 15:03:13
黄颂豪：我在媒体界这么多年也看到，今天这个话题是中国艺术界的，那么，造假其实主要集中的是在字画，我就想提出一个问题，我们这么多年来如果看过来的话，其实当代艺术在整个拍卖里是非常少的，而中国古代字画其实主要是集中在明清，占绝对的优势。我就觉得我们在艺术发展的导向上，在市场上出现了问题。
雅昌艺术网报道： 15:02:54
这说明真假问题是历史漫长的背景，这说明了它的严重性，但这本身也是很有趣的事情。下面请媒体发言，黄颂豪讲讲。
雅昌艺术网报道： 15:02:34
作假到现在为止，现在不只是张大千这种奇才了，现在在世界各地。我估计从业单位，包括方方面面的资源，还有这些鉴定机构，大家共同自律。你的俞磴（谐音），自己造假，然后找相关的专家，然后拍卖行拍了2亿，最终有很多造假的土壤，这种策划，这种品牌，这引起了大家更深层次的反思。谢谢。
雅昌艺术网报道： 15:02:18
石金柱： 很多评委家，包括傅申、李永翘等等，你现在把张大千的作品放在任何一个大博物馆，他的作品仍然很有价值，艺术的才华和艺术的成就不可能被磨灭掉。作为我们从业人员，拍卖行、收藏家推崇，将来中西方文化对垒，我们说张大千画了什么什么，一生壮举。我觉得在若干年的身后，他仍然会血战西方。我们也知道中国画这几年涨得很猛，超越美国，全球第一。我也想将来能和西方这些大师对垒，单挑梵高，仍然以齐白石这些重量级的大师。
雅昌艺术网报道： 15:01:40
石金柱：张大千当时没办法，因为他这样评的话，他的画确实不好看。后来人家说你以后不要搞这种事了，这在美国是要坐牢了。张大千最后不得已离开了，到了台湾，如虎归山，台湾这帮粉丝，一下子就热起来了。张大千尽管他作为一个大画家，他身上有说不出的魔力，但是他作为中国的大画师，他在历史上创造一个奇迹，到了今天，包括过往很难有人超越了他。我们说他的画拍了多少多少亿，他仍然创造了很高很高的奇迹，这种价值很高。
雅昌艺术网报道： 15:00:21
石金柱：下面我讲个最奇特的人物张大千，刚才杨院长讲了石膏的讲话，现在的假画张大千成立了一个造假集团，张大千请了很多名人，他从小的时候把学生培养，一男一女变成夫妻，从国内带到印度，印度带到巴西，巴西带到美国。但是张大千今天仍然创造了最高记录。当时还有个人，很聪明，其他的学生给张大千送画，画好以后张大千把它装裱一下，收为国宝，流到日本去，留到博物馆去。有一次张大千给日本人绑架了，张大千自己造的古代假，他花了很多重金买了一代名人画家的真迹，他一个是喜爱收藏，一个是临摹。他就喜爱这个但是当时的报纸上传言，其他的文人就讲老师你在这里干什么事，张大千就当地训斥他，借着这个事情我们想想，你张大千受益了。后来他去了巴西，买了500亩地。结果要对话，把道路水库穿过这里，一分为二。到了美国，这张是我的，那张是我的，人家说造假犯法，他还不以为然。张大千到了美国后继续搞假画。美国知道这个情况，美国人实际上是贬他的意思，就说你这画是假的。
雅昌艺术网报道： 14:58:15
石金柱：禀性是从哪里来的呢？唐宋元明清，比如宋徽宗搞个画院，皇帝在纵容这个设计，到米兰宫，王献之过来看看，因为他喜欢这个东西，他就临摹一下，自己收下来了。董其昌就更复杂了，包括故宫里的，所谓的乾隆皇帝的之宝之类的。到了乾隆皇帝，首先就是张照，乾隆皇帝的很多字帖都是张照代理写的。乾隆皇帝以后也拉动，这么多董其昌的字，他有一天问赵要，董其昌的字到底有多少是你写的？张照说丞也记不清了，他如果是私下造假的那就要杀头。
雅昌艺术网报道： 14:43:39
石金柱：我们说中国艺术品市场，现在能统领市场的就是拍卖行，以前是画廊。在中国之前一直都是古玩行，现在拍卖行到中国来也是引来的问题，总共也就是20多年。我们放眼看一下行业里的从业人员，这种领导者，除了一些留美学院的，按照企业管理机制来带领团队，其他的基本上行家类，他原来都是从做画行的行家，我们叫导家，这些人起来以后，现在这一块做了以后仍然是按照这种中国古玩市场的诚信中积累下来的一种习惯来延续这种事。中国人这种情节，本身的本性越来越包容，甚至是纵容。我们说外圆，我们中国人先玩再定规矩，这不仅仅是禀性含在这，它就引发你这种包容。毛泽东讲一分为二，摸着石头过河，所有的东西都是大家在协商，在玩游戏。
雅昌艺术网报道： 14:40:10
石金柱：各位老师，各位教授好，非常得到杨老师的邀请来谈谈艺术品市场，我也是来学习学习，很高兴有这样的机会大家沟通沟通，交流一下。其实我也从肤浅上谈谈，艺术品也好，书画也好，看起来古往今来争论不休，其实我有一个简单的题目，就是利益的博弈引来真假的纠结，溯源就是文化的禀性。但是中国人文化的禀性带来几百年来市场上古玩建筑，私下同行之间的是是非非。
雅昌艺术网报道： 14:39:20
吴杨波：提问题的话请咱们的藏家先说说看，在收藏的时候对于假画对自己造成的损失是什么样的看法。
雅昌艺术网报道： 14:37:32
吴杨波：杨老师让我第一个发言，确实让我楞了一下，这个机会很难得，我想杨老师让我第一个发言，可能希望我能说点这个问题。我对这个问题考虑了很久，因为中国艺术界的造假现象和中国艺术界的收藏是共生的一个现象，有艺术收藏就有造假，造假也是艺术收藏的一部分。一些艺术作品它的价值到底怎么判定，我觉得很多时候完全在于人们心里面的一个意识。所有人认为这个作品有价值那肯定就很高，但是所有人都说它的价值不高的时候那这个作品的价值就下来了，完全是一种心态的了解。其余的我先就不展开了。
雅昌艺术网报道： 14:35:23
那么，今天的情况跟传统有没有关系，我想请教各位大家，这里有著名的艺术家，还有从事艺术理论研究的，还有媒体的来参加我们今天的会议，我们大家聚在一起共同谈谈有关的问题，看看能拿出什么观点来对这个现象可能有所鉴定。
这是我的开场白，下面先由吴杨波发言吧。
雅昌艺术网报道： 14:34:57
因为聚在一起的话，也许在我们今天的艺术市场上出现这样的现象，有它经济的合法性。况且中国的历史上画家画某一名家花得出神入化，比如说张大千花石膏，在他的一篇文章中专门谈到农根（谐音）的争论，这个问题一直没解决。
雅昌艺术网报道： 14:33:32
我也看了中央美术学院的院长写的一篇文章，他在做书法鉴定，他追溯了一个问题，今天我们看到的元明清收藏的理论，他认为过去一代藏家，或者更早一代，他在鉴定的背景可以追溯到明清的藏家。之前他们是依据什么样的标准，还是说完全靠自己的眼光。这个问题今天究竟是藏家决定艺术师，还是艺术研究者决定艺术室，这是很值得研究的问题。
雅昌艺术网报道： 14:32:11
今天雅昌圆桌：中国艺术界遭“造假”困扰(一)，这个问题不是今天才开始的，由来已久。这是我大概知道的，好象很多著名的画家都设立了一个专门的小组，实际上好多年前我和我儿子聊到这个话题，他跟我说去美国，因为美国有几个藏家。请他过去的目的就是想看看一些画，我后来问他真假如何，他说真也是假，假也是真。我说什么意思？你想想看，他花那么多钱过去我能说是假吗，这说明真假的问题非常严重。
雅昌艺术网报道： 19:29:51
日，在“3o15”国际消费者权益日来临之际，以及连续两次“杨之光原作鉴定活动”的成功举办之下，雅昌艺术网将举行华南地区的首场雅昌圆桌：中国艺术界遭“造假”困扰(一)。本次活动由雅昌艺术网、广州美术学院美术馆联合主办，杨之光美术中心协办，并联合三家华南地区媒体作为媒体展览合作。
本场圆桌圆满结束 嘉宾大合照
广州美术学院油画系副教授何建成发言
广州美术学院美术馆馆长王见发言
广东大同律师事务所律师朱永平发言
广州市银通拍卖行有限公司总经理陈俊明发言
南方都市报记者颜亮发言
资深媒体张演钦发言
中山大学传播与设计学院教授冯原发言
著名艺术家杨之光发言
杨之光妻子鸥洋发言
广州美术学院艺术与人文学院讲师吴杨波发言
广州市艺术品行业商会会长石金柱发言
圆桌即将开始
嘉宾陆续进场 圆桌即将开始
本场圆桌主持人杨小彦和嘉宾黄颂豪
雅昌圆桌即将开始 一切准备就绪
雅昌圆桌；中国艺术界“造假”困扰（一）
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