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&>>&&&&&正文
当你老了能拿多少退休金？
　　今后，机关事业单位职工的工资条上将增加一项“职业年金”，该项的缴纳情况将与职工退休后的收入息息相关。4月6日，国务院办公厅印发《机关事业单位职业年金办法》，规定单位缴纳本单位工资　　
　　总额的8%，个人缴纳本人工资的4%，由单位代扣，这两部分共同构成机关事业单位工作人员的职业年金，以补充养老保险。明确自日起，机关事业单位实施职业年金制度。　　
　　养老保险大家都知道，但职业年金是啥？个人要缴多少钱？工作单位变动，职业年金咋办？退休后如何领取？带着这些问题，小编带您一探究竟！　　
　　职业年金小档案　　
　　姓名：机关事业单位职业年金　　
　　身份：指机关事业单位及其工作人员在参加机关事业单位基本养老保险的基础上，建立的补充养老保险制度。　　
　　生日：日　　
　　适用范围：适用的单位和工作人员范围与参加机关事业单位基本养老保险的范围一致。　　
　　身体构造：(一)单位缴费；(二)个人缴费；(三)职业年金基金投资运营收益；(四)国家规定的其他收入。　　
　　职业年金两功效　　
　　补充养老：单位缴纳职业年金费用的比例为本单位工资总额的8%，个人缴费比例为本人缴费工资的4%，由单位代扣。从本质上看，职业年金是职工工资的延期支付，这种延期支付的目的，是为职工未来的退休养老做准备，以避免基本养老保险不足导致生活水平下降。从这个意义上讲，职业年金将对提高养老金替代率、缓解财政压力发挥重要作用，也将有利于机关事业单位养老保险制度改革的平稳过渡。　　
　　人事管理：建立职业年金制度，有利于吸引、留住人才，促进人才流动。　　
　　职业年金双特色　　
　　强制性：参加机关事业单位养老保险的，必须同时建立职业年金。　　
　　流动性：职业年金具有无条件转移的原则，即：工作人员变动工作单位时，职业年金个人账户资金可以随同转移。工作人员升学、参军、失业期间或新就业单位没有实行职业年金或企业年金制度的，其职业年金个人账户由原管理机构继续管理运营。新就业单位已建立职业年金或企业年金制度的，原职业年金个人账户资金随同转移。　　
　　管理：职业年金基金采用个人账户方式管理。个人缴费实行实账积累。　　
　　领取：符合下列条件之一的可以领取职业年金　　
　　(一)工作人员在达到国家规定的退休条件并依法办理退休手续后，由本人选择按月领取职业年金待遇的方式。可一次性用于购买商业养老保险产品，依据保险契约领取待遇并享受相应的继承权；可选择按照本人退休时对应的计发月数计发职业年金月待遇标准，发完为止。　　
　　(二)出国(境)定居人员的职业年金个人账户资金，可根据本人要求一次性支付给本人。　　
　　(三)工作人员在职期间死亡的，其职业年金个人账户余额可以继承。
当你老了能拿多少退休金？　　
　　据《关于机关事业单位工作人员养老保险制度改革的决定》显示，改革将分“老人”“中人”“新人”实施不同参保办法和待遇标准。　　
　　老人老办法　　
　　养老金=退休前工资*90%　　
　　“老人”是指在机关事业单位工作人员养老保险办法实施前已经退休的人员。继续按照国家规定的原待遇标准发放基本养老金，同时执行基本养老金调整办法。机关事业单位离休人员仍按照国家统一规定发给离休费，并调整相关待遇。　　
　　中人逐步过渡　　
　　养老金=基本养老金(单位缴费+个人缴费*8%)+职业年金(单位缴费*8%+个人缴费*4%)　　
　　“中人”是指在机关事业单位工作人员养老保险办法实施前参加工作、实施后退休且缴费年限(含视同缴费年限)累计满15年的人员。将按照合理衔接、平稳过渡的原则，在发给基础养老金和个人账户养老金的基础上，再依据视同缴费年限长短发给过渡性养老金。　　
　　退休时的基础养老金月标准以当地上年度在岗职工月平均工资和本人指数化月平均缴费工资的平均值为基数，缴费每满1年发给1%。即：基础养老金=退休前平均工资+当地职工平均工资)/2*缴费年数%　　
　　新人新制度　　
　　养老金=基本养老金+职业年金　　
　　“新人”是指在该办法实施之后，进入机关单位工作的工作人员，将直接按照办法中公布的参保办法按比例缴费，退休后按照基础养老金加个人账户养老金的计算方法测算基本养老金待遇，并在此基础上享受职业年金补助。　　
　　基本养老金=单位缴费*20%+个人缴费*8%　　
　　职业年金=单位缴费*8%+个人缴费*4%(中金在线综合内蒙古日报、人民网)
　　五问职业年金，退休后待遇会变吗？
　　继今年1月《关于机关事业单位工作人员养老保险制度改革的决定》出台后，国务院办公厅于近日发布了《机关事业单位职业年金办法》，这意味着我国养老“并轨”又向前推进了一步。这一涉及数千万机关事业单位人员的制度设计一经发布，立即引发网民强烈关注。　　
　　职业年金是在国家基本养老保障体系之外，按照不同职业建立的一种补充性保障制度，它既不是完全意义上的社会保险，也不是商业保险，而是我国机关事业单位人力资源管理、薪酬福利管理的重要组成部分。职业年金来了，机关事业单位人员的待遇会发生什么变化?是否会导致新的不公平?《新华访谈》搜集整理了网友的疑问和担忧，专访了国务院发展研究中心公共管理与人力资源研究所所长贡森。　　
　　机关事业单位人员当前待遇会否下降?　　
　　[新华访谈]:《机关事业单位职业年金办法》要求职业年金所需费用由单位和工作人员个人共同承担。单位缴费比例为本单位工资总额的8%，个人缴费比例为本人缴费工资的4%。也就是说，机关事业单位人员需要从自己工资中扣除一部分来缴费。这样会不会让机关事业单位人员感到实际拿到手的薪水、或者说当前的实际待遇下降了?　　
　　贡森：从整体上说，机关事业单位人员拿回家的钱不会少。尽管个人在工作期间、缴费期间需要个人缴费了，但是机关事业单位人员的工资也会略有增加。按照党中央、国务院的部署,配合机关事业单位养老保险制度改革,要配套完善工资制度,也就是说,这次完善机关事业单位工资制度和养老保险制度改革,要同步推进,同步实施。　　
　　退休后待遇水平有变化吗?　　
　　[新华访谈]:钱从哪里来?《办法》规定，对于财政全额供款的单位，单位缴费部分由财政支出，非全额供款的单位，单位缴费由单位实际承担。有网民提出疑问，职业年金是给机关事业单位人员的“变相福利”。您怎么看?机关事业单位退休待遇水平到底是升了还是降了?　　
　　贡森：这次改革并没有给机关事业单位提高退休待遇水平，只是由原来单独财政给予养老保障变为现在财政和个人共同出钱，所以机关事业单位人员退休后养老金替代率水平并没有提高。　　
　　机关事业单位养老金改革自上个世纪90年代就提出过，但一直没有推行下去，可见阻力之大。从本质上看，职业年金是职工工资的延期支付，目的是为职工未来退休养老做准备，以避免基本养老保险不足导致生活水平下降。从这个意义上讲，职业年金将对保持养老金替代率、缓解财政压力发挥重要作用，也有利于机关事业单位养老制度的平稳过渡。　　
　　职业年金《办法》强调的是保障功能。什么是保障功能呢?一是为了建立多层次的养老保障体系，原来是财政单方面给予保障，现在采取财政和市场联合保障，减轻老年保障的风险程度。第二，保障机关事业单位公务人员退休后的收入水平，如果单靠基本养老保险，保障水平可能比较低，现在加上这个补充，可以保证退休后的生活和消费水平不下降。　　
　　是否存在新的不公平?　　
　　[新华访谈]:机关事业单位的职业年金是强制性的，通过各级财力确保全面推进。而企业的企业年金，国家规定是：“具备条件的企业可为职工建立企业年金。”对于更多数的普通企业职工而言，职业年金还是个“稀罕物”。有的网友认为这是一种新的不公平。您的观点是什么?　　
　　贡森：首先，当前企业年金设立有两方面障碍：一个是缴费的费率，现在基本养老保险缴费费率较高，有些中小企业利润比较薄，不愿意或者没有能力设立企业年金，为员工构建补充保险;第二，目前企业年金是市场化运作，经办机构的管理服务费是按户头收取的，摊到中小企业头上的成本比较高，所以中小企业没有积极性来开展。按照十八届三中全会要求，基本养老保险的费率可能适度降低，降低以后就腾出空间，有利于中小企业建立企业年金。　　
　　目前，国家对于企业建立企业年金的鼓励政策就是税收优惠，让企业缴的年金不缴企业所得税，个人缴的保费不计征个人所得税。将来除了税收优惠，国家还可以在基本保险费率降低上腾出空间。另外，除了市场经办渠道外，国家能不能给企业提供替代性的经办管理服务渠道，不收管理服务费。未来在机关事业单位的示范下，中小企业建立企业年金的积极性可能会提高，以利于企业吸引人才、留住人才，缓解“用工荒”问题。　　
　　谁来操盘职业年金投资运营?　　
　　[新华访谈]:《办法》细化了职业年金投资运营相关准则。职业年金的将委托有资格的投资运营机构作为投资管理人。那么来投资运营的人需要什么样的资质?有没有对收益的考核?　　
　　贡森：目前这次职业年金的办法很明确的，对于基金投资要由市场来运作，要选有资质的基金投资管理人，就是市场化的平台，不是政府来运作。　　
　　“投资管理人”是一个专业的名词，实际上这是机构。人社部已经批准了一些符合一定标准、有一定资质的投资运营专业机构，来进行运营。在这些机构中，市场投资回报好的基金投资人可能将来得到的基金份额就比较大，投资回报不高和管理不规范的投资机构可能得到的份额就较小，或者得不到资金的配给。　　
　　[新华访谈]:那既然是市场化的投资运营，就可能会有风险，有没有什么保障措施?万一亏损了怎么办呢?　　
　　贡森：要利用市场化的途径肯定是有风险的，那养老保险基金的投资肯定是要采取的一些措施，首先就是安全性放到第一位。第二是有效性，第三是资金的流动性，三性是合一的。　　
　　职业年金的投资运营将更多发挥市场机制的作用，通过竞争，选择较好的基金投资人和账户管理人，力争获得较好的收益，同时尽可能防范风险。当然，具体的投资管理办法还要由有关部门出台更详细的规定。整体上的基本原则是讲究安全性，同时要重视有效性和合理回报，另外还有资金的流动性，国家对投资组合会有严格规定，不能都拿到股票市场上去投资。　　
　　单位缴费账户是“空账”?　　
　　[新华访谈]:《办法》规定，对财政全额供款的单位，单位缴费根据单位提供的信息采取记账方式。非财政全额供款的单位，单位缴费实行实账积累。什么叫记账方式?记账的利率以什么为依据?　　
　　贡森：这块资金的管理办法将来应该还有具体细则的规定。对于财政全额供款的单位，正因为账户中的这笔钱是记的账，而不是实打实存在于账户中的“真金白银”，因此公务员单位缴的8%职业年金将不参加市场化的投资运营，而是根据记账利率计息，最后在公务员退休前才记实。　　
　　但这个账户对于个人来说是实打实的，你给我记了就是我的权益。目前为什么记账呢?现在财政既要承担现有退休人员的退休费用，同时还要给年轻人积累储备，为了避免财政双重负担，所以采取记账法。　　
　　但是对于非财政全额供款的单位，单位缴费实行实账积累，实账积累形成的职业年金基金，实行市场化投资运营，按实际收益计息。　　
　　职业年金的记账利率很可能与基本养老保险个人账户的记账利率是统一的。那么基本养老保险记账的利率是怎么确定的呢?可能它是根据银行存款利率和职工工资增长率等等这方面的相挂钩的一个平衡结果，可能略高于银行存款利率，但是低于职工的工资增长率。
　　现在少缴一百，三十年后少领三十万！
　　4月6日，国务院办公厅印发《机关事业单位职业年金办法》，为喧嚣已久的职业年金制度划出准线。　　
　　据《办法》规定，职业年金基金采用个人账户方式管理，实行单位和个人共同缴费，缴费比例分别为8%和4%。职业年金到底有什么用？每月缴费三四百，三十年后能有多少钱？职业年金的推广，又会遇到哪些问题？　　
　　“每月307块，说实在的这点钱可有可无”　　
　　陈鹏32岁　　
　　职业：北京市公务员、科员　　
　　月缴职业年金：307元(预计值，下同)　　
　　虽然养老金并轨的规定下来也有几个月了，但实际宣传工作没有什么，对于我们普通员工来说，交多少到现在还比较糊涂。只是知道8%、4%这样的数。　　
　　按照去年我公积金每月缴存921块钱算回去的话，那我职业年金应该每个月缴307块钱才对，再加上单位给我出的8%，正好和公积金一样，说实在的这点钱可有可无吧。　　
　　我还听到一种说法，职业年金可能按照基础工资的4%来缴，如果是这样的话，我每个月才缴几十块钱……这么折腾不如不搞。　　
　　“这能花的工资越来越少了”　　
　　曹玉玲38岁　　
　　职业：全额拨款事业单位、基层员工　　
　　月缴职业年金：302元　　
　　我们收入不算高，每个月到手才2700多，但养老金交的可不少，600出头。要是以后缴职业年金，按说又要302元。单位财务给我们的说法是，养老金是按照一年总收入平均到每个月，再乘以8%算出来的，可我觉得没挣过那么多钱啊。身边不少朋友，工资比我高多了，养老金也没有扣这么多钱，实在是有点无奈。　　
　　我们这种事业单位，这几年工资水平越来越落后于社会，几乎没有调整过。只希望这次可以趁着职业年金的风，跟公务员一样，上调一点工资，否则这能花的工资越来越少了。　　
　　“这金那金，缴费基数总也搞不懂”　　
　　苏琳40岁　　
　　职业：自收自支事业单位，处级干部　　
　　月缴职业年金：313元　　
　　我们单位不少人觉得职业年金是好事，唯一搞不懂的是缴费基数。比如我现在的养老保险每月交600多，但公积金每月扣1900多块，如果按照8%和12%的个人缴费比例看，公积金、养老金缴费基数显然不同，让人搞不懂。　　
　　职业年金选哪个缴费基数，差距也挺大的，按照养老金吧，就是300多，要是按公积金倒推，就是600多，差了一倍呢。　　
　　“不能带着走的钱，基本就算打水漂了”　　
　　王博32岁　　
　　职业：自收自支事业单位，基层员工　　
　　月缴职业年金：203元　　
　　说老实话，我不希望职业年金推广到事业单位。因为事业单位没有公务员那么稳定，尤其是这几年许多事业单位都在转企，这一转企业，职业年金很有可能就断了，几年的钱就算是白交了。　　
　　另外谁也不能保证在一个单位干一辈子吧？要是跳槽，这钱能带走吗？很多企业都没有这个制度，在我的概念里，不能带着走的钱，基本就算打水漂了。比如这两年我缴了几千块，然后跳槽了，难道退休时候我还能把钱要回来？所谓的代为继续管理，实在是让人没法相信。　　
　　在绝大多数人眼中，“职业年金”还是个未知数。而一个可以预计的事实是，作为补充养老金的“职业年金”，其投资方法将更为灵活，也很有可能获得更大的收益。　　
　　运行多年的企业年金可以成为参照物――据《中国养老金发展报告》，2013年中国企业年金基金投资的加权平均收益率为3.67%。而在资本市场状况回升的2014年，中国企业年金基金投资累计收益率达到了9.3%。　　
　　复利的力量往往超出人们的预期，即便只是每月几百元，累计数十年后，也可能成为一笔巨款。以职业年金年化收益率5%，缴存额每年2%递增计算，一个每月缴存300元的员工，30年后，职业年金个人账户将累计约90万的资产。而一名每月缴存200元的员工，30年后的个人账户仅有60万元。　　
　　这也就意味着，即便每月缴费只差百元，两名员工退休后，可以获得的收益差距也将以数十万计。如果职业年金收益率更高，这一差距还将进一步扩大。　　
　　“三大支柱”是我国养老保障制度的形象比喻。其中，“第一支柱”为基本养老保险，也就是公众平常口中的“养老金”，其特点是政府兜底，带有强制性质。　　
　　“第二支柱”即补充养老保险，包括企业年金、职业年金等，从国际经验看，补充养老保险具有投资人自主性高、投资收益较高等特点，是基本养老保险的重要补充项目。欧美等发达国家，拥有“第二支柱”的职工达到总人数的六成左右。目前我国拥有“企业年金”的职工仅有2200万人，积累基金约7000亿元，这一数字，还不到参加基本养老保险的十分之一。　　
　　“第三支柱”则是以商业养老保险为主的自愿性个人养老金。　　
　　虽然《机关事业单位职业年金办法》中尚未明确职业年金的具体投资管理办法，但参考已有的《企业年金基金管理办法》可知，职业年金的投资范围将较为广泛，除银行存款、国债、中央银行票据等产品外，还有可能涉及证券投资基金、股票、企业(公司)债等。其收益率也会随着投资市场浮动，甚至出现亏损。　　
　　据人社部数据，近七年来，企业年金曾两次录得负收益，分别为2008年和2011年，而2014年收益率最高，达到9.3%。(文中样本为化名)　　
　　主笔吴楠制图宋溪　　
　　注：测算数字仅供参考，不代表真实收益　
你应该知道的事：职业年金也要缴税！！！
　　什么是企业年金和职业年金递延纳税政策？什么时候开始实施？主要内容是什么？　　　　
　　递延纳税是指在年金缴费环节和年金基金投资收益环节暂不征收个人所得税，将纳税义务递延到个人实际领取年金的环节。递延纳税政策于日起实施，即1月1日之后缴付、领取年金的均按照此规定执行。主要内容：　　　　
　　(1)在年金缴费环节，在计入个人账户时，个人暂不缴纳个人所得税；个人根据国家有关政策规定缴付的年金个人缴费部分，在不超过本人缴费工资计税基数的4%标准内的部分，暂从个人当期的应纳税所得额中扣除。　　
　　(2)在年金基金投资环节，企业年金或职业年金基金投资运营收益分配计入个人账户时，暂不征收个人所得税。　　
　　(3)在年金领取环节，个人达到国家规定的退休年龄领取的企业年金或职业年金，按照“工资、薪金所得”项目适用的税率，计征个人所得税。　　
　　年金的单位缴费部分与个人缴费部分税前扣除标准是多少？　　
　　(1)单位缴费部分：　　
　　企业年金：单位缴费部分每年不得超过本企业上年度职工工资总额的十二分之一。v　　
　　职业年金：单位缴纳职业年金费用的比例最高不超过本单位上年度缴费工资基数的8%，当期计入的最高额一般不得超过本单位工作人员平均分配额的3倍。　　
　　(2)个人缴费部分　　
　　在不超过本人缴费工资计税基数的4%标准内的部分，暂从个人当期的应纳税所得额中扣除。其中，个人缴费工资计税基数不得超过参保者工作地所在城市上一年度职工月平均工资的3倍。各市地税局将根据各市统计局数据每年7月份调整上一年度职工月平均工资的3倍扣除限额标准。企业年金、职业年金缴费工资超限额部分比照住房公积金超限额缴费基数调整时间执行，即以7月1日到次年6月30日为执行周期。如福州市2012年度在岗职工年平均工资48089元，年金个人缴费的税前扣除限额为480.89元(4倍×4%=480.89元)。　　
　　例：林某2014年1月工资10000元，若按2%缴付企业年金200元，则只能扣除200元；若按4%缴付企业年金400元，均可税前扣除；若按5%缴付企业年金500元，则只允许扣除400元，超出的100元须并入当月工资薪金所得缴税。林某2014年2月工资15000元，若其按2%缴付年金300元，均可税前扣除；若按4%缴付年金600元，由于允许扣除金额最高为480.89元，超出的119.11元须并入当月工资薪金所得缴税。　　
　　退休领取年金时，该如何计税？若一次性领取年金，又该如何计税？　　
　　个人达到国家规定的退休年龄，在本通知实施之后按月领取的年金，全额按照“工资、薪金所得”纳税；按年、季领取的年金，平均分摊计入各月，每月领取额全额按照“工资、薪金所得”纳税。个人领取年金的应纳税款由年金托管人代扣代缴。上述所说全额为领取年金的总额，即不得减除工资薪金所得3500元的费用扣除标准。对个人因出境定居或死亡，一次性领取的年金个人账户余额，可按12个月分摊到各月，并就其月分摊额计算缴纳个人所得税。除上述特殊原因外，一次性领取年金不允许采取分摊的方法，而是将一次性领取的总额，单独作为一个月的工资薪金所得计算缴纳个人所得税。　　
　　政策实施前个人已缴纳年金，退休领取时如何计税？v　　
　　对单位和个人在新政策实施前开始缴付年金缴费，日之后领取年金的，允许其从领取的年金中减除已缴纳个人所得税的部分，就其余额按规定征税。在个人分期领取年金的情况下，可按实施之前缴付的年金缴费金额占全部缴费金额的百分比减计当期的应纳税所得额，减计后的余额计算缴纳个人所得税。　　
　　例：陈某日前累计已纳税年金账户金额为40万元，2014年期末年金账户留存50万。2014年该企业年金托管机构对外投资，取得基金投资运营收益，分配至陈某账户1万元，个人暂不缴纳个人所得税。2014年后，陈某年金个人缴费部分超计税工资基数标准，并入工资已完税的收入为10万。该部分收入在个人退休领取年金时不允许作为已缴纳个人所得税的收入从其领取的年金中减除。陈某于日退休，并领取5000元/月的年金，则其应纳税所得为×(40÷50)=1000元，全额按照“工资、薪金所得”纳税，其应缴纳元的个人所得税，由托管人进行代扣代缴。　　
　　缴费和领取环节如何进行个人所得税扣缴申报？　　
　　(1)缴费环节　　
　　在年金缴费环节，由个人所在单位在其缴费时，对超出免税标准的部分随同当月工资、薪金所得一并计算代扣个人所得税，并向其所在单位主管税务机关申报缴纳。扣缴义务人应将个人允许税前扣除的年金缴费部分填入《扣缴个人所得税报告表》第14列“允许扣除的税费”。其余项目仍按《扣缴个人所得税报告表》的填表说明填写。　　
　　(2)领取环节　　
　　在年金领取环节，由托管人在为个人支付年金待遇时，根据个人当月取得的年金所得、往期缴费及纳税情况计算扣缴个人所得税，并向托管人主管税务机关申报缴纳。　　
　　年金托管人在第一次代扣代缴年金领取人的个人所得税时，应在《个人所得税基础信息表(A表)》“备注”中注明“年金领取”字样。其余项目仍按《个人所得税基础信息表(A表)》的填表说明填写。　　
　　扣缴义务人应将个人领取的年金所属期间填入《扣缴个人所得税报告表》第6列“所得期间”，将领取年金金额填入第7列“收入额”，将允许减计的金额填入第15列“其他”。其余项目仍按《扣缴个人所得税报告表》的填表说明填写。
责任编辑：曲畅
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女干部退休政策
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ICP备案号：京ICP备号-1 | 公安备案编号：02 | |　　为什么要反对延迟退休年龄，是由于退休后收入高于上班收入，还自由轻闲！　　现在国企上班的职工谁不希望早点退休呢？　　年过四十岁没有追求了，上班又辛苦工资低，巴不得早点退休重谋职业，增加收入。上班拿3500元工资，扣掉五金一险后，拿到手有3000元；退休下来也能拿3000元，不用扣五金一险，到手的钱一样。这种情况下，谁不希望早点退休呢？至于还要延迟退休年龄，那就是极大地侵犯个人利益，肯定要拼命反对。　　如果，上班工资高过退休工资一倍，那就情况不同了，就要想尽办法赖在工作岗位上不退，希望再多干几年。当然，也热烈拥护延迟退休年龄。　　退休工资和上班工资，应有双轨制。不然，都不想干活，或不好好地干活，都想退休。　　就是这么一个浅显道理！
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　　社科院专家：延迟退休对中国并无实际意义　　日03:20
中国青年网
　　中国社会科学院研究员、社会政策研究中心秘书长。主要论著有：《博文中的社会政策》、《中国社会》、《中国城市居民贫困线研究》、《中国社会福利》等。
　　2007年我国城乡低保已经全覆盖，2009年确立了机关公务员公费医疗、企业职工医疗保险、农村新农合、城市居民养老保险四项制度，基本达到全覆盖的目标。今年三四月份，养老覆盖面已经达到了80%，目标是“十二五”期末能够覆盖全民。当然也有标准的问题，农村所谓的“养老保险”，每月只有55元，不过一场感冒的花费，但毕竟是从无到有。改善养老标准是今后的目标，但又面临许多新问题，养老保险制度争议很多，特别是延迟退休年龄这一热点问题。2004年人社部第一次提出此概念，我就表示反对，坚持了近十年。
　　中共十八大报告提出：“统筹推进城乡社会保障体系建设。社会保障是保障人民生活、调节社会分配的一项基本制度。要坚持全覆盖、保基本、多层次、可持续方针，以增强公平性、适应流动性、保证可持续性为重点，全面建成覆盖城乡居民的社会保障体系。”这里突出了覆盖城乡居民，可持续、适应流动性，增强公平性，都是此前未有的。十八 届 三 中 全 会《决定》当中说，要“研究制订渐进式延迟退休年龄政策”。延迟退休年龄已是必然，加了“渐进式”的定语。既是研究，我当然可以提不同意见，即使反对无效，我还是要将道理说清楚。
　　发达国家延迟退休是为增加劳动力　　2004年，学者首先提出延迟退休年龄，而后人社部的领导出来呼应，从2012年起至今，越讲越多。起初说相应推迟退休年龄已是必然趋势，但媒体进行了若干次调查，基本上70%以上的老百姓反对，反对者最多达90%。一反对，就说该政策非常慎重，不会在近期立即实施。如此反复，不断政策试探，可能是想等大家折腾得麻木了就实施。
　　深化改革，老百姓肯定赞成，但我觉得新一轮改革，首先要给百姓切实好处。改革开放从大包干开始，使农民获利，到上世纪80年代广大人民群众逐渐得益。然后到90年代，朱镕基才有可能实行下岗分流，因为此前大家都得到了好处，对党非常信任。但如今，一些改革政策可能会伤害百姓，而之前的一些基础已经薄弱，改革要顺利，信任要维持，对未来要有预期，那深化改革首先要给老百姓好处。即或看不到明显的好处，至少一开始不能对老百姓不利。在本世纪初转制并轨失业的人，当时如果40岁，现在也就50多岁，还没到退休年龄，他们的日子非常不轻松，一旦拿到退休金就可以喘口气。如果推迟退休年龄，对他们打击最大，哪怕推迟一个月，压力也很大。这个问题一定要非常慎重地考虑，至少等这一代人退休吧。
　　延迟退休，官方的核心理由是发达国家都如此，即是国际趋势。发达国家确实从上世纪90年代开始，但并非因为养老金问题，而是社会老龄化。这其实是两方面促成的，一是人的寿命越来越长，老年人越来越多，二是人口出生率下降，新生劳动力越来越少。所有的发达国家都面临这样的问题。主要发达国家人口多为几千万，少的不过几百万，美国是发达国家中人口最多的，3亿，只相当于中国的零头。一个小的国家，老年人增多，劳动年龄人口减少，马上捉襟见肘。最早延迟退休年龄的动议，其实就是为了增加劳动力供给。
　　法国中央银行行长诺瓦耶跟中国社科院人力资源与社会保障研究所所长蔡昉说：“我们延迟真实目的是增加劳动力供应、提高劳动参与率，但公众误认为我们是为了减少养老金的支出。”大部分国家从60岁推迟到65岁。养老保险制度最早是1873年德国开始的，当时退休年龄定为70岁，但彼时德国人平均寿命只有50岁，二战后大部分退休年龄变成60岁。所以提高到65岁，相对来说欧美还是比较容易接受的，以前想工作没有工作，现在多干几年也很愿意，并没有引起特别大的风波。
　　本世纪以来发达国家经济都不太景气，尤其是2007年以后美国的金融危机影响到全世界，欧盟出现了债务危机，这时就采取了很多紧缩政策。在此前提下，延迟退休也跟养老金挂钩。但没有明显的效果，至少我还未见到这方面的研究成果。而另一方面，现在所有发达国家的失业率都非常高，一般失业率在10%左右，而大部分欧洲国家的青年失业率已超过20%。老年人若不退休，为青年人创造新的工作岗位比较难，这是全世界的普遍现象。
　　延迟退休对中国并无实际意义　　一般来说，延迟退休，办公室人员比较好接受，但是一线的蓝领工人就比较难接受。发达国家和发展中国家的阶层结构不同。国外中产阶级占到60 %以上，蓝领工人一般只占20%，甚至更少。在这样的情况下，政府不怕得罪蓝领工人，所以可以强行通过。但中国的蓝领工人占到60%甚至70%，中产阶级还很少。而且外企职员，据我所知都不愿意延迟退休，因为工作劳动强度和压力非常大。如前所述，去年至今，媒体各种调查结论都是70%以上的人反对，正好与阶层结构接近。
　　此外，职业环境与工作条件不同。欧洲发达国家一般实行6小时工作制，职业歧视较少，有强大的工会支持。外资公司如果要减员，一般辞退新员工，保留老员工。但在中国，一天10-12个小时的工作时间，甚至更长，还有大量年龄性别歧视，蓝领工人女性40岁以上、男性50岁以上就很难找工作，如果延期退休，找工作就更困难，不但拿不到养老金，还要继续交养老保险。
　　按照人社部的数据，中国每年大概新增劳动力两千万，而每年新增工作岗位一千万到一千二百万，其中30%是自然更替，有人退休、有人补进来。经济学教科书讲失业有四种状态；周期性失业、季节性失业、摩擦性失业、结构性失业，但中国还有总量性失业，即劳动力太多，怎么安排也有失业。
　　我们一直说中国老龄化最高峰时有4亿老人，只有8亿劳动力，两个人养一个人。但这只是从保险的框架里来看问题，也就是8亿劳动力缴费来养4亿不缴费的。养老问题实际上是社会分配问题，本质上取决于两个条件。首先，退休时社会经济能够创造多少财富，其次，这些财富怎么分配。老龄化高峰，政策对老年人有更多优惠的话，就可以多一些财富进行分配，问题可以解决。除了单位和个人缴费，社会保险法也规定政府要承担责任。
　　现在常说养老保险有缺口，意指单位和个人缴费不够发养老金，其实将社会保险看做商业保险了。现在拿不到养老金的都是制度外的人，参加社会养老的人应该拿到了养老金。当然也有个案，但是一般来说不会，如果有缺口，政府财政补上。社会保险法规定，养老保险的资金来源于三方面：单位缴费、个人缴费和财政补贴。老龄化趋势下，交社会保险的人越来越少、领保险的越来越多，所以单纯靠缴费不够，还需要财政补贴以及其他很多手段。《决定》里也说，国有资产收益要拿来补这一块。应该说，养老保险基金并没有像很多人认为的那样支持不下去，至少五年到十年内不会出现问题。
　　养老并非简单的几个人养几个人的问题。同样是一家三口，父母能赚钱的和父母不能赚钱的，两家过的日子一样吗？这里就有一个劳动生产率的问题。中国现在的劳动生产率非常低，只有美国的1/11，日本的1/12。中国经济要继续发展，只能提高劳动力素质，提高劳动生产率。
　　转变经济增长方式，做2.0版的“中国制造”，意味着自动化、高科技、信息化，结果就是少用人工。这是一个比人口自然减少更重要的影响因素。发达国家失业率高很大程度上是劳动密集型产业转移的直接结果。中国人口多，回旋余地大，如果充分就业，经济发展，要度过老龄化高峰比他国容易。现在我最担心的是整体经济设计跟着发达国家的路子走，以它们的现状定义我们的将来。劳动力是分层次的，有些人可能只适合劳动密集型产业，是不可能转轨的。所以我们更应该担心中国的就业问题。
　　老龄化出现之后，中国劳动年龄人口的年纪会逐渐偏大，顶峰时平均会达到30多岁。如果延迟退休年龄，实际无助于解决结构性问题，也无新生劳动力。我们离老龄化最高峰还有22年，要真正解决和缓和中国老龄化高峰，是调整计划生育政策。这次《决定》中已经推出了“单独二胎”政策，虽然调整已经晚一些，但是中国人的生育意愿还在，可能大城市弱一些，二三线城市的人还是想生孩子的。
　　还有一个问题要考虑，就是现行的退休年龄有没有好处。北京电视台有一个节目拍到各个小区里老人家带孩子。0-3岁的孩子，在中国是没有任何公共服务的，如果父母上班，必须要老人帮忙带。其中采访了一个正在哺育期的女性，说生孩子是算好的，因为妈妈今年退休。退休带孩子其实是社会劳动，在为社会做贡献，尤其中国的生育率已经低于警戒线了。等孩子到学龄，老人家可能就又将服务方向转向比自己更老的老人。中国现在说居家养老，全靠老人自己。现在女性55岁退休、男性60岁退休，他们还有余力，真要延迟退休，恐怕就没有这样的能力了。
　　中国的平均退休金只有1800元，如果把此看做老人带孩子所取的社会工资，可能就更清楚些。如果都65岁退休，孩子就没有人带了，要为0-3岁的孩子和许多老人提供公共服务，恐怕远远超过1800元退休金，要全面考虑这些问题才行。
　　保证公平才是中国社会养老的关键　　《决定》还提到要“推进机关事业单位养老保险制度改革”，这是针对双轨制的改革。目前企业职工的退休金少于2000元，而机关事业单位的退休金基本高于3000元。计划经济时代是企业自己发养老金，但改革开放之后不可持续了。上世纪九十年代初，提出向市场经济转轨，很多国有企业、集体企业不复存在或不能正常生产了，出现了很多退休人员领不到养老金的情况，所以进行了改革。改革初期财政能力非常差，现在财政是11万亿元人民币，当时只有几千亿元。改革更多是解决国有企业的问题，改变了企业职工的养老金计算方法，都跟社会平均工资挂钩，最高是70%，病退的是40%-50%。
　　改革时平均养老金只有700元，企业养老金至今也比较低。但机关事业单位的养老金还是按照70%来计算的。根据工龄，30年以上工龄可以拿到80 %，40年以上就可以拿到90%，差距产生。中国的养老金除了支持老人的基本生活费用外，还有大部分支付自费的医药费。每个老人都得准备一笔钱就医，而不是国际通常意义的养老金就是管老年生活。所以从这个角度来说，事业单位的养老金也并不高，企业职工的养老金更低。
　　简单的并轨，并不能解决企业职工养老金偏低的问题。那么把机关企事业单位的养老金往下拉行不行？事业单位有3000多万教师、1000万医护人员，将他们的养老金下拉，这显然是不可接受的。所以我们的目标是要将企业职工的养老金往上提，而不是将其他人的养老金往下拉。
　　还有学者说，之所以不能延迟退休年龄，是因为双轨制不公平，只要大家养老金差不多，延迟退休年龄没有问题。其实这是两回事，但确实有人支持先并轨再延迟退休年龄。目前养老金改革要么小改，就是将企业退休人员的养老金上涨，不动其他制度。如果要大改，要将中国的养老金分为两部分，一是基本养老金，追求公平，大家都以中华人民共和国公民的身份交养老金，根据自己收入一定比例来交。领养老金的时候，从国家领导人到普通人都在一定的水平上领基本养老金，随着物价上涨每年调整，能够保障基本生活需求；二是补充养老金，跟效率挂钩，即收入多就可以多缴，将来可以多得，这应该由市场操纵。
　　养老保险真正的问题何在？在于流动问题，包括农民工的流动，也包括城市间的人口流动。他们缴了养老保险，但一旦流动起来，将养老金转移是很难的，到领养老金时就可能根本无处可领。这是中国养老保险制度迫在眉睫要解决的问题，有关部门对此掉以轻心，而将未来几十年的事情算了又算，我觉得比较搞笑。
　　要考量一个政策好或不好，首先要从经济理性角度考察，在有限的资源条件下追求效率。但这不是唯一尺度，所有政策都不是算出来的，都是政治决策，要考虑多方因素。公共政策还要考虑人文关怀，即在社会分配过程中，以无数个具有平等权利的个体的人为本的公平分配，其次指在整个社会经济发展中，以无数个具有平等权利的群体的人为本的共享与参与。延迟退休年龄，实际上是注重经济理性，忽视人文关怀；双轨制和并轨问题，注重了人文关怀但又忽视了经济理性；在流动人口的转移接续方面，既忽视了经济理性又忽视了人文关怀，这是我们当前迫切需要解决的政策。
　　说实话，我也希望延迟退休，在家没事干，人也老的快。干活的至少还能保持和社会的连接，钱也不老少。
　　@薰衣草的愤怒 28楼
18:06:45　　说实话，我也希望延迟退休，在家没事干，人也老的快。干活的至少还能保持和社会的连接，钱也不老少。　　-----------------------------　　人也老的快。
　　外国人要吃屎 咱们 也要试试的 不试不知道屎是臭的 呵呵 这就是中国的精英们干的事
　　@lixin楼
19:58:20　　外国人要吃屎 咱们 也要试试的 不试不知道屎是臭的 呵呵 这就是中国的精英们干的事　　-----------------------------　　知道是臭的也要试，因为它是国际惯例或是叫与国际接鬼
　　延迟退休所造成损失最大的是广大体制外劳动者。这些人没有自己组建的独立工会，工人没有独立工会就像孩子没有娘。越老越不值钱，能干到60的有多少？更何况65.压垮骆驼的最后一棵稻草，这句话越来越有喜感，都没人把它当回事了，只因中国人特能忍。但愿这次也这样。
　　是的，国家没钱给人养老，只能延迟退休！　　
　　不可没有定法，朝令夕改。
　　干活时拿的钱，不如退休时拿的钱多。这真是一个奇怪的现象。
　　反对延迟退休。
　　@薰衣草的愤怒 28楼
18:06:45　　说实话，我也希望延迟退休，在家没事干，人也老的快。干活的至少还能保持和社会的连接，钱也不老少。　　-----------------------------　　看你干什么工作。　　事业单位的一般都喜欢晚退休，因为上班也比较清闲，没有什么压力。同样的年龄，晚退休比早退休多拿不少钱。　　凡是需要强脑力或强体力劳动的，60岁就是个坎儿。没有老的人体会不到，精力体力都有所不逮了。还有不少人有这样或那样的疾病。　　中国男人的平均寿命是71岁，照平均年龄说，退休没有几年就去火葬场了。
　　@iamwkj 45楼
23:11:26　　反对延迟退休。　　-----------------------------　　支持
　　都从个人利益出发，法律随时更改。
　　中山大学社保研究中心主任申曙光2010年给人社部撰写过一份关于延迟退休的报告，里面详尽指出了延迟退休的利好。他表示，晚退5年，社保基金就可少支付 5年的养老金，同时又多收 5年的养老保险，一来一去就有10年养老保险基金的差距。从全国看，每年减缓基金缺口 200亿元。　　
　　@上网易 49楼
09:01:37　　中山大学
社保研究中心主任申曙光2010年给人社部撰写过一份关于延迟退休的报告，里面详尽指出了延迟退休的利好。他表示，晚退5年，社保基金就可少支付 5年的养老金，同时又多收 5年的养老保险，一来一去就有10年养老保险基金的差距。从全国看，每年减缓基金缺口 200亿元。　　-----------------------------　　站在不同的利益角度，说不同的话，甚至是意见相反的话。
　　@gavinluna 40楼
20:56:12　　是的，国家没钱给人养老，只能延迟退休！　　-----------------------------　　谁信呢？　　我在银行存了钱，银行把钱都放贷出去了，我要取钱用，银行说没钱就完事了？
　　找不到工作又退不了休的人，只有报复社会了。。　　
　　有人愿意坐班挣钱挣到死，有人愿意在还能走动的时候去享受一下生活。　　为什么不能废除退休制度，让大家可以按照自己的意愿选择退休年龄？　　延迟退休，把人挂死在工作单位，难道这些年过花甲的老人真的就能给单位、给社会、给国家创造出更多的价值？　　短期来看，社保的资金压力是缓解了，可是整个社会的创造力、社会活力被极大的消耗了！一个政策换来社保的苟延残喘，牺牲的却是整个国家整个民族。
　　楼主完全不得要领.　　楼主这样体制内的人,包括公务员、国有企事业单位职工，早退几年晚退几年，完全不是个事。就是在家里玩还是在单位里玩的区别。不是说他们上班没有做事，而是说没有私企民企员工那种工作压力，“玩儿着”就把事情做了。　　对于体制外的屁民——当然是指那些没有先富起来大部分人，早退几年晚退几年就是生死存亡的大事了。60岁的人有几个能找到工作的？你们单位要他吗？你跟他换吗？没有工作还要贴上自己的储蓄交那坑爹五险一金，不是要逼死他吗？　　所以作为既得利益者的楼主还是闷声发财为好。别在这里招人厌了。
　　@两花一世界 59楼
11:05:56　　楼主完全不得要领.　　楼主这样体制内的人,包括公务员、国有企事业单位职工，早退几年晚退几年，完全不是个事。就是在家里玩还是在单位里玩的区别。不是说他们上班没有做事，而是说没有私企民企员工那种工作压力，“玩儿着”就把事情做了。　　对于体制外的屁民——当然是指那些没有先富起来大部分人，早退几年晚退几年就是生死存亡的大事了。60岁的人有几个能找到工作的？你们单位要他吗？你跟他换吗？没有工作还要贴上......　　-----------------------------　　体制外的农民工哪有退休制度？
　　@flingfog 58楼
11:00:07　　有人愿意坐班挣钱挣到死，有人愿意在还能走动的时候去享受一下生活。　　为什么不能废除退休制度，让大家可以按照自己的意愿选择退休年龄？　　延迟退休，把人挂死在工作单位，难道这些年过花甲的老人真的就能给单位、给社会、给国家创造出更多的价值？　　短期来看，社保的资金压力是缓解了，可是整个社会的创造力、社会活力被极大的消耗了！一个政策换来社保的苟延残喘，牺牲的却是整个国家整个民族。　　-----------------------------　　还是不要朝令夕改为好。
　　@光明客上访 9楼
17:48:34　　延迟退休，官方的核心理由是发达国家都如此，即是国际趋势。发达国家确实从上世纪90年代开始，但并非因为养老金问题，而是社会老龄化。这其实是两方面促成的，一是人的寿命越来越长，老年人越来越多，二是人口出生率下降，新生劳动力越来越少。所有的发达国家都面临这样的问题。主要发达国家人口多为几千万，少的不过几百万，美国是发达国家中人口最多的，3亿，只相当于中国的零头。一个小的国家，老年人增多，劳动年龄......　　-----------------------------　　什么都不为，当官的把养老金败伙的太多了，不得已而已。　　什么发达国家都如此，骗人的。人家发达国家还有持枪，游行，陪审团呢。
　　打工的怎麼辦？買苦力　　
　　@lkj楼
12:34:26　　打工的怎麼辦？買苦力　　-----------------------------　　活到老，干到老。
　　上班工资太低了。
　　@lkj楼
12:34:26　　打工的怎麼辦？買苦力　　-----------------------------　　都不用说卖苦力的，我就是干IT的，有几个能干到60岁以上的？ 你60多岁加班加到半夜给我看看？
　　@薰衣草的愤怒
18:06:45　　说实话，我也希望延迟退休，在家没事干，人也老的快。干活的至少还能保持和社会的连接，钱也不老少。　　-----------------------------　　@holywarr 46楼
23:37:08　　看你干什么工作。　　事业单位的一般都喜欢晚退休，因为上班也比较清闲，没有什么压力。同样的年龄，晚退休比早退休多拿不少钱。　　凡是需要强脑力或强体力劳动的，60岁就是个坎儿。没有老的人体会不到，精力体力都有所不逮了。还有不少人有这样或那样的疾病。　　中国男人的平均寿命是71岁，照平均年龄说，退休没有几年就去火葬场了。　　--------------------------化工类企业 你能活到退休就不错了
　　@两花一世界
11:05:56　　楼主完全不得要领.　　楼主这样体制内的人,包括公务员、国有企事业单位职工，早退几年晚退几年，完全不是个事。就是在家里玩还是在单位里玩的区别。不是说他们上班没有做事，而是说没有私企民企员工那种工作压力，“玩儿着”就把事情做了。　　对于体制外的屁民——当然是指那些没有先富起来大部分人，早退几年晚退几年就是生死存亡的大事了。60岁的人有几个能找到工作的？你们单位要他吗？你跟他换吗？没有工作还要贴上......　　-----------------------------　　@光明客上访 60楼
11:27:42　　体制外的农民工哪有退休制度？　　-----------------------------　　原来在楼主看来体制外的都是农民工，而农民工是不配享受退休的。受教了。
　　@薰衣草的愤怒 28楼
18:06:45　　说实话，我也希望延迟退休，在家没事干，人也老的快。干活的至少还能保持和社会的连接，钱也不老少。　　-----------------------------　　放你妈的屁。
　　@薰衣草的愤怒
18:06:45　　说实话，我也希望延迟退休，在家没事干，人也老的快。干活的至少还能保持和社会的连接，钱也不老少。　　-----------------------------　　@aitu741艾途 75楼
10:28:52　　放你妈的屁。　　-----------------------------　　这条野狗谁家的？？
　　正所谓，肉使者鄙。　　
　　这么深刻的帖子为什么这有楼主在发帖，难道我们的社会麻木了吗？　　又想鲁迅笔下的？
　　不希望退休的如愿以偿。　　给广大人民一个延长权利的强烈印象，给人赖着不走的强烈印象！　　鉴于如此，强力建议Z.F拿出勇气，宣布公务员除外，不得延长退休年龄！　　公务员不得延长退休年龄！　　公务员不得延长退休年龄！！
　　@gavinluna
20:56:12　　是的，国家没钱给人养老，只能延迟退休！　　-----------------------------　　@光明客上访 52楼
09:25:56　　谁信呢？　　我在银行存了钱，银行把钱都放贷出去了，我要取钱用，银行说没钱就完事了？　　-----------------------------　　这个比喻不太合理的说。俺就是银行职员。首先银行有准备金哪，再加上贷款也是根据划拨的额度来的，银行不会让你说的这事发生的亲
　　@两花一世界
11:05:56　　楼主完全不得要领.　　楼主这样体制内的人,包括公务员、国有企事业单位职工，早退几年晚退几年，完全不是个事。就是在家里玩还是在单位里玩的区别。不是说他们上班没有做事，而是说没有私企民企员工那种工作压力，“玩儿着”就把事情做了。　　对于体制外的屁民——当然是指那些没有先富起来大部分人，早退几年晚退几年就是生死存亡的大事了。60岁的人有几个能找到工作的？你们单位要他吗？你跟他换吗？没有工作还要贴上......　　-----------------------------　　@光明客上访
11:27:42　　体制外的农民工哪有退休制度？　　-----------------------------　　@两花一世界 74楼
10:17:00　　原来在楼主看来体制外的都是农民工，而农民工是不配享受退休的。受教了。　　-----------------------------　　是国家应该建立农民和农民工退休制度，劳动者应该平等。有了退休制度，才有退休待遇。
　　利益作怪。
　　天涯遍地月入十几W的　　几K的退休金不值得喷
　　傻逼　　
　　@风在唱歌2011 85楼
16:19:59　　傻逼　　-----------------------------　　你不能再下作一点？
　　@光明客上访 14楼
17:53:06　　按照人社部的数据，中国每年大概新增劳动力两千万，而每年新增工作岗位一千万到一千二百万，其中30%是自然更替，有人退休、有人补进来。经济学教科书讲失业有四种状态；周期性失业、季节性失业、摩擦性失业、结构性失业，但中国还有总量性失业，即劳动力太多，怎么安排也有失业。　　-----------------------------　　说的很实际
　　@光明客上访
17:53:06　　按照人社部的数据，中国每年大概新增劳动力两千万，而每年新增工作岗位一千万到一千二百万，其中30%是自然更替，有人退休、有人补进来。经济学教科书讲失业有四种状态；周期性失业、季节性失业、摩擦性失业、结构性失业，但中国还有总量性失业，即劳动力太多，怎么安排也有失业。　　-----------------------------　　@开心就好xV 90楼
17:43:37　　说的很实际　　-----------------------------　　实际个屁，拿着十几二十年前的情况说现在，从2011年起，就开始劳动力人数净减了，现在是每年减少两百万，然后就是迅速减少化，二十年后是每年减少一千万。　　到现在还扯这个，完全刻舟求剑，还实际
　　@薰衣草的愤怒
18:06:45　　说实话，我也希望延迟退休，在家没事干，人也老的快。干活的至少还能保持和社会的连接，钱也不老少。　　-----------------------------　　@aitu741艾途
10:28:52　　放你妈的屁。　　-----------------------------　　@薰衣草的愤怒
13:35:41　　这条野狗谁家的？？　　-----------------------------　　楼主就是脑残啊！！！！！！！！！
　　五毛厉害，干脆你一百税退休吧，这样你就可以一直有狗食？　　
　　@光明客上访 82楼
22:51　　利益作怪。　　-----------------------------既然玩延迟，哪有本事就别收社保费用？　　
　　@股迷2015 92楼
08:27　　@薰衣草的愤怒
18:06:45　　说实话，我也希望延迟退休，在家没事干，人也老的快。干活的至少还能保持和社会的连接，钱也不老少。　　-----------------------------　　@aitu741艾途
10:28:52　　放你妈的屁。　　-----------------------------　　@薰衣草的愤怒
13:35:41　　这条野狗谁家的？？　　------……　　-----------------------------楼主可不是脑残，他不过是给官员们吹舔的五毛而已。　　
　　二十年后工厂工资会是多少，按前十年的工资上涨和物价上涨比例算。二十年后你的那点钱只是够吃饭用。后话就不多说了。……　　
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规