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希腊如果退出欧元区，或者欧元区解体，带来的成本或损失（以下都以成本代替，其实是一个意思）都是难以估量的。成本有政治成本和经济成本，政治成本不懂不妄谈，只谈经济成本。&br&&br&对希腊来说，可能是灭顶之灾。&br&&br&在最基本的金融基础设施方面，长期使用欧元之后，希腊已经没有独立的清算体系，没有独立施政的中央银行，重建货币清算体系和中央银行是一个漫长而艰难的过程。若在不具备最基本的金融基础设施的情况下退出欧元区恢复本国货币，对希腊的货币清算、数据采集以及与之相关的货币政策制定将带来灾难一般的后果，几乎注定会引起银行挤兑、货币混乱、超级通货膨胀，进而是经济快速下滑、执政党下课之类后果。所以希腊自行选择在短时间内退出欧元区将注定会是愚蠢的自杀行为。欧元区会选择在短时间内把希腊踢出去么？下面对欧元区的影响可以得出结果，也不会。&br&&br&若希腊具备了最基本的金融基础设施之后退出欧元区恢复本国货币，将会面临货币迅速贬值和通货膨胀急剧上升的局面。欧元的币值由整个欧元区和德国的信誉做担保，换成希腊这个不靠谱的流氓国家之后，几乎注定了将迎来货币贬值。而希腊之前所有的内外债都是以欧元计价，本国货币贬值的结果就是内外债升值，债务与GDP比例进一步升高，以本国货币计价的新债发行几乎不可能，本就身陷债务危机的希腊将无法承受债务进一步打击，宣布国家破产几乎是必然结果。&br&&br&银行在这一轮漩涡中或许将先国家一步破产。得知希腊将恢复本国货币并且限制欧元流通、强制将欧元兑换为本国货币后，民众必定蜂拥到银行提款，希望将欧元拿在手里或者兑换成美元，任何银行将承受不了这种规模的挤兑。另外，早先希腊的银行都接受了ECB提供的流动性支持，这些贷款都是以欧元计价，若ECB仍然维持流动性支持，希腊本国货币贬值将加重银行的债务负担；若ECB撤回流动性支持，希腊银行将在民众挤兑之前提前破产。&br&&br&在历史上，因国家解体而产生的货币分割几乎没有善终的例子，都带来了货币贬值和恶性通胀的结果，许多前苏联国家至今未能恢复解体前的经济水平。鉴于此，希腊自己选择退出欧元区的可能性微乎其微。&br&&br&而希腊的退出，对于欧元区来说也许是人为地再造了一次「欧债危机」。&br&&br&希腊退出以后引起的货币混乱和经济崩溃，将直接影响欧元区其他国家特别是邻国的经济发展情况，在贸易依存度和经济一体化程度相当高的欧元区，这几乎是必然结果。而希腊退出欧元区，或许并不会被其他国家和市场机构解读为「清理了一个累赘」，更有可能被解读为「欧元区解体的前兆」和「欧元区崩溃的表现」，ECB和欧元区信誉全无，这几乎必然带来欧元快速下跌和严重通货膨胀，将进一步增加欧元区国家的债务负担和发债难度，债务水平高的其他猪们还将轮番上演债务危机。在这个过程中，美国的投机资本必定会异常活跃，历史也证明了欧洲在这方面的防御值不太高。&br&&br&当前，虽然随着欧洲QE的推进逐步贬值，欧元仍是世界第二大货币和重要的清算币种，希腊退出必定大大削弱欧元的地位，所有努力前功尽弃也未尝不可能发生。即使不考虑政治成本，这些经济成本也几乎让欧元区分不得、希腊走不得。无论ECB恐吓希腊、恐吓市场，还是希腊恐吓ECB、恐吓市场，希腊都不会走，欧元区都不会解体，因为没有人愿意承担可能是20年以上经济衰退的成本。
希腊如果退出欧元区，或者欧元区解体，带来的成本或损失（以下都以成本代替，其实是一个意思）都是难以估量的。成本有政治成本和经济成本，政治成本不懂不妄谈，只谈经济成本。对希腊来说，可能是灭顶之灾。在最基本的金融基础设施方面，长期使用欧元之后，…
昨天吃晚饭的时候，一个人进来坐在我的桌子后面，很大声的无端的跟他的同伴说了一句“希腊这个国家不行啊，欧元区要把他踢出去，这个国家的人真不行”。他的朋友不明就里的问那以前怎么没有把它踢出去？他支支吾吾说不清了，回了句：“我…不太清楚，以前希腊说要被踢出欧盟就放恐怖分子进欧盟，无限量发行签证，欧盟肯定怕！”&br&&br&我对这个人感到十分抱歉，都大三了一点思维能力都没有。他说的时候我断定这一定是个刚开始炒外汇的新手，被汇通网或者和讯外汇网上那一堆垃圾给残害了。果不其然，那人说欧元这不给力啊，不是希腊谈崩了吗我卖空又赔了…… 之后谈了一堆关于概率论的考试，还说我以为我要挂了，结果别人都没写完…按我听的来看，怕是他不一定会比别人没写完考的分高&br&&br&上面牢骚吐完，简单说说吧，其实我也是一知半解，并没有太多研究：我认为希腊退欧对于欧洲的影响，单纯从成本上讲，或许无形成本会大于有形成本。它的最大的影响在于：让世界认为，欧盟看似坚实的组织，其实也不是不能解散的。如果希腊退欧了，证明欧盟无法拯救希腊，而一旦无法拯救，欧盟就选择放弃他。那希腊以后呢？后面还跟着西班牙一路并不好到哪去的国家。那么欧盟的信心指数就会大幅下滑。之后对金融市场造成的影响，就是一连串的抛售&br&&br&这个希腊最大的影响是啥？那就是欧元。说实话这个希腊已经被炒的大家都烦了。只要一有需要，这个话题就随时拿出来炒。就形成了一种惯性，媒体每次都渲染，希腊腿欧风险太大，那么以致于每次一有风吹草动，大家都习惯性的认为这事太危险了，希腊退欧世界末日了……… 实际上呢？&br&&br&当然我并不是说他不够严肃，仔细看看希腊每次炒起来受害的都是谁？那妥妥的都是欧元在跌啊。欧元跌一定就对欧盟国家不利吗？那不一定。要说以前，欧元以欧元命名想与美元决一高下的时候，欧元汇率很重要，决不能允许暴跌。所以欧元在多方努力下并没有产生最近这么大的暴动。然而最近这一次，乌克兰+希腊一下子把欧元打到了1.1，这因为欧元放弃了和美元平起平坐的地位。为啥？人家要救经济啊。&br&&br&欧元暴跌，跌的不像样，谁看见欧洲哭爹喊娘过不下去了？人家QE+继续炒希腊乐着呢。反倒是历史上每次美元进入加息周期欧洲列国提升利率试图保护资本的时候，才是难受的时候。&br&&br&也就是说，炒作希腊，是有目的的。目的是背后货币的博弈，借此看来，那个“评估希腊退欧的成本”恐怕又是欧元大庄家看到市场似乎对反复平淡的炒作希腊没什么反应了，就来点劲爆的。
昨天吃晚饭的时候，一个人进来坐在我的桌子后面，很大声的无端的跟他的同伴说了一句“希腊这个国家不行啊，欧元区要把他踢出去，这个国家的人真不行”。他的朋友不明就里的问那以前怎么没有把它踢出去？他支支吾吾说不清了，回了句：“我…不太清楚，以前希…
首先，这个概念很大部分是用来吓唬希腊选民的。希腊人在二月份一个调查中，尽管82%支持Syriza，仍有63%说不想用drachma。这个比例现在更高了（有知友找到更新的调查请告诉我一下）。而欧洲在公选之前就这么直接地警告希腊人：你们选Oxi(No)就可以看我们怎么逼你们用drachma。&br&&a href=&//poll-81-of-greeks-support-syriza-in-negotiations-with-lenders/& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://www.&/span&&span class=&visible&&/2&/span&&span class=&invisible&&015/02/22/poll-81-of-greeks-support-syriza-in-negotiations-with-lenders/&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&&br&&a data-hash=&14c43fd66aa5f18ca9b20c7e384a176a& href=&/people/14c43fd66aa5f18ca9b20c7e384a176a& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@Sgt Pepper& data-tip=&p$b$14c43fd66aa5f18ca9b20c7e384a176a&&@Sgt Pepper&/a& 写得很好了。希腊没有了金融基础设施，短时间内在本来就很差的税收和关税这两方面很难做好调整。希腊Piraeus银行的账面让人看了想笑（我最后一次看是2012年，现在比当时糟糕更多了），挤兑是超大概率事件。&br&&br&但是，我不同意 &a data-hash=&14c43fd66aa5f18ca9b20c7e384a176a& href=&/people/14c43fd66aa5f18ca9b20c7e384a176a& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@Sgt Pepper& data-tip=&p$b$14c43fd66aa5f18ca9b20c7e384a176a&&@Sgt Pepper&/a& 所说的欧元垮台。希腊引起南欧猪国离开欧元区这个理论四年前是很现实的一个可能，但现在其他猪国已经被德国人买通了。&a href=&/question//answer/& class=&internal&&希腊债务违约会出现什么后果？公投会产生哪些后果？ - 知乎用户的回答&/a&&br&&br&还有个目前没人提到的影响：在希腊未来明朗之前，所有贸易对象都会极其谨慎地跟希腊公司，个人，或者银行打交道。只要是大金额的交易就必须走过希腊银行，而希腊银行谁也不能保证明天是否把应该转你账户上的钱汇到你的非希腊银行账户上。希腊旅游业也必须受打击，因为谁也不想因为不能保障ATM取款而带着巨款欧元进入希腊。总而言之，没有了ECB的支持，希腊银行存在一天，希腊经济就被拖累一天。假如公选结果是No的话我一点也不会惊讶希腊银行在当天晚上宣布破产。&br&&br&最后，希腊退出欧元的长期打算自然是强制民众使用drachma，然后猛开印钞机印drachma让货币贬值解决债务问题。可是问题来了。。。。。。。&br&&br&希腊财长：希腊没有印钞机&br&&a href=&/cant-print-drachmas-says-greeces-finance-minister-.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&We can't print drachmas, says Greece's finance minister&i class=&icon-external&&&/i&&/a&
首先，这个概念很大部分是用来吓唬希腊选民的。希腊人在二月份一个调查中，尽管82%支持Syriza，仍有63%说不想用drachma。这个比例现在更高了（有知友找到更新的调查请告诉我一下）。而欧洲在公选之前就这么直接地警告希腊人：你们选Oxi(No)就可以看我们怎么…
&p&追了几个月的希腊新闻，我来班门弄个斧吧。&/p&&br&&p&六月三十日希腊政府未能偿还 IMF 的 16 亿欧元贷款，同时也未能偿还希腊银行（即希腊央行）的 4.72 亿贷款。当然 IMF 的术语并不称希腊「违约」（default），只是说它「欠款」（arrear）。历史上曾欠款 IMF 的国家很多，拖欠六个月以上的国家有 27 个，但多数都已经偿还清楚，目前仅剩的三个国家是苏丹、索马里和津巴布韦。这次希腊欠款 IMF 的金额是此前所有欠款的四倍。&/p&&img src=&/3ff567a70_b.jpg& data-rawwidth=&617& data-rawheight=&462& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&617& data-original=&/3ff567a70_r.jpg&&&p&（来源：&a href=&http://blogs.cfr.org/geographics//greekdefault/& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://&/span&&span class=&visible&&blogs.cfr.org/geographi&/span&&span class=&invisible&&cs//greekdefault/&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&i class=&icon-external&&&/i&&/a& )&/p&&br&&p&上图 Y 轴的单位是 SDR，可视为 IMF 自己使用的货币单位，目前 1 SDR = 1.26 欧元。深蓝色的部分是希腊今年的欠款总额，44 亿 SDR，而未来十年间，希腊政府欠 IMF 的金额总计 185 亿 SDR。六月三十日到期的希腊欠款只是图中&b&深蓝色那部分&/b&&b&的一小半&/b&。&br&&/p&&br&&p&虽然对 IMF 欠款并不是严格意义上的违约，但它也离我们不远了：七月十日，希腊需要向私人债权人偿还 20 亿欧元的国债；七月二十日，希腊需要向 ECB 偿还又是 20 亿的贷款。如果希腊仍旧不还这笔钱，这就是真正的 default。是的，希腊并不仅仅只欠 IMF 钱，甚至欠 IMF 的钱都不算大头：&/p&&p&&img src=&/8a738bb81dfc80c1c1d9a8e0_b.jpg& data-rawwidth=&850& data-rawheight=&657& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&850& data-original=&/8a738bb81dfc80c1c1d9a8e0_r.jpg&&（来源：&a href=&http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/bild-236.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&Referendum in Griechenland: Waehrungsunion selbst Schuld&i class=&icon-external&&&/i&&/a& ，逗号为小数点，单位为十亿，货币为欧元）&/p&&br&&p&图上右侧的 EFSF （European Financial Stability Facility）以及下方欧盟各国对希腊的双边贷款都超过了 IMF 的部分。这些贷款剩余部分的期限可以在这里看到： &a href=&/greece-debt-timeline/& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://&/span&&span class=&visible&&/greece&/span&&span class=&invisible&&-debt-timeline/&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&i class=&icon-external&&&/i&&/a& 。&/p&&br&&p&违约一事的影响大致如下：&/p&&br&&p&首先，IMF 会将希腊列在其欠款人名单上，与其他三个因为战乱或天灾等缘故未能偿还的国家并列在一起，并且会停止给希腊任何进一步的贷款。&/p&&br&&p&其次，给希腊的贷款有所谓的「交叉违约条款」，简单来说就是「对某一个债权人违约，其他债权人就获得了提前要求还款的权利」。所以希腊政府对 IMF 欠款一事赋予欧盟其他国家以及 EFSF 要求希腊立刻还款的权利。当然，他们并不会这样做，因为希腊政府并没有这笔钱。&/p&&br&&p&再次，负责制定货币政策的欧洲央行（ECB）会因为希腊无法偿还其央行而做出相应举措。ECB 一直到今天都在通过紧急流动性援助机制（ELA）给希腊的银行输血，&b&金额是 890 亿&/b&。因为希腊无法偿还央行贷款，而也有可能无法偿还二十日的 ECB 债务，ECB 很有可能会认定希腊各银行破产，从而中断最后的血脉，并且有权要求希腊银行偿还这笔钱。当然，希腊银行同样也办不到。&/p&&br&&p&最后，各信用机构会给希腊政府及其银行进一步降级，很难再有人会借钱给希腊。&/p&&p&&br&另外，&b&六月三十日也是欧盟对希腊第二次纾困计划宽限过四个月之后的终止日期&/b&。此前由于一直未能达成协议而没有发放给希腊的 72 亿欧元以及其他一些款项现在也拿不到了。&/p&&br&——γν?θι——σεαυτ?ν——&br&&br&至于公投……&br&&br&希腊政府方面定义此次公投为：让民众决定是否接受六月二十五日贷款方提出的条款。对于投票的调侃可见 &a href=&/news/world-europe-& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&The Greek referendum question makes (almost) no sense&i class=&icon-external&&&/i&&/a& ，非常值得一读。&br&&img src=&/cf83ee2ed8f0beb40e65712_b.jpg& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&327& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&/cf83ee2ed8f0beb40e65712_r.jpg&&希腊政府将这一突如其来的公投安排在七月五日，并在欧元区财长会议上申请将援助计划再延长一段时间，让希腊政府能够在公投之后再做决断，但这一申请被拒，贷款方重申六月三十日为第二次援助计划的截止日期。这样一来此次公投悬在半空，成了一件啼笑皆非的事情：七月时第二次援助方案已经结束，那么投票决定是否接受六月二十五日针对交付第二次援助方案最后一部分余款而提出的附加条款又有什么意义呢……？希腊政府认为投「NO」意味着拒绝接受进一步的财政紧缩及改革条款，而欧元区部分国家对此的态度是：如果投「NO」，视为放弃欧元。希腊政府则坚决反对这一解读。&br&&br&至于「YES」，Tsipras 说这意味着民众反对 Syriza对抗紧缩的政治诉求，如果最后 YES 胜出，他会辞职。而欧盟当然希望是 YES，但这也并不意味着二十五日的条款就可以生效了，因为援助计划已经终止。&br&&br&所以简单总结后果来说，No = 希腊退出欧元区，Yes = Tsipras 下台。&br&&br&而无论哪种公投结果都不会解决实际问题，对于欧元区和欧盟也都各有利弊。&br&&br&如果是 No，&b&没有人知道希腊怎么才能退出欧元区，&/b&因为欧元区的创立理念就是不可退出。名义上还在欧元区内的希腊也许会由政府发行自己的平行货币——他们大概很快就不得不这样做了，政府已经快要发不出公务员的工资和养老金。而如果希腊真的能在一番折腾之后退出欧元区，的确会重创单一货币计划和欧洲一体化进程，但也会给欧元区一个止损并整顿的机会。&br&&br&反过来，如果是 Yes，并且 Tsipras 也依言下台（他有可能不会，从目前的发展来看，他从来没把自己说的话当过一回事），希腊应该会重新选举，由新政府参与第三轮救助计划谈判，也许能有所进展，但希腊根深蒂固的诸多问题仍旧存在，下一次债务危机早晚会卷土重来。&br&&br&唯一可以确定的是，无论公投结果是 Yes 还是 No，对于希腊都会是一场灾难。四个月前看似空前团结的希腊社会都会因此而撕裂开来，二十九日由政府策动的声势浩大的「NO」支持者在雅典游行；次日却又有更为浩大的「YES」支持者自发游行。看不到希望的年轻人想要摆脱欧元走向理想中的社会主义乌托邦，吃过旧希腊穷日子苦的中老年既得利益者则不愿脱离欧元区回到德拉克马的噩梦里。希腊政府发起公投却又在危急时刻试图以取消公投来换取债务减免，也让公众和欧元区其他政府都失去了对他们的耐心与信任。&br&&br&还有一种可能就是，公投甚至无法顺利完成。Tsipras 可能会出于政治生涯就此完结的恐惧或者外部压力而选择在最后一刻取消公投。而由于太过仓促而缺乏国际机构监督的这场公投也可能会让人们质疑它的公信力。&br&&br&总之这出闹剧还远远没有收场。而无论结果如何，如山的债务都会一直压在希腊头顶。所有这一切都意味着下一代乃至两代希腊人将同他们的父辈一样生活在困苦之中。&br&&br&—— —— —— ——&br&&br&七月三日针对评论问题的若干更新：&br&&br&&b&对中国影响：&/b&&br&&br&目前没有直接影响。中国的政府或者银行都没有直接给希腊贷款。中国是 IMF 的董事成员，份额占大约 6%，所以可以理解为欠 IMF 的那笔钱里有 6% 来自中国。但是中国并无任何理由单独追讨这笔钱。&br&&br&间接影响则是中长期的欧洲经济和金融市场混乱，进而影响全球经济。不过中国仍旧不会受到太大冲击。也许有机会在希腊做一些有战略意义的投资，比如买港口。&br&&br&&b&对希腊国民的影响，以及他们到底有多困难：&/b&&br&&ul&&li&资本控制导致每人每天只能取 60 欧元现金，现在似乎已经减少到 50。对于普通人来说，50 欧元（约 300 人民币）一天还是够用的。这笔钱已经足以采购一个人一周的正常食品开销。&br&&/li&&li&食品、日用品和药品短缺。&/li&&li&每个月都会注意到有商店停业。&br&&/li&&li&家人和朋友由于对于公投的不同意见而反目。人们不再互相信任。&br&&/li&&li&失业率在一四年时已经达到 25%，可能会继续升高。有些人家所有人都失业了，不得不依靠爷爷的养老金过活。&br&&/li&&li&人均收入减少近 30%，可能会继续减少。&/li&&li&自杀率升高。抑郁症患者增加。&/li&&li&有一些谋生技能的人，比如医生，大量流向西北中欧经济较好的区域。&/li&&/ul&&br&当然，希腊并没有进入直接饿死人的人道主义危机状态，也没有人无家可归或者揭竿而起。&br&&br&&b&对希腊旅游业的影响：&/b&&br&&br&暂时不可见。所有来自旅游者的见闻都说目前的危机对于正常的游玩没有影响，至少在主要的旅游岛屿上面，景点正常开放，餐馆酒吧照常营业，超市可以买到东西，ATM 可以取到钱，加油站可以加油，也没有任何可见的犯罪增多。&br&&br&&b&与阿根廷或冰岛债务危机的对比：&/b&&br&&br&超过我的能力范畴了。我只是个程序员……
追了几个月的希腊新闻，我来班门弄个斧吧。六月三十日希腊政府未能偿还 IMF 的 16 亿欧元贷款，同时也未能偿还希腊银行（即希腊央行）的 4.72 亿贷款。当然 IMF 的术语并不称希腊「违约」（default），只是说它「欠款」（arrear）。历史上曾欠款 IMF 的国家…
&a data-hash=&e5fb0aab23f1ebcad178c79& href=&/people/e5fb0aab23f1ebcad178c79& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@涛吴& data-tip=&p$b$e5fb0aab23f1ebcad178c79&&@涛吴&/a& 答得已经很全面了。我认为这次公投是谈判桌的延续，我就从EC，希腊政府和希腊群众谈判的角度写下希腊公投的意义吧。&br&&br&公投由Tsipras于6月25日发起，7月5日投票选择接不接受ECB的贷款+改革包裹。这个公投时间据说让希腊的谈判对手极其恼火，因为按照当时的情况，这些谈判对手完全可以在公投之前就让希腊在7月1日向IMF违约。这相当于是希腊政府在球在ECB手里时就向世界公告自己把皮球踢给了希腊群众。&br&&br&No：&br&&br&希腊政府跟群众推荐选No。Tsipras和Varoufakis在谈判桌上一而再再而三地提出希腊人真的忍受不了austerity了。对他们来说，这次公投的意义就是告诉ECB他们说得没错——希腊人不愿意向欧洲低头。&br&&br&但ECB对“No”的看法很不一样。整个欧洲的领导人都在公共场合异口同声地说“No”意味着希腊将退出欧元区。这句话的意思是欧洲也已经厌倦了和希腊政府谈判，他们已经可以接受希腊离开欧元区。要知道，希腊这五年谈判的最大筹码，就是他们知道欧洲领导人不愿意看到希腊成为第一块多米诺牌导致欧元区瓦解。现在各个领导人在公共场合暗示希腊可以离开欧元区，说明这个筹码已经接近失效了。&br&&br&这个筹码失效不是因为欧洲领导人说了这句话，而是哪些人说了这句话。意大利总理Renzi在twitter上公开表明这次公投是&euro vs drachma&。在这次欧债危机中，意大利和希腊是难兄难弟，Renzi和Tsipras一样也是左翼政府，Renzi和Tsipras本应站在一条战线上的。Renzi的倒戈意味着在希腊和ECB扯皮时，德国和法国很可能在暗中和意大利，西班牙等国领导人达成了协议。Renzi的话断了他的政府以后引导意大利离开欧元区的可能（这个可能本来就不大），而意大利的国内政治形势也很难选出Tsipras一样敢离开欧元区的极端左翼政府。而默克尔在Renzi表态后公开表扬意大利经济改革进展顺利。意大利和德国领导人的一唱一和直接给希腊泼了冷水，让希腊政府知道希腊不会是第一块多米诺牌，而是最后一块多米诺牌。&br&&br&金融市场早已意识到了四年前德国恐惧的欧元解体已经不可能发生。四年前的欧洲债券危机已经变成了希腊债券危机。意大利（绿），西班牙（红）和葡萄牙（蓝）这半年都赶不上希腊债券的大跌。&br&&br&&img src=&/dea3d860b88f9c8de66c_b.jpg& data-rawwidth=&747& data-rawheight=&310& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&747& data-original=&/dea3d860b88f9c8de66c_r.jpg&&&br&&br&Yes：&br&&br&比起No意味的阴谋论，Yes的结果明朗很多——Tsipras下台，新政府以更友(wu)善(nai)的方式接受ECB的包裹。&br&&br&Tsipras在年初大选时就表现出了他是反austerity的极端强硬派。希腊人选他有两个可能理由：1.希腊人受不了austerity，宁愿离开欧元区，2.希腊人希望一个强硬派能在欧洲谈判桌上给希腊改革争取更多时间。&br&&br&假如希腊人现在选Yes，说明第一个理由并不成立。离开欧元区的确对希腊有很大危害，希腊人不愿意冒这个险，冒险了经济也不见得比忍受austerity更好。而第二个理由无论公选结果如何都已经不成立了。Tsipras政府的确在谈判桌上体现了强硬派的作风。他们从定公投时间到透露谈判内容，几次出了些严肃谈判者不应该出的招。但是，谈判的上风仍然是ECB，所以Tsipras的强硬直接导致了谈判几个月没有一点进展，ECB的条件也完全没有放松。Tsipras的谈判手段以失败告终。&br&&br&所以说，假如希腊人选Yes，Tsipras政府就失去了它存在的理由。Tsipras已经表示假如结果是Yes的话他将辞职。新政府尚不明朗，但民调不会允许新政府延续强硬谈判手段。&br&&br&我个人认为，假如希腊人知道Tsipras政府把希腊带到今天，半年前无论如何也不会选他上台。假如公选真的让希腊退出欧元区的话，这个历史任务不应该让一个没有执政经验的极左政府完成。这样的政府完全不受投资者和银行贷款人欢迎。由一个温和的改革派派政府来处理双轨货币政策和重(mai)新(hai)融(dao)资，希腊还有可能以新货币贬值和经济改革在十年后重新加入国际金融市场。而市场对Tsipras印象已经不能再低了。他的政府还没上任就导致股市大跌，还没公投就导致银行挤兑。他最吸引选民的政策——反对austerity，在离开欧元区以后也失去了它的意义，而他也没有什么长期改革希腊经济，尤其是削减公共支出的计划。希腊银行在离开欧元区和ECB的保护后，几乎必然发生严重挤兑，drachma严重通货膨胀。整个希腊经济将移至地下，让本来就很无能的希腊政府无法征税。希腊届时必然对拿养老金的希腊人内部违约。&br&&br&而假如公选没有让希腊退出欧元区，整个2015年谈判将从零开始。这半年的冲突让欧洲市场对希腊信心大减。而Tsipras强硬的手段也没能给希腊争取到任何他前任无法争取到的优势。Tsipras后的希腊领导人将很难在希腊人民选择austerity以后为希腊争取更宽松的条件。&br&&br&总的说来，这次公投代表Tsipras政府的失败。分析希腊债券危机的失败已经是亡羊补牢了，但希望其他几个国家（尤其是西班牙）以史为鉴。
答得已经很全面了。我认为这次公投是谈判桌的延续，我就从EC，希腊政府和希腊群众谈判的角度写下希腊公投的意义吧。公投由Tsipras于6月25日发起，7月5日投票选择接不接受ECB的贷款+改革包裹。这个公投时间据说让希腊的谈判对手极其恼火，因为按照当时…
没有后果，先进的民主制度和高素质公民在那儿摆着，群众的眼睛最雪亮，发现哪儿不满意选票就能来修复，殷实的福利使国民紧紧团结在一起，增加民族向心力，国家没有恶心的工业，环境美如画，寿命长，而且还是造物主最眷顾的白人，如果不是穆斯林土耳其太招人烦必须拥有军队，本来可以连国防都不要的，让年轻人解放出来积极参与政治，就会更好的。还有一个自幼喜爱给欧猪四国赔战争赔款赔好几个世纪的纳粹德国给希腊送钱，只要傲娇的喊一声：哎呀我的文艺城邦不想在欧盟里呆了好臭的。其它围观的八国联军赶紧就的送岁币。经济根本不愁睦邻友好的要紧，人家什么过不去。&br&还是多关心天朝吧，又不民主，绿化又严重，素质也不高，工业多污染严重，周边国家都有领土纠纷关系敏感的要死&br&～～～～～～～～～～～～～～～～～&br&为什么总说我在钓鱼，希腊有个可以解决一切问题的办法。就是有希腊士兵演习时走失，好像进入土耳其，要求前去搜查。
没有后果，先进的民主制度和高素质公民在那儿摆着，群众的眼睛最雪亮，发现哪儿不满意选票就能来修复，殷实的福利使国民紧紧团结在一起，增加民族向心力，国家没有恶心的工业，环境美如画，寿命长，而且还是造物主最眷顾的白人，如果不是穆斯林土耳其太招人…
&p&希腊的债务危机已经盘踞各大新闻头条好几年了，一般来说媒体搞一个大新闻出来，过一阵子基本上大家也就司空见惯了，唯独这个希腊的事情，这么久了不但没有解决，反而愈演愈烈。2月新上台的激进左翼联盟（SYRIZA）跟债权人的谈判持续了几个月依然没能找到解决方案。现在已是站在十字路口，必须要做出选择，是违约退欧履行竞选时的承诺，还是向债权人低头重返紧缩。&/p&&br&&p&&b&还是先从希腊的债务情况讲起吧&/b&&/p&&br&&p&欧洲纸老虎们的债务问题老虎君已经讲了好几次了，从西班牙到英国，基本上对整个欧洲而言，债务都是个大问题。而希腊君以3210亿欧元、GDP180%的整体债务独占鳌头，其中有2400亿是跟欧盟、欧央行（ECB）和国际货币基金组织（IMF）这所谓的“三驾马车”借的。这个三驾马车我们后面还要多次提到，先在这儿做个铺垫。&/p&&br&&img src=&/2aabf36b1ff_b.jpg& data-rawheight=&718& data-rawwidth=&684& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&684& data-original=&/2aabf36b1ff_r.jpg&&&p&1977年以来希腊公共债务与GDP之比变化图（蓝）&/p&&br&&p&应对债务的方法嘛，老虎君的忠实读者肯定已经倒背如流了：紧缩！降福利！私有化！不过在希腊这儿情况更绝，三驾马车几乎接管了希腊政府。2011年在三驾马车的直接干预之下，总理兼银行家帕帕季莫斯上台甚至连个选举都没有搞，这在希腊可是四十年来头一遭。&/p&&p&紧缩政策如火如荼地搞了五年，成功地把债务占GDP比从125%提高到了180%。什么情况？因为紧缩政策导致内需萎缩，GDP在同期下降了25%。分母小了债务比自然就上去了，是不是还是熟悉的味道？&/p&&p&这样的恶性循环之下，最倒霉的还是老百姓。据估计，希腊现在有约四百万贫困人口，占人口总数一半。三分之一的儿童营养不良，四十万家庭没有收入，三分之一的工人月收入少于470欧元（约3270元人民币）。但最富有的那10%希腊人的财富却仍在增长！&/p&&br&&strong&谁欠的债谁来还？&/strong&&p&紧缩政策的基础理论可以说是清晰明了，用人话简单概括就是谁欠的债谁来还。展开来讲就是，政府财政亏空是因为以前给老百姓发了太多福利，所以现在国家有难，大家应该勒紧裤腰带共渡难关了。&/p&&p&等等，希腊啥时候成高福利国家了？经济危机爆发前希腊的福利开支占GDP的20.6%，远低于欧盟平均水平（26.9%），跟真正的北欧高福利国家动辄超过30%的占比更是挨不到一边儿去。和讯专栏作者高连奎就指出，在2011年以前的任何资料里都没有见过将希腊作为高福利国家的说法。希腊的福利开支绝大部分用于最基本的退休金，希腊的失业保险只能覆盖极少数失业人群，只有长期、不间断的失业者，才能申请失业救济金。可以说，希腊完全是“被福利”，所谓的“高福利”不过是债务危机以来为大搞紧缩而创造出来的说法。&/p&&p&那么这么多的债务到底是谁欠下的呢？ 事实上，希腊的债务主要是在经济膨胀期间积累起来的。在那个年代，欧元区（包括希腊君）经济看起来欣欣向荣，借贷成本也非常低，法国和德国的资本大量借贷给希腊。在这些钱的掩护之下，政府把本该由资本家支付的工资和福利以赤字的形式英勇地承担了，反正最终还款人还是希腊的老百姓。于是，在那个资本狂欢的年代里，希腊的借款事实上转手成了资本家的利润、政客的高额工资和贿赂款，几乎立刻就流回到了瑞士、伦敦和巴黎的银行里。&/p&&p&你看，从上世纪80年代早期到今天，希腊大公司的税率从49%降到了20%。这还是合法的税收，要知道希腊可是逃税天堂哦。不要以为发达国家的财税体制就很严谨，财政危机爆发后，希腊媒体披露了一件令人惊讶的事情：全希腊登记的百万富翁只有6个人！一千万人的希腊只有6个百万富翁，这用脚趾头想想都不可能。另外，别忘了政府开支里还包括维稳和军费支出、神父工资、报价极高的公共项目、政府采购回扣等等。&/p&&p&而一直以来，希腊银行可希望希腊政府借贷了。为啥呢？因为银行们按照欧盟不到1%的贷款利率借来钱，然后再以3%的利率借给希腊政府和老百姓，而只交17%的税。哟嚯！希腊银行就这样在2000年到2009年间赚取了410亿欧元的利润，并拥有希腊政府30%的债务。但等到债务危机出现之后，银行们却得到了政府480亿的救助来减债，这笔钱则是希腊政府从欧洲金融稳定基金借来的。而银行们却不用从之前的利润以及危机期间持有的4300亿欧元存款中拿出一分一厘。看来对银行家来说，高风险貌似是个伪概念。&/p&&p&因此，谁欠的债谁来还，这句话说得简直太对了。只是，这绝对不应该让没有欠债的老百姓来还，而应该让富得流油的老板和政客们来还。这一点希腊的老百姓也是看明白了，近些年大规模的反紧缩运动简直是数也数不过来，总罢工都已经举行了超过30次。执政党换了一茬又一茬，思路却都换汤不换药。就是在这样的情况下，SYRIZA上台了（提醒一下，是和独立希腊人党组成的联合政府）。&/p&&br&&img src=&/3a872b0dfbf8c6248231d_b.jpg& data-rawheight=&350& data-rawwidth=&458& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&458& data-original=&/3a872b0dfbf8c6248231d_r.jpg&&&br&&p&债务危机之下，希腊早年的低成本借贷也一去不复返，两年期国债利率超过100%&/p&&br&&strong&SYRIZA是个什么东西？&/strong&&p&SYRIZA的全称叫做激进左翼联盟，是一个由希腊多个反对紧缩开支的左翼政党和独立人士组成的联盟。名字有点复杂但并不太重要，毕竟这么多年来希腊人民也是身经百战见的多了，之前的联合政府里也有泛希腊社会主义运动和民主左派党的参与，不还是一如既往地紧缩么。&/p&&p&而这一次SYRIZA的特别之处就在于，他们一直以来以坚决反对紧缩的立场著名，并在竞选期间明确提出了反紧缩的整套方案，即塞萨洛尼基纲领（Thessaloniki program）。它主要涵盖了如何应对人道主义危机（即如何让希腊老百姓摆脱悲催的生活）、重新启动经济并建立税收公平、用国家计划创造就业、改革政治体系以深化民主（请不要按天朝思路对此进行联想）。里面包括了很多让老百姓拍手称快的具体内容，比如：立即增加政府投资；勾销大部分的公共债务；停止公共资产私有化；逐渐恢复工资和养老金；给最穷的30万家庭提供免费电力和食品；恢复751欧元最低工资标准；重启工资集体协商；等等。&/p&&p&其中很多目标和措施都相当不错。SYRIZA在上台以后也得到了民众巨大的支持。在二月的一次演说中，新任总理齐普拉斯激情洋溢地说道，“希腊不会再听从任何指挥，不再是那个每天听（三驾马车）说教并回家做功课的可怜虫了。希腊有自己的声音。”齐普拉斯的支持率于是蹭蹭地向上涨，当时72%的民众支持他对抗三驾马车。&/p&&img src=&/d630aa5e057b3f14bba2d4ea06e399c7_b.jpg& data-rawheight=&406& data-rawwidth=&610& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&610& data-original=&/d630aa5e057b3f14bba2d4ea06e399c7_r.jpg&&&p&SYRIZA在当选之初获得了巨大的支持&/p&&br&&strong&民主是什么，可以吃吗？&/strong&&p&仔细分析一下，就会发现这个塞萨洛尼基纲领的阿喀琉斯之踵：无论是创造就业、还是恢复工资什么的，都需要钱，而在希腊这样的经济形势下，钱到底从哪里来？纲领里预估初步实施需要120亿欧元的资金，而SYRIZA提出可以分别从打击逃税避税走私中获得一部分，然后从停止紧缩政策后的经济增长中再获得一部分，并且从欧洲金融稳定基金、欧盟国家战略参考框架中各要一些，最后还能期盼下被纳入欧元区QE项目。&/p&&p&其中最主要的部分——停止紧缩，必须建立在让债权人勾销部分债务的前提下。而这也是SYRIZA政府的主要目标。毕竟，希腊是GDP的1.8倍的债务在可以预见的未来是绝无还清的可能的，甚至于还利息都是件很困难的事情，SYRIZA想要有所作为，就必须跟前任留下的债务划清界限。&/p&&p&SYRIZA这个如意算盘打的，真是不知道它是天真还是傻逼。欠了别人的钱，打算跑过去跟人说：“不好意思，你的钱俺不还了；顺便提一句，你能再借我一些吗？我这样就能好起来啦！我好，大家就好！……要知道，我可是希腊老百姓民主地选出来的哟！你们不是民主的标杆吗，快来尊重我们希腊人民的民主意愿吧！”&/p&&p&结果呢？还没开始加强税收就出现了资本外逃，股市什么的更是大幅震动。要掏资本家的口袋，可不是那么容易的。齐普拉斯带着财政部长瓦鲁法基斯踌躅满志地游走于欧洲各国和三驾马车之间，希望得到债权人的支持。然而，不仅SYRIZA最初的设想（勾销债务）完全没有商量的余地，就连把还债与GDP增长相挂钩这样的方案也没有得到债权人的认同。齐普拉斯被告知，是时候把竞选纲领放在一边了，现在该做的是继续实行原来的措施——紧缩！&/p&&p&欧洲议长舒尔茨则说的更直白，“SYRIZA必须认识到他们现在是希腊政府，而不是在竞选活动中的政党了”。换言之，民主选举也就是演给老百姓看看，开心就好，又不能当饭吃。选上来了到底怎么做，还是得听我们的，毕竟你欠了我们的钱、还想接着要救助款不是。&/p&&p&SYRIZA的死穴就这样被戳中了：不能勾销、没有资助，就不能停止紧缩。在这样的情况下，他们试图在三驾马车和选民之间寻找平衡，时而滑向妥协，时而又宣称会遵守选举承诺。但这两边可是完全对立的，根本没有平衡的可能性。&/p&&br&&img src=&/1328a4efd2ec6d7589550dfc865cc32f_b.jpg& data-rawheight=&287& data-rawwidth=&400& class=&content_image& width=&400&&&p&&br&齐普拉斯非但没在三驾马车那里讨到任何好处，还不断走向妥协&/p&&br&&strong&二月协定是个什么东西？&/strong&&p&游走了一圈没啥结果，还款日又近在眼前，于是2月20日希腊急急忙忙地与各国财务大臣们达成了一项短期救助协定。这项协定规定希腊将提交一份详细的“改革”清单来换取原先救助协定中的最后一笔价值72亿欧元的救助款，这笔钱将帮助希腊苟延残喘到六月，也就是现在。&/p&&p&然而，按照这份协定的规定，希腊政府提出的“改革”方案必须经过“相关机构”的审核和批准，才能拿到这笔救助款。这个所谓的“相关机构”（“the institutions”）其实就是原先臭名昭著的“三驾马车”，只不过之前竞选时齐普拉斯喊“三驾马车的日子结束了！”喊得太响，现在要妥协也不能打脸打的太明显，所以现在跟债权人商量商量能不能换个好听点儿的名字。&/p&&p&因此说到底，二月协定中的所有改革项目都必须在“三驾马车”的严格监督之下进行。因而，任何会触及到债权人利益的反紧缩措施就几乎一定会被驳回。而且协定还规定，除非经过“三驾马车”的允许，希腊政府承诺不单方面改变政策和反转紧缩。原先塞萨洛尼基纲领中所说的“勾销部分债务并推迟剩余债务还款期限”更是被瓦鲁法基斯悄无声息地抛到了九霄云外，这一条在现在的协定中变成了“希腊将全部和按时还款”！&/p&&p&按照SYRIZA政府的说法，这一短期协定是用来解决燃眉之急，争取谈判时间的。可是，即便齐普拉斯做出了如此多的妥协，这项改革清单仍然直到现在都没能获得通过。也就是说，原本帮希腊续命到六月的钱还没拿到，六月却已经来临，遑论之后还有更多的死线到来。这几个月来双方扯皮的焦点主要在于养老金削减和增值税这两个问题上。齐普拉斯政府面临着党内左翼的压力和失去群众支持的风险，不愿意再轻易跨过这两条红线。&/p&&p&这样的情况下，早在四五月间希腊财政就已经是举步维艰。4月20日，希腊政府下达资本管制令，要求地方政府将现金储备汇集到希腊银行。原本在刚上台时一度叫停的比雷埃夫斯港私有化进程也重新启动。进入六月，希腊已经弹尽粮绝。6月5日，希腊向IMF提出申请，推迟了本应在当日偿还的3亿欧元IMF款项，并计划将六月到期的共计16亿欧元的四笔款项合并于月底偿还。这样一来，所有的生死抉择都被推到了六月底，妥协还是违约，SYRIZA届时必须做出选择。&/p&摇摆的SYRIZA&p&可以说几个月来SYRIZA在债权人、群众和党内力量的三方压力之下几乎每天都在摇摆。相比于竞选时的承诺他们已经不断滑向妥协，现在他们的谈判目标基本可以总结为一个中心和两条“红线”。谈判的中心是所谓的“光荣妥协”（”honorable compromise”），两条“红线”即前述的养老金和增值税。在这样的指导思想之下，SYRIZA还时不时地产生能够说服债权人减债的幻想，又不断被现实所打击。&/p&&p&不断的摇摆也使得SYRIZA的支持率下降。三月初的民调就显示对政府持正面评价的民众比例从二月初的84%下降到了64%。而认同政府谈判策略的比例更是在五月中旬降到了35%。刚开始群众还愿意等等看齐普拉斯能得到怎样的谈判结果，能否坚守养老金、私有化等重要问题的底线。但这样的等待得到的却是失望。&/p&&br&&img src=&/dbb495f873_b.jpg& data-rawheight=&598& data-rawwidth=&958& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&958& data-original=&/dbb495f873_r.jpg&&&p&民调显示认同政府谈判策略的比例（深色线）从二月时的72%下降到了五月的35%&/p&&br&&p&SYRIZA党内的反对声音也不小，中央委员会有超过40%的成员对二月协定投了反对票。但是，这些反对派主要是在敦促SYRIZA领导人正视现实，抛弃幻想，却并没有动员群众的打算。&/p&&p&另外，右翼势力的反扑也是正在进行时。四月，数千矿工聚集于雅典游行示威，反对他们所在的金矿由于环境污染而被关闭。这次示威的背后组织者是控制着矿山的寡头Bobolas家族，其中的一位Leonidas Bobolas之前刚刚由于逃税数百万被抓。&/p&&br&&strong&向左走，向右走？&/strong&&p&齐普拉斯纵有三头六臂，这六月底的IMF还款是肯定躲不过去了，这次必须要做出一个了断。&/p&&p&要分析SYRIZA可能的选项，首先必须明确几个问题。&/p&&p&第一， 还债是绝对没希望的。在目前的情况下，谈论经济复苏是一个不怎么好笑的笑话，就算停止紧缩，举目望望世界各国，就知道经济也一下子好不起来。3000多亿欧元的债务，相当于每个希腊人无论老小都欠了三万欧元，也意味着每年光是利息就有250多亿要还。按时还债意味着长达数十年的紧缩、衰退和赤贫。&/p&&p&第二， 债权人大发慈悲的可能性也几乎不存在。直到现在，SYRIZA的最优选择仍然是希望债权人做出让步。齐普拉斯为了这个理想已经跑断了腿，但得到的除了羞辱几乎没有什么别的了。&/p&&p&现在的情况下，债权人的态度非常明确，就是一分钱也不能少，他们在紧缩问题上的原则也没有做出任何退让。对于SYRIZA来说，摆在眼前的只有两条路，要么妥协继续紧缩，要么违约退欧。&/p&&p&其实希腊和“三驾马车”的谈判也是一种博弈。你别看债权人现在气定神闲，毫不退让，其实也只是看准了SYRIZA的软弱性。毕竟，虽然希腊经济总量只占欧元区的2%，但如果真的退出欧元区仍然会给欧元区带来不可计量的影响。欧央行和其他欧洲国家手握大量的希腊债券，一旦违约，这些坏账将给本就脆弱的欧元区经济带来灾难性后果。而且，德国队长看看自己一战后无力偿债最后恶性通胀的历史就知道，违约真心不是闹着玩儿的。所以说“三驾马车”其实也是在玩火，但又不得不摆出一副强硬的姿态。毕竟其他猪队友们也都在看，如果对希腊这边松了口，西班牙、葡萄牙、意大利、爱尔兰这些国家自然也会要求平等对待。更可怕的是，这还会涨左翼政党和选他们上台的人民的士气，搞不好要来个席卷欧洲的革命风暴。&/p&&br&&img src=&/a1c4a8dfe6cf5d84f95adc580ed95c6f_b.jpg& data-rawheight=&383& data-rawwidth=&595& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&595& data-original=&/a1c4a8dfe6cf5d84f95adc580ed95c6f_r.jpg&&&p&三驾马车其实也在玩火，稍有不慎倒下的希腊就可能一并推倒其他猪队友们&/p&&br&&p&SYRIZA政府表示如果谈判仍然无法达成一致将考虑公投决定是否退欧。这有可能成为SYRIZA政府走向妥协和推卸责任的良方。毕竟，经过了四个月的扯皮和资产阶级的恐吓，群众的斗争热情已经消磨了不少。更何况，公投的可操作空间很大，退欧的选项在媒体的炒作下可能会变成混乱的同义词，而事实上的紧缩则成为稳定的化身。公投还可能通过强迫人们选择符号化的德拉克马和欧元，分化对于历史有不同看法的工人阶级。&/p&&p&而就算违约退欧，如果不实施激进的改革，希腊也不会就此好转。它将不得不重新启用本国货币德拉克马，这很可能导致与当年德国类似的恶性通胀。全世界经济都不好着呢，希腊君想原地满血复活，难度不要太大。&/p&&p&可以说，希腊君在资本主义的框架下已是走到绝境。即使经济出现一定的好转，老百姓也很难分到什么面包屑。当然了，这另一条道路——社会主义——也绝不平坦，禁运制裁国际孤立甚至军事干预神马的，绝对有得你受。但起码，在这条道路上，政府可以通过取消债务、清算银行和寡头财产来合理运用资金，通过理性的计划经济恢复生产、创造就业，通过合理的分配来消除贫困。而且，这也将给愤怒的欧洲民众、阿拉伯民众等等带来激励，从而通过逐渐走向激进的西班牙、埃及等国传播开。&/p&&p&只可惜，SYRIZA这个所谓的超级左派，说到底还是一个改良主义政党，根本看不到另一条道路的希望。但无论怎样，现在都是它做出选择的时候了：究竟是向左，还是向右？而希腊老百姓们也会接着做出他们的选择。&/p&&br&&img src=&/048df82cdcb6913867cd_b.jpg& data-rawheight=&418& data-rawwidth=&600& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&/048df82cdcb6913867cd_r.jpg&&&br&&p&紧缩or退欧，SYRIZA必须做出选择&/p&&br&&p&欢迎关注纸老虎！&br&微信二维码：&/p&&img src=&/c5a2ba531a2a7713deb7b_b.jpg& data-rawheight=&258& data-rawwidth=&258& class=&content_image& width=&258&&&br&&p&也欢迎关注纸老虎的博客：&br&&a href=&.cn/papertiger1871& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&纸老虎_新浪博客&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&微博：纸老虎_PaperTiger&/p&
希腊的债务危机已经盘踞各大新闻头条好几年了，一般来说媒体搞一个大新闻出来，过一阵子基本上大家也就司空见惯了，唯独这个希腊的事情，这么久了不但没有解决，反而愈演愈烈。2月新上台的激进左翼联盟（SYRIZA）跟债权人的谈判持续了几个月依然没能找到解…
几个高票的回答都很靠谱，我再来发个通俗版本的，我的专栏：&br&&a href=&/koukou/& class=&internal&&关于欧债危机和希腊退出的一些事情 - 大石头路73号 - 知乎专栏&/a&&br&&br&&p&最近欧洲经济危机再次登上头条，欧债危机又走到了一个“关键节点”：希腊借的钱又到了还款日，但依旧没钱还债，欧盟为希腊开出改革方案，如果希腊接受方案就可以继续获得欧盟资金援助，就在这个时候希腊宣布要就此方案在本周日进行全民公投，这让欧盟领导人既愤怒又无奈。&/p&&br&&p&其实这个桥段过去几年已多次上演。算算时间，这次经济危机到今天已经六年有余，危机的发源地美国如今已经走上正轨，而欧元区，特别是希腊，却还没能从泥潭里出来。&/p&&br&&p&如今有一个词被媒体多次提起，叫做“Grexit”，等于“Greece + Exit”，也就是希腊退出。原因不言自明——希腊退出欧元区的可能性再次增大。&/p&&br&&p&对于欧洲债务危机的论述已经有很多，包括不少从技术和经济理论方面的分析，比如：&/p&&p&&a href=&/question/& class=&internal&&欧洲债务危机的根源是什么？ - 经济学&/a&&/p&&p&&a href=&/question/& class=&internal&&你如何看待 2015 年初这轮希腊债务危机？ - 经济学&/a&&/p&&br&&p&话说我以前本科的毕业论文就是关于欧债危机，但是写完论文之后发现，这场危机逐渐演变成一场无聊的政治肥皂剧，所以就没有再持续关注。在这里我想抛开细节上的问题（因为我也记不住细节了），从更加宏观的层面来说一下梳理一下这场危机。&/p&&br&&p&首先要说一下欧盟和欧元区。截至到2015年6月，欧盟已经有28个成员国，而欧元区也增加到了19个国家。所有欧元区国家都是欧盟国家。但有些欧盟国家不使用欧元，这其中最重要的国家当属仍在使用英镑的英国。由于欧元区包括了最主要的欧盟国家，所以下文中这两个词就混用了。&/p&&br&&p&那么为什么会有欧盟？为什么会有欧元区呢？欧盟的前身是20世纪50年代成立的欧洲煤钢联营，创始国有六个，包括（西）德、法、意这些在二战打的不可开交的国家，联盟的合作主要涉及共同管理煤炭和钢铁行业，减免关税等。那么二战结束才没几年，这些国家为什么就要合作呢？简单的说原因有两个，经济上西欧要战后复苏，煤炭和钢铁是当时最重要的生产资源，合作有利于共同发展。政治上，欧洲大陆中间站了个两次世界大战的发起者德国，谁能保证他们不再挑事。要想避免战争灾难的再次发生，唯有把大家都拉到一条船上，同呼吸共命运，有钱一起赚。后来这一组织经过几次变更、组合，于1993年正式更名为欧洲联盟。既然形成了联盟，那么就要逐步对内部进行统一化管理，俗称欧洲一体化，其中货币统一就是重要一步。1999年欧元区成立，开始实施统一的货币政策。&/p&&br&&p&故事到目前为止都很美好，欧盟成员国越来越多，接纳新成员的速度也在加快。直到2007/08年，次贷危机在美国爆发，并很快波及到欧洲，最先倒霉的是希腊，债务违约的警报被拉响，随后其他国家也受到影响。那么欧债危机（或者有人称之为欧元危机）为什么会发生呢？原因很复杂，我只选两条我认为最重要的说：&/p&&br&&p&1）欧元区货币政策和财政政策不统一。这个问题在上面的链接中已经有人提到。如今欧元区货币和货币政策实现了统一，都归欧洲央行管，各国已经没有独立的制定货币政策的权力，但财政政策还都掌握在各个国家手里。也就是说，一个成员国想要刺激经济发展，却无法使用货币手段（比如调整利率），只能靠财政，比如发债。危机发生之后，欧元区只能通过货币手段调节，而财政政策只能尝试说服成员国实施。&/p&&br&&p&2）根本原因还是经济增长乏力，主要是指陷入危机的这些国家。首先，包括希腊在内的一些国家当初根本就不符合加入欧元区的要求（债务率、赤字等），据说是高盛当时帮助希腊政府做账用了些手段。另外，近些年来南欧一些国家经济结构出现失衡，经济缺乏增长点，实体经济虚弱，只能靠旅游业等产业和借债支撑。结果就是欧元区内部差距增大，裂痕加大。&/p&&p&其他原因可以看上面给的两个链接。&/p&&br&&p&主要陷入经济危机的是被称为“欧猪五国”（PIIGS）的葡萄牙(Portugal)、意大利(Italy)、爱尔兰(Ireland)、希腊(Greece)和西班牙(Spain)。而这五个国家陷入危机的原因虽然各有不同，但后果都是一样的，就是缺钱。此时政府举债这条路已经走不通了，因为旧账还没还上，借新账的成本陡然增加。所以大家都是一个期盼，希望欧盟和欧洲央行给印点钱先让自己度过难关，要不没钱怎么经济复苏啊。但欧盟、欧洲央行和德国在危机初期的主流意见是，你们自己作的孽，自己想办法解决去。&/p&&br&&p&这里之所以把欧洲央行单独列出来，是因为欧洲央行是独立于欧盟其他权力机构运行的，也就是说不管是欧盟委员会主席还是议会议长还是欧盟总统，都无权干预欧洲央行的货币政策。这是因为当初德国人坚持要按照德国央行（即德国联邦银行）的模式来设立欧洲央行，德国央行在德国的货币政策完全独立，政府不得干预（当然这是指按照条例来说不得干预，实际情况比较复杂）。德国人之所以这么执拗，一个原因是20世纪30年代德国爆发的经济危机和严重的通货膨胀，一部分罪魁祸首就是当时的央行乱发纸币。为了避免灾难重演，独立的货币政策就成了一条铁律。&/p&&br&&p&再说一下德国。默克尔如今在欧盟早已是一番指点江山之势，德国现在毫无疑问已经是欧盟实际的领导者。但是在21世纪刚开始，或者再早的时候，德国在欧洲的地位远没有现在这么高。当时我在本科论文中写到，欧债危机将对德国是一个巨大的机遇，一个成为欧洲领袖的机遇。实际上，我认为德国是欧洲一体化最大的受益者，要知道，德国现在超过一半的出口是在欧元区境内发生的，也就是说，欧元区是德国这个出口导向型国家最大的出口目的地。在经济危机发生后，当年同为欧洲大陆核心国家的法国逐步显示出了经济上的劣势，德国一鼓作气，在经济和政治领域取得了欧盟国家最大的话语权。另外，借助欧盟这个平台，德国在国际事务中的地位也有很大提高。&/p&&br&&p&德国，或者说默克尔对待危机国家的态度一直就是：想要钱可以，但要先进行紧缩改革。但德国民众对危机国家的忍耐是有限的，关于这个问题可以看我的回答：&a href=&/question//answer/& class=&internal&&德法民众如何看待希腊可能退出欧元区？ - 扣小米的回答&/a&&/p&&br&&p&还有一个值得注意的是2013年年初在德国成立的新党派德国选择党（Alternative für Deutschland），他们主张废除欧元，恢复各国货币。要知道，这个政党可不是一群散兵游勇的组织，而是由几十位德国知名经济学和法学教授共同建立的，在很短的时间内就获得了大量民众的支持，现在已经进入了德国联邦议会和欧洲议会。&/p&&br&&p&欧洲三驾马车欧盟委员会、欧洲央行和国际货币基金组织给危机国家提供的药方是，实施改革政策，一般包括增税、减少政府支出、提高退休年龄等，效果好了再提供资金援助。然而这本来就是一个两难的问题：一个经济发展缓慢而又欠了不少外债的国家，是应该印钞票刺激经济，还是应该紧缩财政先进行结构改革？不管怎么样，这种“割肉”式的改革措施对于舒适惯了的南欧人民显然是难以接受的。但事情后来出现了变化，2011年，欧洲央行新任行长揭晓，他叫德拉吉（Mario Draghi），来自意大利，在经济学上颇有建树。他是麻省理工的经济学博士，师从两位诺贝尔经济学奖获得者莫迪利安尼和索洛，曾任教于哈佛大学。不过他更重要的经历是曾任高盛集团副主席。是的，就是那个有传闻帮助希腊政府财务造假的高盛。当然这并不是说造假这事就是德拉吉干的，但是他的办事风格确实有大型投行的风格——大刀阔斧、大手大脚。德拉吉上台之后，欧洲央行印钞票的闸门逐渐打开，2015年初，欧洲央行宣布推出欧洲版量化宽松政策（QE），每月采购600亿欧元资产，持续到2016年9月。从今年3月1日启动计算，本次QE将持续19个月，总额度为1.14万亿欧元，新增额度9500亿欧元。政策效果如何还需要时间的检验，但对该政策的不满意见却从未停止过。&/p&&br&&p&在这边欧盟和危机国家间进行了漫长的谈判，期间危机国家内部也发生了政治变动，意大利连换了几任总理，西班牙也进行了政府更迭，而欧盟也通过各种各样新奇的方式提供资金援助。不过好消息是，几个危机国家已经逐步摆脱了危机的泥潭，逐步走上正轨。如今就剩希腊了。&/p&&br&&p&2015年年初，希腊政府进行了换届选举，年仅40岁的左翼联盟主席齐普拉斯（Alexis Tsipras）上台担任总理。记得他在竞选的时候就叫嚣着拒绝欧盟的紧缩改革要求，把欧洲三驾马车赶出希腊。随后欧盟与希腊之间的谈判变得更加艰难。事态的最新进展就是文章开头的一幕，希腊宣布要对是否接受债权人提出的改革措施进行全民公投。&/p&&br&&p&谈判这件事，说好听了是妥协的艺术，说难听了就是相互扯皮。欧盟，特别是德国不希望任何一个国家退出欧元区，因为退出被认为是欧洲一体化的一种倒退，而且还有可能造成连锁反应。但欧盟也不想再轻易出钱去补希腊的窟窿。而希腊这边就认准了欧元区要维护统一的想法，一方面想拖延还款日，另一方面还想继续要钱。现在这场危机已然演变成政治问题，谈判双方明里暗里相互施压。&/p&&br&&p&所以在这个问题上，经济学家们都可以先歇一歇了，该有的解决办法都已经有了，现在就是政客们的事了。而且政客比经济学家聪明的多，他们最会利用和迎合民意，而经济学家说些常识都会招来民众的骂声。不管周日希腊公投出现什么结果，我都不会惊讶，因为这些所谓的民意都只不过是谈判的筹码罢了。&/p&&br&&p&不知道希腊最终是否会退出欧元区，但不管怎么样，我还是希望欧盟和欧元区的发展不要受到影响，因为我觉得欧洲一体化是人类文明的一个重要成果，这么多国家摒弃前嫌，走到一起，让渡自己的主权，有一种“天下大同”的意味。当我们真正深处欧元区之中，才能体会到这种一体化带来的便利：再也没有出国繁琐的手续，不需要盯着汇率换外汇，没有海关，人、财、物可以自由流动，以及未来的统一的电信和数字市场。经济发展的目的不正是为了让人们生活的更加便利，提高人类福祉吗？&/p&
几个高票的回答都很靠谱，我再来发个通俗版本的，我的专栏：最近欧洲经济危机再次登上头条，欧债危机又走到了一个“关键节点”：希腊借的钱又到了还款日，但依旧没钱还债，欧盟为希腊开出改革方…
&img src=&/6a78a387bfdba25a92c98a_b.jpg& data-rawwidth=&580& data-rawheight=&414& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&580& data-original=&/6a78a387bfdba25a92c98a_r.jpg&&&br&&p&文：Lanson Chen&/p&&p&不在金融圈的朋友们在平日阅读门户网站的新闻时，隔三差五也会被希腊刷一次屏，并不是因为它美丽的雅典卫城与爱琴海、著名的宙斯和希腊神话，睿智的柏拉图和苏格拉底，而是因为——债务危机。你们说，一个拥有如此历史文化底蕴的国家，为什么却会被债务抢了眼球呢？&/p&&p&&b&债务危机的起源：&/b&&/p&&p&希腊债务危机是随着美国次贷危机爆发后民众风险意识的觉醒，在2009年开始初露端倪的。但是源头还得追溯到2001年，那时的希腊刚加入欧元区，那年的希腊还年轻。&/p&&p&欧元成员国间有公约，每年财政赤字不能超过GDP的3%，负债率必须低于GDP的60%。但是希腊发现自己囊中羞涩，不符合这两项标准。自己穷，但是又想跟着欧洲的大哥们混，怎么办？所以只好耍点小手段，带个金链子装土豪呗。&/p&&p&希腊找来了一个师爷，姓高名盛。高盛为其设计了多种可以得到现金而又不会显示在Balance Sheet上是负债上升的方法。例如把未来的各种税收收入作为抵押，来换取现金（类似Asset Backed Security），这种方式在会计中不算作负债，而算作出售。&/p&&img src=&/3dc77aef79f2e10c3b49f_b.jpg& data-rawwidth=&575& data-rawheight=&362& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&575& data-original=&/3dc77aef79f2e10c3b49f_r.jpg&&&br&&p&拿未来的收入抵押，换取现金到手，然后花掉，听起来有木有很熟悉？没错，这跟你刷爆自己所有信用卡，搞得未来几个月天天吃泡面，是一样的道理。问题是，如果你是个小年轻，初入社会觉得外面诱惑太多，工作前几年天天月光族也就罢了，希腊作为一个国家，管理财富的能力也如此之low，真是有点说不过去了。&/p&&p&然后事情还没有这么简单。你刷爆了自己的信用卡，顶多熬几个月就能还清，因为你的信用卡是有额度的。而希腊作为一个国家，这个信用额度可比我们普通人高多了，于是他们可以更肆无忌惮地借钱花。其他国家被希腊的传统文化底蕴唬住，毕竟那可是被誉为西方文化源头的地方啊，都觉得他是个“富二代”，钱肯定还得起，于是就放心借。下图就能看到，从2001年开始知道09年被发现，希腊借钱的速度增长得有多快：&/p&&img src=&/80e4a628b102008ffd0ef1b2ec5d8181_b.jpg& data-rawwidth=&330& data-rawheight=&339& class=&content_image& width=&330&&&br&&p&&b&钱都花哪去了：&/b&&/p&&p&希腊通过借钱一夜暴富，但他也是苦恼的。希腊正苦恼着钱这么多怎么花呢。下图为希腊政府公共支出的增长情况。&/p&&img src=&/c76fccb6b0e_b.jpg& data-rawwidth=&334& data-rawheight=&340& class=&content_image& width=&334&&&br&&p&钱都花哪去了？各种福利，各种享受呗。危机前，公务员不仅有法律保障其铁饭碗（终身制），还能享受高福利。希腊公务员一年有14个月的工资，一年至少6周的帶薪休假，58岁就可以退休，退休后一年领14個月的养老金。希腊的财政预算有一半用于公务员的收入和福利，其公务员占人口比例是英国的5倍。&/p&&p&钱来得太容易，以致赚钱方面也不管了。希腊偷漏税现象相当普遍和严重，每年偷漏税总额超GDP的40％，约合1000亿欧元。&/p&&p&政府的风气自然也会影响民众。希腊一名普通港口工人，即使是初级技工月薪也能达到欧元。作为福利，他们一年可以领取14个月工资，每年还能享受最长6周的带薪假期。如今失业率飙升至25.6%，年轻人中更是有60%失业。&/p&&p&另外国家的文化和国民性也有一定关系，南欧国家普遍民风松闲，所以“欧猪五国”除爱尔兰外都是南欧国家。而欧洲北边的国家历史上形成了一只严谨、强势、高效的民风（如德国），对社会的监管相当有效，社会弊病较少。&/p&&br&&p&&b&如今他们在闹什么？&/b&&/p&&p&自从希腊危机被全球发现后，债权国脑子又不进水，不可能再任由希腊乱花钱。但欧元区作为一个经济整体，又不能看着自己的盟邦破产而不施援手。为了维系欧元区大一统的面子和形象，IMF，各成员国，还有欧洲央行，前前后后援助了几千亿欧元。假如希腊破产，不单旧债不还了，近年来又借出的新债也打水漂了。&/p&&p&就好比你有个亲戚，来找你入股几万元做生意，捧你作大股东。结果半年后又来找你追加投资，理由是“近来生意不太景气，过几个月就好了”。就这样追加了几次之后，才发现你的亲戚生意管得很烂，还把钱都自己花光了。这时就骑虎难下了：把公司关了吧，你之前砸下去的钱全都收不回来；继续运营吧，希腊这个猪队友又天天给你搞事。&/p&&img src=&/27c5f396d3df5b_b.jpg& data-rawwidth=&486& data-rawheight=&409& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&486& data-original=&/27c5f396d3df5b_r.jpg&&&br&&p&刚开始的时候，希腊确实过了几年节衣缩食的日子。后来它自己的国民受不了了：&/p&&p&年轻人跳出来抗议：“凭什么前几年工资这么高，我们刚毕业踏出社会，失业率就升到了60%？”&/p&&p&中年人跳出来抗议：“凭什么前几年当公务员都是终身制，待遇又好，现在不是了？”&/p&&p&老年人也跳出来抗议：“凭什么前几年58岁就能退休拿钱享福，现在要我们工作到65岁？”&/p&&img src=&/dfe511756cca_b.jpg& data-rawwidth=&580& data-rawheight=&444& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&580& data-original=&/dfe511756cca_r.jpg&&&br&&p&于是乎，全国劳动人民大串联，联合起来把“剥削”他们的政府推翻了，换了一个站在他们一边的新总理齐普拉斯（Alexis Tsipras）上台。既然新政府是他们选出来的，大脑回路自然也和他们一样，提出了各种各样奇葩要求：例如今年初，希腊提出还是别做什么债务减免了（打个8折那也得让我还钱啊，但我们不想还），我们做一个“债务置换”吧。关于这个概念，简而言之就是德国你要用借新钱还旧债的方式继续帮我，而且新债是“永久债券”，就是理论上我欠你钱，但我可以永远不还。&/p&&p&又好比最近，希腊人又想出一种新点子叫平行货币(Parallel Currency),大概就是希腊财长提出政府在网上向公众出售虚拟货币，称之为“未来税务币”（Future-Tax
Coins，还简称FT币，名字搞得跟比特币似的来吸引人）。市民例如花1000欧元买入FT币，就可以用来支付1500欧元的税务。名字搞得这么高大上，还引入“互联网概念”，可实际真是够蒙人的，这不就是换汤不换药的“拿未来税收换现金”的另一个版本吗？&/p&&p&总之，新的希腊政府以为自己智商很高，花式出招想抵赖不还债，但结果只能是搞得德国法国们越来越愤怒，忍耐的限度越来越到了最终底线。由于债权国们向希腊借出的钱并不是一笔过的，而是分批的援助，所以每笔债务到期的时间也有先有后。于是乎就导致了1月到期10个亿，2月到期8个亿，3月。。。这种狗血连续剧的出现。而希腊政府目前缺钱也到了“刚还完这个月的10亿，下个月的8亿又没着落了” 的程度，所以每个月他们都要头疼一遍月底的债要怎么才还得上。&/p&&p&基于以上，我们如今每个月都会看到几遍“希腊危机倒计时”“最后期限将至”“债权人发出最后通牒”等种种字眼，但一个月又一个月，也没见他们世界末日啊？其实说白了，所谓的“最后通牒”，可能只是某个月将要到期的10亿8亿的最后通牒，即使还上了，下个月还会再来一遍“最后通牒”，因为下个月又有10亿8亿到期了。&/p&&p&那他们天天在那开会，到底又在讨论什么呢？有时，他们会讨论这种问题：&/p&&p&希腊向IMF提交最新申请，将其本月晚些时候到期的四笔欠款合并成一笔，于月底还款。&/p&&p&这个月的10亿，分2次还还是4次还？&/p&&img src=&/343bdee79b538d768e87a9bb_b.jpg& data-rawwidth=&412& data-rawheight=&304& class=&content_image& width=&412&&&p&顺便来个最新的剧情提要，本周末又一个“最后期限”将要来临了，这次讨论的内容是“下周一德国是否批准拨付救助款，让希腊能够及时偿付IMF贷款。”&/p&&p&这次的最后期限，会不会带来大结局？还只是《希腊危机第n季》的暂告段落而已？如无意外，观众朋友们请不要走开，《希腊危机第n+1季》将会更加精彩。&/p&
文：Lanson Chen不在金融圈的朋友们在平日阅读门户网站的新闻时，隔三差五也会被希腊刷一次屏，并不是因为它美丽的雅典卫城与爱琴海、著名的宙斯和希腊神话，睿智的柏拉图和苏格拉底，而是因为——债务危机。你们说，一个拥有如此历史文化底蕴的国家，为什…
&p&来个三姑六婆型的废话~~~&img src=&/8dffd29a50_b.jpg& data-rawwidth=&640& data-rawheight=&1550& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&640& data-original=&/8dffd29a50_r.jpg&&&img src=&/8decf9cdcc33_b.jpg& data-rawwidth=&640& data-rawheight=&1550& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&640& data-original=&/8decf9cdcc33_r.jpg&&&img src=&/c9db7c2e772388acaaa0e296b7002749_b.jpg& data-rawwidth=&640& data-rawheight=&1550& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&640& data-original=&/c9db7c2e772388acaaa0e296b7002749_r.jpg&&&img src=&/ad5ac2e11ce7_b.jpg& data-rawwidth=&640& data-rawheight=&1550& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&640& data-original=&/ad5ac2e11ce7_r.jpg&&&/p&&br&&p&欢迎关注我的微信号：小白理财（investidea）&/p&&img src=&/1ffca382f984da20dee5bd5_b.jpg& data-rawwidth=&344& data-rawheight=&344& class=&content_image& width=&344&&
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德国为什么那么紧张？这其实要从两次世界大战说起。&br&&br&德国为什么要发起两次世界大战？现在的主流话语权都定义为德国人的好战、希特勒的独裁、德国人对法国的仇恨、各种合约让德国人变得暴力等等不一而足，总之最终结论就是德国人要担负绝大部分责任，主要是德国人的问题导致了世界大战。&br&&br&其实这都是胜利者写的历史而已。德国人和欧洲其他国家并没有什么本质区别，如果把欧洲其他国家放到德国人的位置上，不会比德国人干得更好。&br&&br&德国人发动世界大战是因为他们是新兴国家，他们不断的遭受着先发国家的各种敌视、制裁、遏制，具体说来就是骂你德国人没有素质呀（一群才统一的士兵、农民和暴发户自然是素质低下&br&的），说你德国人侵略成性呀（要统一就要打仗，还要打败其他国家的干涉，自然是侵略成性的），说你德国人产品质量差不尊重知识产权了（没错，德国制造最初就是劣质产品和山寨货的代名词），说你德国人不遵守世界秩序了（世界秩序都是英国、法国、西班牙等国制定的，他们制定世界秩序的时候德国在哪里？），在这些敌视情绪背后，德国一没有殖民地，二难以获得发展所需的资源，三难以销售产品，四没有话语权，在这种情况下德国被世界秩序遏制得死死的，最终只能沦为高等技术工人国家而已，说白了就是只能帮英法大爷们打工干点体力活。作为德国人来说，旧的世界秩序就是那一帮贱人弄出来剥削德国人的，他们不断遭遇着不公，他们当然会越发暴戾，他们当然有足够的打破旧秩序的动力和决心。于是，他们终于爆发了，通过两次世界大战毁灭了自己，也毁灭了旧的世界秩序。&br&&br&但是，德国人这种与全世界为敌的行为注定是要失败的，于是他们又一次的成为世界的罪人。在新的世界秩序下，德国先是被一分为二成为两大阵营的前沿阵地，后来好不容易统一了，却因为要永远担负战败国的罪名而依然无法出人头地。其实同为欧洲发达国家，对比一下德国和英法等国就能够发现不同了。请问这三国的工业能力谁最发达？答案是德国。请问这三国哪个国家的国民谁活得更累？答案是德国。请问这三国在国际事务中谁的政治地位最低？答案是德国。德国人还是没有摆脱最初被定格在世界格局中的位置——高级技工。&br&&br&怎么办呢？再发动一次世界大战？可惜这已经是不可能的了。现在的世界已经不再是以欧洲为主体的了，德国也完全失去了牙齿。无可奈何的德国人只好拉拢欧洲国家组建欧盟，希望能借此在政治上发声。加入欧盟的国家越多、欧盟的整体实力越强，欧盟作为一个整体，德国将不再是人人喊打的战败国，而是和其他国家平等的，其他国家可能会遏制德国，但是不会遏制欧盟，德国的政治地位因此就水涨船高。因此德国是痛并快乐着的，这个高级技工过去几十年虽然辛苦——不但要养活自己，还要养活一帮蛀虫，但是好歹是不再缚手缚脚可以“平等的”放手一搏了。这个高级技工变得越来越体面了，虽然干的是技术工人的活，也可以混进高尚俱乐部了。但，可惜的是，这种不健康的格局始终是难以持久的，其结果就是蛀虫们越发肥大，越发懒惰，而德国人也不可能永远为别人打工，再加上一直在旁边磨刀霍霍的美国、冷笑搅局的英国，最终导致了现在这个局面。&br&&br&这个局面不仅仅是希腊一国的问题，而是整个欧盟的根本性问题——谁出钱出力，谁坐享其成；是削弱自主加强领导作用，还是继续散沙各顾各家。这些问题是畸形的欧盟从娘胎里就带出来的，现在矛盾已经激化到了非常严重的程度，如果不解决，欧盟将进入解体阶段。其实嘛，解体就解体，大家同盟是为了共同的利益，既然利益不同了，还勉强在一起有什么意思呢？其实这个问题对于其他国家来说并不是什么大问题，所以希腊就可以满不在乎的赖账——大不了老子分家自己过日子，但是德国人不行呀，因为德国人的短板太明显了，他们是二战战败国，他们的政治地位与经济地位严重不匹配，如果分家，损失最大的就是德国人。德国人对于这个同盟是又爱又恨的。&br&&br&对于德国来说，它既不愿意继续供养蛀虫——因为这样下去德国高级技工的命运将永无止境，又希望继续维持一个强大的欧盟——否则德国连体面的高级技工都做不成。&br&&br&看二战前的德国，好歹是一个独立国家，虽然受到世界秩序的压迫，但他们仍然是有希望的，但是现在的德国，不客气的说，无论他们如何努力，他们也很难有所突破了。因为他们融入了一个对他们不利的国际格局之中，他们不但要受美国、英国、法国等大国的剥削，甚至连希腊这样的国家都可以骑在它头上拉屎，德国除了嚷嚷几句外居然毫无办法。以前是因为战后欧洲整体发展得不错，底子够厚，大家都可以一切向前看，于是一个愿打一个愿挨的构建了一种温情默默的假象。08年美国出现的金融危机愈演愈烈，在地主家也没有余粮的情况下只得拿盟友开刀，政治侏儒的德国首当其冲，很快就冲洗掉了这层温情默默的假象，它终究只是一只被人养肥了的羊，当养羊人拿起剪刀的时候，他只能祈求剪得少一点。&br&&br&总之，如果失去欧盟，德国将沦为日本那种某些大国可以随时提现的的ATM机，而如果维持欧盟，德国抗大国提现的风险虽然降低了，但是又面临着被欧盟内部蛀虫当ATM机的困局。是让大国压榨，还是让邻居家的痞子压榨，这是一个问题。
德国为什么那么紧张？这其实要从两次世界大战说起。德国为什么要发起两次世界大战？现在的主流话语权都定义为德国人的好战、希特勒的独裁、德国人对法国的仇恨、各种合约让德国人变得暴力等等不一而足，总之最终结论就是德国人要担负绝大部分责任，主要是德…
希腊退出欧元区，为何德国异常紧张？&br&1.德国在欧元区中的地位：毫无疑问，德国是欧元区所有国家的老大，而且德国是欧盟最初的发起者之一。&br&2.德国从欧盟/欧元中的利益：德国的经济效率可以说都是超过美国的，你想美国人能不嫉妒吗？这里举个例子：当年日本崛起，美国等国家就说日本你该把日元升值啦，结果日本就进入了数十年的经济衰退。虽然日元的升值不是经济衰退的所有原因，但也是主要原因！同理，德国也面对过这个问题啊，美国要求马克升值，原因就是德国的效率真的好啊，实力真的强啊，但是德国一看日本的例子，就只有想办法不让马克升值啦。&br&3.欧盟扯平德国的实力：欧盟以及后面出来的欧元，总体上把德国马克强劲的升值压力给抵消了一些；尤其是欧元出来之后，美元要求欧元升值的压力就小了很多，对于德国来说是很大的收益。所以，德国人是非常支持欧元的；其次，按经济实力排，是法国。从这方面看，欧元给德国提供了避免货币升值的保护伞。&br&4.希腊退出欧元区的后果：希腊一走，其他重债国也遭殃，最终会导致欧元的崩溃。这样看来，欧元给主要几个国家（尤其是德国）提供的保护伞也不复存在，欧盟存在也是名存实亡了。&br&综上，德国对希腊的退出最关心了。通过德国对希腊的一系列帮助可能看到德国的关心程度非常高。希腊可以说是欧盟里面经济实力差一些的那一派的代表；而德国则是实力强的代表。强者通过弱国，来规避升值压力；进而也不希望弱者退出而失去这些好处。
希腊退出欧元区，为何德国异常紧张？1.德国在欧元区中的地位：毫无疑问，德国是欧元区所有国家的老大，而且德国是欧盟最初的发起者之一。2.德国从欧盟/欧元中的利益：德国的经济效率可以说都是超过美国的，你想美国人能不嫉妒吗？这里举个例子：当年日本崛…
作为现在欧盟的实际领导者，德国在希腊问题上的态度十分关键，而民意又是政府不可忽视的一点。我们可以通过统计数据来看一下德国民众如何看待希腊问题的。&br&数据来源于德国最重要的政治民调机构（或者说是电视节目）ZDF-Politbarometer，可信度很高。&br&&br&关于希腊最新的调查结果是（日）：&br&&br&&img src=&/df8d32401a97defef5a3b3_b.jpg& data-rawwidth=&854& data-rawheight=&480& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&854& data-original=&/df8d32401a97defef5a3b3_r.jpg&&&br&&i&问题：在希腊改革的问题上，欧盟还应不应该再向希腊妥协让步？（如上图）&/i&&br&24%的受访者认为应该让步(ja)，70%认为不要(nein)。&br&关于那些认为要继续让步的人的政治倾向：有21%的支持联盟党（基民盟和基社盟CDU/CSU，现在德国最大执政党，默克尔的党）；23%支持社会民主党（SPD，同为执政党）；48%支持左翼党（Linke），39%支持绿党（Grüne）&br&&b&可见绝大多数德国人认为对待希腊要更加强硬，其中执政党的追随者们对希腊尤其不满，而左翼党的选民还是比较能容忍希腊的。（PS.希腊现在的执政党也是偏左）&/b&&br&&br&&br&&br&&img src=&/39d01cdd698d027f3b92_b.jpg& data-rawwidth=&854& data-rawheight=&480& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&854& data-original=&/39d01cdd698d027f3b92_r.jpg&&&br&&i&问题：希腊如果破产，那么对德国的损害程度如何？（如上图）&/i&&br&最新的调查结果是(jetzt)：认为（非常）严重的人有28%，不严重的65%，不知道的7%。&br&而今年三月份（M?rz 2015）的调查结果是：认为非常严重的人有33%，不严重的57%，不知道的10%。&br&也就是说，&b&三个月过去了，德国民众对希腊破产可能造成的负面影响的担忧有所降低。&/b&&br&&br&&br&&br&&img src=&/a6fee00dcab5_b.jpg& data-rawwidth=&854& data-rawheight=&480& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&854& data-original=&/a6fee00dcab5_r.jpg&&&br&&i&问题：希腊还应该留在欧元区吗？（如上图）&/i&&br&民意数据是从号到号的。绿色代表希腊应该继续留在欧元区，红色代表不应该。结果显示，虽然中间有小幅波动，但总体而言，&b&越来越多的德国人认为希腊应该退出欧元区&/b&，到今天为止持这一意见的德国人已经超过半数。&br&&br&&br&总结一下，最近几个月以来，&b&德国民众支持希腊退出欧元区的呼声正在提高，对希腊的容忍度越来越低，同时，如果希腊破产，德国人民也没以前那么担心了。&/b&&br&&br&所有数据来源：&a href=&http://www.heute.de/deutliche-mehrheit-keine-weiteren-zugestaendnisse-an-griechenland-59-prozent-wollen-dass-die-beiden-naechsten-fussball-weltmeisterschaften-neu-vergeben-werden-.html#& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://www.&/span&&span class=&visible&&heute.de/deutliche-mehr&/span&&span class=&invisible&&heit-keine-weiteren-zugestaendnisse-an-griechenland-59-prozent-wollen-dass-die-beiden-naechsten-fussball-weltmeisterschaften-neu-vergeben-werden-.html#&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&i class=&icon-external&&&/i&&/a&
作为现在欧盟的实际领导者，德国在希腊问题上的态度十分关键，而民意又是政府不可忽视的一点。我们可以通过统计数据来看一下德国民众如何看待希腊问题的。数据来源于德国最重要的政治民调机构（或者说是电视节目）ZDF-Politbarometer，可信度很高。关于希腊…
这个事情其实和希腊没关系。&br&一个没有宪法的团体，永远别指望它能有高效率。&br&就好像一个群龙无首的集体，内部派系林立，各有心机，以为吃了欧元这个大食堂就能进入“共产主义”，呵呵，太天真了。&br&欧洲衰弱是必然，它们的工业体系已经不适合这个时代了。&br&不仅希腊人懒散，和我们相比整个欧洲人都太懒散。&br&你可以假设你要建设一条贯穿欧洲的铁路。&br&审批施工进度，还有资金如何到位先不说，光要让所有国家都同意都难。&br&希腊之后还有西班牙，西班牙之后还有葡萄牙，后面一群猪一样的队友，连法国也是扶不起的阿斗。对这样一个组织，你开除一个希腊有用吗？
这个事情其实和希腊没关系。一个没有宪法的团体，永远别指望它能有高效率。就好像一个群龙无首的集体，内部派系林立，各有心机，以为吃了欧元这个大食堂就能进入“共产主义”，呵呵，太天真了。欧洲衰弱是必然，它们的工业体系已经不适合这个时代了。不仅希…
谢邀 来说说法国民意&br&&br&&br&&b&以下内容搬运自&/b&&br&&a href=&http://www.lejdd.fr/International/UE/Sondage-Grexit-Les-Francais-ne-veulent-plus-que-la-Grece-quitte-la-zone-euro-738592& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&Les Fran?ais ne veulent plus que la Grèce quitte la zone euro&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&这是由Ifop为LE JOURNAL DU DIMANCHE做的调查&br&IFOP是法国蛮权威的民意调查机构，全名如下&br&&blockquote&&i&&b&Institut fran?ais d'opinion publique&/b&&/i& (IFOP) (&a href=&https://en.wikipedia.org/wiki/English_language& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&English&i class=&icon-external&&&/i&&/a&: &b&French Institute of Public Opinion&/b&) &/blockquote&下图为调查结果&br&调查时间为6月19日至20日&br&调查对象为958名18岁以上的法国人&br&&img src=&/2bfced2bc61d4583dba6970c1edd605b_b.jpg& data-rawwidth=&1748& data-rawheight=&808& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1748& data-original=&/2bfced2bc61d4583dba6970c1edd605b_r.jpg&&分成两个部分&br&左边:&br&若希腊无法偿还债务，您对希腊退出欧元区持支持或是反对态度？&br&支持 46% 反对 53%&br&对比2002年民调结果:&br&支持 65% 反对 35%&br&支持希腊退出欧元区的比例明显下降&br&&br&右边:
&br&对于以下三种说法，您是同意还是不同意&br&1. 借给希腊的钱有去无回，因为希腊永远都还不起了&br&同意 73% 不同意 27%&br&2. 如果希腊债务问题不解决，欧元区面临的困难会大大的增加&br&同意 68% 不同意 32%&br&3. 希腊有朝一日能够在欧盟的帮助下和自身的努力下减少债务，偿还欠款，克服种种困难。&br&同意 39% 不同意 61%&br&&br&可以看出，虽然法国人没有那么强烈的想要希腊走，但是对希腊的前景还是持悲观态度。&br&引用原文的一句话:&br&&blockquote&Comme s'ils avaient conscience que le divorce co?terait bien plus cher que la poursuite d'un mariage avec un conjoint dépensier qui a beaucoup menti mais beaucoup souffert aussi.&br&&br&法国人似乎意识到，离婚所付出的代价远比维系婚姻要大。虽然这位伴侣花钱大手大脚并常常说谎，但他也已经遭了不少罪了。&/blockquote&---搬运内容结束---&br&&br&说完官方，说说身边的法国人的态度。&br&刚刚问了两个同事&br&同事一: “希腊一直在拖我们的后腿，如果他们退出欧元区，对我们来说是一件好事，但他们就惨咯”。&br&同事二: “希腊退出对谁都不好。不但他们自己会完蛋，欧元区的信誉也会大大下降，因为我们没有办法帮助希腊度过难关”。&br&&br&voilà voilà
谢邀 来说说法国民意以下内容搬运自这是由Ifop为LE JOURNAL DU DIMANCHE做的调查IFOP是法国蛮权威的民意调查机构，全名如下Institut fran?ais d'opinion publique (IFOP) (: F…