房价下跌已经是必然趋势！跌，不是调控的结果，而是庞氏骗局投机游戏结束的结果，跌得慢才是调控的结果 。限购防止了房价的大幅下跌，即将出台的房产税也不是为了降低房价，但他可以有效增加房子的持有成本。当持有成本一高商品房承担廉租房的责任不再是幻想。　　1、谁将要被剪毛?　　.　　正俯就像饲养员，养了羊，剪羊毛是天经地义的事。炒房客是牧羊犬，这几年竟然也在剪羊毛。今天，饲养员突然发现，羊的毛已经很短了，而牧羊犬的毛很长，而且牧羊犬囤积的羊毛竟然比主人的还要多，于是“剪狗毛”的故事即将发生。　　.　　2、谁在强烈反对？　　.　　根据调查分析，大众对房产税的态度有三种：等待买房的幸灾乐祸，认为房产税会打击炒房囤房的积极性。只有一套房的觉得于己无关。炒房囤房者无不强烈反对。　　色厉者总是内荏, 内荏者必然是担心利益受到伤害。房产税必然大大伤害炒房囤房者。这不需要等待将来，看看目前多军高度一致，竭力反对，气急败坏的样子就知道答案了。他们大肆批评地方正俯，认为开征房产税不具有合法性合理性。他们威胁要100％地将房产税转嫁给租房者。他们大力辱骂支持者。　　.　　3、谁在偷笑？　　.　　轮到狗叫了，无狗不叫齐声吼。经常被狗欺负的羊望着狗在偷笑。狗说：“真是下贱，被剪羊毛不叫痛还在笑。”　　羊回答说：“我是笑你咎由自取，自作自受，活该。”“我364天被你剪羊毛，笑你1天有何不可？”　　.　　4、谁在釜中泣?　　.　　炒房客愤怒了，对空军口中念念有词：“煮豆燃豆箕，豆在釜中泣，本是同根生，相煎何太急。”　　空军的回答是，是你们先“煮豆燃豆箕”的，我们已经在釜中哭泣了几年，排队也应该轮到你们了。　　空军被高房价抽血后，又要受到房产税的抽血，是受害者，在内心充满了对抽血的不满。炒房客无情地吸着无房户的血，当无房户看到“吸血”的炒房客将要被“抽血”，要求他们作出同情的表示，可能吗？所以，指责空军欢迎抽血是一种误解。　　.　　5、价值规律比倌强　　.　　房市里违背客观经济规律的事太多了，但是，最终还是客观经济规律说了算，顺之则昌，逆之者亡。谓予不信，那就看看全球，规律帝管理近200个国家地区的房市，最终都波澜不兴，只有小牛市，不见大牛市。　　.　　最终，价值规律会使得房价租价都回归理性。空军是苦中有甜,先苦后甜。客观经济规律给予空军足够的信心，何惧之有？　　如果房产税出台几年后，房市不但没有回归理性，反而越涨越高，租价不但没有回归理性，反而越涨越高→将导致店铺的租金跟着上涨，而且有一部分的房产税转移到房租里面→将导致实业老板的人工成本和用房成本增多→将导致倒闭潮→将导致失业潮→将导致许多农民工回老家→将导致城市化倒退→将导致住房严重过剩→将导致房价下跌→将导致租价下跌。这就是价值规律的强大威力。　　.　　不管是多军还是空军，都认为正俯已经收取了70年土地出让金，就不应该再开征房产税。房产税是双刃剑，多空双方都损失，但空军的损失较小。如果房产税出台几年后，房市回归理性，那么，空军所得到的比所失去的多，买房节省40万，每年只需要付出0.5万元房产税。如果房价下跌40％，许多炒房囤房者沦为负翁，你说谁的损失多？　　.　　..　　所以楼主的观点是：房价跌是必然趋势，跌多少、怎么跌，就得看政府的调控手段！
楼主发言：235次 发图：1张
　　击鼓传花，傻逼是谁
　　@运动专家 1楼 　　击鼓传花，傻逼是谁　　-----------------------------　　房市玩得是财富转移，私人买房了，国家把筹码给了私人，国家怎么可能让私人房都变现呢，只有少数投机知识丰富的人能跑掉。所以，房价可以继续涨挂牌价，但不可能巨量成交，挂牌价那是扯蛋的，只有巨量成交价才是能换来的真钱。如果以更高价巨量成交，意味着私人房变现跑了。所以，房价最终结局不仅是跌，而且是狠狠跌（幅度），但过程速度较慢。每跌一波，来一次所谓的“小阳春”，套一波人。每跌一波，纸币的国内购买力就值钱一波，这样国家才能落袋为安。房价已经崩盘，就是庞氏骗局定理，社会没钱了，没有增量资金来置换筹码了。一来劳苦大众没钱了，二来国家也不扩张信贷了。之所以你现在没看到跌，（跌0.2-0.3不叫跌，大众还是买不起的），就是因为限购令，限购控制住了成交量。国家的政治底线是通胀，信贷再扩张就威胁政治底线了，所以治通胀是第一任务，收缩信贷又必然导致房产崩盘，那么有没有两全其美的办法呢？有！就是限购令！巨量成交的前提是巨量信贷，现在信贷收缩了，若想不跌价，就必须收缩成交量，懂了吧。你不得不佩服，国家就是聪明，又能煞住通胀，又能资产品不跌价（挂牌价而已，不能变现），也堪称世界一大奇景。未来几年，多军（大肉）和空军（小肉）都不会舒服，哈哈。 大肉（多军）已经入套，跑不了的。空军（穷民）必须付出时间的代价，看看桑塔纳轿车降价用了多长时间吧！这个过程买不起可以租嘛，小肉（公租房的租金）也是肉嘛，嘿嘿。
　　@朝烟夕雨矫 2楼 　　我是一个女人，一个出过轨的女人，我不想为自己辩解什么，只是想单纯记录下这一段美好又让人迷茫的性事。他是我在http://is.gd/k65hic认识的，他在上面买了一套房子，系统推荐我们认识之后我们就经常在网上聊天互动，他是一个很细心的男人，也很成熟，总能安慰我，在婚姻的不愉快我也经常会跟他说，包括老公不举的事。。。慢慢的我习惯了寂静的夜晚有他的陪伴，也不甘心只有在网络上能看到他，我们见面了，**了，他给了......　　-----------------------------　　呵呵，你来错地方了，去杂谈吧！不过怎么看怎么像房托啊？
　　房地产的今生　　第一篇市场培育。　　2002之前，住建部有文件保障房占房地产80%，所以此前的房价非常低，以我所在的县城为例800元--1200元每平米。　　2002之后，住建部出台文件将这80%的保障房也变成了商品房。此时形成了一个垄断市场，即ZF垄断地皮，开发商垄断房子。　　在一个垄断的市场里，涨价是必然的，此时的支撑者为普通消费者。虽然是垄断市场，但由于此时的支撑者是普通消费者，所以房价虽然涨，但不会太离谱。主要原因是普通消费者购买力有限，你太贵人家买不起啊。　　在这里请大家回忆，那时候有买房子保值升值的观念吗？没有！　　那时候买房子纯粹是因为需要而已，因为在人们的概念中，房子就是拿来住的而已。只有一些先知先觉的大批大批买房。　　　　以我所在县城为例，房价从1200元/平米涨到了2200元左右，已经引起人们一片惊呼了！实际上那时候已经有人大呼泡沫了！殊不知这只是一曲好戏的开头，大幕拉开，好戏即将上演。　　　　此阶段涨价的主要特征是地皮涨，地方ZF拿了收益的大头，初步解决财政危机问题。　　第二篇 市场的发展　　房地产为什么在2005年会遇到瓶颈呢？因为此时该买房的人基本买了！你这个市场再垄断，没有消费者也瞎扯啊。但不用担心，在ZF的鼓励下，有一股势力进来捧场了！那就是被称为温州炒房团的游资和热钱。但这部分资金势力有限，所以只能投入到一线城市。所以这一阶段的典型特征是一线城市房价快速上涨，而二三线城市房价停在3000左右。　　在这里我觉得要理解炒房团，因为资本就是逐利的。你ZF制造了一个可以赚钱的垄断市场，我为什么不可以来赚一笔?况且ZF还欢迎炒房团来搞活市场呢。　　由于炒房团的强势加入，一线城市房价直线攀升，注意后方城市并未改变，以为他们没有资金的加入！到这个阶段可以说普通消费者基本退出市场。取而代之的是不得不买的刚需和炒房者。这一阶段ZF，开发商和炒房者是皆大欢喜的，买单的是刚需。　　但此时的市场收到第一个重大威胁：二手房！　　因为随着房子越来越多，很多人开始抛售房子获利！这对市场的发展形成了真正的威胁！　　所以这时候ZF进行了所谓的宏观调控！即对二手房的交易征税！抑制二手房的入市！　　可悲的是，这次调控居然被认为是降低房价的调控！可笑啊民众！可悲啊民众！　　此阶段的主要特征是一线房价由于炒房团的介入基本达到10000-------15000每平米，而后方城市基本稳定在2000----3000左右。　　第三篇 虚假的金融危机　　后方城市由于没有资金的介入，价格基本稳定下来。一线城市也就成为焦点了。但随着价格的上涨，炒房的获利空间被大幅压缩，大约三年之后即2008年，这批资金陆续推出市场。大家还有人记得李嘉诚这时候抛售房产的事情吗？所以2008年迎来第一个降价周期！这个降价根本就与金融危机无关。郎咸平说的好，金融危机是高级病，你中国根本没什么高级金融市场，怎么会得病呢？这只是一个绝好的借口罢了。　　由于炒房资金的暂时退出，ZF不得不出手托市。拿什么托？注资！4万亿！十万亿！市场越大，要砸的钱越多！　　这一阶段的主要特征是一线城市的房价跳水。但注意后方城市并未波动，因为二三线城市的房价是由垄断市场提供的基础，也并没有什么炒房团。　　第四篇 全民炒房时代　　在长达6年的时间内，由于垄断市场+炒房者获利+国家托市终于形成了这样一种观念：房价不会下跌，房子具有保值升值的功能！这时候你不买房子几乎就是白痴无能的代名词。　　房地产实际上已经被妖魔化了，他成了一个资金的黑洞，吸引着全社会的资金的注意。由于实体经济本身的问题，更是造成了滚雪球效益，资金不断从社会各个角落流向房地产，2009年，房价终于再次全面飙升！注意此时的资金来自全社会，你再多的房子照样吸收。或者也可以说是房子吸收了社会的资金。　　而且随着大量印钞，通货膨胀随之而来，更助长了买房保值的概念。在这种环境下，你周围有多少人被百万富翁了？但站在更高的视角，你觉得全民被百万，现实吗？中华民族靠房子复兴？瞎鸡巴扯淡。只不过我们每个人都希望自己是真的百万富翁，而别人是被百万的。同时看着账面的N套房子，你不觉很有快感吗。　　市场发展到2010年的时候可以说才是真正成熟了。这个市场真正沉淀了全民的财富。我所熟悉的周围的戏码就是：一个同事原来单位分到的一间小破房，当初花了3万，年初35万卖出。然后他拿这35万干嘛去呢？显然没有别的想法，继续买100万房子。因为社会给你出了一个选择题：A买房子保值，B存钱贬值。投资？去投股市吧，哈哈。所以脑子只要是聪明点的笨的蠢的都去买房子了。　　这期间各种舆论，各种黑白脸证明房价要上升，要下跌。其实都是扯淡。因为他们讲下跌的那套理论是市场经济理论，但没人想想：房地产是市场经济吗？它根本就不是什么市场经济。然后你用西方的市场经济理论来解释一个工具？或者解释一个垄断的产业？我只能说舆论导向导的太好了！你大讲垄断的泡沫？垄断会崩溃？叔笑而不语。　　第五篇 房地产的历史使命　　房地产进入2011年，可以说是培育成熟了，虽然期间有各种风波，也顶着民间巨大的压力，但好歹是成熟了，它散发出迷人的魅力。每个人都在讨论房地产，每个人也深深陶醉在发大财的春秋大梦中。大家回头看看你的周围，哪家不是倾尽几代人的积蓄拼命买房子？什么二套房？起码三套起！只有一套房子的如今都被鄙视了。干实业的也没有激情了，不如人家买房子赚的多啊。　　至此房地产完成了他的第一历史使命：沉淀民间财富。　　没钱，看你几个穷小子还很翻上天去不成？并且你因为有了“不动产”，有了更多牵挂，你会比以前更努力的工作，也更听话了，你会为了还房贷，甚至连公司那可恶的领导都不敢得罪一下了，不是很河蟹了么？　　房地产的第二使命：解决地方财政的危机。　　这十年是卖地的十年，也是拆迁的十年。只不过有些人把它叫做城市化而已。在一拆一建的过程中，财政收入多了好几倍。钱是哪里来的呢？嗯，你不觉的最近菜都快买不起了嘛？对了，就是你买菜的钱。　　未来房地产怎么走？其实很简单。　　如果我上述观点正确，从决策者角度看，你会让它怎么走？　　我个人的观点是：维持房地产的稳定，并锁紧大门。　　由于P民的各种资本已经到场，锁紧大门不准再随便进出是当务之急。而锁紧大门的锁其实很简单，简单到你不可思议。如今实际上已经传出风声了：取消二手房的贷款。注意不是二套房，是二手房。　　原来游戏还可以这么玩啊！　　取消二手房贷款很多人一厢情愿的认为房价立刻下跌，我恰恰不这么认为。这完全是从自身的角度思考问题，每次都把政策解读成有利于自己的方面，这显然是不科学的思考方式。市场发展到2010年的时候可以说才是真正成熟了。这个市场真正沉淀了全民的财富。我所熟悉的周围的戏码就是：一个同事原来单位分到的一间小破房，当初花了3万，年初35万卖出。然后他拿这35万干嘛去呢？显然没有别的想法，继续买100万房子。因为社会给你出了一个选择题：A买房子保值，B存钱贬值。投资？去投股市吧，哈哈。所以脑子只要是聪明点的笨的蠢的都去买房子了。　　这期间各种舆论，各种黑白脸证明房价要上升，要下跌。其实都是扯淡。因为他们讲下跌的那套理论是市场经济理论，但没人想想：房地产是市场经济吗？它根本就不是什么市场经济。然后你用西方的市场经济理论来解释一个工具？或者解释一个垄断的产业？我只能说舆论导向导的太好了！你大讲垄断的泡沫？垄断会崩溃？叔笑而不语。
　　终结篇：财富的国有化　　当取消二手房的贷款后可以有效锁死大门，冻结房地产，沉淀资金，同时防止房价剧烈波动，最后还可以将刚需赶向新房市场，ZF再获得一笔卖地收入。　　若是这样的话，到2012年左右刚好又是一个十年，这基本是就是中国发展的一个周期，改变的契机又来了。　　到那个时候我们设想一下情况：　　1.民众收益和付出　　在十年房地产的发展中每个家庭都有2套或以上的房子，我这里讨论家庭而不是个人。账面资产百万以上。　　付出的则是未来十年或20年辛苦工作，还有全家几代人的积蓄。虽然付出了这么多，但每个人都很高兴，因为算算自己好歹也是百万富翁。由于二手房的贷款取消，实际上这个百万根本兑现不了。真是一个成功的画饼充饥，当年曹操早就这么干过了。　　2.国家的布局　　房地产表面使得全民皆富，但造成了很深的社会矛盾是显而易见的。其中一个矛盾就是穷人与所谓的富人之间的贫富差距。虽然大家都有地方住，没人会住在桥洞里。但先贤早就说：不患寡而患不均。　　缓解这个矛盾的其中一条途径就是分化房地产，即分为商品房和廉租房。有些先行的城市已经开始着手进行。而廉租房的建设光靠ZF根本不现实，所以我觉的房地产的第二项重磅措施势在必行：征收房产税。这个东西不是为了降低房价，但他可以有效增加房子的持有成本。　　当持有成本一高，每个人都可以想到出租自己的房子贴补家用，商品房承担廉租房的责任不再是幻想。　　3.财富的国有化　　当贫富差距造成的矛盾稍有缓解，ZF可以慢慢淡化房地产，找新的兴奋点。而一旦找到新的兴奋点则你会发现全民财富都被套在一堆钢筋水泥里了，并且这堆钢筋水泥你只有70年的使用权而已，这就是事实上的财富国有化。　　从92年南巡讲话，给财富开闸放水，到2012年关闸收回，轮回20年。同时可保未来10年社会稳定。
　　低调　　
　　低调　　
　　房产税试点已经失败了，你为什么视而不见呢？　　
　　一、资本主义生产关系是一定要出问题的，特别是金融资本参加进来后，它以一种正反馈的机制推动某些产业恶性发展，并因快速达到high状态而精尽人亡；　　由金融主导的资本主义生产方式，其上升过程是由正反馈快速到顶，当其掉头向下时，正反馈机制仍然起作用，只不过是推动其更快地下跌。　　二、中国的所谓地产业与什么市场经济没有一毛钱的关系，任何试图用市场经济的办法对其进行趋势分析的行为都是缘木求鱼！　　三、房地产业其实是国家把民间财富一网打尽的一个游戏，是一次财富的大转移，绝不是为了给奸商奸民增加财产性收入而拓展的渠道。目前国家用停止二手房房贷的政策，将房地产投机者一网打尽，形成关门打狗之势！　　四、房地产业事实已经崩盘，但国家通过限购的办法，通过将成交量压缩至地量的办法，维持表面上的挂牌价。因此房价并不会快速下跌，但下降趋势已确立，国家托市只是权宜之计，但终究还是市场说了算——哪怕那个市场并不纯粹！　　五、目前接盘的都是急需买房居住者，大批可买可不买者，由于预期看淡，改为持币观望，奸商就会因此感到销售压力，只要国家调控房价不松口，死局就会立即兑现，但国家恐会一时保一时压，不让看淡成为广泛认同，而把局迅速做死，这就要求，真正的消费者，必须立足长远，坚定信心，以八年抗战、三年决战的心态，静待价格合理回归：一套房子价格＝家庭年收入的五倍左右！　　六、奸民既无投机的本领，亦无袁隆平般的贡献，头脑发热从众囤了几套房，游手好闲，便做起了大发其财的清秋大梦，不排除有少数吞饵却侥幸脱钩者，大多只会成为待宰的羔羊、板上的鱼肉，被扫入历史的垃圾堆！　　总结一句话：诚实劳动，奉公守法，不要投机，哪怕国家用政策鼓励你去投机，你也要坚守底线，因为国家也并非善男信女，他也有手执天罚，诛奸除恶的原始使命！
　　低调　　
　　@打工买房娶老婆 9楼 　　房产税试点已经失败了，你为什么视而不见呢？　　-----------------------------　　房产税试点失败只能说明房产税都托不了楼市了，时间会说明一切等着吧！！
　　@yanhuajiang1122 11楼 　　低调　　-----------------------------　　呵呵，看来阁下也是看空的！
　　低调　　
　　低调　　
　　LZ在此大胆预测，中国房事会有三个大的方向：短期征收房产税、中期承认小产权房合法化、最终就是土地私有化！
　　低调　　
　　马克　　
　　@yanhuajiang1122 17楼 　　低调　　-----------------------------　　哥，你几个低调搞得我心里怕怕的，现在维稳期间，不会被跨省吧？
　　回复第12楼(作者:@冰城天下+于++17:31)　　@打工买房娶老婆+9楼+　　房产税试点已经失败了，你为什么视而不见呢？　　---------……　　==========　　+你这个解释太牵强，你前面的分析都是建立在征收房产税的基础上的。现在房产税根本没法实施。因为中国的房子产权太复杂，征收房产税牵涉到很多方面的问题，那几个试点城市，已经失败了。　　
　　房产税没有法理依据，土地不私有，只是租房70年，房产税应该找地主收
　　作者：打工买房娶老婆 时间： 17:25:09 　　.　　房产税试点已经失败了，你为什么视而不见呢？　　==============================　　1927年，国民党对共产党的语言
　　@打工买房娶老婆 20楼 　　回复第12楼(作者:
+于++17:31)　　@打工买房娶老婆
+9楼+　　房产税试点已经失败了，你为什么视而不见呢？　　---------……　　==========　　+你这个解释太牵强，你前面的分析都是建立在征收房产税的基础上的。现在房产税根本没法实施。因为中国的房子产权太复杂，征收房产税牵涉到很多方面的问题，那几个试点城市，已经失败了。　　-----------------------------　　扯淡，就没有共党想干却干不成的事！　　无非是开会在即，很多人撑不下去了，给这帮人画个饼让他们再坚持会而已，　　当会议过去一年半载的时候，才是树立威信赢取民心杀猪开始的时候。
　　从前一富人养灵猴数只，用以招待客人取新鲜猴脑做菜…每天猴子在后院肆意玩耍，但只要看到主人带客过来就会簇拥颤抖知道恶运来了，但是只要主人选中用手一直那只倒霉的猴子，众猴就会一拥而上把那只倒霉的猴子推到主人跟前，然后继续玩乐…没有人知道同伴的今天就是自己的明天…每个国人都是聪明的猴子…　　
　　明白人　　
　　@璞真nokia 23楼 　　从前一富人养灵猴数只，用以招待客人取新鲜猴脑做菜…每天猴子在后院肆意玩耍，但只要看到主人带客过来就会簇拥颤抖知道恶运来了，但是只要主人选中用手一直那只倒霉的猴子，众猴就会一拥而上把那只倒霉的猴子推到主人跟前，然后继续玩乐…没有人知道同伴的今天就是自己的明天…每个国人都是聪明的猴子…　　来自UC浏览器　　-----------------------------　　个人所得税还分等呢，不是每个人都得交房产税的，啥叫中国特色啊，这就叫中国特色，这点大家完全可以放心，那些炒房的囤房的现在才是打击的目标，而且这些玩意现在在舆论上已经彻底的臭大街了，即便将来因为收税了有一部分炒房的囤房的死翘翘，群众也会认为它们是罪有应得的，可以这么说，现在舆论的制高点已经不在炒房的手里了，纵观我国历史，任何时候想要搞死一批人，不都是先从舆论上把这批人先搞臭了，让群众先从心理上接受这批人的死掉是因为它们本身就是坏人干了坏事，而政府这么做是为了群众的根本利益是为民除害。　　所以你确实多虑了，能降下房价，让更多的人能买的起房，LZ认为到时候确实要交他们也交得心甘情愿！
　　@gucici 20楼 　　房产税没有法理依据，土地不私有，只是租房70年，房产税应该找地主收　　-----------------------------　　实际上，除了调控房价，房产税还有一个更长远的目标——为地方政府培植稳定税源。　　日,国务院签发了《关于废止和修改部分行政法规的决定》,对7件行政法规予以废止,对107件行政法规的部分条款予以修改。 　　其中第76条要求,将《中华人民共和国房产税暂行条例》第八条中的“《中华人民共和国税收征收管理暂行条例》”修改为“《中华人民共和国税收征收管理法》”。
　　文件修改前后有所不同,修改前的《中华人民共和国房产税暂行条例》,第三条是“各种税收的征收和减免,必须按照税收法规和税收管理体制的规定执行。” 　　而修改后的《中华人民共和国税收征收管理法》第三条为,税收的开征、停征以及减税、免税、退税、补税,依照法律的明确规定执行;法律授权国务院规定的,依照国务院制定的行政法规的规定执行。 　　此外,免征范围、税率等关键性部分并未在该次修改中明确的指出。 　　对此,中央财经大学税务学院副院长刘桓认为,这一修改可看作是为房产税改革作法理依据的铺垫,修改后,国务院可以据此出台相关规定,同意地方试点。 　　财政部财政科学研究所金融研究室主任赵全厚则表示,此次修改可以提升房产税的立法基点,方便人大通过,为整个税改做好准备工作。　　所以没有法理依据确实是您多心了，还不是中央政府一个文件的事！！！
　　买房就如同向社团交保护费
BTW楼主你这10年买了几套
　　会火，。道理都对。二手房也确实难放下贷款。好多接近二十年或者二十多年的房子跳出来求买家，而且房价还不降低，20年的房子是无法放贷款，款且是二手房，总有部分多军是聪明的。先跑的就是笑到最后的　　十八大后一定会抛弃房地产的　　
　　房产税一定会在全国土地大面积流拍后推出的。而土地大面积流拍,必须会在房地产发展停滞6-12个月后才会出现的，而房地产发展停滞,是必须在货币出现紧缩的状态下才会出现的，与任何调空措施无关。　　因此，别管呼声如何响亮，宣传如何迫切，只要土地没有大面积流拍,房产税就一定不会实质性开征的。　　也就是说，政府必然会有吃地改为吃房,但在有地可吃之前，是一定不会提前吃房的。　　最佳的买房时间，别信任何忽悠，最佳的时间一定是在房产税全面开征后一年，可以考虑购买房屋，刚需需要耐心等候。
　　@议员的马甲 28楼 　　会火，。道理都对。二手房也确实难放下贷款。好多接近二十年或者二十多年的房子跳出来求买家，而且房价还不降低，20年的房子是无法放贷款，款且是二手房，总有部分多军是聪明的。先跑的就是笑到最后的　　十八大后一定会抛弃房地产的　　-----------------------------　　本届只是开个头，下届逐渐铺开，下下届全面完善，这玩意就跟抽大烟一个道理，尝着甜头了上瘾了就欲罢不能了，而且这个玩意比卖地更加符合本届的科学发展观，卖地不能永远的卖，可房产税可以永远的收，这就是区别，那些叫嚣不可能推出房产税的都是大啥蛋！
　　记住我说的话，取消限购就是房地产的末日！
　　楼主，如果按照你说的，取消二手房贷款，那么，市场上只能买新房，那新房房价岂不是要暴涨？
　　@冰城天下 31楼 　　记住我说的话，取消限购就是房地产的末日！　　-----------------------------　　房事现在是没有量的横盘，重要的是单纯靠市场的资金已经无法托住价格了，国家不冻结交易就会大跌，限购就是托房价，类似股市停牌的效果。
　　@打工买房娶老婆 32楼 　　楼主，如果按照你说的，取消二手房贷款，那么，市场上只能买新房，那新房房价岂不是要暴涨？　　-----------------------------　　2010年是轰轰烈烈的中国房市的一百年大顶！没错！我们这辈子的最高价！不是顶就没必要限购，限购就是延缓崩盘，限购令宣告了坚决抑制房价快速下跌成为一项基本国策，哈哈！因为繁荣是买房促成，萧条源于把钱花光，恰好基本是同步的。鸡生蛋，还是蛋生鸡，没必要研究它。萧条时期，各阶层的赚钱能力都不如繁荣时期，穷P民的赚钱能力更是不如富P民。富P民的投资需求在繁荣时期已经进场，而且已经关门永远出不来了。萧条时期有资格进场的只有穷P民，穷P民的购买力是稀稀拉拉的涓涓细流，形不成“增量”，房价还涨个屁！下次繁荣就不搞房地产了，应该是新能源+中国农业现代化，你会担心有了新的经济增长点之后，国家还不肯放任吧？不会！原因几个（1）房税+公租房的租金取代土地财政（2）大众最终都能明白这个局，需要时间，笨人和机灵人有个反应速度、时间差。世界和中国的大萧条才刚开始，二手房（私人房房主）慢慢会觉悟的，他们的抛售潮一波一波的，由不得国家了，不就蹦了嘛。二手房停贷标志着彻底凝固私人房永世变现不得。解除限购标志放任崩盘。
　　看了两段，LZ说的虽然没有什么新意，但总结的全面，有大局观。算很不错的帖子了，赶紧着一环留名。
　　@打工买房娶老婆 9楼 　　房产税试点已经失败了，你为什么视而不见呢？　　-----------------------------　　@冰城天下
17:31:54　　房产税试点失败只能说明房产税都托不了楼市了，时间会说明一切等着吧！！　　-----------------------------　　房产税怎么会是在托市呢？楼主请晒出你的看法
　　@铁马寻刀 38楼 　　房产税怎么会是在托市呢？楼主请晒出你的看法　　-----------------------------　　房产税试点范围扩大了，参照上海深度有目共睹，基本属于做做秀，虚晃一枪，为的就是给取消限购一个似乎合情合理的借口，确保限购取消后可以减少下跌幅度，不至于无量暴跌，但借口的确不太好找，就暂且利用一下房产税扩大试点这个棋子吧。　　限购属于短时间应急政策，长期执行是缺乏法律依据的。而且最关键的是，限购政策对地方政府没有利益，地方是不愿意搞的。房产税不一样，地方政府可以分成，所以这个积极性应该比较高。　　所以很多P民看不懂，房产税试点就是让一些手里有房的P民赶紧脱手，等政策一变大概很多人死都不知道怎么死的！
　　标记一下在看　　
　　这两年来，房价不涨不跌，说跌的也只有那几个城市而已!　　其实现在在30岁左右没买房的已经不多了，要没买也基本上是农村不需要买房的，当然投资除外！　　楼主可以预测一下，你所说过程的大致时间点吗？
　　@阳家二少爷 41楼 　　这两年来，房价不涨不跌，说跌的也只有那几个城市而已!　　其实现在在30岁左右没买房的已经不多了，要没买也基本上是农村不需要买房的，当然投资除外！　　楼主可以预测一下，你所说过程的大致时间点吗？　　-----------------------------　　限购是划时代的分水岭，永载世界经济史，最高点冻结，延缓崩盘，堪称人类一大创举。现在摆在多头（房炒、囤房客）和空头（无房民）面前的都是血淋淋的现实。多头永远地站在珠穆朗玛峰和青藏高原之间。限购之后的时期，是有独立思考能力的无房民的胜利，是现金的胜利。但胜利的代价是十几年才会回归合理价！至少几年能跌去1半！莫抱任何幻想！限购是不放任崩盘，不放任崩盘是有利益考虑。一来取代卖地财政的替代品暂时没有普及。二来暂时没有新的经济增长点，新技术暂无重大突破。在二者实现之前，房市绝对不会解冻，任何期待快速解冻、快速回归的无房民都是做大梦！房价已经崩盘，不过就是限购这一道阀门在拦截。崩盘的理由多了去了：百年一遇的资本主义全球大萧条、中国前途暗淡、人口，我只讲砖家不讲或不敢讲的这三条！
　　楼主有一段与/lsht~-1~47_.htm一样，不知是否楼主同一个ID所为？或是借鉴？　　还是感谢楼主分享。
　　房价必跌，但其他商品有大涨的，猜猜会是什么？粮食猪肉有可能。
　　顶　　
　　@liubu0746 44楼 　　房价必跌，但其他商品有大涨的，猜猜会是什么？粮食猪肉有可能。　　-----------------------------　　中国本身正经历经济转型，慢慢由投资、出口拉动型的经济增长模式，转变成消费拉动占越来越大比例的增长模式。这个趋势既是经济发展的必然趋势，也是无数经济学家政府官员强调的经济转型目标。　　在这个过程中，某些行业、企业日子越来越难过是难免的，凡是转型一定会淘汰一部分不适应新的经济增长模式的行业和企业，甚至个人。　　例如90年代中后期的国企大转型，当时大批企业关停并转、大量国企工人下岗失业，当时比现在要惨多了！　　可现在看回去，那段时间的阵痛，恰恰奠定了过去十几年中国经济持续高速增长的基础。　　日用品价格上涨是一个趋势，但不会出现爆涨的现象，前两年的猪肉涨得那么厉害不是也被调控下来了！粮食价格受国际影响比较高，其实政府一直都是在刻意压低粮价的。中国粮食进口的量是非常大的，如果美国对中国进行制裁的话，粮价会出现较大波动。
　　@冰城天下 42楼 　　限购是划时代的分水岭，永载世界经济史，最高点冻结，延缓崩盘，堪称人类一大创举。现在摆在多头（房炒、囤房客）和空头（无房民）面前的都是血淋淋的现实。多头永远地站在珠穆朗玛峰和青藏高原之间。限购之后的时期，是有独立思考能力的无房民的胜利，是现金的胜利。但胜利的代价是十几年才会回归合理价！至少几年能跌去1半！莫抱任何幻想！限购是不放任崩盘，不放任崩盘是有利益考虑。一来取代卖地财政的替代品暂时没......　　-----------------------------　　楼主所说的“限购”威力真的这么强？　　还是说真的行政手段可以左右经济规律？我觉得恰恰不用很担心二手房，当然我并不知道炒房的人是不是真的很多，我所知道是的是房子很大部分在老百姓手中，也就是说一家有个两三套，就目前的情况来看，如果经济不出现大问题的话，老百姓是不会亏本甩卖的！　　反而是现在随便往哪个城市一走，无论市中心还是郊区，都是高高的塔吊，在修楼房，前提是我们还需要那么多新房子吗？　　房市真正要崩盘也应当从开发商算起才对吧？　　从事过经营的人都知道，只要无利益的买卖，往往是很快就散盘的，而这个过程按常理却不需要楼主所说的十年那么久呀！最多是个一两年就见分晓了呀！
　　@阳家二少爷 41楼 　　这两年来，房价不涨不跌，说跌的也只有那几个城市而已!　　其实现在在30岁左右没买房的已经不多了，要没买也基本上是农村不需要买房的，当然投资除外！　　楼主可以预测一下，你所说过程的大致时间点吗？　　-----------------------------　　经济繁荣期大部分人会有改善住房的想法，一旦进入衰退期，饭碗才是最重要的。比如现在的西班牙，失业率25%，年轻人失业率是50%，它的房地产基本上是冰冻状态，经济这么糟，谁还去购房置业呢？在经济衰退期，加班，升职，跳槽的机会都大幅度减少。当大城市无法提供足够的就业机会时，流动人口一定会回流。　　所以慢慢等就好的，国家的政策是慢慢降，一批一批的套闹，不过时间也是不会太久的，因为不能低估了人的心理预期的作用！
　　@阳家二少爷 47楼 　　楼主所说的“限购”威力真的这么强？　　还是说真的行政手段可以左右经济规律？我觉得恰恰不用很担心二手房，当然我并不知道炒房的人是不是真的很多，我所知道是的是房子很大部分在老百姓手中，也就是说一家有个两三套，就目前的情况来看，如果经济不出现大问题的话，老百姓是不会亏本甩卖的！　　反而是现在随便往哪个城市一走，无论市中心还是郊区，都是高高的塔吊，在修楼房，前提是我们还需要那么多新房......　　-----------------------------　　四万亿让房价从1万到3万，限购令让3万基本凝固，国家意图当然是尽力延长3万的时间啦！　　解释自由落体：任何做多的投机活动都以进入市场的增量资金衰竭为终结，置换筹码需要拿更多的钱来买，没增量了，就完蛋了。　　解释“想变现没门”：日本311大地震后，愚昧国人抢盐，你要多少，国家给你多少，不怕你买，就怕你买不起那么多货。想退货变成钞票，没门！　　限购之前：三教九流，煤老板、温州炒、贪官、干部子弟，总之是富p民，随便买，买几百套，国家不管，作用是把3千元的房价推升至3万元。注意2008年四万亿信贷投放之后，一股新力量加入了进来，就是中低收入上班族，形成了全民抢、炒、买房高潮。四万亿是恶毒的，放水四万亿，目的是回收民间纸币。民财揽尽，十年大萧条。炒（买）房大潮是在四万亿之后形成的年，而不是四万亿之前。是四万亿之后，没有人相信房价会跌，而不是四万亿之前。务必注意这个全民一致的心理。限购之前，国家提供充足的弹药，也就是一二手房都提供贷款，实际真的是鼓励，但鼓励不意味限购之前参与的人能发财变现出局。限购之前，有人买北京的，有人买河南的，有人买燕郊的，想买哪里都可以，国家不管。任其发展下去结果是什么？就是2010年春季通州房价超过市区，类似于股票里的背离现象，1997年牛市后期四川长虹涨，别的都不涨；2007年牛市后期中国字头大盘股涨，别的都不涨。再不控制，就是典型的金融泡沫崩盘，即自由落体，2008年预演过一次。穷P民当然乐于见到自由落体了，恰恰这个时候，北京市417限购。名为限购，实则是收缩成交量+抑制二手房抛售，便于维持价格。是抓阄选定限购城市吗？否！是邓小平在香港边界画一个红圈圈，就限购了吗？否！而是哪里上了天花板，哪里就限购；哪里不限购，哪里就会自由落体，哈哈！年这两年是全民买（抢）房的高潮，甭管投资还是居住，绝户网，网眼大小是几十万元的首付，能掏钱的全掏钱了，能网住的全网住了。站在历史跨度20年的角度，年是财富转移最high最亢奋最快速的阶段。　　限购，宣告投资需求一网打尽。标志中国房市冻结（还有后续政策跟进），许进不许出，想变现没门。限购之后，抢买房高潮停止，进入涓涓细流阶段，这时候有资格买的只有吃糠腌菜的居住需求（穷p），穷P谁攒足了首付，谁就买一套。穷p民，攒钱慢也，一套一套的慢慢消化，形成的是稀稀拉拉的购买力，形不成狼吞虎咽的购买力。有人是真心想做房奴，但房奴的门槛是3万元的房价，他穷得连首付都付不起，于是买不起可以租嘛，于是公租房出来了，顺便也把二手房套得更死了。房价跌不是为了体恤穷p，也不是地产调控的结果，跌得慢才是调控的结果，而是富P花钱把房价从3千推到3万，实在是钱不够用了，没“增量”了。这时候国家当然希望以3万元的价格慢慢跌，每年只跌1千元才好呢，好让房奴付出尽量贵的价格和踏踏实实工作。
　　@冰城天下 49楼 　　四万亿让房价从1万到3万，限购令让3万基本凝固，国家意图当然是尽力延长3万的时间啦！　　解释自由落体：任何做多的投机活动都以进入市场的增量资金衰竭为终结，置换筹码需要拿更多的钱来买，没增量了，就完蛋了。　　解释“想变现没门”：日本311大地震后，愚昧国人抢盐，你要多少，国家给你多少，不怕你买，就怕你买不起那么多货。想退货变成钞票，没门！　　限购之前：三教九流，煤老板、温州炒、......　　-----------------------------　　看来楼主是真心前来探讨的，其实我一直的观点也是，如果你需要这个东西，而且又在你的支付能力范围以内，你当然可以买，房子也仅仅是居住而已，你非得把它说成什么投资，保值我觉得是有点扯了！　　房价到底会不会降，其实现在谁的心里都没有底，跟股市一样，谁能想到07年的6000点就是顶呢？投资本身就有风险，当然，现在除了一些中介，还一味看多房产我觉得是有点傻了！民还是不要跟官斗了，稍有阅历的都知道，现阶段是真斗不过它们的！　　其实，我十分十分想看到政府放开限购，到底会是一个什么样的状况，房市跟股市其实是一样的，没什么大不了，起码现在你没看到几个正常人睡在大街上吧？
　　@冰城天下 26楼 　　实际上，除了调控房价，房产税还有一个更长远的目标——为地方政府培植稳定税源。　　日,国务院签发了《关于废止和修改部分行政法规的决定》,对7件行政法规予以废止,对107件行政法规的部分条款予以修改。　　其中第76条要求,将《中华人民共和国房产税暂行条例》第八条中的“《中华人民共和国税收征收管理暂行条例》”修改为“《中华人民共和国税收征收管理法》”。　　文件修改前后有所不同,修改前的《中......　　-----------------------------　　现在不像49年的时候，有了互联网，民智已开，没这么好忽悠了，社团执政的合法性都被质疑，自己出文件就能解决法理问题？
　　回复第15楼，@冰城天下　　LZ在此大胆预测，中国房事会有三个大的方向：短期征收房产税、中期承认小产权房合法化、最终就是土地私有化！ 　　--------------------------　　小产权合法，前提条件是你要交钱，你信不信　　
　　咖啡苦与甜，不在于怎末搅拌,而在于是否放糖；一段伤痛，不在于怎末忘记，而在于是否有勇气重新开始~　　　　　　　　
　　说了跟没说一样！傻子都知道这事***说了算。　　
　　房地产已经绑架了中国经济
　　炒房客是牧羊犬，那么多制定政策的“房叔”也是牧羊犬吧？如何会剪自己身上的狗毛？　　楼主请合理解释！
　　@楼 　　说了跟没说一样！傻子都知道这事***说了算。　　-----------------------------　　道理可能都知道，但傻子不一定能说得明白！
　　@寒僧逍遥 52楼 　　小产权合法，前提条件是你要交钱，你信不信　　-----------------------------　　呵呵，tc的那一个政策不是为了财政，只要能合法化就可以破除商品房的暴利！
　　最近想去看看二手房，比较纠结。
　　@yaloes 61楼 　　最近想去看看二手房，比较纠结。　　-----------------------------　　最近几天二手房市场都出现了井喷式的房售信息，可以去一些房网看看，应该有一部分人已经知道了未来的政策趋势了，想在最快的时间内将所持有的房屋变现。LZ建议多看看，等是现在最重要的！
　　@hlhlhlABC 56楼 　　房地产已经绑架了中国经济　　-----------------------------　　在稳定面前经济是次要的，你如果这样说的话就只能说高估了房地产在政府心目中的地位，其实政府早就做好了房价降50%-80%的准备，08就预演过一次，中国还不是没什么大的动乱，P民的力量毕竟是有限的！
　　当前，国外都在担心中国经济面临的风险越来越高，其原因就在于近年来中国信贷快速增加及房价飚升导致金融危机发生概率上升。这也是不少外国金融机构一直在做空中国经济根本所在。事实上，中国高房价不仅正在摧毁中国经济，而且更在摧毁中国改革开放的30年的成果。　　首先，近十年来，国内房地产市场价格出现绝无仅有的快速飚升，全国平均房价水平近十年大致上涨了2.5倍，东南部沿海城市上涨了5倍以上，而北京等这样一线城市上涨甚至达到8倍以上。而上个世纪90年代日本与香港、最近美国及爱尔兰等房价上涨都远逊于中国。同时，中国这种房价飚升以银行信贷无限扩张的结果。2002年底货币供应总量为18.5万亿元，到2012年6月底达到92.5万亿元，不到10年增加5倍以上。而利用银行信贷的过度扩张造成房地产繁荣是不可持续的。即吹大后的房地产泡沫一定会破灭，它所带来的金融危机随时都可能摧毁中国经济。　　其次，高房价成了一种严重的财富转移与财富掠夺机制。高房价对财富转移与财富掠夺可以表现为直接与间接的方式。直接方式主要是指以土地只能是政府可交易而其他人不可交易直接对农民利益与城市拆迁户的掠夺。但这种财富稳定与财富掠夺的方式随着民众觉醒已经越来越困难，相对会好一些。　　而高房价作为一种间接的财富转移与财富掠夺机制，主要表现以下几个方面。一是高房价必然会推高土地的价格，土地价格推高又会使土地建造的住房价格上升及影响周边住房价格上升，而这些上升的价格最后都得由购房者买单。二是住房作为一种投机炒作产品，其价格不断地由过度信贷扩张推高后，必然把住房的许多消费者逐渐地挤出市场。这时对住房消费者来说或是无支付能力进入而严重损害其住房福利条件，或加重其购买住房负担，财富就在他们购买高价格住房时被转移及被掠夺。三是住房投资市场是一个零和博弈，一个赚了肯定是他人输。当这种零和博弈到最后一人输时，买单者不是这一个人，而且是整个社会。社会财富就在这种情况下转移或掠夺到少数人手上。四是高房价对居民财富的转移与掠夺最为重要是对那些由中小城市或农村进入大城市的青年。对于这些人越是进入城市的时间晚，付出购买住房代价就会越高，财富转移与财富掠夺就会越是严重。其实，高房价作为财富转移与财富掠夺的机制方式还很多，这里仅荦荦大端。　　第三，高房价正在全面的腐蚀执政党的机体。因为，房价飚升一定会越来越推高土地的价格，土地标的的价格也就越来越大。在现有的政治体制下，这自然也就会政府寻租与设租创造越来越多的机会。现在交易一块土地可几十亿上百亿，随着房价飚升交易标的增大，政府官员贪污的胃口也就越来越大。所以，不少官员查出来，贪污亿元以上也是平常了。　　因为中国房地产市场是一个政策市，也是一个权力场。在这种情况下，权力会通过所谓的合法方式与非法方式占有更多的住房，甚至于持有不同的权力官员会通过手中权力来交易获得更多的住房。现实生活中可以看到，国内政府官员持有住房之多在世界也是绝无仅有的事情。许多的贪污官员一旦出事，其手中持有大量的住房是十分平常的事情。　　第四，高房价正在窒息国内企业及整个社会的活力。因为，在高房价下，房地产市场暴利到处都是，企业与个人，只要造房或买房都可能一夜暴富。这就必然使得国内各种资源纷纷流向房地产市场，国内经济出现严重的“房地产化”。国内经济的“房地产化”不仅严重影响国家经济战略的转向，也影响国内产业结构的调整。更为严重的是从这几年来情况为来看，许多从事实体经济的企业所获得的利润不及房地产获得的利润的九牛一毛。比如，国美是全国家电零售业最大的巨头，其开发的第一个房地产项目，这个项目的利润就远大于当年国美前15年利润的总和。同样，对于一些小企业来说，其炒作一套住房的利润就大于其企业一年的利润总额。在这样的情况下，企业岂有动机把资金流入做实体经济或从事产品生产。比如，最近为何不少国有大企业一直在购买土地不从事主业，就在于主业利润水平不及房地产业。　　还有，高房价提高了个人生活的成本，使得许多背上住房按揭沉重负担的年轻失去创造的活力，只能是为了还高房价的贷款而生活。同时，高房价不仅提高了整个城市生产经营的商务成本，也会增加居住成本从而推高劳工工资。可以说，近年来“中国制造”的价格竞争力在逐渐丧失，不少外资企业逐渐退出中国市场，这些都也国内不少城市的房价有关。可以说，高房价在一定程度上中国出口在近期陷入阴霾的重要内在推力。而“金融危机”和“欧债危机”只不过是从外在需求上进一步加剧和加速了出口的低迷。　　最后，高房价所导致的房地产业的暴利模式正在摧毁着中国企业的文化，扭曲着中国社会的核心价值。从十几年国内房地产市场发展情况来看，国内房地产企业的数量只有增加而没有减少，即国内房地产企业越来越多，很少看到国内有房地产企业破产的。由于房地产企业没有破产的，那么任何企业进入房地产业都会一本万利。在这里，不仅有效的市场机制无法确立，而且房地产企业也不用通过企业有效经营管理、生产更好的产品来竞争，而仅是关注权力的资本化及资本的权力化。在这种情况下，企业得以持续发展的文化也就根本不要建立或无法建立。　　同时，由于在国内房地产市场价格快速飚升，从而使早几年凡是进入房地产市场投机炒作无往而不胜，凡是购买住房的都赚大钱，而且谁早买谁就收益更高。在这种巨大利益驱驶入下，全国掀起了一波又一波的炒房、抢房的高潮。全民炒房成了家喻户晓的东西。可以说，在世界历史上找不到哪一个国家及哪一民族有中国炒房到这种疯狂地步的。由于炒房能够获得无风险暴利，那么这必然激励全国居民把国内银行资金用到极致，让信贷杠杆更是无穷放大。由于炒房能够轻易地获得得利，那么不仅个人没有努力工作的冲动，更没有努力创业的激励，普世的核心价值更是会被抛到九霄云外。遵纪守法、道德践行、理想追求等社会的核心价值都被这种轻易暴利所抛弃。可以说，当前中国社会的许多问题都在于这种社会核心价值被颠覆，都在于高房价完全扭曲了整个社会的核心价值。　　可以说，当前国内的房地产市场除了暴利还是暴利。他们可以利用国有的土地资源、国有银行的资金、国家的各种要素等在短期内来制造不少亿万富翁，但很少有企业真正成为有社会责任的企业。在这里，没有社会公义，只有利益；没有人的行为的道德底线，只有围绕着利益的冲突等。为了利益可无所不用其极，比如房地产拆迁及制造虚假的房地产报告，甚至于损害弱势民众的生命等。在这种情况下，社会矛盾与冲突必然四起。国内发达地区许多群体性事件的发生，无不是与房地产市场利益冲突有关，而这些利益冲突都是与高房价的暴利有关。　　可以说，如果国内高房价不能够得到调整，不能够回归到理性，而是继续把房价推高，那么它不仅会摧毁中国经济，更是会摧毁整个中国几十年改革开放成果，摧毁整个中国社会。因为，当房价一旦上了一个高水平时，各方面的既得利益都在千方百计阻碍房价的调整，无论是地方政府、银行、炒作住房者等都是这样。这样中国经济只能等待房地产泡沫破灭一条路了，即房地产泡沫破灭，金融危机及经济危机爆发。
　　尽管中国9月份外汇占款有所增加，但是资本项下资金仍在继续逆差。总起来看，美元流出中国境内的趋势并未改变。在这个背景下，人民币对美元的即期汇率却逆势强劲上升，而与此同时人民币对美元的远期汇率仍在继续下跌。这种蹊跷的现象只能有一个解释，就是央行通过调节汇率中间价然后再以少量交易来触发涨停!
　　中国十八大后经济政策推演三种场景　　日将召开中国共产党的十八大，至2013年3月两会召开和政府换届，这段时间将成为市场演化的重要时间窗口。　　新政府的政策取向，对于2013年的经济运行态势、进而对证券市场有着重大的影响。从政策上看，可能存在以下三种场景。　　场景一　　随着政府换届，是否会开启新一轮的投资周期？因为在过去十五年中，我们都看到了这样的投资政治周期现象——十五大（1997）、十六大（2002）、十七大（2007）会后的一年都发生了投资激增的现象，这一次会不会规律继续？　　过去一年多，股市的抵抗性下跌反映了这一规律惯性预期逐步衰退的过程，但显然，投资者对于楼市还没有放弃。不少投资者仍认为，十八大后新一届政府的政绩冲动还会有一次资产再膨胀的过程，能帮助其解套。　　我们认为，此次政治规律在经济逻辑上或已不可持续。最大变数来自中国的长期资本回报率及其预期下行。根据伍晓鹰（2012）的研究，从1999年起，中国的K/Y值（资本存量/GDP，其倒数为资本回报率）开始超过其他国家，而且速度越来越快。到了2009年，中国的K/Y值猛增至4.6。　　不但大大超过了“低收入组”内所有的国家（平均值为2.6），而且大大超过了“高收入组”内所有的国家（平均值为3.1），包括K/Y值最高的日本（3.7）。新的需求扩张政策将导致资本流出的进一步扩大。　　中国可能又进入了新一轮“米德冲突”的政策状态。　　当经济体处于经常帐顺差疲弱和经济衰退时，扩张性政策往往导致贸易顺差进一步变差，因为出口短线依然弱势（这是由企业竞争力下降和不灵活的汇率所决定），但投资扩张将导致进口增加。　　同时投资收益项会扩大负项（因为国内投资回报率下降），因此经常帐会进一步恶化，人民币贬值压力上升将导致资本流出扩大，国际收支顺差进一步收窄，更加剧国内经济的收缩。　　当然米德冲突的前提是不灵活的汇率。显然，要求中国的货币当局在短期内放弃对美元盯住（目前参考一篮子货币决定人民币中间价的机制实际上也是对美元的一种软盯住）的汇率机制，实现自由浮动是不太可能。　　其中有诸多顾虑，主要是在过去人民币渐进升值过程中，私人部门所建立的庞大的美元债头寸可能是一个包袱。　　如果政策选择这个方向，可能的场景也就是：以周期股引领短线反弹后会有更深幅的回落。　　过去一年多股市的运行轨迹，清晰地显示股票运行的预期逻辑或已发生了转换：市场从迷信政策，到怀疑政策，认为刺激政策不会出，即使出了也没有什么效果；开始更多地思考。　　场景二　　接受经济减速，试图推动转型和改革。　　如果政策上能容忍比目前更低的经济增速（7%，甚至6%），以下的一些政策取向是可以预期的：　　1、经济进入实质性的产能清洗阶段，意味着“关厂”将成规模的出现（允许大面积企业倒闭和行业兼并整合）；　　2、为缓解失业所造成社会稳定的压力，实施失业补贴政策和加大劳动力再就业培训的投入；　　3、政策上开始转向节制资本和节制诸侯，短线表现出权力将再次向中央回归，政策的核心不是再行增加地方政府和国有经济部门的财权，而是相反要约束和节制它们的开支。　　具体政策可能推出这样一些方向：反腐；精减机构的大部制改革；整顿庞杂的产业政策和区域政策以削减庞大的财政补贴和转移支付；改革发改委职能节制其审批权力；节制地方债务的综合解决方案以保护银行体系；并以此为契机推动的央地架构的重新设计（财权和事权的重新界定）；大幅减支以拓展减税空间。　　推进国有垄断部门的改革，特别是国有经济大幅度退出经营性领域，让社会资源加快进入管制和垄断的现代服务业，引入竞争以促进生产率的提高。　　如此，股票市场可能出现相当幅度的反弹和明显结构性机会，确定性增长前景的行业，将获得显著的超额收益。　　因为这些政策或使得股票从DCF的估值框架的分子和分母两方向都获得支撑因素。　　只有进行实质性的“关厂”，工业品价格才能结束下跌趋势而趋于稳定，竞争性企业盈利水平（ROE）才能真正止跌回升。一是因为实际供给的下降，二是因为总需求下降而致生产要素成本下降（包括原材料以及劳工成本）。　　从中长期看，支持出清的政策使得该死的死掉，释放出资源和要素，新生的供给面才能获得更快、更多的重构的机会，走出新的增长周期。　　所以从这些政策所表现出的新一届政府推进改革和转型的决心，将明显改变经济主体的风险偏好。有利于风险溢价的显著缩小，从而改变折现率来提升估值中枢。　　如果政策上能接受更低的经济增速，固定收益投资则蕴育着机会。因为政策基调将向2012年5月份之前的状态的回归：即对投资扩张保持抑制态势。　　同时，或开始清理庞大的影子银行部分：鉴于目前影子规模巨大，允许违约事件无序出现的可能性极低，但至少要开始抑制规模进一步滚大，同时推动理财资产无可避免的要回表。　　降息的可能性会上升：如果政策开始实质性推动改革，意味着短期财赤上升不可避免（一是减税；二是维稳的失业补贴等等），政府有降低财政成本的动机。当然，经济减速和通胀下行本身也在拓展减息的空间。　　场景三　　僵持与博弈，一如既往地胶着。　　新一届政府不会或也没有能力再在基建和投资链条上释放过量错配的订单，但碍于原有模式利益关系的固化，使得改革和转型面临很大的掣肘，短期内也难以有很大的作为。　　可能的场景就如当前，政策上很难有很大的突破，或者新领导能够表达一些长远的意愿，但实质性推进仍面临较大的困难。　　短期政策仍难以摆脱增长速度的纠结；中央宏观当局与经济诸侯（地方政府和国有经济部门）的博弈更趋激烈；经济出清过程受到经济诸侯的干预而进展不顺利，宏观政策时常要进行一些妥协性的调整。　　如果是这种场景，企业盈利会经历一个缓慢下行过程后最后来一个“硬着陆”，之后长期萎靡在底部，难以有效反弹。　　目前工业企业的经营情况显示，销售增长显著高于盈利（销售还有十个百分点的增长而盈利早已转负），企业处于不讲回报的阶段。　　财务上反映为库存堆积、应收账款上升、现金流变差。这是典型的政府“援助”之手在延缓经济自然“出清”（通过一些税收减免和优惠资金补贴要求企业不“关厂”）。　　如此，股票市场不但难以出现趋势性机会，相反还会累积更大的系统性风险。这可能是投资者最不愿意看到的场景。　　由于股票的基本面，无论宏观还是企业盈利，中期都难言数据上的明确拐点。股票反弹只能靠预期（风险偏好）推动，故此不确定性很大，持续的时间和幅度都存在疑问。　　如果中央银行的货币政策始终处于与经济诸侯的扩张冲动博弈之中，那么资金面很难回到相对宽松的状态，固定收益市场也只能处于纠结状态。支持债市的中长期因素（经济正处于典型的总需求收缩周期之中）没有变化。　　但债市的短线的风险来自：对于增长速度的政治要求。如果对增长速度逐步淡化，新政府政策转向节制资本和节制诸侯经济，债市才能走出调整的格局。　　因为如果政府经济活动的融资需求受抑制，供给的压力会下降；同时，随着银行信贷减速，资金面将重新变得相对宽松，货币市场名义利率才会摆脱纠结，继续下行。　　无论是政策主观意愿发生改变，还是政策的约束条件发生了变化，经济自身的逻辑在制约着政策出台的类型、时间和力度。　　若从客观角度评判，场景一出现的概率在10%以下；场景二的概率大致有40%；场景三的概率在50%。更积极一些的预测，未来2-3年内政策处于第二种场景与第三种场景之间的某种状态的可能性或偏大一些。开始的时候场景三的可能性较大，随着时间的推移，场景二的可能性将增加。
　　眼下人行的出发点只有一个，就是维稳。　　庞氏骗局的本质是借新还旧，借新的数额必须大于还旧的数额才能还本付息而不违约。所以如果不是国际货币、不能靠回流资本支撑本国经济扩张的话，像人行这种央行的资产负债表规模是不允许长时间萎缩的。　　现在资本外逃导致外汇占款停止增长，人行不得不一边通过逆回购维持资产负债表规模扩张，一边通过停止入市购汇挺人民币汇价减缓外流。不这样的话，不管是国内银行系统因不能还本付息而破产，还是人民币系统因资本外逃而垮台，都是人行不能接受的。　　所以人行的所为不是它想怎么做，而是它根本就没有别的选择，不得不这么做。
　　说来倒去，楼主是个阴谋论着。好好工作好好赚钱，房价上涨下跌甚至崩盘你都得生活　　
　　@月亮上的大月亮 69楼 　　说来倒去，楼主是个阴谋论着。好好工作好好赚钱，房价上涨下跌甚至崩盘你都得生活　　-----------------------------　　你这确实是误会LZ了，LZ只是一个看清本质爱说实话的人！
　　当一轮上涨或下跌，无法突破前一个高点或低点就开始调头。这常常是新的一个趋势＜反转或盘整＞的开始　　历史经验告诉我们，学习似乎很贵，但是不学习，你的损失更贵，现在大多数股民的心态都是，愿 意在股 市里买经 验，就是不 愿投 资学 习，在股市里赔个几千几万，没感 觉，至到坚 持不住，才病急乱投 医，想 想自己是不是这 样走过来的。　　1.可操 作资 金5万以 上　　2.准 确的买 卖点 　　3.严 格的仓 位安 排　　4.止 盈，止 损。增 仓，减 仓， 明 确提 示.q .q.+ 手 .机+ 飞.信同 步提 示操 作　　5.定 期用 户培 训，赚 钱学技 术　　6.金 钱、经 验、理 念、技 巧心 态同 步提 示　　7.诚 信互 利，非 诚勿 扰　　8.有 效在 线沟 通Q-987 591 752-（新 股 民勿 扰）
　　请求小编删除广告贴，谢谢！
　　好贴顶下
　　@yaqli 76楼 　　好贴顶下　　-----------------------------　　谢谢支持！
　　我的理解：如果是要保持高房价，应该限售，减少供给才能达到目的，限购是抑制需求，怎么来理解这是个维持高房价的措施？逻辑好像不对吧？
　　你是刘煜辉？还是抄他的？　　
　　顶。。。希望更多的人能看到!
　　@TY789AA 78楼 　　我的理解：如果是要保持高房价，应该限售，减少供给才能达到目的，限购是抑制需求，怎么来理解这是个维持高房价的措施？逻辑好像不对吧？　　-----------------------------　　你理解有偏差，现在用于楼市的资金早就没有了，银行也到了崩盘的边缘，银行其实也是非常担心的，敢贷是确定还得了，广大人民现在都没钱了，他是不敢随便贷款的，也就是需求没了!持有房子的成本在不断上升，很多拥有多套房的和炒房者都急于出手，国家为了防止崩盘所以出了限购！其实反过来想想，限贷就好了，限购不是多此一举吗？所以不得不佩服国家的高明！
　　里面的大部分内容都在某个帖子中看到过，忘了是笑迎大萧条还是我把房事看穿了　　
　　@冰城天下 15楼 　　LZ在此大胆预测，中国房事会有三个大的方向：短期征收房产税、中期承认小产权房合法化、最终就是土地私有化！　　-----------------------------　　土地私有化只是开始，进一步形成极少数垄断集团与99%无产者，再进一步-----！
　　眼光犀利，理智的分析。　　
　　@gcdxy 84楼 　　土地私有化只是开始，进一步形成极少数垄断集团与99%无产者，再进一步-----！　　-----------------------------　　土地私有化有一个过程,这个过程的的长短受许多因素的制约.其中国家的安定,改革的进程,决策层的思路和民心的向背是最主要的因素.但这个过程的发生及其最终结果都是必然的不可逆转的.　　虽然你说的这种情况确实在封建社会长期存在过，不过在现在这种大的时代背景下基本上是不可能存在的！
　　一直明白国家不会让房地产恐慌性下跌，但一直猜不到该具体怎么做。　　二手房限贷确实是个好方法，悄悄地做，不一下卡死，不断调节二手房放贷比例，同时控制舆论。房产税和公租房正面掩护，二手房限贷暗中发力，调整房价。　　调整得差不多了，这时候很多人都有两三套房，再用房产税剪羊毛。　　好大一盘棋啊！！！！
　　@冰城天下
17:20:28　　终结篇：财富的国有化　　当取消二手房的贷款后可以有效锁死大门，冻结房地产，沉淀资金，同时防止房价剧烈波动，最后还可以将刚需赶向新房市场，ZF再获得一笔卖地收入。　　若是这样的话，到2012年左右刚好又是一个十年，这基本是就是中国发展的一个周期，改变的契机又来了。　　到那个时候我们设想一下情况：　　1.民众收益和付出......　　-----------------------------　　有道理
　　现在官方所谓PMI探底回升，高呼经济再探底回升，真的是这样吗？　　我们不需要看谁的报道，看经济是否探底就看货币指标，货币增加放量经济表象就会复苏，货币缩量经济肯定倒退，所以经济的短期走势决定权在央行，只要敢放水经济就会探底，但是放水并非经济的持续复苏而是会加快经济步入大萧条。　　不管你是谁，是个人是团体还是国家机关，你的货币余额是你的收入减支出的余额，是表示你向社会商品篮子里投入的多，赎回的少，那么少赎回的商品到哪里去了呢？这是因为你的货币余额肯定有一个相同数额的债务人，是债务人少向商品篮子里投入多拿走商品的记录，这就是债权和债务游戏的核心，假如没有债务人多拿走商品，那么债权人多投入的劳动型资源型服务型商品就没有市场，那么就没有债权人的货币余额，所以当我们看到M2不断放大的实质就是债权和债务的分裂，也就是说现有的经济体是围绕债务运行的。　　这里很矛盾，没有货币放量是肯定没有市场活跃的，货币放量裸奔是肯定要出现债务集体违约的，因为我们的经济体围绕着债务运行的，这就需要全球围绕经济结构升级找出路，我敢说继续围绕债务经济体运行的必然就是灭亡。
　　@冰城天下
17:55:08　　LZ在此大胆预测，中国房事会有三个大的方向：短期征收房产税、中期承认小产权房合法化、最终就是土地私有化！　　-----------------------------　　从近期粮价看来这真的有可能　　up
　　@冰城天下
17:55:08　　LZ在此大胆预测，中国房事会有三个大的方向：短期征收房产税、中期承认小产权房合法化、最终就是土地私有化！　　-----------------------------　　从近期粮价看来这真的有可能　　up
　　@Rithes 87楼 　　一直明白国家不会让房地产恐慌性下跌，但一直猜不到该具体怎么做。　　二手房限贷确实是个好方法，悄悄地做，不一下卡死，不断调节二手房放贷比例，同时控制舆论。房产税和公租房正面掩护，二手房限贷暗中发力，调整房价。　　调整得差不多了，这时候很多人都有两三套房，再用房产税剪羊毛。　　好大一盘棋啊！！！！　　-----------------------------　　呵呵，看来是看明白了！房产税以后会成为地方政府的重要收支来源，买地是不可持续的，房产税却可以活到老收到老。房产税86年开始提，当时全国上下反对，怀疑政府当时就在布局这盘棋，一直做房价的幕后推手。现在占领了舆论的制高点，于民于己都是有利的事，真的想不出有什么不推出的理由！所以那些抱有幻想的P民还是趁早死心！
　　@冰城天下 92楼 　　呵呵，看来是看明白了！房产税以后会成为地方政府的重要收支来源，买地是不可持续的，房产税却可以活到老收到老。房产税86年开始提，当时全国上下反对，怀疑政府当时就在布局这盘棋，一直做房价的幕后推手。现在占领了舆论的制高点，于民于己都是有利的事，真的想不出有什么不推出的理由！所以那些抱有幻想的P民还是趁早死心！　　-----------------------------　　打错字了，是卖地！
　　你怎么知道这么多？说的这么有道理，你早点写，我就不去买房了。你搞的我心好慌啊　　
　　@鸚鵡螺 91楼 　　从近期粮价看来这真的有可能　　up　　-----------------------------　　美国现在已经停止农业补贴了，美国粮食大涨，中国消耗更多的外汇，现在美国这种情况就是炒高粮食价格，中国没有一点办法。　　现在和08年全面通缩不一样了，这次农产品走势是向上的，工业品却是向下的，虽然现在没有感觉出消费品的上涨是，一政府压着，二期货反应到现货有个过程，那时不仅什么倒闭潮失业潮回来，还有涨价潮，就是吃的东西的涨价潮，这就是经济战啊，美国或许用这些威胁达到外汇上的让步，让美国以后可以完全掌控局势。　　所以，粮食价格步入上涨通道无异议！土地流转会起到解决劳动生产率提高和制度性转移剩余劳动力的效果，但是价格会因为大集团议价能力的强大而进一步增长。
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规