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第356期：广东省人力资源和社会保障厅
　　各位听众、各位观众、各位网友，大家上午好，这里是正在直播的广东“民声热线”，我是主持人尹铮铮。
　　今天是我们行风评议面对面节目的第十六场。今天来到我们演播室现场接受评议的单位是广东省人力资源和社会保障厅。今天的带队领导是省人社厅厅长林应武，欢迎您和您的同事！
　　也欢迎坐在省人社厅领导嘉宾对面的行风评议团的成员，和坐在我对面的特约观察团的各位来宾！欢迎你们！
　　上线嘉宾：【广东省人力资源和社会保障厅】厅长林应武；副巡视员贺东；养老保险处处长杨健海；医疗保险处处长叶娴；劳动监察局局长于春涛；工伤保险处副处长杨芳；省公务员局考试录用处副处长王灿烁【行风评议团】梅林海、莫木光、宋玉才、吴琨、黄诗琳、李雅飞【特约观察团】广州日报记者刘旦；南方日报记者杨大正；知名网友厦门浪；南方日报机动部记者戎飞腾；广东电台记者龙俊峰；
　　今天是我们行风评议面对面节目的第十六场。今天来到我们演播室现场接受评议的单位是广东省人力资源和社会保障厅。今天的带队领导是省人社厅厅长林应武，欢迎您和您的同事！
　　欢迎坐在省人社厅领导嘉宾对面的行风评议团的成员，和坐在我对面的特约观察团的各位来宾！欢迎你们！
　　我们今天的节目依然通过广东电台新闻广播、珠江经济广播电台同步直播。广东广播在线、广东民声热线网图文直播，珠江网络传媒视频转播，欢迎各位收听、收看、刷屏。另外，我们的热线电话020-已经开通，欢迎您拨打我们的热线反映问题，表达诉求。
　　广东省人力资源和社会保障厅曾于2009年、2010年和2011年三次上线广东“民声热线”，从十六场行风评议面对面上线节目统计来看，这个厅局是接到群众咨询问题最多的部门，有313条电话和短信记录，广泛涵盖了就业创业和劳动保障等众多方面。近期节目组对2011年上线期间接到的群众投诉进行了电话回访，以往的投诉情况解决如何？我们通过短片来了解一下。
　　根据节目组回访统计，2011年广东省人力资源和社会保障厅上线期间，群众投诉的问题主要涉及企业拖欠工资，不与员工签订劳动合同，以及工伤赔偿纠纷等问题，另外还有近五成的电话都是反映企业没有给员工购买社保的问题。节目组将群众反映的问题集中转交给了广东省人社厅，据省人社厅发还的《问题办理情况报告》统计，所有投诉咨询的回复栏里面都填写了内容。但节目中回访发现排除打不通的电话，只有八成群众接到人社部门的电话跟进。广州的伍女士从84年到90年曾是个体户，咨询退休金如何计算，报告的回复内容显示“已联系该听众进行解答”，但伍女士否认这个说法【他们有没有打电话向你解释这个问题？没有。如果有我会知道，不用到处问了。我自己去政务大厅办了，办了89年以后的，我自己去问的，89年以前的想还问下能不能办呢？】省人社厅给节目组的回复内容可以说是十分详尽，其中有不少注明“已作解释”或者“投诉人对答复表示满意”，那么群众的问题真正得到关注和解决了吗？回访发现，问题的解决率和群众满意率约为七成。
　　有群众表示，虽然节目后当地人社局有回复，但工作态度很不积极，问题处理了一半就不再跟进了。梅州的张先生曾反映他是重度残疾，政府没有按规定帮其缴纳新农保费用。省厅给节目组的回复是“已核实张先生情况，其参保费用由兴宁市政府按最低标准为其缴纳，目前已缴纳一年，今后将按年为其缴纳”。但是张先生说兴宁社保局的负责人告诉他，政府买单的新农保有且只有这一年【兴宁社保局的说就交一年，我说残疾人不是有免费15年合作医疗政府出钱买的吗，他说现在没有钱就交一年，我问他以后怎么办，以后的他说以后再说。你有没有去梅州市的人社局投诉呢？也打过，他还不交呢，不理你，梅州说现在政策还没有来，就这样吧。】还有群众投诉，面对反映的情况相关人社部门互指责任在对方，办事流程十分混乱。韶关的黄先生曾从事过三项特殊工种，他咨询如何计算工龄的问题。他说社保局要他找人社厅，人社厅让他回社保局，他被指得晕头转向【社保局当时就拿了一个函给我，他说你拿这个函找人社厅，我就去找人社厅，人社厅我找了一个信访办的小伙子他说，顶，这都不是我们管的，一扔扔给我，我说不是啊，社保局让我来的，你还是去找回社保局，要社保局核实工龄给我，核实后我又去人社厅，人社厅就说那你搞行政复议吧，又让我回社保局，社保局说那就是这样做的了。现在行政复议拿到了吗？没有。而且你领导要我干什么我干什么，搞得现在我都不知道怎么办好】主持人：林厅长，这里有两个问题，1.很多回复内容都非常详细解释了听众的问题，但是他们都没有得到答复，为什么地方人社局只向省厅回复，不向群众回复呢？如果说地方人社局没有回复投诉的习惯或者制度，那么省厅有没有统计过各地服务窗口日常接到的咨询投诉有多少的回复率？2.办一件事要跑几趟，政策介绍不清晰也是群众不满意人社部门的一个主要问题，人社局作为面向群众最广泛的部门之一，省厅有没有思考一个能改善这个情况的办法？
广东省人力资源和社会保障厅厅长林应武
　　林应武：我们是做过统计的，我们专门组织了人力物力进行了认真梳理，并且和反映问题的群众进行了联系对接，对反映的问题进行了转办和督办，但是从短片看，有些问题没有得到很好地解决，有些问题老百姓不是非常满意，同时，我们有些窗口单位也存在一些作风问题，工作上有推诿的现象，这说明我们的工作还不到位，我们还需要进一步转变作风，进一步提高服务的质量和水平。
　　主持人：对于下属的部门只对上不对下，林厅长你们是怎么解决这个问题？
　　林应武：第一是实行一对一服务，第二是通过建立台帐，能够和反映问题的老百姓结成对子，把结对关系报到省厅，我们建立帐户，解决一个问题，销一个号，做到每一件事情都能够落实，都给老百姓一个满意的答复。
　　主持人：尹铮铮
　　主持人：我们去每办一件事都跑很多趟，有没有改善的？
　　厦门浪：从这个情况看，我在网上搜了一下，主要是办事拖拉，讲话模棱两可也反映得比较多，办事人员存在一点官本位的思想，事情怎么办也不给明确的说法，是权力意识在做怪。
　　我想，广东科学发展，人力资源是非常重要的！引进人才就得办理各种手续，我们承担很大的任务，手续的繁简、服务意识的强弱直接体现广东省对人才的态度，提高服务效率，在于简政放权，这里我想问林厅长，人力资源和社会保障厅在简政放权和社会购买服务上有什么措施，做了什么工作？
　　林应武：关于这个问题，我们省厅为提高人才服务质量和效率，有些工作我们也外包出去了，我们也在积极推进网上办事大厅的建设，做到公开透明，我们按照规定，上线的36项事项已经全部可以在网上查询，大概有32项是可以办到三级，大概有4项是二级和一级，关于进度，我们也在省监察厅的绩效考核中，都是排在前列的。刚才你说到的个别同志的态度、作风问题都是存在的，包括我们一些便民措施不到位，比如说现在我们单位比较大，服务窗口比较多，信息不够畅通，经办同志互相之间沟通不多，针对这些情况，我们也提出整改的意见，比如说能够在一个窗口办所有老百姓要求办的事情，这是一个，第二是对不同的信息需要在这些地方找人的，咨询电话是多少，我们要公布出来，我们是应该提供这样的服务的，我们应该改进这样的工作。
　　主持人：林厅长已经意识到这个问题，正在推进，我们听听行评议员的看法。
　　吴琨：林厅长，您好，看到一些基层单位走过场的情况，我们希望可以多一点紧密联系基层单位，开展整风评议工作，切实解决存在的实际问题，也希望你们建立长效机制方面要下工夫，在领导机制、责任机制和监督机制上多下工夫，努力形成责任落实真正达到为民服务基本要求，切实解决人民群众反映的问题，做到承诺的事事有着落，件件有回应的要求。
　　林应武：好的，我按照你的要求，还有你提出的建议，我们一定把工作做好。
　　主持人：有请梅林海。
　　梅林海：我们也注意到8月份人社厅结合党的群众路线教育活动向社会公开做了9项承诺，我们觉得这9项承诺也做得非常好，我们也希望知道我们人社厅在具体的落实和推进方面，做了什么具体的工作，我们群众可以得到什么实惠。
　　林应武：我做一个介绍，我们按照省委省政府教育实践活动的要求，各项工作有序推进。刚才提出的问题，我解答一下，我们各项工作都把群众的满意度作为标准，我们要求每个处室、单位至少要解决2-3个问题，应该说解决了68个群众突出问题，同时我们努力转变作风，发文数量和会议数量都有所减少，简报从19个减到2个，各种费用同比下降，我们也开展了行风评议，优质服务窗口的评比，我们积极推进办事大厅的建设，实行网上办理。
　　主持人：广东民声热线联手南方日报记者就劳务派遣工联合展开调查，今天我们就以一家知名快餐企业员工的遭遇为例，看看目前劳务派遣工正遭遇怎样的社保难题？
　　先来看一条短片：刘先生是真功夫快餐店员工，在东莞中堂一家分店送外卖3年了，关于社保问题，他一直不敢直接问店长。（录音）
　　刘先生发现，跟他签合同的不是东莞真功夫，而是广州的一家劳务派遣公司。他说，和谁签的合同当时并没有注意，因为大家都是这么签。真功夫公司片区督导刘庆证实了这一说法，他告诉记者，真功夫所有的时薪员工都是劳务派遣形式的，老员工基本都是和广州俊才公司签约，社保、福利待遇都有统一标准。（录音）
　　但是和广州俊才公司签合同超过两年半，刘先生至今没有拿到社保卡，他每个月领到的工资基本都是这样的整数，不像有扣社保。刘先生来到东莞社保局中堂分局查询，结果东莞社保系统里根本没有他的任何信息。受刘先生委托，昨天上午记者来到广州市社保局服务大厅查询。（录音）
　　也就是说，长年在东莞工作的劳动者，合同是跟一家在广州天河区注册的公司签，参保地却在从化，而且法定社保五险只买了工伤保险。
　　主持人：问题1：签订劳动合同两年多，只给员工买了工伤保险，您从行政主管部门的专业角度来判断，企业是否涉及违反劳动合同法？劳务公司和用人单位在这当中又分别应当负有什么责任？
　　林应武：这个是违反了有关规定。派遣机构在广州市，首先我请广州市人社局回答。
　　广州陈局长：这里面的刘先生签订的劳务派遣合同，本人是在东莞真功夫工作，现在查到的是在我们从化参加社保的，这样情况有这样几个，我们林厅长已经非常明确表达了这个意思，和中介机构签订合同的是在中介机构所在地，应该是广州市参加社会保险。按照社保法的规定，刘先生是仅仅参加工伤保险，并且是2年左右肯定是违法的。
　　他在从化参保的情况，我不是很清楚当时是怎样的做法，但是从广州市的情况讲，从2009年起广州市的社会保险已经实现了市级统筹，在广州的行政区域内的哪个区参加社保的遵循的缴费标准，包括享受的待遇是一样没有什么区别。
　　刘先生反映的情况，对照社保法的规定肯定是违反了相关的规定，已经进行了社保登记，按照社保法的规定是属于进行了社保登记，但是参保的险种不符合法律规定，我们将协同社保的登记部门进行检查，根据实际的情况，要求整改。
　　林应武：我再提出几点要求，首先应该肯定的是这个问题，我看到了详细的报道，进行了讨论，这个问题的反映时间长达4年之久，说明人社部门存在监督不力、重视不够、执法不到位、作风上的问题，要进行检查，这里责成广州市和从化市人社部门到派遣单位进行调查，然后提出整改意见，给媒体和职工一个满意的答复。
　　有几个问题，第一关于劳务派遣工人用工比例问题，一个企业劳务派遣用工达90%左右。第二被派遣的劳动者必须参加五险，刘先生只参加工伤保险。第三报道里面说的涉嫌自我派遣的问题，在买保险的时候，也是避开了有关的政策，提出了一个社保洼地的问题，我想我们应该通过省和市统一的社保的缴费让企业能够公平、公正，保护好我们劳动者的合法权益。
　　这几个问题，你们了解以后，给刘先生和媒体一个公开的答复。
　　主持人：节目组发现，早在2009年，已经有媒体报道过真功夫九成以上员工为劳务派遣工，但在社保上只买工伤保险。今天刘先生还是同样的遭遇，看来这个问题在过去的几年来一直没有得到很好的解决。那劳务派遣工没有买齐社保，究竟是谁的责任？政府社保部门在这个过程中又应该承担什么样的监管责任？
　　再来看一条短片：网上资料显示，广州俊才咨询服务公司与真功夫等多家雇用过万名员工的企业都有合作关系。公司资质的第一项是“广东省人才服务局授权成立广东省人才服务局广园办”，而广东省人才服务局是广东省人力资源和社会保障厅属下的事业单位。
　　刘先生第一次打通了广州俊才咨询服务公司电话，结果对方说，给你们买什么社保，从我们公司和真功夫合作的角度来说，真功夫那边需要我们给员工缴纳什么社保，我们就缴纳什么社保。我们也是按法律严格执行，客户单位需要我们按照这种标准去缴，我们肯定也是要按这种标准去缴，因为毕竟社保费用是真功夫出的嘛！（录音）
　　但是真功夫方面给记者的说法刚好相反，品牌传播部余筱君。在我们与劳务公司签订的合作协议里有明确要求劳务公司必须要为派遣员工购买按照国家规定的所有相关的保险，合同里面有明确要求，五险一金他们必须要承担、要负责的。（录音）
　　刘先生来到中堂社保分局求助，但是工作人员说，由于他所签署的合同是广州的劳务派遣公司，无法进行查询，建议刘先生到人力资源局确定劳动关系。
　　刘先生来到东莞人力资源局中堂分局，结果因为问了社保问题，刘先生被“教训”了一通。
　　主持人：像刘先生这种情况的劳动者，能向政府寻求哪些方面的帮助？比如如何更有效地投诉？如何追讨权益受到侵害后的补偿？
　　林应武：我们要核实情况，如果是作假的要取缔这个牌子，有关劳务派遣的行政许可，是我们的职能，以前这个行业，存在比较多的问题，国家也在重视这个问题，想通过有关的法律法规的修订规范这个行为。
　　主持人：像广州俊才这样的企业规模也不小他们说有好几万的劳务派遣工，这样的劳务派遣企业也在违规，从2009年到现在也是这样的情况，林厅您是怎样监督的？
　　林应武：刚才我们让广州市和从化市进行查处，提出整改意见，有一些企业和用工单位是利用我们政策的空子，有一些部门的服务窗口，包括一些经办机构和社保的征收机构可能监管不力也有关系，我们是有一定责任的。
　　我们有关的法规和一些政策规定，可能不是这样明确，给一些机构和人员有空子可以钻，全国人大，国家有关部门也正在对这些规范进行立法，进一步修订和完善。
　　你提到的我们广东省整个社会保险已经是全省集中式的联网，我们有一个社会保障卡的发放，今年全省的社会保障卡争取按照户籍人口做到基本全覆盖，广东省农民工只要愿意可以在广东参保。参保人数在广东，是全国最大。
　　目前，我省确实存在劳动监察力量不足的矛盾，很多监管不到位，广东的企业特点是小型的，灵活的企业比较多，不像内地大企业比较多好监管，这样对我们的工作比较有挑战性，我们有决心，通过监管的到位解决问题。
　　主持人：我们也希望省人力资源和社会保障厅真正可以做到举一反三，因为这样损害的也是法律的尊严，也损害政府部门的公信力。
　　主持人：采访这个事件的南方日报记者戎飞腾和广东电台记者龙俊峰也在节目现场，二位还有什么问题吗？（龙俊峰、戎飞腾）
　　龙俊峰：事实上，我们并不是针对某一个单独的个案企业进行监督，而是希望借这个机会与厅长进行交流，劳务派遣在前几年间由于法律存在空白出现了一些不规范的情况，如今随着新劳动合同法在今年7月份的出台，对于劳务派遣应当有更明确的规范。尤其我们此次所聚焦的异地劳派、异地参保规范问题，是不是可以从省厅的层面想出一些对策。比如据我们了解，上海自2012年开始就要求异地往上海的劳派公司，必须在上海当地参保，且在上海当地设立办事点，这是否有一些启示？
　　戎飞腾：按照新劳动合同法，对于劳务派遣工的三性尤其是临时性的原则做出了明确界定，那么像刘先生这样长期工作的岗位应当是不允许以劳派形式的。对于已有的合同，新法说要执行完毕。那么对于新签订的合同，政府应该如何进行监管，防止劳务派遣工被滥用？
　　林应武：广东省是全国改革开放的先行区，我们的外地务工兄弟，在粤参保，享受国民待遇，这在政策上是没有问题的。我们有关的社保政策和规定，还存在不合理的地方，还在规范中。我省的社会保障卡，按照户籍人口，今年实现全覆盖，外地务工人员在粤参保是不存在问题的。下一步，我们有信心，通过政策的修改和完善，解决这些问题。
　　主持人：各位听众，各位观众，各位网友，这里是广东民声热线？行风评议面对面节目。我们的热线电话020-和网站、微博平台都已经开通，欢迎您反映有关广东省人力资源和社会保障厅的作风问题或具体业务领域的问题。
　　稍后我们继续关注：异地就医即时报销难，手续复杂，老百姓办事费时又费心；员工参加单位活动时，意外受伤，到底能不能划归工伤保险范围。
　　主持人：社保通常称为“五险一金”，具体“五险”包括医疗保险、工伤保险、生育保险、养老保险、失业保险，而在民声热线的爆料库里面，今年我们接到的社保投诉中就有超过三成是关于医疗保险方面的问题。医保为什么如此困扰老百姓，我们先来听听两位市民的声音，他们说跨地区医保报销真的很麻烦。
　　【录音：异地报销麻烦】主持人：这是两位听众跟我们反映近期在医院看病后，因为医保范围不在看病的城市，出现报销手续复杂，报销比例低等等情况。对于这个问题，行评团有什么看法？有请宋玉才。
　　宋玉才：之前我们了解到，人社厅做这样的工作，如果说能够实现全省的联网，这个好处是非常大的，可以不用自己在医院垫付费用，也不需要到参保地结算，而且收益的人群也是非常广的，但是现在我据我了解，现在粤东、粤西、粤北欠发达地区和广州市的联网还没有做到，我们人社厅是否可以对联网的问题，尤其是不发达的地区尽快推进？
　　林应武：这个问题我回应一下，一个是关于异地就医的问题，由于我们的参保人异地居住的问题，还有广东省医疗配置不均衡的问题需要转诊，因为异地就医和异地转诊的手续必须在参保地申请，按照参保地一定规定报销，如果说我们的政策管理没有跟上，放开了这是一个很大漏洞，怎么办呢？是不是符合转诊的要求，是不是需要异地就医，经办机构会设置一些条件，比如说治疗的医院核对资料，包括用药是否符合参保目录的要求，金额是不是这样多，是不是事实，就是这些条件，要核对，这样的话在时间和效率上有一定的影响，老百姓觉得很不方便，这个请大家理解，我们是要确保医保基金的安全。
　　第二个问题，关于异地就医联网结算的问题，这项工作我们从2011年推进，目前为止有珠海、汕头、佛山、韶关、河源、惠州、江门、肇庆、潮州等9个市和广州的19家医院联网，患者来广州看病，结算需由自己负担的医疗费，医疗保险负担的医疗费，由医疗保险的经办机构与医疗机构直接结算，这样可以减轻患者垫付医疗费的负担，也可以提高效率。
　　我们大概是这样的计划，今年年底，大概还有4个市加入到异地就医结算的网络中，到了明年，全省21个市争取做到联网。广东不仅是省内自己已经联网提供的服务，我们给海南、广西、江西，其他兄弟省也会提供这样的服务，一定要有技术支撑这样的条件。
　　主持人：前面我们说的是省内异地医保报销难、报销手续复杂的问题，对此领导也给大家一颗定心丸，明年能实现全省异地看病费用即时结算的全覆盖。
　　【暗访二】现在有越来越多的企业会定期组织员工外出活动，一来可以活跃工作氛围，二来也是企业提供的一种福利。但是近期民声热线接到深圳一位市民的求助，他就是在参加公司组织的旅游时发生了意外，导致全身瘫痪，他想申请工伤保险，但是多方咨询后发现，不同地区的社保局对工伤的认定有截然不同的说法。具体情况请看短片：（短片）曾先生今年56岁，在深圳一家公司做保安。今年8月，他和同事一起参加公司组织的清远漂流一日游，期间发生了意外【同期声：全厂都去，74人，公司出钱的，每年都有的。去年去的是清远的清水湾，去年我没去公司还给回钱我。我没去，公司已经预留了去旅游的经费，还给回我了。但是瀑布漂下来，13米高的，船被吹打横了，然后撞到了边上，当时我没有晕，但感觉到整个人都没有力了，手脚也没力了。】
　　曾先生马上被送到当地医院救治，诊断结果为脊椎多节挫伤，后来被转到广州的医院治疗。现在曾先生神志清醒，头和手脚能小幅度挪动，但全身无力，洗澡、上厕所、吃饭、换衣服、爬上床……全部需要人帮忙。他的女婿蓝先生现在到处筹钱治病，蓝先生说
　　【同期声：这个费用不是一般人能够承受的。我们现在也是不断到处借钱。厂方一开始给了5万，旅游景点和旅游公司也给了钱，他们给的加起来一共给了14万，但现在的所有医疗费用已经超过了30万了。】
　　昂贵的治疗费为整个家庭带来很大的负担，蓝先生希望可以通过工伤保险减轻负担。但问题就在于，曾先生是参加公司组织的旅游而导致意外发生的，这样的情况算是工伤吗？我们在网上搜索发现，很多网友也对此充满疑惑，而解释也是各有各的说法。
　　我们就此拨打省内多个城市多个地区的人社局电话咨询。
　　佛山某分局【同期声：（这种情况你们以前有没有认定为工伤的先例？）当然有。如果是单位一定要你去的，是单位组织的，又有活动细则、活动计划之类的，全部属实，并且资料齐全的话，应该不会不是的。（应该可以认定为工伤是吗？）对呀】
　　深圳某分局【同期声：旅游是工作吗？去旅游不是所有人都要去的嘛，是他们的福利而已呀。玩游戏撞到瘫痪，又不是因为工作又不是工作场所，公司也不是专门做旅游的，这样应该不是工伤】
　　深圳南山区某分局工伤科前台【同期声：一般体育比赛算工伤，但旅游不算。（但他是公司组织出去玩的算吗？）你也会说他是出去玩啊！没有说他是工作啊。（这是员工福利啊）对啊！你也说是福利啊。福利也不是工作啊。（但之前不是也有人申请了吗？）哪些？你在哪看到的？（网上搜的）网上的消息要是准的话就没有人到现场来申报了。我只能先跟你说原则上这种情况是不能认定为工伤，你要是还想要认定的话，你把材料交过来，我们直接给你下个不认定就是了】
　　工伤认定是一个难题，企业愿意协助办理工伤却又是另一个难题。蓝先生说【同期声：厂方为什么不肯配合呢，因为它牵涉到了误工费方面的问题。因为后期如果认定了工伤，我们也需要出钱，他们会赔偿一些评残费，各方面的医药费那些，昨晚他们都说了他们不愿意配合。如果是厂方不愿意配合，我们也比较困难，因为它牵涉到两地。我希望这些法律法规可以健全一点，程序上希望可以简化点，就是说我们家属也可以自己办到，不至于靠厂方。
　　主持人：我想请教，工伤顾名思义就是在工作上受的伤，但是他是组织活动也就是福利时候受伤，算吗？
　　林应武：这个案例我看了一下，我想我们这里不是具体办理案件，但是我想把有关的政策解读一下，他们是集体的外出活动，作为工伤认定应当有一个基本前提，必须和工作有关，和履行工作职责有关系。如果说不是因工作的原因，不是因工作职责的问题发生了伤害，就不符合工伤情形了，如果是因工作原因，发生了伤害就是工伤。
　　工伤最后还要向人社部门申请工伤认定。是否成立要做具体的分析。同时要考虑到企业，有没有参保，有没有参加工伤保险，如果企业有参加工伤保险的，这个情况还是必须按照社会保险属地管辖的原则，向当地的人社部门提出工伤认定申请，如果企业没有参加工伤保险的，必须在企业生产经营所在地的人社部门认定工伤，所以要具体问题具体分析。
　　主持人：我的理解是作为一个标准，是就是，不是就不是，我们在片子里面看到的，标准似乎不一样，这个是让我们感到揪心，不同的人说的不一样的，有没有统一的标准？
　　林应武：工伤条例很明确，如果跟履行工作职责没有关系的，肯定不算是工伤。我们的窗口服务人员、一些经办人员政策掌握得不全面，讲话的时候表达不够准确，这种情况是存在的。
　　我给蓝先生建议是积极按照有关规定，到当地人社部门去认定是不是工伤。如果说残疾了，这个我觉得还可以到当地的民政部门申请救助，也可以要求旅游景点单位提交赔偿数额，参加医疗保险也可以按规定报销医疗费用。
　　主持人：就这个问题我们想听听行风评议员的看法。有请宋玉才。
　　宋玉才：林厅您好，就这个案例来讲，我在这之前我也查过一些资料，在佛山中院以及深圳的法院都有一个判决，都认定为工伤，理由是几项，第一个从集体活动和企业的工作有没有关联性，企业之所以组织这个活动，是增强员工的凝聚力，有利于工作的开展，可以在活动的过程中达到这个目的，第二个活动的组织者是企业的行为，不是个人的行动，不是私人的行为，第三个出资方是企业，企业自己出钱组织活动，而且每年定期的，作为员工来讲，每年都要按一定比例缴纳工伤保险，交了十几年，发生了事情，而且是几十万的钱，工伤报销不了，所以对员工来讲不公平，员工参加这种活动是服从企业的管理，如果企业不组织的话，员工应该也不会参加这个活动，从现有法律的条文来讲，我也查了一下，像工伤条例它有写了可以认定工伤的几种情况，但这个情况条文里没有写，这也是造成现在广东省社保部门对工伤认定看法不一样的问题，我觉得从切合工伤条文制订的原则和精神来讲是侧重保护劳动者和弱者的利益，所以说尽可能从保护劳动者的方面去解决，而且广东省很多企业都存在这个每年定期组织活动发生事故比较多的现象，这是我的看法，我认为这是属于工伤的认定。
　　主持人：我们听听浩峰的看法。
　　浩峰：我是采访这个情况的记者，还有一个问题想请教一下，我们在采访中发现，一个老百姓认定工伤必须通过企业，他这个人的工厂必须到现场申请认定而不是受伤者认定，如果企业不愿意配合的话，他认定工伤就出现问题，这一点咱们有没有办法突破？
　　林应武：企业不按规定申请工伤认定的，受伤职工有权从受伤之日起一年内直接提出工伤认定申请，他被侵权时，可以到劳动保障监察机构投诉，在法律法规方面是没有问题的。我也回应一下宋玉才说的问题。我们工伤认定有三个程序，第一个工伤职工到当地的人社部门申请工伤认定；如果是认定以后不服，可以到上一级申请行政复议；行政复议后再不服可以到法院打官司。最后法院怎么判就是怎么样了，这是法院的职责了。
　　主持人：我们再来看看特约观察团这边的嘉宾有没有什么观点要发表。有请杨大正。
　　杨大正：林厅您好，我是南方日报的杨大正，我以前是跑法院新闻比较多，我在广州中院和区院每天看到很多工伤认定，我看了以前的报道，发现法院的判决的案例的标准有各种不同，在这种情况下很容易造成矛盾，很多群众说他算我不算，不能体现公平，刚刚林厅长很详细跟我们解释了工伤的判定，包括认定，包括仲裁，我觉得无论是人社厅也好，法院也好，都是人民政府，有事情就找政府，但是给它的感觉是给他算工伤了，不给我算，就是对我不公平了。我们在整个用工环境和种类发生了比较大的变化，我们比如说在这个对自身的认定环境，把各个部门能不能有效沟通，有一个更加明细界限，比如说公司组织的旅游和拓展，这两个概念是不同的，比如说要求拓展是必须参加这个是怎样算？在环境发生变化，我们在这个方面能不能做一些案例的补充，或者说最新的修订，能否和各级仲裁部门和法院进行有效沟通，办事的人觉得不那么模糊，让我们的工作人员有觉得有法可依。
　　林应武：这个我回答一下，一个就是我们和法院的沟通是畅通的，一般的案件人社部门和法院没有什么大的分歧。法院怎样判他们也按照规定的程序做，有些审判结果我们有较大的不同的时候，确实是有一个沟通协调机制的问题。
　　我们从实际工作来看，实际上每一个案例还是有些区别的，例如，不同的受伤人员，不同伤情、不同的受伤原因和工作情况等，我们还有一些政策需要根据工伤群体的诉求，或者说工伤的多样性，能否更完善一些，是应该做到的事情。
　　主持人：如果标准不说清楚的话，我相信争议绝对不是今天这一项，所以标准完善了谁都没有话说。
　　现场哪位评论员想向领导提问。
　　刘旦：林厅长您好，我们社会已经进入老龄化的阶段，大家关心退休年龄是否延长，但今天我的问题主要是关于，现在退休待遇大致有三类，一个是公务员一个是事业编制和一般的居民，这三种的差距比较大，社会公众的意见也比较大，咱们广东有没有考虑逐渐消除这种过大的差异有没有在采取措施或者说有什么安排？
　　林应武：这个题目比较大，也是媒体炒得比较热的话题，目前我们机关事业单位和企业在退休金方面是存在差异的，这种差异是历史形成的，其实我们可能有个别同志知道，我们早期在60、70年代的时候，企业和机关事业单位的工资基本是一样，甚至企业比机关更高一些，后来改革开放以后，我们迈向市场经济，对工资制度进行了改革，机关事业单位是按总级别工资走，企业实行工效挂钩，通过购买社会保险来解决退休问题，这个安排是非常合理的，但是执行当中存在一些问题。我们近10—20年，国民收入首付的份额过多向资本和强势群体倾向，向弱势群体和工人倾斜不足，企业工资最开始是好的，现在是差距大了。我们从2005年开始，国务院通过出政策，连续9年，每年对企业的养老金调整，9年下来已经翻了一番多，同时收入分配政策，权限在中央，地方是没有权限的，包括机关和事业单位，地方是没有权的，怎样改革，必须是中央顶层设计。我自己个人认为这个制度设计要注意几个问题。第一，怎样确保各个群体人员的收入不下降，如果改革以后，涉及到哪个群体收入下降，谁都不愿意，这是要注意的原则。第二，老人、中人和新人，改革的时候已经退休的算老人，改革的时候正在工作的是中人，改革的时候再进来算新人，这三个群体应该怎样平衡，要有制度的安排。
　　第三，无论怎么改，不同群体待遇将来如何进行调整也需要明确。不然，即使现在做的顶层设计是一样的，但也许十年以后，差距还是会出现。
　　主持人：各位听众、各位观众，各位网友，今天的广东“民声热线”行风评议面对面节目到此就结束了。感谢广东省人力资源和社会保障厅的领导嘉宾以及行风评议团和特约观察团的嘉宾参与我们的节目。错过了我们直播的朋友可以留意电视版的广东民声热线，今晚6点在广东电视新闻频道播出。另外，您也可以在微信平台上关注“广东民声热线”的公众账号，留意我们节目的其他动态。下周二来到我们演播室现场接受现场评议的单位是广东省安监局，欢迎您提供新闻线索，再会！
（来源：广东民声热线网）
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