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英媒：中国航空枢纽建设潮引产能过剩担忧
　　路透社9月15日文章，原题：航空枢纽建设潮引发担忧 &超过50个中国城市以建设机场及其工业区的方式回应政府提出的清洁的经济增长计划。问题是，这些机场或许并不需要。
　　这些城市希望建设项目能够为当地吸引高科技等领域的投资，就像政府鼓励的那样经济可以从污染严重的工业中转移出来。但有批评指出，航空枢纽建设将加剧中国试图解决的以借贷搞建设的问题。
　　经过多年的投资，中国政府正在努力发展以消费驱动的经济，而在经济增速放缓时，持续的在工厂和基础设施的投资就有可能变得冗余。
　　&这样的计划通常高调开场，黯然收场。&政府调研员王军(音)上月参观了一个机场项目。他说：&(航空枢纽建设潮)对整个国家来说不一定是件好事，因为投资过多会导致产能过剩，继而增加地方政府的债务。&他指出：&现在已经有了一些投资过剩的信号，比如中国一些地区已经有很多机场了，它们并没有完全运营。&
　　一家咨询机构的高级咨询师王小华(音)说，建设一个航空枢纽比建设一个机场更复杂。首先需要每年至少1000万的客流，20万吨的货物量。到2012年底，中国只有北京、上海、广州、成都、深圳和昆明达到了这样的客流量和货物量。
　　王小华说，&(建设航空枢纽)很火爆。许多城市都非常热衷于这个想法。&可以肯定的是，随着经济的增长，中国将需要更多的机场。中国每百万平方公里只有19个机场，而平均百万平方公里有57个机场。不过利润是难以预知的，中国民用航空局(CAAC)数据显示，在中国的183个机场中，有143个是赔钱运转的。三分之一的客流量和一半的货物都只经过三个航空枢纽&&北京、上海和广州。
　　如此激烈的竞争并未使河南省郑州市&&一个位于北京南部、与之相隔650公里的城市退却，郑州计划在其已有机场的基础上再增加3条飞机跑道。河南省长谢伏瞻说：&我们将努力减少从郑州到中国东部、西部和中部的运输成本，建设连接机场与中国其他地区的高速公路。&
　　不过，全球快递协会中国代表雍虎认为这个想法不一定会成功。他认为，美国联邦快递已经为富士康、苹果等主要公司提供服务，&除了富士康，还有其他公司在这吗？&雍虎问到。
　　然而，&机场热&仍没有消减。中国东北部港口城市大连正在为一个全新的机场建设一个20.9平方公里的岛，这将是世界上同类机场中最大的。位于湖北中部山区的神农架，为建设机场正在削平5座山。
　　中国民航局局长李家祥表示，5月举行的一次行业论坛表明，建设机场反映了当下这个经济时代。他说，&在上世纪80年代，人们都说&要想富先修路&。现在，他们要说&要想发展，先建机场&&。(周旭&译) &
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环球今日推荐　　@igothisway
18:32:17　　那个springfield可能着急了：） 　　-----------------------------　　我也和春田打过招呼了， 等他的等得太着急， 所以才转了这个。
　　mark　　
　　一句话中国不容易，jy应该懂滴，为什么要闹呢？
　　@黑白问禅
20:41:02　　一句话中国不容易，jy应该懂滴，为什么要闹呢？ 　　-----------------------------　　JY愿意中国都呆在不容易里出不来， 看着我们要走出来了， 那比刨它们的祖坟还恨。
　　顶－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　-------------------------------------------------------------
　　。。。。。。　　
　　还没有更新啊？
　　@一撮毛-19 12:03:23　　还没有更新啊？ 　　-----------------------------　　还没有， 可能要等到周末了。
　　记号！
　　楼主搬运有功，吊胃口有罪　　赶紧的，上菜
　　作者还未更新， 现再搬点外文的评述， 和原著所述是相证应的。 　　J-7 (Jian-7 Fighter aircraft 7) / F-7　　After the J-6 was put into mass production and delivered to the military services, another supersonic fighter, the J-7 with M 2.0 maximum speed was manufactured based on the Soviet MiG-21. The Chinese began development of the J-7, based on incomplete technical data of the Soviet MiG-21F, in the 1960s. License production of the J-7 was carried out by the Shenyang Aircraft Factory starting in 1964. 　　The J-7 design consisted of a delta wing and an all- movable horizontal tail surface. The J-7 could reach Mach 2.05, had a service ceiling 17,500 m, and a maximum range 1,530 km. The J-7 in comparison to the J-7 was comparatively easier to control, had a faster climb-rate, and had performed better in transonic and supersonic situations. The J-7 also had superior armaments and flight characteristics. 　　The J-7 aircraft was equipped with the WP7 engine. Its maximum thrust was 50% more powerful than the WP6 and was 77% more powerful in its afterburner thrust. The WP7 engine also had twice the service life of the WP6. The WP7 engines twin-spool, axial-flow turbojet engine was more advanced in production, and complicated to manufacture.　　The license production of the WP7 engine was carried out by the Shenyang Engine Factory in 1963. Production of the WP7 engine was not without problems, as the turbine blades of the engine suffered a rejection rate of up to 50% due to the poor quality of the its imported ingot material. This technical problem was solved after Ministry of Aviation Industry, Ministry of Metallurgy, and the Chinese Academy of Sciences developed a higher quality alloy for the turbine blades. By October 1965, the first WP7 engine was successfully tested and was certified in December 1966. 　　A successful static test of the J-7's airframe was carried out in November 1965. Flight tests for the J-7 began in January 1966 and was certified for use by the Chinese military in June 1967. On January 17, 1966 the J-7 piloted by, pilot Ge Wenrong flew for the first time and 12 sorties and 29 takeoffs had been flown by the end of April. The J-7 was good in stability and controllability. All systems operated normally. The maximum speed reached M 2.02. The main tactical and technical performance conformed to the operational requirement. The J-7 was certificated for production in June, 1967. The prototype production of the J-7 took only 2 years and 4 months, one year ahead of the original plan.　　A couple of major problems in manufacturing techniques were solved one after another by the engineers during the prototype production of the J-7, such as the forming of titanium alloy parts, the Chemical milling of integral panels, manufacture of an integral radome, assembly of an integral fuel tank and manufacture of non-metallic honeycomb cone. 　　In 1964 and 1965 the Government decided to transfer J-7 production to the Chengdu Aircraft Factory and the newly-established Guizhou Aircraft Production Base with the support of the Shenyang Aircraft Factory. Therefore, three aircraft factories were constructing the J-7 at the same time.
　　In 1968 the US Central Intelligence Agency noted that "We have been expecting the Chinese to begin turning out Mig-21s for about two years, but they still have not started production. An airframe plant and an aircraft engine plant in Chengtu in Szechwan Province have been the prime candidates for producing Mig-21s. Although the Chinese are clearly concerned with improving their air defense and the Mig-21 would make a significant contribution to their effort, they may have encountered difficulties. Mig-21 engine technology, for example, is considerably more difficult than that for the Mig-19. Or production may have been delayed for economic or other reasons. It appears to us the Chinese have two options: to try to produce the Mig-21 or to develop a fighter essentially of their own design. Of the two, producing the Mig-21 is probably the less difficult and more rapid route. Thus we believe that there is still an even chance that they will produce the Mig-21. If the Chinese do not intend to produce this aircraft, it would be at least four or five years before a fighter significantly more advanced than the Mig-19 could be available."　　In June 1970 the US Central Intelligence Agency stated that " ... we are increasingly uncertain about Chinese plans for producing the Mig-21, but note that the Cbblese have had eight years now to study, copy, or make design modifications to the Mig-2ls given them by the Soviets. It would appear, therefore, that the Chinese either have experienced great difficulties in reproducing this aircraft (which appears to be the most likely case) or that they have decided to bypass the Mig-21 in the hopes of developing a more advanced interceptor of their own design. If the latter is the case, such an aircraft probably would not be available in quantity for at least five years."　　The J-7 was superior to the J-6 is overall performance. However, the J-7 was plagued by flaws such as its short search distance, its poor short range firepower, a low fuel capacity, and lengthy acceleration.
　　Increasing operational needs necessitated the development of J-7 variants, which were developed in Shenyang, Chengdu and Guizhou. The J-7 series aircraft are rather successful among all the derivative fighters. A number of versions with different features and applications have been derived step by step from a single basic aircraft. This achievement is a natural result of the fact that the scientific people have mastered the laws and peculiarity of the modifications to a basic aircraft through their enormous practice and exploration. The laws and peculiarity of the aircraft modification and derivation can be concluded as follows:　　1. The aircraft modification and derivation is different both from the license production in that the partial development is incorporated and the development of a new aircraft in that only partial innovation is incorporated. The peculiarity of the aircraft modification and derivation determine that the designers have to first have a thorough understanding of the basic aircraft design and of aircraft structures and systems then find out the weak points of the basic aircraft by analyzing the operators' inputs while investigating the objectives of the modification and derivation and at last determine the new technology to be used.　　2. The technology to be used for the modification has to be tested and proven by a number of ground tests and flight test. Therefore, the infrastructure and the test team must be expanded and strengthened from time to time to ensure the smooth carrying out of the tests.　　3. The retrofitting of an aircraft must be accompanied by the synchronized development, certification and problem solving in other related areas, e.g. engine and airborne equipment, otherwise any delay or failure in these related areas will adversely affect the whole retrofitting program.　　With the renewal of Chinese fighters further modification' and derivation based on an advanced existing fighter were carried out. Other development efforts extended through the F-7M Airguard which received a production go-ahead in December 1984. In 1988 China delivered the first 20 of 60 F-7M Skybolts to Pakistan. As upgrades, Karachi was leaning to a totally indigenous Chinese aircraft over the Grumman-influenced Sabre II, or F-7P. Development of the "Super 7" upgrade was terminated with the end of American technical assistance following the Tienanmen repression of 1989. The J-7FS modification added a radar to a reconfigured air intake, while the "Super 7" upgrade would have completely reworked the front end of the aircraft, adding a much larger radar and ventral air inlets, along with various other less pronounced improvements. 　　In 1989, the Super-7 fighter project was halted due to United States' dissatisfaction with the China's repression of democratic movements within the country. However, in 1990 and 1991, the Chinese began negotiating to resume work with manufacturers of aircraft engines from Britain and the USSR. Although these discussions failed, the Chinese decided to embark on a radical modernization of the J-7.
　　The most important difference of the new version that received the designation J-7E is its double-wing swept at the leading edge, inside of which was placed additional fuel tanks. Despite increasing fuel capacity by half, flying characteristics were not affected. The J-7E is equipped with the WP-13F engine with thrust 63.73 kN. The plane has a full suite of avionics, including the pulse-doppler radar, which apparently is a copy of the Super Skyranger Radar. The J-7E prototype flew in May 1990, and the Chinese Air Force mass-produced vehicles began in 1995. According to pilots, the aircraft has capabilities comparable with the first F-16A modifications. 　　Amazingly, the J-7G Fishbed, the latest derivative of the MiG-21, remains in production, with as many as 96 were in PLAAF service by the end of 2010. In the USSR this aircraft was manufactured between the late 1950s and the middle 1970s. Production of the American F-4 Phantom II, the MiG-21's long-time adversary in Vietnam and the Middle East, ended in 1979, and the last Phantom was withdrawn from service in the United States in 1996.
　　好文章，中国的脊梁。
　　写的挺好
　　顶起，好东西　　
　　谢谢！！！
　　没看完，写得太有水平了，农村大娘都看得懂，土共的航空事业发太曲折了，有人还在贬低土共的伟绩。没人性啊。
　　好。慢。
　　@口里念佛
21:22:17　　好。慢。 　　-----------------------------　　没办法， 慢工出细活。
　　顶　　
　　谢谢帮顶！
　　透露：目前各大主机厂天天加班，不知道忙什么？
　　顶一下！谢谢楼主把这么好的文章搬过来，拯救江河日下的国观。。。　　
　　@智力看不见下限
14:55:54　　透露：目前各大主机厂天天加班，不知道忙什么？ 　　-----------------------------　　生意好呗， 发财发财。
　　原贴回复： 上飞的事情可没你说的这么好10　　gundamzaku　　马凤山当时可是被那些外行领导给整的够呛——发动机越多越革命，4台不够上8台；马桶上天。　　3000万，组装费而已，老话题了——同时期别人能勒紧裤腰带筹集资金2300万搞项目，凭什么你上飞就拿不出钱，而且还是在上海市表示愿意掏一半的情况下，在自己的民品产品大赚特赚的情况下？最好玩的是，上海市最后也没掏钱，反倒在1985年掏了5000万组建上海航空，还一口气买了5架2手波音707。　　上飞在麦道项目上投入的几十亿投资变成了“呆账”——有空查查上海圣经吧，麦道项目里，有多少是国家投资，多少是地方投资，麦道项目到底是国家项目还是地方项目？接受美国培训形成了完整的技术体系，拥有当时国内最先进的加工系统和流程，通过FAA突击检查的上飞，还好意思说自己有沉重的包袱？嗯，包袱是有——在国家拨款扩建厂房的时候，以厂房不足为名拆掉运十的全部工装；成堆的麦道设计资料没人看。　　至于说740的人员流失，很多人本来就是借调的，不回员单位难道要赖在上海养老？自己查一下飞豹的副总设计师的经历吧，他要也跟程老头一样不回原单位，还有今天的成绩么？而 上飞厂的技术人员，貌似在爱乳胶上马之前的摸底中，75%的人参加过运十或者麦道项目。
　　原贴回复： BY 火候　　直九机体使用的复合材料3　　90年代初才实现国产化，　　当初引进直九而不是山猫的原因据说有这么几条　　1，复合材料的机体　　2，可收放起落架　　3，80年代的新飞机　　不过我一直认为，山猫的速度，载重比海豚强，能携带两枚鱼雷，直九只能带一枚，只能一搜一攻。机动性半斤八两，皇家海军的山猫经常表演空中芭蕾，没见过海豚进行类似的表演。
　　原帖回复： 所谓牛人多是有原因的 BY Sioux　　西工大西交大被西北/西安的地名所误已久。　　现在来自西工大的总师多只能证明当年的西工大很牛B。比照中国航天，中国航空工业惨淡了几十年，这期间各院校毕业的牛B人物能跳槽的几乎都跑路了，西工大教出来的学生比较死心眼，属于耐得住清苦忍得了寂寞的，留下的比较多，才会慢慢出人头地。
　　原帖回复：BY df31　　当年有同学让我们一个本科是西工大毕业， 研究生是北航毕业的老师， 比较一下这两个学校的学生， 老师沉吟一会说， 北航的学生基础好一些， 脑子比较活。　　后来到某院去实习， 和一个已经工作的学长聊起这事， z老师说的是实在话， 我们这里来的外地学生，（多指哈工大和西工大），甭管活干的好坏， 都能呆住了。可是北航的不行，干个两三年， 就跳到外企， 或者干IT去了， 好赚钱。北京那么多外企， 咱们学校出北门就是中关村。他们上学时就摸的门清啊， 最后是一声长叹，北京的诱惑太多了。　　那是九十年代中后期， 美国炸馆之前， 对国防工业来说是黎明前最黑暗的一段时间， 各个研究所基本都是项目少， 工资少，也就很难留住人。　　现在的情况好像是反过来了， 想进也很难了。　　PS: 两件事让我对北航的某些官僚及其烦感，严重伤害了俺这个土豆校友的感情。　　一个是改名风波， 另一个就是那个校歌。　　那马屁拍的， 杜某人也成了实职副部。
　　　　大家知道这是什么型号吗？
　　记号　　
　　@海角漫仕
11:47:30　　　　大家知道这是什么型号吗？　　-----------------------------　　国观的军迷不多吧。
　　【原创】五岳派的前世今生——从“上飞”到“商飞”(2) [ adrupal ] 于: 00:44:11 复:3729033　　远程大型运输机、远程大型轰炸机、大型喷气式客机，被称为三大“国之重器”。这三个山头土共都曾经组织过进攻，但先后都失败了。　　最先提出来要搞远轰和大运的是林彪。1969年，国防部第六研究院向西安飞机设计研究所（603所）下达了研制远程大型运输机的任务（型号定为运9，称“10号任务），空军党委向军委办事组、国防工办并周文正公提出将汉中歼击机基地（012基地）改建称为大型运输机基地的报告。半年之后，远轰又取代了大运，日，六院又向603所下达研制远轰的任务（称”12号任务“），空军党委、航空工业领导小组向周文正公、中央军委、国防工业领导小组递交《关于研制远程轰炸机的报告》，研制工作由西安飞机制造厂（172厂）和603所负责。　　1970年，太祖视察上海后，军委和计委向上海市下达了研制大客（运10飞机）的任务。　　日，林彪在外蒙古坠机身亡，1972年尼克松访华，中国关系改善。远轰研制突然变得没那么急迫了。1972年六院下文通知：远轰缓办，集中力量搞大客。　　1985年太宗提出“军队要忍耐”，大批军工科研项目被砍，航空部是重灾区，大运也下马了。至此，土共在大运、远轰、大客三大战役中完败。　　在民机制造领域，土共可以称得上是屡败屡战，套用某广告词就是“我们一直在努力”。　　1988年西飞和西安603所与德国MBB公司（梅塞施密特-伯尔科-布洛姆公司）合作，准备生产一种75座客机，叫做MPC-75。梅塞施密特公司在二战期间是德国空军最主要的飞机供应商，它的梅塞施密特bf109战斗机是纳粹德国的主力战机，总共生产了30000多架，二战后德国军工业被美国阉割，所以MBB的主要业务转向民用航空。MPC-75项目只停留在纸面上，但通过与MBB的合作，西飞的设计师第一次触及到了现代民机设计思路。MPC-75项目由于国内做出研制干线飞机的决定而被终止。项目的最终成果是2600万马克的技术转让合同，涉及8个方面32个专业内容，包括气动设计、结构动力学、性能构型控制、结构设计、修理、系统设计、材料与工艺、适航、可靠性、质量保障、产品支援、市场开发与研究等方面，还包括一个数据库、73个应用软件和852个人月的培训工作。1993年，在航空航天部支持下，西安603所将全套技术转让资料与软件向上海640所进行了推广。现在国内从事商用飞机研制的人，相当一部分是当年MPC-75项目培训出来的。　　1993年，西飞和603所与韩国大宇公司合作，准备共同开发一款100座级新型支线客机，由603所设计，西飞制造，棒子参与有关设计工作，承担部分制造任务，并提供型号研制所需资金投入，飞机定名为AE-100（亚洲快车100）。后来棒子要求飞机必须在韩国总装，土共不答应，便中止了与棒子的合作，转向与新加坡合作。1998年亚洲金融危机，用于AE-100项目的100亿元人民币“总理基金”划出中航工业总公司账户，AE-100项目宣告终结。不无巧合的是，印度尼西亚努桑达拉飞机工业公司在此次金融危机中被完全冲垮，世界银行、国际货币基金组织答应援助印尼的附带条件就是“一分钱也不能往飞机上投”，结果印尼两届总统亲自挂帅，苦心经营的航空工业被西方温柔一掌便灰飞烟灭了。　　1998年，国防科工委在20年产业规划报告中说：2010年之前，中国不再搞整机研发。此文件虽然只在小范围内传达，但在航空工业界带来极大震动，人才流失加速，用一哄而散形容也不为过，一部分人去玩儿汽车，还有些人去开发游乐场的摩天轮和超级秋千。　　上海640所和西安603所生活几乎陷入绝境，职工工资都发不出来。603所为了保留设计队伍，只上半天班，省下的电费用来发工资。阎良的小贩都知道：“100座下马了，菜价上不去。”　　日，603所总设计师王清平说服了时任603所所长的李洪毅，决定研发一种70座级、2+2布局、窄机身的支线飞机NRJ，西飞、哈飞、陕飞、上航、640所、603所各投资金10万元成立工作团队，在国内市场调研，意向订单达到98架。1999年他们向国防科工委提交立项报告，但最终没有得到批复。1999年1月，NRJ因资金链断裂而宣告失败。　　国家不让上新项目，但没说不让改进现有产品。1999年西飞和603所对运7-200A进行了脱胎换骨的改进，选用加拿大普惠的发动机、美国科林斯的航电、霍尼韦尔的导航系统、汉密尔顿的复合材料螺旋桨，这就是新舟60（MA60）。新舟60先后出口到津巴布韦、老挝、印尼、玻利维亚、秘鲁等国。现在，新舟60已有20多家客户，交付飞机70多架，手持订单180多架。
　　还有个哈工大没8
　　【原创】五岳派的前世今生——从“上飞”到“商飞”（3）24　　adrupal　　在开发民机的问题上有三大争论，“干支之争”、“对外合作与自主研制之争”和“东西之争”，参与论战的利益集团也是多方面的。　　所谓“干支之争”，指的是：直接上干线大飞机项目呢，还是先上支线客机练练手再上干线大型客机。　　改开以后，五岳派的总坛几经变迁。1988年以前叫航空工业部，1988年与航天部合并组成航空航天工业部。1993年精简机构，从政府机关转制为企业，改称中国航空工业总公司，同时与航天再次分家，那边儿改称中国航天工业总公司。1999年，总坛又被一帮脑门上刻着“自由竞争万岁”的人拆分为中国航空工业第一集团和中国航空工业第二集团两家。生产战斗机和运输机的沈飞、西飞、成飞属于第一集团，南昌洪都和整个直升机系统属于第二集团。其实从产品上看，两家重合度并不高。　　总坛不再是衙门，要自负盈亏，不能从中央财政直接拿钱，只能从资本市场上融资，拆分后调动资源的能力进一步下降。俗话说贫贱夫妻百事哀，总坛囊中羞涩，自然没有投资上百亿直接上大飞机的奢望，只想着从总理衙门要点儿，再加上自己凑点儿，先上比较小的支线客机比较有把握。但在上海，一帮原来搞运十的人不断在各类媒体上发表文章，为“运十”喊冤，一把鼻涕一把泪地讲述土共“8亿条裤衩换一架飞机”的伤心事，“大客乘雷上天日，家祭无忘告乃翁”的遗嘱随着无线电波传遍大江南北，一时间“不上大客死不休”成了全民共识。俗话说，忽悠也是生产力，后来这事儿还真让他们忽悠成了，总理衙门后来真的在大飞机项目上砸下了巨款。　　“对外合作与自主研制之争”比较好理解，一方主张先从国外购买发动机、航电，尽快攒出飞机占领市场，再徐图国产化；另一方主张先把有限的资金投入基础薄弱的领域，再上整机，避免受制于人。这个问题后来的意见相对比较统一，民机最重视的是安全，一旦出机毁人亡的事故，会对民机工业产生致命的打击。当年运7-100先后有60多架投入使用，曾经是中国支线航空市场上最大的机群，2000年武汉空难后，全部停飞，彻底退出了支线客机市场。所以在采购成熟的国外发动机和航电的问题上，基本得到了普遍的认同。现在土共的民用飞机，比如哈飞的运12F、西飞的新舟60，景德镇的AC313直升机等，用的都是进口的发动机。　　“东西之争”说的是整机研制与总装是放在基础比较好的西安，还是放在经济比较发达的上海。西安飞机设计研究所（603所）经过“歼轰7飞豹”和“新舟60”两个成功项目的锻炼，在大型飞机制造方面积累了不少经验，有齐装满员的设计开发队伍；而上海飞机设计研究所（640所）在麦道项目下马后比较惨，只剩下“几个大妈守着一堆过期图纸”，但是上海方面说了，阿拉这里有吸引力啊，年轻人都往阿拉这里跑，只要有钱，就能招来人。　　2000年，趟地雷的那位宰相终于同意支持国产涡扇支线客机项目。由中国航空工业第一集团（简称中国一航）负责筹备，这就是ARJ-21项目（Advanced Reginal Jet for the 21st Century, 意为21世纪高级支线客机），时任副总理吴邦国说：“这是最后一次机会，不要再错过。”　　2002年4月，ARJ项目正式立项。2002年9月，成立了中航商用飞机有限公司，简称“商飞”，总部设在上海。“商飞”与“上飞”同音，可见上海人对原上海飞机工业的眷恋。诸位看官请注意，这个“商飞”并非现在的“中国商用飞机有限责任公司”，这个“商飞”属于中国一航，仍是五岳派的弟子，所以也称“一航商飞”或者“小商飞”。而中国商用飞机有限责任公司是2008年成立的，不再是五岳派弟子，而是自立门户，跟五岳派平起平坐的，所以也叫“大商飞”。　　“小商飞”的成立虽然看似为“东西之争”和“干支之争”划上了一个句号，但其实并非如此，否则就不会有后来的“大商飞”了。　　从“小商飞”到“大商飞”的蜕变，与ARJ-21的研制过程掺杂在一起，经历了一段极为痛苦的过程，期间的利益之争、内斗、互相指责、口水横飞、尸横遍野，远远超越了一款飞机型号的研制，涉及到土共的产业布局、地区竞争、媒体掌控的方方面面，长达数年才尘埃落定，至今仍让很多人心有余悸。
　　落座听书
　　@过街老鼠A
21:43:07　　还有个哈工大没8 　　-----------------------------　　那回头我问问哈工大的事儿。
　　@海角漫仕
11:47:30　　　　大家知道这是什么型号吗？　　-----------------------------　　空中李向阳
　　@寒江钓梅
22:30:48　　@海角漫仕
11:47:30　　　　大家知道这是什么型号吗？　　-----------------------------......　　-----------------------------　　这就是歼12啊！！！
　　顶，楼主加油！！！　　另外，刚才百度了一下，成飞歼20的总师杨伟是西工大的，另外我感兴趣的暗箭无人机竟然也是西工大校企生产的，啊哟！没想到哇，还真有风清扬的作风，期待楼主对华山派——西飞的解说。　　还有，现在生产无人机的企业很多，楼主要不也科普一下，谢谢啦
　　关于空中李向阳：　　歼-12轻型战斗机是我国第一种完全依靠本国技术力量进行设计和制造的喷气战斗机。它摆脱前苏联系列飞机的设计格局，为我国独立自主研制战斗机奠定了良好基础。但由于歼-12的一系列致命弱点，它最终夭折，从未正式服役。 　　当歼12计划于60年代中期正式上马时，该计划突出新歼击机要小、轻、灵，按当时“开展空中游击战”的设计思想，本意是要研制一种高机动灵活，短距起降，维护简单，造价低廉的小型战斗机。1969年南昌飞机制造厂正式接受了研制任务，次年3月正式定名“歼-12”。由我国著名航空设计师陆孝彭同志任主设计师。 　　歼-12原型机于1970年12月首飞成功，73年9月向中央领导做汇报表演，当时叶剑英元帅赞誉其为“空中李向阳”。名如其机，歼-12飞机机动性确实相当不错，参加试飞的飞行员赞叹有加。 　　歼-12正常起飞重量为4450千克，空机重量只有3100千克，占据世界超音速战斗机的“最轻”冠军。由于机体重量轻，相对而言推重比较大，机动性也就相对的好。但重量轻体积小也恰恰是歼-12的致命弱点，其安装武器的空间很有限，固定武器是一门30mm航炮及一门23mm航炮，外挂两枚红外格斗空空导弹，这在超音速战斗机中算是火力较弱的了。 　　由于有重量限制，加上其机头进气布局，歼-12的电子火控设备被最大幅度的压缩了。机上没有机载雷达，战斗力大受影响。机体轻小的另一个致命弱点是机体内空间有限，无法装载足够的燃油，航程自然很短。 　　这两个弱点直接导致了歼-12胎死腹中。尽管歼-12有种种弱点，但南昌飞机公司在当时的大环境和技术条件下，采用许多新结构、新工艺、新材料，如机身和中翼整体油箱、大面积双曲面金属蜂窝结构、碳纤维复合材料壁板、钛合金板和铝合金起落架，及单块式风挡(目前人民解放军现役国产军用飞机中只有教练-8采用了单块式风档)，在飞机性能的某些方面获得了很大成功，这是歼-12研制中可取的地方。 　　
　　参加过歼-12试飞的飞行员都交口称赞它的机动灵活的特点。其出色的机动飞行能力，给人们留下了深刻的印象。 　　由于轻巧，歼-12战斗机在某些指标上非常优秀。例如海平面高度上的最大爬升率是180米/秒。而和歼-12同年同月首次试飞的美国F-14战斗机的这一项指标是200米/秒；专门针对米格-21而设计的F-5E是160米/秒。 　　歼-12在5，000　米高度上的最小盘旋半径是1，140米。而中低空机动性能突出的歼-6是1，200米；美国刻意改善盘旋性能的F-5E是1，080米，为此在该机机翼上安装了新的前后缘襟翼系统。歼-12在5，000米高度上，从M0.9水平加速到M1.2，所需时间为65秒。而歼-6是85秒；美国的F-5A是140秒。 　　再看歼-12的地面机动性能，也就是它的起落性能。其起飞滑跑距离500米，着陆滑跑距离是510米。与歼-12重量相当的亚音速战斗机歼-5的起飞滑跑距离是590米，着陆滑跑距离是825米。歼-12能做到比歼-5的滑跑距离还要短是很不容易的，并且具有防尘装置，可在短土跑道上起落。 　　歼-12的最大平飞速度，在11，000米高度上，最大M数1.5，优于歼-6；实用升限17，410米，与歼-6相当。歼-12在高空的巡航速度是M0.95，虽不能超音速巡航，但以能接近音速巡航。 　　歼-12是迄今世界上最轻的超音速战斗机。它的正常起飞重量为4，450千克，最大正常起飞重量5，295千克，空机重量只有3，100千克。(印度的LCA翼展8.2米，机长13.2米，机高4.4米，正常起飞重量8500千克(无外挂)，空重约5500千克，最大平飞速度M1.7(亦有数据为M1.8)，实用升限15240米，限制过载+9/-3.5G)它装有一台涡喷6乙型喷气发动机，加力推力39.72千牛(4，050千克力)，全机推重比可达0.91。 　　歼-12的优越性能主要是靠机体重量轻和大的推重比而得到的。
　　@寒江钓梅
22:30:48　　@海角漫仕
11:47:30　　　　大家知道这是什么型号吗？　　-----------------------------......　　-----------------------------　　真难为两位还能记得这个， 当年可是中国的处女作啊。
　　空中李向阳的称号，出自叶剑英之口。
　　@天伐剑
23:20:12　　顶，楼主加油！！！　　另外，刚才百度了一下，成飞歼20的总师杨伟是西工大的，另外我感兴趣的暗箭无人机竟然也是西工大校企生产的，啊哟！没想到哇，还真有风清扬的作风，期待楼主对华山派——西飞的解说。　　还有，现在生产无人机的企业很多，楼主要不也科普一下，谢谢啦　　-----------------------------　　西飞和无人机哈， 别着急， 我问问作者去。
　　这样的帖火不了，是因为造谣者不感兴趣。　　太专业，太真实了。
　　看得出来楼主是内部人士，很多都是内部资料，很真实，赞一个。写得不错，语言幽默、有个性。不足之处是有些章节展得太宽，收尾又太仓促，给人虎头蛇尾之嫌，让人意犹未尽。
　　写的不错，留着以后慢慢看
　　空中李向阳 歼-12，对吗？
　　写得不错
　　@海角漫仕
14:24:47　　这样的帖火不了，是因为造谣者不感兴趣。　　太专业，太真实了。　　-----------------------------　　不急，慢慢来
　　@twtw-07-22 22:02:59　　楼主吹牛逼有个屁用，到现在连个能用的发动机都早不出来，还得从毛子国进口。什么太行、秦岭，都是废铁。 　　-----------------------------　　不急， 慢慢来。
　　@bluerainbird
21:24:29　　空中李向阳 歼-12，对吗？ 　　-----------------------------　　对的， 中国第一款完全自主设计的超音速战斗机。
　　@海角漫仕
11:47:30　　　　大家知道这是什么型号吗？　　-----------------------------　　j-12
　　@kevink664
11:41:26　　@海角漫仕
11:47:30　　　　大家知道这是什么型号吗？　　-----------------------------......　　-----------------------------　　不错,真 不错!
　　记号，三分拿走
　　更新太慢了！楼主加油呀！
　　@guoguan1cainiao
16:31:17　　更新太慢了！楼主加油呀！ 　　-----------------------------　　刚更新完二段呢. 这次不慢啊.
　　百度北航、南航、西工大，不好考啊！
　　都不好考。
　　这个还可以呀
　　@韩荆州
12:29:17　　这个还可以呀 　　-----------------------------　　谢谢捧场。 就是想让多一些人看到这样的好帖。
　　@Icyah
11:52:35　　make 　　-----------------------------　　是MARK 吧？
　　@海角漫仕 178楼 　　是MARK 吧？　　-----------------------------　　这个是拼音
　　留名待养肥　　
　　@Icyah
11:52:35　　make 　　-----------------------------　　@海角漫仕
15:08:27　　是MARK 吧？　　-----------------------------　　也是快点干的意思啦。俺也马克吐温一下。
　　这么快，不用审核啊
　　太慢了
　　@海角漫仕
12:43:44　　我都刷了几天了，更新呗……
　　留名　　
　　21号刚更新的两段撒。　　一周更新一次的。
　　回复第142楼，@海角漫仕　　@海角漫仕
11:47:30　　大家知道这是什么型号吗？　　-----------------------------　　国观的军迷不多吧。　　--------------------------　　空中李向阳？歼12？　　
　　@羽吹雪
17:50:20　　回复第142楼，@海角漫仕　　@海角漫仕
11:47:30　　大家知道这是什么型号吗？　　-----------------------------　　国观的军迷不多吧。......　　-----------------------------　　正确，加十分！
　　此贴一定得留名
　　@海角漫仕
11:47:30　　　　大家知道这是什么型号吗？　　-----------------------------　　歼12
　　mark一下
　　mark 是英文，记号的意思，马克是它的音。　　天涯系统会记录下回复过的帖子，下次登陆进入用户界面，打开回复过的帖子就可以很方便找到帖子。这是在天涯海量的帖子再次寻找自己喜欢的帖子 最简单的办法
　　歼一12　　
　　@泰瑞尔的信徒
12:54:12　　mark 是英文，记号的意思，马克是它的音。　　天涯系统会记录下回复过的帖子，下次登陆进入用户界面，打开回复过的帖子就可以很方便找到帖子。这是在天涯海量的帖子再次寻找自己喜欢的帖子 最简单的办法　　-----------------------------　　谢谢所有的马克思！
　　不错啊，搬运工也是值得表扬的，期待更新。　　[发自iPad客户端-贝客悦读]
　　牛人的墙贴啊，必须顶。
　　楼主加油。　　
　　@lucifermmm
15:29:01　　不错啊，搬运工也是值得表扬的，期待更新。　　[发自iPad客户端-贝客悦读]　　-----------------------------　　我就是天涯蚂蚁！
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