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上世纪90年代初日本楼市崩盘始末　
日 12:32:33
　住在杭州网
　　由于日本泡沫扩张和破裂的直接原因是日元升值和基础货币过多，与中国目前面临人民币升值压力和基础货币过多的情况相似，因此分析日本房地产泡沫破裂的经验教训有着积极的意义。
　　上世纪90年代初日本爆发的房地产泡沫破裂，是世界各国历史上迄今为止最大也是最深的一次房地产危机，十几年过去了至今仍无完全恢复的迹象。最近有人认为上海将发生类似日本泡沫破裂的危机，由于目前中国经济以及上海房地产与泡沫破裂时日本所处的阶段和状况完全不一样，上海绝对不会发生类似情况，这样的判断是不现实和没有根据的。但是由于日本泡沫扩张和破裂的直接原因是日元升值和基础货币过多，与中国目前面临人民币升值压力和基础货币过多的情况相似，因此分析日本房地产泡沫破裂的经验教训有着积极的意义。
　　战后50年，日本经济取得了举世瞩目的辉煌成就。上世纪80年代初期日本仅用几年时间连续赶超意大利、法国、英国和德国，成为亚洲第一强国和仅次于美国的世界第二大强国。日本的贸易和制造业直逼美国，在电子汽车钢铁和造船等领域更是将美国打得毫无&招架之力&。日本经济实力达到美国一半，外汇储备超过4000亿美元，占世界外汇储备的50%。日本人成为世界上最富有的人，土地成为世界上最昂贵的土地。弹丸岛国的日本房地产总价值超过地大物博的整个美国，日本平均房地产价格是美国的100倍，东京大阪的价格是纽约、芝加哥的几十倍。日本人买下纽约最有代表性的建筑洛克菲勒中心和美国人最骄傲的产业好莱坞影片公司。尤其是日元大幅度升值使得日本人极其富有备感自豪，资金指处所向披靡。伴随&国富民强&，大量新资金没有去处，只好集中和积聚在十分有限的土地上，造成土地和房屋的含金量越来越高，价格和泡沫与日俱增。
　　日本房地产发展在世界各地中有其特殊性。日本土地狭小，人口众多，加上经济高度发达，房地产开发从战后一片废墟上建立起来。伴随经济和房地产开发，土地价格尤其是主要城市的土地价格不断上涨，高度垄断集中，1985年东京大阪的土地价格比战后初期猛涨了10000倍。但是如果以为日本房地产泡沫破裂是客观原因造成的，是无可避免的，那是不正确的。实际上即使是1985年泡沫已经相当严重，如果没有后来5年时间中执行的一系列错误政策，泡沫破裂还是可以避免的。1985年日元升值以及对升值错误的估计和预期，将日本直接推入泡沫破裂前的&最后疯狂&。在5年短暂的&辉煌和灿烂&之后，日本经济和房地产陷入了已经长达14年的萧条和低迷。由此可见，包括日本在内的世界各国房地产泡沫以及破裂，都不能归咎于客观原因。
　　日本主要的错误政策是：
　　第一，利率太低，资金泛滥，引导失误监管失控。1985年9月美英德法日五国财长聚会纽约的广场饭店，就争执许久的日元升值达成协议。之后一年时间里日元对美元升值一倍以上，由此对出口造成巨大冲击。日本政府为了刺激国内经济，完成外向型向内需型经济过度，连续五次降低利率放松银根，基础利率跌至历史最低点，货币供应量连续每年超过10%，1998年超过15%，造成市场上资金极其充沛。但是由于当时日本上下对日元升值和经济转型的困难认识和准备不足，大量资金并不如政府所希望的那样流入制造业和服务业，而是流入容易吸纳和&见效&的股市楼市，造成股市楼市价格双双飙升。1985年以后的4年时间中，东京地区商业土地价格猛涨了2倍，大阪地区猛涨了8倍，两地住宅价格都上涨了2倍多。在此过程中日本政府并没有采取有效措施引流资金和监管资金，而是听之任之。
　　第二，盲目扩大信贷，滥用杠杆作用。在资金泛滥的情况下，原本应该紧缩的信贷不仅没有紧缩，相反进一步扩张，推波助澜火上加油。为了追逐高额利润，日本各大银行将房地产作为最佳贷款项目，来者不拒有求必应。1990年危机已经一触即发，但是银行继续大规模贷款。这一年在东京证券交易所上市的12家日本最大银行向房地产发放贷款总额达到50万亿日元，占贷款总额的四分之一，五年间猛增2.5倍。尤其错误的是为了扩大杠杆作用增加利润，日本银行违反国际清算银行的巴塞尔协议，将持股人未实现利润当作资本金向外出借，造成流通领域里的货币数量进一步扩张。1991年日本银行总贷款额达到当年国民生产总值的90%，而美国仅为37%。为了争夺利润和分享市场，日本上千家财务公司和投资公司等非银行机构也不顾政策限制，跻身于房地产金融行业，直接或间接向房地产贷款，总额高达40万亿日元。可以说日本金融机构是房地产泡沫的最大鼓吹者和最后支撑者，为泡沫源源不断输送能量直到最后一刻。
　　第三，投资投机成风，股市楼市连动，管理监督形同虚设。日本和香港完全一样，股市和楼市&一荣俱荣，一损俱损&，这种情况进一步加剧了泡沫的严重程度。当时日本居民从股市中赚了钱投资到楼市中去，从楼市中赚钱投资到股市中去。无论从那一个市场赚钱都十分容易，很多人所赚之钱比一辈子工作积蓄的钱多得多。股市楼市比翼双飞，同创一个又一个&高度&。年日本GDP增长16%，土地市值和股票市值分别增长81%和177%。1989年底日经指数达到历史最高点近39000点，房地产价格也同创历史最高。这段时间里，房价日长夜大，数月甚至数天价格又上涨了。人们千方百计从各个地方借钱投向房地产，炒作和投机成风，很多人辞去工作专职炒楼。人们用证券或者房产作抵押，向银行借钱再投资房地产。银行则认为房地产价格继续上涨，由此作抵押没有风险，所以大胆放款，造成大量重复抵押和贷款，监督管理形同虚设，资金链无限拉长，杠杆作用无限扩大。但是市场转折后立即就形成&中子弹效应&，一个被击破，个个被击破。日本大公司也不甘寂寞，在炒楼中扮演着重要角色，利用关系进行土地倒买倒卖，数量极大倒手率又极高，每倒一次价格就飙升一次。在此过程中政府很少的应对政策也严重滞后。大公司倒卖土地的情况一直持续到1992年政府增收94%重税后才被迫停止。
　　泡沫破裂后许多日本居民成为千万&负翁&，家庭资产大幅度缩水，长期背上严重的财务负担，在相当长的时间里严重影响正常消费。日本银行及非银行机构的不良债务高达100万亿日元，最后成为坏账的达到几十万亿日元。倒闭和被收购的银行和房地产公司不计其数，大量建筑成为&烂尾楼&。建筑业饱受重创，1994年合同金额不足高峰期的三分之一，国民经济陷入长达十年的负增长和零增长。日本的沉痛教训应该在中国房地产发展进程中引以为戒。
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浙江在线新闻网站、杭州市建设委员会 联合主办　　浙江在线新闻网站版权所有专家：上世纪80、90年代建筑施工混乱 质量不好
来源：综合
作者：华商报
　　中国建筑安全度水平比起国外还是偏低，但正在逐步提高，特别是抗震性。就像抗洪，过去要求30年一遇，现在改成50年、100年，那么，遇到灾害时发生危害的几率就小了。
　　房子寿命与三大板块息息相关，一个是设计，设计不安全当然会塌楼；二是你的施工质量怎么样，管理水平怎么样；三是使用后的维修管理怎么样，这三个因素直接决定了一栋房子的寿命。
　　专家简介：王庆霖，男，1936年生。1960年毕业于莫斯科建筑工程学院工业与民用建筑专业，1962年起在西安建筑科技大学土木工程学院任教，从事钢筋混凝土结构和砌体结构的教学和研究工作，上世纪90年代任西安建筑科技大学建（构）筑物检测鉴定站总工。多年来一直从事国内工业与民用房屋可靠性与耐久性的检测鉴定工作，为国家多项建筑设计、鉴定、施工标准的制定参与人，国内砌体结构领域学术带头人之一。
　　苏式建筑：设计标准低，施工质量好
　　华商报：新中国成立后，中国建筑技术主要是学习苏联，您正是当时去苏联学习建筑的，当时苏联的情况是怎样的？
　　王庆霖：上世纪50年代时，国际上盖楼房有一个安全系数（抗震、抗风综合系数），最高的是6和7，一般都是3和4，数字越大说明楼房越安全。但苏联是按破损状态来设计的，也就是我们现在叫的“极限状态”。意思是说，拿多个梁压一根柱子，看压到多少个的时候柱子会被破坏，在实践的基础上会产生一个安全性的预估，从而降低材料的使用成本。理论上应该是先进的，但是把安全度降下来了。
　　华商报：这个好像和我们大部分人的理解不一样，大家可能都觉得苏联那会儿工业方面比较强大，建筑很先进？
　　王庆霖：先进是理论上的，但人家就是不出事儿。苏联当时建楼安全系数是2，他们认为这个系数就够了。从50年代开始我们学习苏联，总的安全系数不高，但事故也不多，因为当时人做事认真，施工质量好。比如我们学校的教学楼，1955年建的还挺好，还在用。学生宿舍都是1955年、1956年建的，楼层不高，用黄泥加砂浆，根本没有水泥，到现在还在用。当然前提是没有遭遇大地震。
　　华商报：您说的这个安全系数到底是由什么来决定的？设计、施工还是材料？
　　王庆霖：都有关系。那个年代用石灰砂浆砌墙，系数0.4左右（就是1平方厘米只有4公斤的承受压力），是最低的了。设计标准的确很低，但好在那时施工比较严，所以到现在这批房子还没有出现大问题。一个房子是不是安全，从结构类型来看，应该说土木结构是最差的，因为抗震性最低。但现在你不难找到超过100年的房子，大雁塔都上千年了，不也没事儿？所以说，安全系数主要是针对大灾难来说的，没有大的灾难一般房子能住就成，不是安全系数低，就肯定有大的危害。但前提是严格按标准施工。
　　设计、施工、维护：三大因素决定房子寿命
　　华商报：中国是从什么时间开始有自己的国家标准的？
　　王庆霖：1966年我们开始有了自己的国家标准，1974年还有过一次修订，但基本上还是苏联那套东西。1989年开始有所谓更先进的标准：以概率为基础的设计理论，通过多项分析来表达的设计方法。当时算是先进，现在大家还都在用这个安全系数。但当年的问题不是标准好不好，而是施工方面存在很大的缺陷。
　　华商报：最近的一次修订是什么时间？
　　王庆霖：从2010年开始，国家对一些建筑规范标准陆续修订，较大地提高了安全系数。主要考虑到各类建筑抗震性能差，而我国恰恰是多地震国家。另外，从荷载上也提高了，例如苏联时期住宅的荷载大概一平方米只按150公斤来设计，比国际标准少了250公斤；大概从2000年后，才提高到了200公斤。
　　总体看中国建筑安全度水平，比起国外还是偏低，但正在逐步提高，特别是抗震性。就像抗洪，过去的标准要求30年一遇，现在改成50年、100年，那么遇到灾害时发生危害的几率就小了。
　　华商报：这个标准还是比国外低很多，抗震性能够吗？
　　王庆霖：按照2000年那一版的标准，即使在汶川地震中，只要按标准设计，没有偷工减料正常施工的房子，结果证明都没有垮，是完全能够达到要求的。国家标准是与经济发展水平息息相关的，安全标准提高意味着材料用得越多、建筑成本越贵，光强调标准，没有经济支撑也不行，不现实。
　　华商报：那么一座房子的寿命，与这个国家建筑标准有没有关系？
　　王庆霖：有关系，但应该说没有太大的关系，更重要的还是具体的施工水准。
　　房子寿命与三大板块息息相关，一个是设计，设计不安全当然会塌楼；二是你的施工质量怎么样，管理水平怎么样；三是使用后的维修管理怎么样，这三个因素直接决定了一栋房子的寿命。
　　文革后期兴起“设计革命”光想省材料
　　华商报：从上世纪60年代开始，您的工作见证了中国的建筑质量。那么，到底这些年来盖的房子质量咋样？
　　王庆霖：从上世纪50年代一直到60年代初，我国的建筑质量还是比较好的，甚至1966年到1970年左右，应该说问题都还不太大。那个年代建筑的设计还是不错的，虽然安全标准要求不高，但是施工质量好，尽管有的房子用的是黄泥砂浆。可到了文革后期，兴起一股所谓的“设计革命”，就是主张通过设计省材料，提倡材料越省越好，建筑做得越薄越好，搞这种东西，所以那个时候的安全度就低了。像柱子，过去是实心的，就把它掏空；一个梁过去是实心的，现在挖一个洞，就搞这种所谓的节约，说的是多快好省――这是文化大革命的典型产物。还有一批房子，搞的所谓新型结构，实践“折板结构”（由多块条形平板组合而成的空间结构，是一种既能承重，又可维护，用料较省，刚度较大的薄壁结构，可用作车间、仓库、车站、商店、体育场看台等工业与民用建筑的屋盖）等，一味省材料不讲科学，隐患都很大。而且施工时，大家都在搞革命，施工水平就会差很多。但是，施工阶段更乱的是在上世纪80、90年代。
　　施工水平差和偷工减料叠加起来才会塌方
　　华商报：按道理说那时文革已经结束了，国家各个方面都进入正轨了？
　　王庆霖：改革开放后的八九十年代，开始讲求经济效益，工地大量干活的是农民工。过去的国营建筑公司都是自己的工人，给国家干活谁敢马虎，有培训有标准有多年的训练。改革开放后，大批农民工进入建筑业，当然我们的城市基建规模也上来了。建筑规模一下子扩大了几十倍，需要大量劳动力，大多农民工进城找工作都到了建筑工地，虽然能吃苦但整体没有合格的技术训练，谁也不知道高楼大厦是怎么修起来的，反正照猫画虎。
　　再一个，就是那时的开发商、施工企业其实都是些小工头，一个工头承包一栋房子。他想省水泥就省水泥，还有拿竹子当钢筋的，我们都见过。还有明明一个房放六根钢筋，他给你放四根，这在行内都不是什么新鲜事。
　　华商报：那个时间段的一些楼不是今天还在用吗？
　　王庆霖：用是用，但是它的承重不一样。笼统地说，像这种砖混结构，安全系数是2.3左右，在设计时，我会用平常这种结构的最大荷载值和强度的最小值来进行设计，两头堵。施工水平差和偷工减料，这两个不利因素叠加在一起才会塌方。
　　华商报：那当时的材料情况如何？
　　王庆霖：很多都是用小工厂的材料，质量也很差。上世纪90年代的质量偏差是最大的，很多小作坊做出来的建筑用钢，因为便宜农村自建房用得多，少部分流到正规建筑里去了。那阵假冒的八大钢厂的钢材最多，假冒的钢材一折就断，根本达不到要求，这其实是一个很大的隐患。
　　使用维护不当最影响房子寿命
　　华商报：这种情况是在什么时候好转的？
　　王庆霖：2000年以后，国家住建部的政策和法规逐渐健全了，施工到监理，技术的规范，企业资质的要求，整体有个提升，包括对房子交工以后的管理和使用。应该说建筑质量那时就已经好转了。
　　华商报：房屋交工后的管理维护，具体是指什么？
　　王庆霖：过去我们国家是重建筑、轻维护，可房子如果使用不当的话，照样会塌。比如工业厂房，本来要求一个月清灰一次，可它几个月不扫、一年不扫，堆个一米多厚，到时候就塌方了。国外都有法规，什么房子需要多少年检查一次、加固一次、维修一次，包括门窗都有明确规定。2006年我国也新出台了《民用建筑通则》，提出了一些管理和使用的要求，但是基本没有得到贯彻实行。
　　建筑质量国家也有规定，房屋超过15年应该怎么办，谁来对房屋进行鉴定，确定后期的使用年限，这些都有，法规上都写得很清楚。但问题是，没有人理你。
　　华商报：一般房屋使用不当，哪个环节容易出问题？
　　王庆霖：比如说，钢筋混凝土特别怕水，怕干湿交替，因为钢筋是要生锈的。水进去钢筋就会生锈，原来24、25粗的变成18了，那荷载安全度就降低了。荷载大了房子可能就会塌。这种情况就属于正常维护不当造成的房屋损伤。
　　像一些阳台在室外风吹雨淋，损伤就比较多，如果结构不好可能就造成隐患。特别是在沿海地区，空气里带盐分的，腐蚀性更强。
　　华商报：水管漏水，会不会也出现这样的问题？
　　王庆霖：上下水管道长时间不维护，它就会往下渗，出很多状况。像地基线泡塌了，房子就塌了。西安这种情况很多，上下水渗透、地基下沉造成房屋裂缝。
　　华商报：这种情况，应该是谁来维护，政府吗？
　　王庆霖：假如是小区的话，物业管理公司应该搞这些维护的；假如是私房，所有人就有义务去做这个事儿。有很多私房都是一大院子的百年老房子，主人自己买管道，今天想开个沟就拉一道，你这个做法是不是防水防渗？现在国家虽然有这个标准，但是没有落地，包括物业的管理规定上也都没有体现。
　　设计寿命50年，不代表房子50年就得挖掉
　　华商报：听您这么一说，我们住的房子真是千疮百孔。不仅是上世纪80、90年代的房子，现在修的房子好像也没那么安全？
　　王庆霖：我们现在设计寿命规定是50年，指的是一般建筑，而且在正常维护的条件下，你不好好维护就达不到这个水平。况且，50年是在正常设计、正常施工，正常维护你都得达标的情况，任何一个环节有漏洞，都可能出问题。
　　华商报：我们的房屋产权70年，而设计寿命是50年，那这不是开玩笑吗？
　　王庆霖：关于设计寿命是这样的：因为设计方法的关系，如果房子设计寿命到年限了，国家法规有规定，房子所有人可以委托有资格的单位进行技术鉴定，来确认你后期的使用年限。就是鉴定房子超过使用年限后，后面还能安全使用多少年；再次到期后还可以再鉴定，不是设计年限一到，这个房子就得挖掉了。
　　70年产权，如果到时房子好着呢，那就继续用；确实成危旧房了，就得挖掉。按照国家现在的标准，它的安全系数应该是1.8到2，如果施工环节不出问题，设计50年，但实际使用年限应当可以保证90到100年。当然也有50年倒塌的，这应该是小概率事件。
　　华商报：就是50年只是一个设计上的保守数字，而最长100年的使用寿命才是一个比较平均的真实水准？
　　王庆霖：现实情况是这样子的。刚才我也说了设计、施工和管理三个方面的问题，很多房子达不到50年，具体原因可能就是泡水了。
　　西安3类“危房”值得重点关注
　　华商报：安全系数这个东西，主要是靠设计吗？
　　王庆霖：主要靠设计，当然还要靠施工和管理来保证。拿西安来讲，我觉得比较危险的，首先属城中村自建的房屋，那属于三无建筑――没有经过批准，没有经过正规设计、施工和验收。这种房子还要出租，人又多、又挤，安全隐患比较大。还有加层，两层加到三层，好多都六层七层了。
　　再一个就是所谓棚户区，很多房子年代很久了，有的70、80年了，这样的房子肯定不行了；再一个就是早些年修的沿街门面房，随意把墙打掉，开个洞然后做买卖。或者就是把一扇窗户扩大成一道门，这类改造房安全隐患很大。要来地震的话，这种房子肯定要垮！
　　华商报：为什么国家不能出一个统一的图纸，比如民房怎么建，门面房怎么建呢？
　　王庆霖：其实是有的。但是按照住建部的建法，肯定要多花钱。钱一多农民就不愿意，我们以前盖的房子，住了多少年也是好好的，我凭什么做这么多措施？这个和他的意识有关系。危房改造住建部也有规定，你家拆了危房后，国家给补助，鼓励你去做。但是补助的钱要盖这个房子肯定不够。国家不可能给你盖一栋房子，可能最多补两万块钱，很多人也不愿意，这和住户经济实力有关，也和生命意识有关，很多人穷怕了，宁愿凑合也不愿多花钱。
　　中国建筑寿命只有30年？
　　华商报：最近这段时间，关于中国建筑寿命的讨论很多。有人说中国房子寿命只有30年，实际上是这样吗？
　　王庆霖：近几年，城市扩张拆迁频繁。拆的大部分都是新中国成立后60、70年代的房子，也有不少是80、90年代的房子，这些房子到现在为止，平均也就30年左右。但拆迁的房子，严格说只有少数是真正需要拆除的，大量的是功能不满足要求了。比如房子太小了，窗户不采光，有钱就不用它了，拆掉了。
　　当然也有为了商业利益而拆房的，刚盖不到10年也可能被拆掉。很多单位都是借危房的名义拆掉盖新的，这么算下来平均寿命30年。真正够30年的可能就是一些工业厂房，因为它长期高温高湿，所以寿命短。但是像一般住房，50年是没有问题的。除非是大灾害，比如大地震。
　　华商报：也包括上世纪80、90年代建的那一批质量不好的房子吗？
　　王庆霖：虽然那批房子质量不好，但也不至于只能住30年。光用砖头不加水泥砌个建筑物，你不动它，它也照样不会倒。问题是，不能遇到大的自然灾害。
　　华商报：很多人都在担心，觉得房子质量不好，住着很不安心。到底怎样的才是好房子？
　　王庆霖：最终决定房屋设计成功有几个要求，一个是安全性，就是荷载、承受得住，包括风、雪、偶然的地震，还有常规的荷载；还有一个适用性，就是房子能满足我的要求，住着舒服；还有就是耐久性，要保证使用寿命50年之内。
　　我国过去对耐久性重视不够，举例来讲，钢筋混凝土结构保护层特别薄。保护层有很多作用，其中一个作用就是防止钢筋生锈。钢筋外面那层混凝土，也叫钢筋保护层。这个过去设计太薄了。水、氧气、二氧化碳进去了，钢筋就会生锈，时间长了没维修，那就会出事故。
　　华商报：那么国家现在有没有这个标准？
　　王庆霖：从2010年才开始有，提出要重视保护层寿命。对设计人也提出了要求，你要注明你这个房子寿命是多少年。包括施工，达到设计标准的95%才可以通过验收。但是，实际上还是没有得到普遍重视。只有像沿海的跨海大桥、百米以上的建筑，才会很重视。
(责任编辑：UN643)
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新闻当事人：
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主演：陈键锋/李依晓/张迪/郑亦桐/张明明/何彦霓
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客服热线：86-10-
客服邮箱：　　1999年的时候，我曾经做过一个演讲。当时我说，中国经济一定会超过美国的，少则80年，多则100年。　　1999年左右的时候，当时看过一篇文章，里面说，中国的GDP是美国的1/8，日本的1/5，这个数据被我记了很久。当时认为GDP超过美国是遥不可及的事情。　　更早的时候，电视台放《北京人在纽约》，那个时候是一种完全的绝望和折服，美国太遥远太强大了。几乎在我们的有生之年不可能望其项背。　　幸好上个世纪80年代末没有互联网，否则以当时中国和西方的巨大差距，通过网络传播和放大后，完全可以直接摧毁绝大多数中国人对自己体制的信心。中国后来二十多年的崛起可能也就此被扼杀在摇篮里。　　不像现在，互联网上有“自干五”群体和JY对峙。如果在当时中西方的明显差距下，几乎不太可能衍生出“自干五”这种群体。因为当时拥有互联网的JY完全都可以不用造谣，直接陈述客观现实就足够了。
楼主发言：4次 发图：0张
　　2030年吧，以7%的增长率来算，大概就这时间点了，而且米国也在衰退。但第一第二的座次轮换时，会不会平静的过去就不好说了。
　　没错！幸好上世纪八九十年代没有互连网，不然很可能被颜色革命，那时候你说50年内，中国经济会超过曰本，决对会被多数人当神经病看待，认为你是思维与众不同的另类。　　
　　说的不错。如果那个时候有互联网，肯定被颜色革命了。
　　@国观2013 　　1990年 日本GDP是中国的八倍 　　美国5.8万亿 日本3万亿 中国3837亿 　　2002年中国GDP只有美国的十分之一
　　@露光 1楼
14:33:12　　2030年吧，以7%的增长率来算，大概就这时间点了，而且米国也在衰退。但第一第二的座次轮换时，会不会平静的过去就不好说了。　　-----------------------------　　80
90年代，你会知道中国有三十年的连续高增长吗。　　我觉得当时的问题不是考虑什么时候超美国，而是考虑有没有超美国的可能性。
　　国观上有个05年的帖子，讨论2030年能否超过日本，现在还时不时的被挖出来。
　　我觉得80年代人所希冀的2050年的样子，应该就是现在这个水平。
　　　　又被翻出来了
　　呵呵呵！坦率的讲那会咱还小，压根就没想过这么问题，但只是隐约觉得咱们和美日仿佛是两个世界，不过心里也从来没有因此产生过任何自卑、压力和向往。
　　全世界谁也没想到啊，连286 386们也想不到的
　　当时应该没有这个概念。第一次看到中国超美国的报到是在报纸上，是引用西方经济学家的观点，是2050年。这时才引起注意，因为美国是最大的敌人嘛，只有超过了它，才能打败它。
　　我是90年毕业的　　当时好像还真的很少想这个概念，那时候的资讯中也很少有和发达国家比较GDP的　　改革开放初期，说是要在世纪末工农业总产值翻两番，从7000亿人民币到2万8000亿　　当时还是为初级生活努力啊！　　有同学留学去美国，来信讲终于可以开着车去超市买东西了---那时候感觉还很遥远！　　不过很有信心生活会越来越好，一直到现在我也相信！　　当时有一点被我们不幸言中了：我们的父母辈中学毕业就可以被政府安排好工作，生活无忧，当大家讨论羡慕时，我猜想说：也许我们的孩子会羡慕我们，上个大学就有稳定的工作！
　　我们的孩子还没有上大学，现在的大学生已经为就业烦恼了！
　　按邓总设计师的预算，估计2050年达到美国的一半左右吧。
　　当时已绝望。
　　上世纪80、90年代的目标是：2000年人均GDP 800美元，实现小康水平；2020年达到3000美元，实现中等国家水平　　至于何时超过美国，好像那时候人们都没想过这问题
　　说实在话，当年觉得这个命题的难度和中国男足获得世界杯冠军一样
　　赶英超美，不是毛时代的人认为几年后就可以了吗？怎么到楼主嘴里好像我国至今就没超过似的！　　
　　不可想象，以前对美国，中国出了抗议还是抗议，现在怎么也比以前好点了，可以谴责了，甚至可以打打贸易战，虽然输多赢少，但至少这个进步还是很大的
　　80 90年代没JY。。现在想超越，不太好说。。你们懂得。。
　　我印象很深的一个当时（95年左右）的预言：　　2021年，建党100周年的时候，超过德国，成为世界第三；　　2049年，建国100周年的时候，超过日本，成为世界第二；　　2079年，改革开放100周年的时候，超过美国，成为世界第一。　　那时候想都太遥远了。。。
　　回复第4楼(作者:@weinis12 于
15:07)　　@国观2013 　　1990年 日本GDP是中国的八倍 　　美国5.8万亿 日本3万亿 中国……　　==========　　九八年之前我经常看半月谈南风窗之类的，我知道，也没失信心。香港的GDP居然超过广东一省。　　
　　回复第4楼(作者:@weinis12 于
15:07)　　@国观2013 　　1990年 日本GDP是中国的八倍 　　美国5.8万亿 日本3万亿 中国……　　==========　　九八年之前我经常看半月谈南风窗之类的，我知道，也没失信心。香港的GDP居然超过广东一省。　　
　　@大榕山人 22楼
21:18:49　　回复第4楼(作者:
15:07)　　@国观2013　　1990年 日本GDP是中国的八倍　　美国5.8万亿 日本3万亿 中国……　　==========　　九八年之前我经常看半月谈南风窗之类的，我知道，也没失信心。香港的GDP居然超过广东一省。　　-----------------------------　　2000年 三个台湾 四个香港 就顶一个大陆
　　以前不敢想超越美国，感觉日本都难以超越。　　对于美国，了解的也都是华盛顿砍樱桃树，林肯拯救黑奴这类宣传，觉得美国真是一个伟大的国家　　现在想想，真幼稚
　　后来发现我们也没那么次。美国也没吹的那么猛。。。。。。。唉。。。。。。。。。。。世易时移啊。。。。
　　我还记得90年代末刚工作的时候，第一个月工资700块，全部加起来，一年12000，这么多年过去了，翻了许多倍。今年到台湾时赫然发现，同样的工作性质，我们的收入和他们已经差不多了，这还是直接按照汇率计算，按照实际购买力，要比他们高不少。虽然在家的时候一度牢骚多，觉得社会问题太多，比如高房价，但事实上是现在的住房、交通条件比以前改善太多了。我还记得上大学的时候，有的老师40多岁拖家带口还住那种筒子楼，现在的年轻人则大多结婚前就都有了新房子了。
　　04年的时候，我国1.4万亿，日本4.6万亿，差3倍多，结果10年就给超了，只用6年。　　12年中国8.2万亿，美国16.2万亿，差不多一半，20年我们再来看看！
　　回复第21楼，@大榕山人　　回复第4楼(作者:@weinis12 于
15:07) 　　@国观2013 　　1990年 日本GDP是中国的八倍 　　美国5.8万亿 日本3万亿 中国…… 　　========== 　　九八年之前我经常看半月谈南风窗之类的，我知道，也没失信心。香港的GDP居然超过广东一省。 　　--------------------------　　居然有人也看过半月谈　　
　　高中语文老师说不可能。因为美国基数大，即使只有4个点，增量也比中国10个点的增量大。而且中国不一定一直增长。　　语文老师数学确实不行……　　
　　一搞国企改制，老百姓马上明白了。哈　　
00:37:13　　回复第21楼，@大榕山人 　　回复第4楼(作者:@weinis12 于
15:07) 　　@国观2013 　　1990年 日本GDP是中国的八倍 　　美国5.8万亿 日本3万亿 中国…… 　　-----------------------------　　我这个80末都看过。你就别居然了　　
　　回复第2楼(作者:@renb32 于
14:43) 　　没错！幸好上世纪八九十年代没有互连网，不然很可能被颜色革命，那时候你说50年内，中国经济会超过曰…… ==========　　错，但那时有读者文摘，也停伤内脏的　　
　　没有高房价，根本不可能有这样的gdp　　
　　80年代美国是梦　　90年代美国是噩梦　　如今我的未来不是梦　　
　　90年代初还在上小学，那时候宣誓或写作文还是:“为祖国早日实现四个现代化而努力！”　　
　　回复第7楼(作者:@iasias 于
15:13)　　我觉得80年代人所希冀的2050年的样子，应该就是现在这个水平。　　==========　　应该没有这么高　　
　　@hlq1983 35楼
02:40:40　　90年代初还在上小学，那时候宣誓或写作文还是:“为祖国早日实现四个现代化而努力！”　　-----------------------------　　哈哈，我们小学，80年代啊，就天天听叨逼‘四个现代化’这个事儿，‘为祖国早日实现四个现代化而努力学习，贡献力量’这话，要按现在看，你算抄袭，因为那是我们70后集体创作的经典名句。 　　还有更2的。音乐课唱什么‘小星星，你好吗，为革命，学文化，长大也要驾飞船……’纯粹就是当童话来理解的，飞船和阿拉伯飞毯是一类玩意。　　至于80年代想什么时候经济超越美国，这话题太外星了。　　那时的美国，可真是壮哉大美利坚，哪儿好意思和人家打招呼啊。　　还有个词：万元户，熟吧？当时有几个认为自己能成为万元户的？　　到90年代，你们全小区一户口本都万元户。
19:51:09　　不可想象，以前对美国，中国出了抗议还是抗议，现在怎么也比以前好点了，可以谴责了，甚至可以打打贸易战，虽然输多赢少，但至少这个进步还是很大的　　-----------------------------　　以前也打　　记得小时候有回无意中看到cctv正在公布对美反报复清单（那时候还没加入wto,貌似因为神马贸易最惠国待遇和美帝闹矛盾）　　那个惊讶啊，居然还有贸易报复这回事。。。
　　@国观2013
13:41:00　　1999年的时候，我曾经做过一个演讲。当时我说，中国经济一定会超过美国的，少则80年，多则100年。 　　1999年左右的时候，当时看过一篇文章，里面说，中国的GDP是美国的1/8，日本的1/5，这个数据被我记了很久。当时认为GDP超过美国是遥不可及的事情。 　　更早的时候，电视台放《北京人在纽约》，那个时候是一种完全的绝望和折服，美国太遥远太强大了。几乎在我们的有生之年不可能望其项背。 　　幸好上个世纪80年代末没有互联网，否则以当时中国和西方的巨大差距，通过网络传播和放大后，完全可以直接摧毁绝大多数中国人对自己体制的信心。中国后来二十多年的崛起可能也就此被扼杀在摇篮里。 　　不像现在，互联网上有“自干五”群体和JY对峙。如果在当时中西方的明显差距下，几乎不太可能衍生出“自干五”这种群体。因为当时拥有互联网的JY完全都可以不用造谣，直接陈述客观现实就足够了。　　—————————————————　　你忘了中国人民的智慧了!人家再富也是別人的，自己要过好日子还要自己奋斗!变节的都走捷径的好吃赖作的　　
　　@合欢教主左护法 17楼
19:10:57　　赶英超美，不是毛时代的人认为几年后就可以了吗？怎么到楼主嘴里好像我国至今就没超过似的！　　-----------------------------　　毛时代的“赶英超美”是指的钢产量，不是GDP。　　钢产量中国在上世纪90年代（1993）就超过美国了，超过英国更早。
　　回复第21楼，
@大榕山人　　回复第4楼(作者:
15:07)　　@国观2013　　1990年 日本GDP是中国的八倍　　美国5.8万亿 日本3万亿 中国……　　==========　　九八年之前我经常看半月谈南风窗之类的，我知道，也没失信心。香港的GDP居然超过广东一省。　　--------------------------　　@pcgf 28楼
00:37:13　　居然有人也看过半月谈　　-----------------------------　　半月谈当时可是很正规的刊物了，新华社办的，可信度高
　　昨天看外国关于二战纪录片，看到日本在二战时期已经有了双层大巴车，而中国的双层大巴车貌似晚了至少50年
　　@夹好你的鸟 29楼
00:51:52　　高中语文老师说不可能。因为美国基数大，即使只有4个点，增量也比中国10个点的增量大。而且中国不一定一直增长。　　语文老师数学确实不行……　　-----------------------------　　你的语文老师没考虑通货膨胀、货币升值等因素　　中国的名义GDP增长经常能干到20%~~~~~
　　@夹好你的鸟
00:51:52　　高中语文老师说不可能。因为美国基数大，即使只有4个点，增量也比中国10个点的增量大。而且中国不一定一直增长。　　语文老师数学确实不行……　　-----------------------------　　@通天觉主 43楼
14:41:27　　你的语文老师没考虑通货膨胀、货币升值等因素　　中国的名义GDP增长经常能干到20%~~~~~　　-----------------------------　　呵呵，@夹好你的鸟 的意思是说，他的语文老师本身计算就算错了。　　无论A比B大多少，A每年增4%，B每年增10%，A肯定最后要被B超过。虽然最初的一段时间内，每年的增加量A仍然大于B。
　　05年GDP出来的时候，预测2040年超越美国。08年GDP出来的时候预测2023年超越美国！现在维持2023年超越美国的节奏不变。
　　8，90年代如果有互联网中国一定崩了，现在年轻人在北上广买不起都天天抱怨房价贵，但90年代初的时候全家5,6口人挤在3，40平的房子里是很常见
　　@露光 1楼
14:33:12　　2030年吧，以7%的增长率来算，大概就这时间点了，而且米国也在衰退。但第一第二的座次轮换时，会不会平静的过去就不好说了。　　-----------------------------　　或许进展要比我们预期的更加乐观。　　或许十年之内？
　　@慧诚2008 3楼
14:51:55　　说的不错。如果那个时候有互联网，肯定被颜色革命了。　　-----------------------------　　天佑中华。
14:33:12　　2030年吧，以7%的增长率来算，大概就这时间点了，而且米国也在衰退。但第一第二的座次轮换时，会不会平静的过去就不好说了。　　-----------------------------　　@tolatola 47楼
07:26:53　　或许进展要比我们预期的更加乐观。　　或许十年之内？　　-----------------------------　　5年左右。
　　@xueke3003 16楼
19:05:44　　说实在话，当年觉得这个命题的难度和中国男足获得世界杯冠军一样　　-----------------------------　　坦白的讲，虽然当时我年龄不太大，好歹也有小20岁了。　　当时的想法就是美国（外国）那就基本上是一个模糊的概念，一个终极的目标的感觉，就是什么时候能达到那种天堂的感觉。　　换句话来说，就是不可能实现的目标。
　　最乐观的估计也是百年以上，那会老米如日中天。　　才三十年，世事无常，风水轮流转啊
　　中国35年的改革开放和国家建设所取得的成就是实实在在的，即使我们不是专家不是统计局的，但是可以从自己的生活的变化可以深刻的体会。以前大人学生出去都是骑自行车，出远门坐大巴挤绿皮，现在不要说过年过节出去玩了，就是个周末，到哪都是人山车海，出门就是高铁，中国人现在真心有钱啊。　　
　　做梦的时候吧。
　　中国现在都没实现工业化，经济总量都直追老美了，等中国实现工业化，以中国的人口规模，咱的经济实力不是超不超美国的问题了，而是足以比肩传统西方七大工业国。想想这最多也就是二十年的事情。到时再来看看这个美日德英法意加的西方七国开什么屁的会议来讨论和干预全球经济，直接解散吧。　　
　　回复第29楼，@夹好你的鸟　　高中语文老师说不可能。因为美国基数大，即使只有4个点，增量也比中国10个点的增量大。而且中国不一定一直增长。　　语文老师数学确实不行……　　[本帖发自天涯社区手机客户端]　　--------------------------　　哈哈哈,,,真逗　　
　　回复第29楼，@夹好你的鸟　　高中语文老师说不可能。因为美国基数大，即使只有4个点，增量也比中国10个点的增量大。而且中国不一定一直增长。　　语文老师数学确实不行……　　[本帖发自天涯社区手机客户端]　　--------------------------　　哈哈哈,,真逗　　
　　中国一路赶来真不容易！他就像个行者，一直不停的走。当走到第一的位置时，会不会因为没有目标而失去动力？
　　我记得2000年左右看过一本书《中国可以说不》，书里论证2o2o年左右，中美经济规模相当，难道我是唯一？　　
　　天佑中华
　　@dzj124
14:29:05　　昨天看外国关于二战纪录片，看到日本在二战时期已经有了双层大巴车，而中国的双层大巴车貌似晚了至少50年da=226DA8FB-765A-4F89...　　-----------------------　　没关系，至少我们的汉奸比他们的日奸专业先进起码五百年！
　　楼主根本不知道，那个时候的GZJY同样有的，自干五也有的，虽然那时候不叫这个名字。不过那个时候的GZJY都是冷艳高贵的，基本对自干五一类的反驳不屑一顾，而自干五们也基本找不到好的反驳材料，就像今天的GZJY一样，是为了反对而反对，现在的情况是刚好对调了，。。。。。。。。
　　楼主没看过《半月谈内部版》？那会虽然中国经济很低，但半月谈已经在说2050超过美国，依据是当时9%的增长，到了21世纪7%的增长，和美帝一直持续2.7%的增长。当时还在读初中，什么都不懂的我，用计算机算（只算增长率，没考虑汇率和通胀），的确2050年超美（以96年经济数据）。　　后来发现，考虑汇率和通胀后，gdp数字增长率比10%大很多。加上西方不给力，又发生金融危机，结果超过美国的时间点大大提前。　　
　　小学时老师也经常讲“要为国家四化做贡献”，香港的富裕生活和亚洲经济四小龙。那时候觉得香港是不可超越的，今天想想，我们太低估自己了　　
　　现在的目标是经济在习大手下超越，综合在习大的下任领导人完成逆袭，回归巅峰！　　经济2018　　综合国力2028　　
　　关键是大家都没意识到，中国稳步增长，外国还有负增长这玩意。一进一出，差远了。　　
　　@iasias
15:12:00　　@露光 1楼
14:33:12 　　2030年吧，以7%的增长率来算，大概就这时间点了，而且米国也在衰退。但第一第二的座次轮换时，会不会平静的过去就不好说了。 　　----------------------------- 　　80 90年代，你会知道中国有三十年的连续高增长吗。 　　我觉得当时的问题不是考虑什么时候超美国，而是考虑有没有超美国的可能性。　　—————————————————　　80年代初，考虑的是有饭吃，有衣穿，超美国？高层怎么想不知道，对老百姓来说，当时的美国和天顶星也差不了多少　　
　　还有一个外汇升值的问题，90年代初，我记得很清楚，外汇黑市上10元人民币换1美元，一群人蹲在中行门口专做这生意，上大学时80年代末，90年代初，大学图书馆里充斥着日本成功的书籍譬如松下的《经营之神》之类的，那时说日本是“二战日本靠武力没有征服的市场现在都征服了”日本的电视，三洋，空调等等一切都是老百姓羡慕的，家里有日本电器是这家人的荣耀。　　到2000年代时，那时听说的是美国经济是中国的十倍多，你增长10%，美国只增长1%，人家每年增长的绝对值还是高过你，而且你也不可能总增长10%，2000年时军坛里是发展航母还是潜艇的大讨论，当时最乐观的估计也要到2030年，我们能在第一岛链内能阻遏美帝，回想当初，真没想到，我才40几，这世界已经变得不认识了，真希望保持这个趋势再过20年，30年，哈哈
　　80年代我记得看报纸 香港有500万部电话 整个中国大陆才有400万部
小时候 我妈带去去副食品店打电话 拨了半个小时 打通了
我不知道那个按舌是做什么的 给按下去了
又挂断了 被一顿臭骂
那时候看香港 感觉是天堂
以为香港人都是穿金丝的衣服 真的 那个时候差距太大了 真他妈的大
　　@iasias 7楼
15:13:39　　我觉得80年代人所希冀的2050年的样子，应该就是现在这个水平。　　-----------------------------　　1
　　回复第69楼，@ajjj猫　　@iasias 7楼
15:13:39 　　我觉得80年代人所希冀的2050年的样子，应该就是现在这个水平。 　　----------------------------- 　　1　　--------------------------　　+1　　
　　希望再有30年的发展　　天佑中华！！！
　　@慧诚2008 3楼
14:51:55　　说的不错。如果那个时候有互联网，肯定被颜色革命了。　　-----------------------------　　美国90年代才有的互联网，80年代中国要有互联网，当时就是世界第一了......
　　一说起这个鄙人可以满眼的伤心泪啊。　　虽然咱一家人早就觉得和日本干一仗是迟早的事，　　先超越日本再打爬下它是肯定要发生的事情，　　可想要赶超日本怎么的也要到2050年吧，　　也就是说到2050年前和日本还要过段好日子吧？　　结果咱就选择了留学日本，等到和日本开仗的时候　　估计咱都该去敬老院了。　　可惜啊。。。现在啊，现在啊，我的投资计划，我的创业梦想啊，　　都被钓鱼岛的碰碰船挤碎了。。。
　　大概97年的时候，我和同学讨论，我说如果按照目前的水准增长下去，再过十年我们就能超过德国了。貌似大家都认为我在说胡话。　　现在回头去看，这些家伙基本上都有房有车了。　　在97年的时候，谁敢去想自己也能买车，过得跟美国的中产阶级一样？
　　回复第58楼(作者:@云中之漫步 于
11:20)　　我记得2000年左右看过一本书《中国可以说不》，书里论证2o2o年左右，中美经济规模相当，难道我……　　==========　　我也看过，拥抱　　
　　作者：@云中之漫步 来自：手机版 时间： 11:20:58　　我记得2000年左右看过一本书《中国可以说不》，书里论证2o2o年左右，中美经济规模相当，难道我是唯一？　　=====================　　好像九几年就有这书了吧？我家那本目前还健在呢。具体内容记不清了，当时看的很振奋，觉得我英语成绩差也没啥要紧的。现在说高考要降低英语分数，十几年前咋不降啊！
　　在上世纪八十年代末期，俺在想，啥时候俺就不用再穿开裆裤了　　这个世纪头十个年代，俺在想，啥时候俺给俺媳妇也买条开裆裤呢
　　当年就没人会想这个问题好不。
　　我们70、80及以前这几代人有幸目睹中国复兴，西方衰落，我们真是太幸运了
　　@_乱花盏_
03:25:00　　@hlq1983 35楼
02:40:40 　　90年代初还在上小学，那时候宣誓或写作文还是:“为祖国早日实现四个现代化而努力！” 　　----------------------------- 　　哈哈，我们小学，80年代啊，就天天听叨逼‘四个现代化’这个事儿，‘为祖国早日实现四个现代化而努力学习，贡献力量’这话，要按现在看，你算抄袭，因为那是我们70后集体创作的经典名句。 　　还有更2的。音乐课唱什么‘小星星，你好吗，为革命，学文化，长大也要驾飞船……’纯粹就是当童话来理解的，飞船和阿拉伯飞毯是一类玩意。 　　至于80年代想什么时候经济超越美国，这话题太外星了。 　　那时的美国，可真是壮哉大美利坚，哪儿好意思和人家打招呼啊。 　　还有个词：万元户，熟吧？当时有几个认为自己能成为万元户的？ 　　到90年代，你们全小区一户口本都万元户。 　　—————————————————　　我和星星打电话？　　哈哈哈哈……　　
　　回复第2楼(作者:@renb32 于
14:43)　　没错！幸好上世纪八九十年代没有互连网，不然很可能被颜色革命，那时候你说50年内，中国经济会超过曰……　　==========　　我90年上高中的时候,我们语文老师上课时,我们老师拍着讲桌说,中国的财富就是这个桌子,而美国呢,就是那座山。我现在都记得那个老师拍桌子吐沬腥子喷多远……　　
　　八十年代某一年在半月谈杂志上看到中国的进出口总额达到了400亿美元，觉得很开心，没想到后来上万亿了！
　　美国制度落伍了。　　
　　@关门放猫 76楼
18:21:15　　作者：
@云中之漫步
来自：手机版 时间： 11:20:58　　我记得2000年左右看过一本书《中国可以说不》，书里论证2o2o年左右，中美经济规模相当，难道我是唯一？　　=====================　　好像九几年就有这书了吧？我家那本目前还健在呢。具体内容记不清了，当时看的很振奋，觉得我英语成绩差也没啥要紧的。现在说高考要降低英语分数，十几年前咋不降啊！　　-----------------------------　　说起英语啊,那都是眼泪啊!!!!!
　　我给楼主说个硬指标：什么时候Tg的军售第一了，自然就超过美帝了。　　
　　回复第21楼，
@大榕山人　　回复第4楼(作者:
15:07)　　@国观2013　　1990年 日本GDP是中国的八倍　　美国5.8万亿 日本3万亿 中国……　　==========　　九八年之前我经常看半月谈南风窗之类的，我知道，也没失信心。香港的GDP居然超过广东一省。　　--------------------------　　@pcgf 28楼
00:37:13　　居然有人也看过半月谈　　-----------------------------　　轻抚小朋友的头，笑而不语。。。
　　@hlq1983 35楼
02:40:40　　90年代初还在上小学，那时候宣誓或写作文还是:“为祖国早日实现四个现代化而努力！”　　-----------------------------　　+1
　　回复第23楼，@weinis12　　@大榕山人 22楼
21:18:49 　　回复第4楼(作者: @weinis12 于
15:07) 　　@国观2013 　　1990年 日本GDP是中国的八倍 　　美国5.8万亿 日本3万亿 中国…… 　　========== 　　九八年之前我经常看半月谈南风窗之类的，我知道，也没失信心。香港的GDP居然超过广东一省。 　　----------------------------- 　　2000年 三个台湾 四个香港 就顶一个大陆　　--------------------------　　差不多2000年的时候，是486接班吧？中国有今天真是要感谢他，可是觉得很多人都不了解他的功绩认为他碌碌无为，但我觉得他真了不起，gdp第二，航母大国，即将卸任那个月，新型武器一个一个爆出来。。。　　
　　让更多的人看到，顶啊
　　回复第77楼，@attans　　在上世纪八十年代末期，俺在想，啥时候俺就不用再穿开裆裤了 　　这个世纪头十个年代，俺在想，啥时候俺给俺媳妇也买条开裆裤呢　　--------------------------　　顶！！！！！　　
　　我很久前就把我的qq签名改成了愿我有生之年，得见你君临天下！我是80后，我很幸运能生在这个时代，哎，又想起猫道长的那篇大明湖畔的克林顿时代了　　
　　回复第50楼(作者:@ccxusheng 于
10:20)　　@xueke3003 16楼
19:05:44　　说实在话，当年觉得这个……　　==========　　也是，话说当时美国对我们来说只是存在于新闻和电影里的。怎么也想不到，如今也能时不时去一趟。　　
　　我们回忆一下那时候的世界，首先是最穷的中国和最强的美国，二十年前还是个孩子，刚放眼看世界，那时候中国的各项指标和自己当年的纵向比较让我们充满了社会主义优越感，但和世界一横向比较确是无比悲催的——不是我脚步慢，是这世界走的太快。小小的年纪，复杂的纠结。我们的账面人均GDP只比什么都没有的南亚和黑非洲几国多点，最气人的是一向认为最穷的非洲的人均尽也比我们多，四十年艰苦奋斗就这成绩吗？ 还好有阿三这个倒霉鬼作伴，不然，想死的心都有，中印两个人口大国难兄难弟，齐头并进，互不相让——共同垫底，当时心里坚定的支持我们的计划生育政策，谁让中印人口最多呢？现在回过来想想，难道我们的童年真的和那些光着身子的非洲孩子一样饥饿和赤贫中度过吗？　　美国真正的开始雄霸天下了，苏联的轰然倒塌，让它再无对手，它傲立全球，独孤求败。当年魏延的一句：谁敢杀我。让反骨贼立马掉了脑袋。但现今美国确可以放声的大叫了，底下除了颤颤危危的一帮小弟外，毛熊躺在担架上，兔子还扎着红领巾，阿三喂着神牛，桑巴抱着足球吃香蕉，脚盆锁着狗链————哎 连杀他的心思都不敢有。
　　和我一样的同龄人小学时都学过我们国家三步走的战略吧，本世纪中叶我们要建成中等发达国家，人均GDP要到达4000美金。怀着对60年后中等发达国家的深深向往（因为到那时我们的大部分同学都能够见到的，那时我们还不到70岁）我们问老师到底什么水平是中等发达国家？ 我们一向博学的老师竟说不上来，后来我们又问最有学问的校长，他深思片刻道；应该是现今阿根廷的水平。他果然是最有学问的，当时阿根廷的人均GDP就是大概4000美金，他又道，阿根廷国内也没有什么工业，就是人少养羊多，都怪我国人口太多了，要是人少点，养猪都能达到中等发达国家的水平。有个同学因为爱好足球，还是正经了解点阿根廷的，他问道：阿根廷既然这么厉害，为什么在家门口都打不过腐朽的英国呢？而我们在建国初那么落后的情况下硬是把美国佬从鸭绿江赶过了三八线呢？ ——校长顿时石化。　　也许我们百年的赶超目标如果是阿根廷，那确实是有点低了，但有一样，我们就是花两百年也一定赶不上，哎，别提了。
　　回复第6楼，@在天圆地方中　　国观上有个05年的帖子，讨论2030年能否超过日本，现在还时不时的被挖出来。　　--------------------------　　刚来国观时有个01左右的帖子，回复很少，但每年的都有一两个，绝对的震撼人心　　
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