中国的社保靠不靠谱？退休后能有保障地渡过余生吗？理由是什么？
借此问题我们有没有权力不交社保？把本应该缴纳的社保金自己拿着？
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谢邀。这里是问的，是不吃“皇粮”的非财政开支人员，一个纳入社会统筹与个人账户相结合的企业养老保险制度的庞大群体。简单地说，目前还不够靠谱，除非有新的措施跟进，否则未来会很不靠谱。按两会上社保部负责人的数字，2012年，我国城镇职工基本养老保险基金收入1.97万亿元,支出1.55万亿元，当期结余4191亿元，累计结余2.37万亿元。 似乎没问题。但从退休人员所得看，2012年，月人均养老金1721元，偏低，一般来说，低于平均数的约占三分之二，按社科院的报告，最低的月收入只有数百元， 越低的日子越不好过。这就不够靠谱。按现有的方式，从长远看，就很不靠谱。按用途，统筹部分即企业按职工年工资总额20%部分，由社保部门用于当前支付，叫现收现付制，而由职工缴费形成的个人账户部分，属个人积累制，相当于储蓄，本应由该职工在退休后支取，也用于了当前支付，支付给了以往的退休人员，由此形成的个人账户有账无钱的空账达2万多亿。我国社会统筹与个人账户相结合的企业养老保险制度，始于1996年。职工退休后，统筹部分加个人账户按一定比例支付之和，为职工基本养老金。问题是，在此之前退休的，没有个人账户，在此之前参加工作之后年头较短就退休的，个人账户积累不足。统筹部分与个人账户部分，实行的是混账管理，在这种管理办法下，当统筹资金不足时，个人账户的钱就被使用了。正是由于这个资金不足，企业退休人员的养老金水平也普遍高不上去(有些企业例外，如实行企业年金的，有条件提高企业个人账户缴费基数的，不多说)，反应强烈。而个人账户的养老金，权益归个人，不仅要保证日后退休时使用，未用完部分，还有继承权。现在这个钱被欠账支付了，如不能弥补，现在正在交付个人账户养老金的职工，在未来退休领取退休金时，就会形成很大的支付缺口。就今后而言，有几大矛盾：一，能提供资金的劳动力人口减少和被供养人数增加的矛盾将加剧。去年，我国劳动力人口增长的趋势逆转，首次减少了300多万人，由于生育人口是前高后低，高生育时期出生的人，现在已经进入并还将大量进入退休行列，加上寿命延长，被供养人数的存量会越来越大，而计算为交养老金的人数却在相对减少，呈剪刀差趋势。二、养老资金不足与供养成本增加的矛盾将加剧。由于物价上涨，在职职工工资增加，我国从2005年起，实行了退休金逐年按一定比例上调的办法，到去年，月支付额，已由人均700来元增加到1721元，为保证支付，年动用了财政资金已由几十亿元上升到2000多亿元。 2011年，退休人员的月退休金人均是1531元，全年是18372元，与当年私营单位职工24556元的年人均工资比，占74.81%，大体还行，但如与当年42452元的非私营单位职工人均工资比，只占43.27%。由于私营单位的出现是近几十年间的事，一般还未发生养老问题，现有退休人员，主要是非私营单位职工，这个比例是很低的。这个比，叫工资替代率，即当年领取的退休金占当年在职职工的平均工资比率。有专家指出，国际上有说法认为替代率要达到70%，才能维持现有的生活水平。 现在退休人员是甲吃乙粮，乙未来吃什么粮还得有来源，考虑到物价还将上涨，在职职工收入还将增加，要达到比较好的替代率，将需要增加巨量增补，靠财政补差，肯定是难以为继的。三、养老资金存量贬值与如何实现保值增值的矛盾也将加剧。养老金是养命钱，对其存量，第一是要安全，第二是要能钱生钱。刚刚卸任的证监会主席郭树清，曾经发话说，要将养老金用于入市，引发嘘声一片：说能有多少钱去填那个黑洞。在发达国家，这个钱，有用于股票、债券基金的，有用于投资大企业、房地产的等等。而在我国，对这个钱，也有些管理方式和规则，也生出了一些利息，去年生息大概有上千亿元，按2.37万亿的结余额算，只增值约4%，再考虑到物价上涨，基本上属于守摊子，也显著低于去年人均退休养老金10%的增幅。如何运作好这笔钱，让其生出更多的钱，现在还看不出眉目来。这个问题一段时间以来直至现在，都是热点。已退休的关心，没有退休的关心，凡将进入社保行列的，没有一个家庭不关心。利益攸关，能不关心吗？心里没有底，于是就有了靠不靠谱之问了。提问者的后一层意思是说，如何安全度过余生？除了钱的问题外，又涉及到更多的问题了。有报道援引民政部的数字说，我国城乡空巢家庭超过50%，部分大中城市达到了70%，失能老人达3600万人，其中完全失能的老人占一半，此外全国“失独”家庭至少上百万，由此可见，养老涉及到多少需要考虑的问题。就现状而言，养老，对于不少家庭的老人来说，很难，对于不少子女来说，压力也如山。而养老社会化程度很低，虽然也出现了一些养老机构，大多水平差，让人不放心。好一点的，要么是为一些特殊人群服务的，要么收费很高。这事，不能以什么车到山前必有路来应对，必须未雨绸缪，是非常严峻的正在一年一年压过来的问题。问：你幸福吗？答：得看这些问题解决得如何!
大道理我不分析，我就先说说我周围亲戚的。长三角省会城市我爸老工人老知青，优秀共产党员加劳动模范，国营厂倒闭内退下岗拿了15年的350块钱后终于正式退休了，退休金3年分别00；我妈事业单位退休，退休金4800；我大舅老师高中老师退休，退休金8000加各种福利（比如一个季度出去旅游，隔三岔五发点东西）；我周围一邻居，公务员退休，小小办事员，基本退休金，各种福利；我另一亲戚（具体不细说，怕出问题）处级干部退休，每月1.2万退休金。我老丈人，农民，无退休金，据说每月有55块的农保。我父母的工作情况我知道，真正的被洗脑的PARTY员，做事踏实积极，任劳任怨，曾经相信party相信ZF。在做公务员的几个亲戚我大致也知道工作强度和性质，总之和他们的退休金绝对配不上。反正我根据我周围的情况情况，我觉得现实很荒谬，我无法用正常的合理的理论去解释现状。杀人放火金腰带，修桥补路无尸骸。现在回答题主问题：不靠谱+不能。
因为现在的退休金制度不合理不公平，不改革，不真正的大改革不可能长期持续。
当整个民族都在为未来忧虑，当所有人都不相信有任何东西能保护自己，只有自己拼命赚钱，哪怕是赚不道德的钱，哪怕为了赚钱而毁掉子孙后代的生存环境，这说明了什么？安居乐业的前提是，人们对未来有信心；内需的前提是，人们对未来有信心；社会道德压力能够起作用的前提仍然是，人们对未来有信心。所以，从社会现状判断，中国的社保无法稳定人心。
想都不用想，要不是强制的，有谁想要交钱给这个黑洞？！别说养老，一时救急都靠不上。有个朋友，他已经交了15年的各种保，最近因为工作调动，有些地方疏忽了，漏了两个月没上，赶紧补。不巧生病，住院时一刷卡，被告知因为曾经断档，住院没法用医保了。说是已经补上了，补上也不行。安度余生，还得靠自己，我准备70岁后，偷渡日本去当AV男优！
中国广大农村最近推行的新型养老保险，退休年龄的老人绝大部分每个月领到养老保险有多少你知道吗？55块！！你知道这些老人有多少吗？？？你觉得靠谱吗？？？
别跟我说他们对公账什么贡献都没有，八九十年代，村委、镇委还权力过多时，公粮、摊派、教育乱收费，借计生之名行抢掠之实，连耕田的水都要交水利费，大堆没有创造丁点社会价值的乡镇干部分得盘满钵满。那些年月，那些土匪像抽血一样疯狂地向各级行政中心聚拢资源，这就是为什么以前甚至现在，中国9成以上市县镇最宏伟的建筑都是政府大楼。现在？脸面上想好看些，给颗糖你吃而已。——说句题外话，对那些只依靠规条设卡收钱、毫不创造价值的寄生虫公务员，以及他们丰衣足食的后代，有时真的很难有好感。
我们交的钱实际已经花完了，少数花在养现在的老人，多数进了中共官员的口袋。退休时能否拿到养老金，取决于我们的后代能不能交得起社保，But...未来30年会不会持续每年8%的GDP增长？未来30年会不会爆发农民起义，导致大面积内战？未来30年会不会和美国、日本或印度打仗？未来30年会不会有哪座核电站核泄漏？未来30年国军会不会武力还朝？............据小道消息，平的后代是美国人，江的后代是美国人，李的后代是美国人......貌似中央政治局不太认为中国的未来值得期待，早早给子女想好了出路，拿着我们交的社保飞到美利坚去做高级人类了。您还想拿养老金？
首先，我们国家采用的是双轨制养老金制度。这也是社保最大的问题。公务员系统是由财政代缴，但却可以获得非常高的退休金（大约为退休前月薪的85%-95%），也就是替代率非常高，退休基本不会影响生活品质。但负责缴纳社保的却是企业职工，他们负责缴纳社保金，但替代率却很低（应该平均在30-60%左右居多）。第二，由于社保亏空、空转等问题，政府打着提高低收入人群社保的口号，每年都在提高社保缴存基数。以北京为例，每年社保基数上调幅度都在10%左右。这一方面增加了企业负担，另一方面也增加了低收入职工负担。因为基数不断上调，已经高出了很多低收入人群的实际工资，所以他们缴费的实际比例就高了，负担更大（比如北京去年社保的最低基数为1869元，如果月收入1869元的职工，每月个人缴纳212.32元社保，约11.3%；如果收入3000元的不想多掏，也按照最低基数缴纳社保的话，也是个人缴纳212.32元，约7.1%；但如果月收入1000元的职工交社保，也得按照1869元的最低基数来，也要个人缴纳212.31元，约21.2%。这在工资中的比例当然不同。）随着社保基数每年的不断调高，这个被迫+被动提高社保缴纳比例的群体在不断增多，比如今年按照估计，北京新的社保最低基数就会超过2000元。不谈30年后领取的事情，光是眼下，就已经给他们越来越大的压力了。（也许有人说给那么低工资是违反最低工资制度的，但现实是这样低收入的群体真的很庞大）第三，以我国的物价上涨趋势，我们目前缴纳的社保费用，和到退休时候领取的退休金，二者购买力相比，必然是前者大于后者。也就是说现在也许缴纳了能买三个馒头的钱，退休时候领取的退休金大概会只能买一个馒头。总体而言，我认为社保目前来说是一种改了名字的人头税而已。起不到对企业职工的保护作用，更多是在让公务员系统吃白食。对低收入企业职工更是一种盘剥。这是一个劫贫济富的东西。
楼主提问题的时候心里有自己的答案了，只是想看看大家的想法是不是和自己一样。简单的答案，显然不可能。以目前国内的情况来看实现全民社保根本不现实，原因有一些：1、中国的经济总量排名第二，但人均GDP和平均工资基本跟非洲有些国家持平。2、人口老龄化，未来几年将更加明显（这里面也包括官民比例太大的成分，个人觉得未来政府部门应该大减裁员，让更多吃闲饭的人流入到社会生产中去，创造更多社会价值，不是坐着等政府财政来喂饱）3、目前社会上（除了私企民企以外）存在很多对社会没贡献却每月按时领工资的人群，这些人心里也明白（整天也担心体制哪一天怎么了，他将来的生活怎么办？），这些人靠着关系和背景在大型国有企业，众多政府把持的垄断行业。4、贪腐公开化，普遍化。（好像谁在这个体制里不贪就是SB一样）有个笑话，一个清官被陷害到了上帝面前，上帝问他：你好色吗？他说：不，上帝又问他：那你喜欢贪吗？那人说：不，上帝郁闷了：那你活着还有个屌用？话说既然不现实为什么还要推行这一政策呢？这里面有国人对养老问题的担忧和重视，如果政府不做点什么养老和社保方面的事情对民众也不好交代，既然大家都想要社保和退休金，那就放开玩一把（就当实验小白鼠了），每人从现在开始缴纳一定养老金到老了以后可以领取退休金，这就是所谓的社保。这里不说政府等事业单位体制内在职人员（靠吃国家财政的），主要针对广大工薪阶层和广大农民群体，这部分人注定成为当下最悲催的阶层，就算大家手上都有余钱闲钱交养老金，中国有上亿农民，这些农民每个人上缴的虽然不多，总数还是具有规模的，每年上缴的这些钱能否完整保值到农民的养老年龄？个人觉得不乐观，先不说中国社会层层的腐败问题，就以现在的通货膨胀率来估算到时候可能会蒸发掉大半的金额，这时农民到了该领取养老金的年龄了，政府拿不出来这些钱该怎么办？办法倒是有的，政府部门所谓的智囊团出谋划策，官方可以下发文件通知，经有关专家建议，农民朋友的退休年龄由原来的60岁延长到65或70岁，意味着你本来40岁开始交到60岁就可以领取养老金了，忽然政府告诉你你还要再叫多少年才能领，这时你交还是不交，不交以前交的所有钱的都白交了，交的话，在继续叫5~10年估计你不一定能领到养老金了，所以个人建议在当下这个烂摊子下，只有挣钱存钱，储备物资，锻炼身体才是养老的王道，只有自己靠自己养老才有保障。（更新一下，不出所料国家开始强制所有企业必须参与这个白鼠实验了，所有企业必须给员工办理社保，这样羊毛出在羊身上，员工等于被养老了，呵呵）除非你是当官的有国家养你，那你不用担心养老问题。全民社保在50或100年以后说不定会实现。说到这里顺便说一下中国的另一个政策医保（新农村合作医疗保险制度），又是一个坑爹不留痕的政策，（农民每人每年必须交定额的医疗保险，到老了有病了可以到医院看病报销)举个简单的例子：过去去医院看病15元一盒的药，由于实行医保政策所以药价上涨是必须的，现在卖150元一盒，因为你参加了医保，所以可以给你报销50元，这么一算下来你还是比不参加医保花的钱多了，这只是里面一个简单很小的例子，很多情况大家应该都遇到的，最后社保医保不如自己的腰包，没有人会为你着想，大家都只为钱，一个字，钱！
理论上社保就相当于现在交钱而国家在你退休后发工资给你，而你交的这部分理论上要比国家发的要少，我觉得这不科学阿
我又来歪理邪说了。。。我的观点是，现在的中国社保比较靠谱，十年后乃至三十年后中国的社保及其不靠谱原因很简单，计划生育中国实行社会保险制度只不过十几年的时间，而且中国实行的是年轻人交保险养老人的政策（我不知道专业术语），也就是现在工作的人赚钱养现在退休的人，将来你退休了，由将来工作的人养你乍一看挺合理是吧？但是计划生育把这个政策完全毁了，要知道现在拿养老金的人大多数不止一个孩子的，中国多数是4、5个中青年人养两个老人，中国经济的快速上涨也正是因此，劳动力多但是这些中青年在不远的将来，也就是四五年光景，也会进入退休年龄，而钱从哪来呢？是一个孩子养两个老人差距一下就体现出来了，现在的老年人有多人供养，以后的老年人缺人养特别是在人均寿命提升，医疗费用加剧得情况下所以我可以说，计划生育才是延迟退休的真正原因你可以想象一下，十年之前，你的大姑老叔七八个孩子养着家里两个老人，十年之后，你这样的独生子养着二姨三舅一大堆亲戚，这保险能不破产吗？别说我黑啊，实事求是
虽然是一个很老很老的问题了，但是我从热门问答里边抓出来看到了，就厚着脸皮来说几句：1、就这个问题来说，我想问：请问，暂且不考虑社保养老金的话，准备用其他什么方式来养老呢？没有社保养老金，能够安稳度过老年生活吗？2、如果以上两个问题的回答，第一个是“没有更好的办法”，第二个是“不能”的话，那么，社保养老金的那可能不多的钱，是聊胜于无的功效——所以，社保是有必要的。 3、如洪波（大师）所述，我们确实对未来没有足够的信心！但是，我们又能如何呢？是寄望于政权交替还是改革完善？都几乎不大可能，所以，社保是给我们非常不确定的老年生活增加一点点的基本保障，不要因为社保的不足而把这些拥有的保障或者未来的一点点确定都不要了。 4、社保空洞？是的！作为一个商业保险的销售人员来说，我也会给客户分析社保存在的大量不确定性和风险——可是这些话题，都是为了促成客户选择商业保险，而不是放弃社保。因为，社保所具备的“社会公平”原则是遵循“个人公平”原则的商业保险无法实现的。5、又说咱们社保拿到的钱太少，根本不足以养老——但是，几十亿人的养老，而且以前又没有缴纳社保金的制度，国家扛得住吗？！6、别因为社保有过那一次两次断交的时候正好没有得到赔付而抱怨——规则就是这样制定了，哪怕是霸王规则。我们依然，得到社保医疗保障的人，还是很多的。好了，说了上边几条，就不继续发散开来说，综上所述：社会保险是很有必要，也是相对来说能够和“靠谱”这个说法靠上点边的东西了。对于社保可能的不靠谱，商业保险是一个不错的补充……请不要说什么政府有没有的话题，因为都已经2012了，地球、人类都没有了，那还需要保险做什么？可是，万一未来我们都活着者呢……
这个不会是最短的那块板，不用费心找出更短那块板，才更有效率
上知乎的人，总归是属于一个社群范畴的吧。这个社群里许多人一辈子都不大会跟中国的社保体系打交道。社会福利归根结底就是一个均富体系，在知乎出没的人，平均受教育程度高，产出效能高，这个阶层就是得养活产出少的阶层，而且不要指望回报，连声谢谢都不会有，偶尔还会嫌你发牢骚，不让你上网。说好听了就是你们是社会的栋梁，说难听了就是这辈子劳碌命，要养活一大群社会转型后淘汰下来的人。对那些上了几十年班的老百姓，这份社保金对晚年生活还是很重要的，虽然少，但是趋势至少在往上走。这个我在身边的亲戚朋友身上看得很真切。若干年前还听说过三联书店的老编辑退休后出去捡菜叶子的事，现在情况应该已经有不少改观。中国不是一个有条件全民福利的国家，公平更谈不上，何止这么一个为了政治正确而勉强建起来的社保体系呢？话又说回来了，都说公务员和国企占便宜，让你每天坐办公室看报纸谈对科学发展观的认识，你受得了吗？路都是自己选的，不能患得患失。
社保现在有巨大的窟窿是毫无疑问的，如果按现在情况发展下去必然指不上。 社保是全球很多国家都面临的问题。 这个问题是否有解？ 看这届政府能否把资源权利收归国有。 上届政府最大的功劳是把土地收益权通过招拍挂收归政府，而不是在以往的协议转让中私相授受。 政府拿到土地收益后，投资基础设施，让多数人享受到了高速发展的基础设施。 但矿产资源名义上归国家，现在却成为了企业或者是矿主的个人利益， 例如三桶油主要的利润来自于卖油所得，这些钱都变成了企业的利益被小团体私分了， 矿主名义上是获得采矿权，但是采出来的矿都是买了收益归矿主的。 如果能够理顺资源的产权关系，资源企业提供的是采资源服务，（例如中石油中标伊拉克采油，就是中标的采油服务，2美元一桶，卖油的钱归伊拉克政府），销售资源的收益主体归政府，注入社保，就能填上现在的窟窿。 这是有真实资源支持的资产，不是印钞。 分配不公平是另一个被大家诟病的问题， 但是不平等是无法消除的，人们痛恨的也不是不平等，而是自己不能处在占便宜的那方。 只有把总量做足， 对不平等的关注才会降低，社会矛盾才能减弱。当然，无论是做足总量，还是调整分配，两个方向的改革阻力都是极大的， 能否成功不知道。 作为普通劳动人民，只能希望它成功，信习哥，得永生。
我强烈表示怀疑, 社保制度的出台只是为了短时间的缓解我们父母祖父母辈的养老费用问题,这些钱被转嫁到我们的头上来了,而等到我们老去的时,首先,独生子女制度的关系,没有那么多的小一辈人来养你了,然后,通货膨胀的关系使得当年自己存的养老金医疗保险什么的都极大的被稀释掉了!
简单的说吧，如果想靠你的社保来满足你目前的生活水平的话是基本很难实现的。在我看来社保的养老金只是紧紧能够满足你退休后的基本生活但是你要知道，你到退休的时候，你依然要面对很多的人情往来这个要读书要送钱。那个取儿媳妇要送钱，这个生孙子要送钱。如果你的养老金是一个月三四千的话（这个价钱三线城市肯定是上不了的）扣掉各种人情往来，所剩无几然后靠你的孩子来给你生活费，你依然是捉襟见肘。所以，想单纯靠社保的养老金过退休后的日子的话，基本是很难实现的。而且我说的仅仅是你退休后的一个小部分的缩影。更多的还是要靠你年亲时候的投资理财把。
经常被在不知情的情况下被挪用，还经常亏损，你说靠谱么？另外，蔽国已经调整过几次退休年龄了，从这个事情上楼主再分析分析端倪？
其实社保中最有价值是医保，但是医保不能断供，断供就不给报。至于养老保险，除非你是公务员、医生、教师之类，大多数人的就别想太多了。
宏观面上的理解，尤其是养老金支付缺口和保值等问题，目前排名前列的答案，已经说了许多，这里说说微观层面。1，如果你是财政供养的公务员或某些还没改革养老制度的事业单位，按照目前政策，你可以拿到退休前工资的八成以上。但养老金并轨改革的呼声很高，国家也多次承诺启动改革（也许会很慢），如果你还年轻，现行制度福利不一定赶得上，新制度目前谁都不知道。2，如果你是缴纳社保的城市企业职工，有一个指标叫“养老金替代率”（简单说就是退休后收入占退休前收入的比例，这是衡量楼主问题的最重要指标之一）。有分析师拿北上广等几个城市政策（各地政策相似但不同）建过模型，输入不同收入、不同缴费年限测算，替代率不到50%，低的30%。也就是说，退休后你拿到的钱是你退休前的一半以下。一些学术机构也发过整体水平的测算数据，得出结论高的也就50%出头，低的40%左右。我们国家目前的目标是把这个替代率水平提高到58.5%（学术界有种警戒线为55%的说法）。一般来说，60-70%的替代率是维持生活必须的水平。有学者感叹说，有的人退休后都吃不上盒饭，就是基于现有这种不忍直视的替代率水平。必须要吐槽的是，与此同时我们国家的缴费水平是世界上大国里比较高的。以上只是按照现行政策推演，等到几十年后什么情况，真不好说，中国变化速度太快，几十年前我们还在吃大锅饭呢。其实另外还有一块是“企业年金”，国外比较常见，中国目前只有少数福利比较好的企业有。一些发达国家，基础养老金替代率也不高（但人家缴费水平比我们低），印象里美国是40%左右，但企业年金发达，成为补充。3，农民的养老金制度的惨不忍睹是众所周知的，最近号称城乡制度并轨了，但换汤不换药（至少目前是），也许少数富裕农村可以好一些。国家政策解释说，农民有土地，这本身也是一种保障。凭印象写的，大致如此，不一定完全准确。
在屋脊论坛看过有人回答说'看靠得住靠不住'一是看公务员交不交'二是看是不是强迫你交''''so'''更新于& 20:20
厦门交了社保医保15年后你能拿到退休金吗
昨天日央视《经济半小时》播出《珠三角第一代打工者没法退休》，搜狐网也报道了,在厦门打工的也非常多的外地户口,我们有没有想过现在交的社保医保,假设工作到55岁退休时,你能把在厦门退休领退休金吗或把社保移回老家的户口所在地(按现在法律只能领个人交的部分,公司部分是统筹的不能转),如果不能在厦门退休等于是自己每月从工资里扣几百元当活期存款,到期退休领出来,还不如不交社保,工资不用被扣,存定期更划算.鱼友中有人知道我们在厦门假设如果交了15年社保,能否在厦门退休呢?邻厦门的退休金,每月可以领多少?
有部电视剧不知道大家还有没有印象，《打工妹》，二十多年前，这部电视剧播出的时候，轰动一时，里面那些打工农民工的遭遇，很多情节到现在我还记得。我们今天要认识的，就是一位当年的打工妹。现在时间一晃二十年过去了，这些第一代打工妹也都成了两鬓斑白的打工嫂，到了该退休的年龄
那可恭喜她们了，辛苦了半辈子，终于可以拿着养老金，安安心心的回老家养老了。可是，对广州的女工易承芳来说却不是这样，她还有几个月就要退休了，但现在发现自己没办法退休。
　　没法退休的打工者
　　来自湖南衡阳的易承芳今年54岁，1987年她随丈夫来到广州，在一家生产化妆品的工厂打工，这一干就是22年。本想着明年就可以退休的她，经过多方打听后才发现，自己根本无法在广州领取养老金。
　　广州某化装品公司工人易承芳：“真是一场猴子捞月一场空，真的是很失望很失望，真的是没有一点希望，在那里上班，人在上班，心里总是想这个保险，怎么这么没运气？”
　　到明年2月1日，正好是易承芳55岁的生日，届时年满55岁的她正好符合国家法定的退休年龄。而且她从1998年7月开始，就在公司的统一安排下，参保了广州市的养老保险，到目前已经缴纳了11年半。她本来打算到时间就办理退休手续。可是两个月前，她在询问公司主管人事的经理时，才得知自己根本不能在广州退休。
　　易承芳所在企业的负责人：“她咨询我们这个情况的时候，她到了55岁还能不能继续买保险，那么我们经过咨询有关方面的意见的话，虽然她务工时间比较长，但是她的保险到了退休年龄的话，还达不到15年，就是不能在广州这边办理退休手续。”
　　按照广东省社会养老保险条例的规定，个人缴费年限累计满15年，才能在退休后领取退休金，但是到明年2月1日，也就是易承芳55岁退休的时候，她的缴费年限只有11年半，达不到规定的15年。
　　易承芳：“我就说你帮我问问，我说能不能帮我一次买完，还差3年多时间，他说也不行，你不是广州市的户口，社保局的讲，是广东省的都可以。”
　　为什么当地人可以续缴，外地人就不可以续缴呢？不死心的易承芳，让丈夫专门到广州市社保中心进行咨询。
　　易承芳的丈夫曾建林：“他说很抱歉，不是我们说不行，因为你们正好是赶在年龄只差一点点的坎上，再加上年龄已经超过了，按照我们广州市的政策来讲，你外来人口已经到了55岁了，就不能在广州买养老保险了，不能再继续续保了，我就说那广州市的呢？他说广州市的可以。”
　　按照广东省2006年下发的关于贯彻国务院完善企业职工基本养老保险制度决定的通知规定，到了退休年龄但还没有达到年限的本省参保人，可以参照城镇个体工商户和灵活就业人员的费率继续缴费。但是由于易承芳的户口在湖南，而不是广东省户籍人员，因此她不能适用这项规定。
　　易承芳的丈夫曾建林：“我现在是这样想了，为什么广州市的可以，买养老保险不是出同样多的钱吗？当时如果是不给买，如果是要分外地人口和广州市户口，那为什么大家都是要同样出那么多钱，同样给买呢？我不知道这个道理在哪里？”
　　广州某化装品公司工人易承芳：“我也是一个人，我也是中国一个公民，你不是靠外地的农民工帮你们广州建设的这么快，这么繁荣，我们是帮你搞建设，来了二十多年，没有功劳也有苦劳，怎么分的外地人，分的户口这么厉害。”
　　广州市社保部门给易承芳的答复就是，只能选择退保，领回个人账户内缴纳的资金和利息，这也意味着易承芳缴纳了11年的养老保险，变成了银行的活期存款。
　　易承芳：“让我退保，退我私人那一部分，就拿自己一份，你退保，他就叫我退保，我肯定想不通。”
　　看了刚才的报道，有一个问题让人没法理解，干了二十二年，交了十一年保险，怎么就会没法在广州退休呢？
　　我倒是看明白了，我给你解释一下。按照现在的制度，必须养老保险累计缴费达到十五年，你才能退休之后领到养老金。但是，易承芳明年退休的时候，在广州只交了十一年的养老保险，所以她领不到养老金。
　　如果她不能在广州领养老金的话，她退休之后的生活怎么办呢？
　　她现在还有两个办法，要么在广州退保，要么把保险转回衡阳老家，在衡阳领养老金。
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活着不管，死了才罢休！
发表于 22:13
这两个办法我觉得好像都挺麻烦的。
　　我们来继续看易承芳怎么办？
　　在广州无法办理退休手续，那么能否把养老保险转回湖南老家呢？易承芳的丈夫曾建林专门打电话到衡阳县进行了咨询。
　　易承芳丈夫曾建林：“如果是我们要转到衡阳方面的话，需要什么手续，能不能接收我们？”
　　衡阳县社保局工作人员：“接受的话，转到这边的话，只转个人帐户部分。”
　　易承芳丈夫曾建林：“怎么转？”
　　衡阳县社保局工作人员：“只转你个人帐户里面的钱。”
　　易承芳丈夫曾建林：“公家部分转不过来是吧？”
　　衡阳县社保局工作人员：“转不过来，现在还转不过来。”
　　按照衡阳社保部门的答复，易承芳可以把养老保险关系转回当地，但是目前养老保险只能转个人帐户的资金，单位缴纳的资金，由于是统筹账户所以不能互转，这就意味着易承芳必须补缴过去11年企业缴纳的统筹资金。
　　衡阳县社保局工作人员：“按我们衡阳县这边的水平交的话，是4万1千块钱。”
　　“将来拿到退休工资是多少？”
　　衡阳县社保局工作人员：“410多。”
　　易承芳丈夫曾建林：“如果是你后5年再继续买，意思是说买满15年，后面那5年还得2万多，总共加起来大概还有5万块钱到5万多块的样子。”
　　曾建林给记者算了一笔账，现在易承芳个人帐户中的资金只有11000多元，按照衡阳当地的标准，需要补缴3万元，如果再加上后面3年多要缴纳的部分，至少还需要自己拿出五万多元，而当地的工资却只有400多元。这明摆着是自己给自己发退休工资。
　　曾建林：“他也给我说明了，那你不合算，因为当你交了那么多钱，最后得到的退休工资也就400来块钱，你已经交了5万多块钱，得到退休金400多，一年就几千块钱，10年才几万块钱，拿自己的钱，国家的补助、集体的，你什么都没得到。”
　　易承芳一家是1987年从湖南来到广州的，初到广州，他们夫妇两人一起在这家日用化妆品厂工作。十年之后，易承芳的丈夫离开了这家公司，而易承芳则一直干到今天。
　　广州某化装品公司工人易承芳：“在这里一直干到现在，我就是春节探亲回家，一般我都没有请假回家，一直干到现在，干了22年。”
　　易承芳丈夫曾建林：“来的时候我很卖力的，(和)我老婆，我打两份工苦干，一直坚持10年打两份工，才200多元钱一个月。”
　　作为广州市最早的一批外来工，二十多年的打工生涯，使得易承芳夫妇头发日渐花白，身体也越来越差。为了一家人的生活，易承芳的丈夫每天都要冒着酷暑在外面跑运输。
　　曾建林给记者拿出了家里的帐本，记者看到他们每个月的房租和水电费就要1000多元，再加上吃饭、坐公交车、修理等其他开支，每个月至少需要3000多元，可是随着年龄越来越大，他们如何获得一份稳定的生活来源呢？
　　易承芳丈夫曾建林：“她现在又面临退休了，她要退休这个年龄得不到退休，我更加就(困难)，如果她能得到退休，我心里还稍微安慰一点，毕竟她是一个病人。”
　　记者：“记者就易承芳的养老保险问题来到了广州市劳动和社会保障局，在这里他们向记者提供了一份关于养老保险制度的文件汇编。”
　　按照广州市目前的政策，易承芳确实无法在广州办理退休手续，不过他们也向记者表示，正在根据易承芳的实际情况，研究相关的解决办法，争取早日解决易承芳的养老保险问题。
　　对于易承芳来说，她的愿望就是能够像广州人一样，继续补缴剩下3年多的养老保险，然后在广州办理退休手续。
　　广州某化装品公司工人易承芳：“我回来的时候，为了这个社保，我真的哭了好多眼泪，我老公跟我儿子都说，你不要做了，你看你这个病，又不吃东西，走路都没力气走，他说你不要做了，我说我不做我不甘心，我已经买了11年半了，还差3年半，我说我总是要做到明年2月1日生日，看怎么样？”
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活着不管，死了才罢休！
发表于 22:13
农民工交了多年的养老保险成了一笔零存整取的银行存款？
　　我觉得挺不容易的，两口子二十年来每天生活在这座城市，他们爱这座城市，但这座城市在他们要退休的这一天，却这么陌生。
没错，虽然我们现在还不到退休年纪，但我也能体会到他们的失落。据说这个群体少则数十万，多则上百万，还没有个具体的统计。怎么办？
　　刚才咱们看到了女工易承芳有两条路可走，要么在广州退保，领回个人账户里的钱，自己养老。要么就是把养老保险关系转回老家，在衡阳养老。
　　说是两条道，其实都走不通。回衡阳办退休不合算，在广州退保更不合算。都不合算，但没办法，易承芳身边有些人就不得不选择了退保这条路。
　　我看以前报道过的退保，实际上就是说，农民工交了这么多年的养老保险，实际上成了一笔零存整取的银行存款，别的好处什么都没有得到。
　　像易承芳这样的农民工还有很多，我们栏目在春节的时候，就曾经报道过退保潮。
　　这是2008年的1月18日，清晨七点，天刚放亮，在深圳市社保基金个人服务中心，记者拍到了这样的场面，近百人紧紧地挤在一起，排在服务中心大厅的门口，而这个时候距离早上上班还有两个半小时。七点半，工作人员提早打开了大门，很快大厅里又排起了长长的领号队伍。
　　深圳打工者：“我们四点钟，这么早啊，四点半到这边的。”
　　记者发现，大清早赶来的所有人，几乎都是外地人，而且都是为了办理同一件业务——退保。
　　记者：“是过来办什么？”
　　深圳打工者：“退保的，现在主要是退社保。”
　　深圳市社保基金管理中心工作人员：“所有退转保业务都要取号。”
　　记者：“今天发到多少号了？”
　　深圳市社保基金管理中心工作人员：“2020。”
　　记者：“这么多人？”
　　深圳市社保基金管理中心工作人员：“对。”
　　记者：“现在都是这么多吗？”
　　深圳市社保基金管理中心工作人员：“每天都是这么多，算少的。”
　　记者：“是每年都有这么多人吗？”
　　深圳市社保基金管理中心工作人员：“每年春节前后都有这么多人，很正常的，习惯了。”
　　从社保局的工作人员那里记者了解到，这个服务大厅的最主要业务就是办理深圳特区内的退保，所谓的退保，实际上就是退掉养老保险，而自从服务大厅2003年开始办公以来，每年春节前这里都会聚集如同潮水一般前来退保的农民工。
　　深圳市社保基金管理中心工作人员：“2004年、2005年，曾经达到我们发号发到4000多人一天，具体的准确的办理量是将近3000人。”
　　在个人服务中心记者看到了退保后交还的一盒盒社保卡，而窗台上，摞着厚厚的退保档案资料，工作人员告诉记者，这还只是一个月的。
　　深圳市社保基金管理中心工作人员：“像2007年12月这里有288本，每一本大概有100人左右，也就意味着差不多是这个月大概就是28000多人左右。”
　　如果一旦中途退保，那么职工之前缴纳保险的年限就不再计算，按照这条规定，提前退保显然并不划算。但是这些外来打工者的理由却很简单，那就是要回家过年。不少外地民工告诉记者，春节前退掉养老保险是他们周围所有人都在干的一件事情。
　　深圳打工者：“基本上都退的差不多了，好多人都退了，都退了，我们现在这几十个人都退了。”
　　回家就要退掉辛苦积累起来的保险，这听上去有些不可思议，但是对于这些外来打工者来说，这也许是唯一可选的办法。每年春节回家的时候，这些外来农民工往往都辞掉了工作，来年还会不会到深圳打工，他们自己心里也没有底，也许春节之后他们会到另外一个城市寻找工作，而目前各个城市之间的养老保险是不能互转的。
　　深圳打工者：“我想了解一下，我现在在东莞上班，或者在上海上班，或者在其他城市上班，他们帮我交的话，那么这个社保基金怎么累计？怎么回事？”
　　工作人员：“如果是说以后你要在深圳这边办理退休的话，就必须在深圳这边累计交满15年，然后按照国家规定的退休年，也就是60岁，你才可以到深圳这边办理退休，如果你在其他城市交的话，我们这边是没有办法承认的。”
　　从深圳市社保局记者了解到，2007年深圳的共有493.97万人参加基本养老保险，退保的人数为83万人，而成功转保人数只有9672人，也就是说，深圳每10000个参保的人中就有1680个人退保，而每10000个参保人中成功转保的只有19人，比例仅为退保人数的1%。
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发表于 22:14
中国社科院社会政策研究中心的秘书长唐钧：“农民工退保把自己交那部分钱拿走了，但企业交的那部分钱就留在当地了，企业交的那份钱是20%，个人交的钱只有8%，所以当地就挣得很多，所以这是一大块利益。”
　　养老保险到底保的是谁？
　　我真的觉得很可惜，企业也交了，政府也交了，但这两样好处，一旦退保最后都拿不到。
　　我们现行的养老制度是以行政区划为边界的，转出转进都很难，退保是没办法的事，总不能把自己交的钱不要了吧。我觉得，一些地方用表面上看起来冠冕堂皇的红头文件，把外来打工者的养老钱留在当地。这对打工者不公平。养老保险到底保的是谁？我们采访了郑功成，他曾经参与了相关劳动法规的制定。
　　中国人民大学劳动人事学院的郑功成教授，长期从事社会保障和劳动就业领域的教学与研究工作，他认为随着第一批外来农民工逐步进入到退休年龄，那么像易承芳这样的人会越来越多。
　　中国人民大学劳动人事学院教郑功成：“这种现象不是个别现象，涉及到未来的几年，我估计还会有更多的人，我自己初步的估计，可能应该是，少量的估计可能也是数于十万计，甚至会数于百万计，他的利益都会受到损害。”
　　郑功成教授告诉记者，农民工参加社会养老保险大都是从1998年开始的，深圳、珠海等城市是在1997年。由于经济发展水平不同，养老保险采取了个人缴费和地方统筹的方式。
　　郑功成：“一个本该统一的养老金制度，我们是把它地方化了，就是1995年统帐结合以后，允许各个地方因地制宜地拿出自己的方案，所以实际上我们的养老金不是一个制度，深圳是深圳的制度，广州市是广州市的制度。”
　　正因为是地方统筹，除了个人和企业缴纳之外，地方政府也筹措了一部分资金，而企业和地方政府的资金共同组成了养老保险基金，这个基金是归所有当地参加保险的人所有。因此当地政府也有自己的苦衷。
　　郑功成：“那么我是地方统筹的情况下，毫无疑问，统筹的这个养老保险基金应该是我当地人所有，对不对，或者说是当地人所共有，你要参与来分享，就得要达到那个条件，在我这里缴费满了15年，你才能够。你只缴费7年、8年，你就能参与分享是不是在现行的制度安排下，就意味着对当地人的那份基金，可以说是一种侵害，就是权益的侵害。那你缴费8年可以领，那缴费1年，是不是59岁调到那里去，60岁就可以领了，这样他当然要考虑到当地的利益。”
　　按照目前现行的养老保险转移办法来看，转保只要求转个人帐户的部分，这样的话，接收个人帐户，转入地实际上是吃亏的，因为转入地将承担加上统筹基金计算出来的退休金，但又没有收到这个统筹资金。反过来，退保给当地带来的好处却显而易见：退保只能退出个人帐户中的钱，而企业缴纳不超过20%的部分归当地社保基金所有。因此出现了很多地方都不愿意接受外地转入，对于退保倒是大开绿灯。
　　郑功成：“把他的个人帐户带走，那统筹的留在当地，那就意味着越是工业化程度高的，像长三角、珠三角，那沉淀的养老金就越多，越是贫穷的恰恰相反，他带回去的个人帐户很少一部分，那当然是发达地区对落后地区的，讲的不太好的话，是一种剥削，是一种掠夺，掠夺了你劳动者年轻时候的健康和劳动力。”
　　郑功成教授指出，发达地区出现的退保潮也是农民工对社会保障制度的不信任，如果他们相信养老金制度，就不会退保，正是基于对未来退休保障制度的不确定性，才使他们急于把个人帐户中钱拿到手。
　　郑功成：“我说真正意义上的社会保险是不允许退保的，退保就是劳民伤财，凭什么让人家参加呢，你既然让人家参加，我建立这种制度就一定是解决你的养老问题，你非到老的时候才能动用它，制度有信誉了，他就不会轻易退保。”
　　国外很多一些国家的工人都是绑定一个终生使用的社会保险号，无论是在便利店里打工还是在街头卖热狗，只要你照章纳税，事关你将来退休金多寡的那些积累都在那里，不必为换了城市打工而申请“转移”。
　　郑功成：“我们的治本之计是，应该是尽快地来推动基本养老保险的全国统筹，这样我就不管是到哪个地方，我流到哪个地方，我的养老金权益都不受到损害。”
　　树挪死，人挪活，但我们的养老保险账户却是死的。我觉得，个人社保不是不能流动，而是有些地方不愿意让它流动。我们的养老保险制度还停留在计划经济时代，画地为牢，互不开放，把企业所缴和社会统筹留在当地，要拿走的话，只能拿你自己交的那一点。这让我想起了户口和医保，一个外地人在一个大城市，交的税交的费，所作的贡献不会比别人少。但是却始终有些东西提醒他，你不是这座城市的人。
　　现在我们确实到了该动手拆除这些网的时候，我这里也有一个好消息，人力资源和社会保障部副部长胡晓义表示，正在制定《养老保险关系转移接续办法》和《农民工参加基本养老保险办法》，这两个办法已经在社会上广泛争取了意见，大概四季度就会出台。我们了解了一下，这两个办法就是针对目前跨地区养老保险转移接续难的问题的，广东在等这个办法，易承芳也在等这个办法，我们都在等这个办法。
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发表于 22:15
一代农民工被强买社保却无法退休 无异财富掠夺
所谓社会保险，对很多外来人口而言，就是一笔注定将要贬值很多的零存整取的银行存款。这种极度不合理的悲剧现实，真实展现在我们面前已经很久很久了。透过易承芳这样的珠三角第一代打工者无法退休的个例，我们窥见的是现行社保制度下的一个荒诞逻辑：对这一群体而言，保险一点都不保险，即使年年缴纳养老保险，也可能根本不能得到一份养老保障，而只能是为他乡社保统筹基金无偿做贡献。
易承芳的遭遇最为荒诞之处在于：自从开始缴纳养老保险的那一天起，她注定就不能在法定退休年龄之前缴满15年，而且没有本地户籍就不能补缴，于是买社保的最终结局早就已注定，那就是只能退保。既然买社保只能退保，那么易承芳有没有权利选择不买，同时拒绝为当地社保统筹资金做贡献呢？答案是不能，因为买社保是由公司统一办理的，社保部门对公司有强制要求，而且毫不拒绝甚至是尤其欢迎，那些注定不能正常退休的人参保。
让人不解的是，既然人家参保了也只能退保，为何参保之初不对参保人做出明确提示，并拒绝其参保，却照样使之能够顺利通过审核呢？当初要求人家参保，今天却又要求人家只能退保，如此言而无信的社保制度，与诈骗何异？社保制度的信誉与公信力何在？社保部门难道不应该为易承芳的巨大损失承担责任吗？即使只从契约正义和交易公平的角度来看，社保部门也无权要求易承芳只能退保，并独自承受全部损失。
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