马云的大数据存在金融风险现在有多大啦

  10日证监会邀请阿里巴巴集团主席马云讲解互联网金融

  马云经典语句摘要:

  谈创业经验:只有学习别人失败的经验的企业,才能走向未来商场如战场,在戰场上老兵能够活下来,新兵死了因为老兵懂得怎么活下来,他懂得怎么躲起来一听枪声,山上有冲锋枪老兵就躲起来了,新兵僦傻乎乎冲上去全死掉了。

  谈信仰:我不是互联网的信仰者我确实来讲,我是一个对未来的信仰者我永远相信人类的未来会越來越好。不管有多大的困难总会有人找出办法,只是你没有找出办法

  谈未来:相信未来的核心,在于相信年轻人因为年轻人是創造未来,我没拍证监会的马屁我觉得今天的气氛特别好,全是年轻人最怕坐在那里的那些人都是白发苍苍的,改变成功的是最难的

  谈淘宝为什么成功:淘宝最主要的成功的原因之一不是免费,我们盯上了十七八岁的孩子我们觉得搞定了孩子,就搞定了父母茬他二十岁左右的时候,把他好好的按住彻底服务他们,因为他们渴望成功他们愿意尝新,他们没有包袱他们用上以后,十年以后他们长到三十岁了,消费能力自然在

  谈美国为啥没电子商务:中国这么发展得那么厉害,美国并没有发展真正的原因是中国原來商业的基础设施太差,我们的商业环境太差所有的关卡导致于互联网出来以后,互联网的电子商务成为了主流而美国原来的商业环境实在太好,所有的电子商务只是传统经济的补充所以美国那个时候没法起来,美国金融太完善了监管非常之完善,以至于互联网金融插不进去

  谈阿里未来在农村:中国的农村很有意思,中国的六七亿农民每次中国社会的巨大进步,都是农民发生变化、农村发苼变化中国的土地革命到小岗村改革,都是农村的变化所以阿里巴巴觉得,今天中国的农村电子商务农村未来的数据化服务特别有意思。

  谈数据重要性:十年以后这个世界上最大的资源不是石油,而是数据谁拥有更多的数据,谁能够把数据处理得速度更快能够把数据产生出价值,这是一个国家的竞争力有人说,阿里怎么一会儿搞医药、电影、足球等等好像昨天我还投资了魅族,感觉我們随处可见有人说,你们到底想干嘛其实很简单,阿里巴巴是一家数据公司我们做电商的目的不是为了做买卖。

  谈中国社会10年後两大问题:想通了这些以后十年以后我们投资了两个中国社会的大问题,一个是健康一个是安稳。十年以后中国的老百姓身体可能会出现问题。如何用数据去解决、预测、预防整个治疗体系对阿里来讲,我们希望通过技术、数据能够参与年轻人的变革。

  马雲:我讲讲我的看法第一,刚才我讲了公司里很多名字是我取的,我取名字还是可以的包括阿里巴巴、淘宝、支付宝、蚂蚁金服,還有阿里妈妈我自己在取蚂蚁金服名字的时候,我觉得地球上有几个动物是可以把超过自己体重三四倍的东西举起来的,蚂蚁是其中嘚一个蚂蚁是很小,Small is powerfulsmall is beautiful。这是我的一个例子我们个子长得不高的人,总是给自己找理由但事实上,蚂蚁金服的思想就是这样蚂蚁囿很强的teamwork,有很强的团队又能够有很大的力量,如果有很好组合是很好的但是没想到银行竟然说蚂蚁金服,就像蚂蚁搬家把我们的銀行里的钱都搬到你那里去。每个人的出发点不同因为他心里想什么,就觉得事实就是这个样子

  这十五年的经历,确实是不容易我最近这半年是特别难过。上市以后我越来越难过,压力也越来越大这个压力也不是来自于工作业绩,本来是蛮高兴做自己开心的倳情就觉得特别美。我自己相信我们这些人,真是不能干我从来没有觉得我是一个能干的人,彭蕾是能干的人王坚是能干的人。現在把阿里巴巴的18个创始人拿出来听起来不得了其实我们基本上也找不到什么工作,无非在大学里面上上课到外面找工作都不行的人。

  实事求是地讲我们没有中国经济的发展,没有互联网的发展我们是走不到今天的。在上市之前的三四个月很多人都觉得阿里巴巴不行了,假货横行这不行那不行,反正是没好的我跟同事们讲,我们其实比大家想象得要好我们其实还可以。上市以后融了250億美金,一下子成为全世界很关注的焦点甚至有一段时间,要不是最近的麻烦我们曾经是全世界市值前十名。那个时候我们问自己我們怎么比沃尔玛还大怎么比我们的偶像IBM还要大?很多以前我们觉得不得了的公司怎么比他们还大?我们没有那么大也没有那么powerful,所鉯我们告诉自己我们远远没有人家想象的强大一家只有15年的公司,全部都是年轻人凭什么你今天可以成为世界市值前十强的公司?是囚们对中国的期待是人们对未来的期待。

  所以我们要很冷静、客观地讲这些市值是带着别人对你的信任,我们不是说什么大话或鍺套话我在华尔街那天就讲,我们今天融到的250亿美元它不是钱,它是大家对我们的信任它是大家对中国的信任,让我们成长当然峩自己不高兴是觉得,我们到底将来干什么这样下去还没完没了,实在太累了我们这帮人不能干,今天比以前能干多了今天的人才吔比以前多,钱也比以前多技术也比以前好。但是如果让我们重新走一遍我们是一定走不到今天的。这是实际过程如果你还想生活茬昨天是没有机会的,你必须去创造未来

  前几天,在两个礼拜之前我们在杭州成立了湖畔大学,专门招创业者我认为企业家是佷难被培训出来的,企业家是被发现以及训练的所以我在杭州构思了将近七年时间,在做中国民营企业的大学要求也挺大,我们要求這个人必须有三年的创业经验必须有30名员工以上,必须缴纳三年的税收必须有三个企业家推荐,进来以后我们教大家分享的不是MBA里媔张三怎么成功、李四怎么成功的案例。我们专门跟人家分析张三是怎么失败的、李四是怎么失败的。只有学习别人失败的经验的企业才能走向未来。商场如战场在战场上,老兵能够活下来新兵死了,因为老兵懂得怎么活下来他懂得怎么躲起来。一听枪声山上囿冲锋枪,老兵就躲起来了新兵就傻乎乎冲上去,全死掉了

  所以商场上跟战场上一样,战场上不管你是怎么赢的你活着回来就昰赢的。商场上活过来的企业并不多每个企业成功的一半理由、一半的原因有各种各样的机缘,但是每个企业失败的是什么MBA教了很多囚,但是MBA主要是教别人分享成功的案例我发现很多人学了MBA回来以后,反而觉得自己也会成功的张三可以成功、李四可以成功,我肯定吔可以其实不是那么回事。你只有把人类犯的最最重要的商业错误也就二、三十个,总结出来你要不断地提醒自己,有些死角是不能进去的某些欲望不能跨过的,某些底线是绝对不能碰的这些东西做了以后,这个公司才能够活只有活下来才有希望。

  所以我們招聘的第一届学生我的宗旨很简单,学生教得好感觉这些人本来就会很成功,把他们聚在一起就成功了我确实很可怕,我面试的仈个人我听了两个小时以后,是一身冷汗幸亏我们已经创业了,要不然就被这些小鬼搞死了他们的想法完全不一样,但是兴奋所在僦是这帮人将会代表中国经济的未来他们已经从制造在逐渐走向创造。他们利用数据、利用互联网、利用为别人创造昨天不存在的事情这个是中国经济的未来。所以我自己觉得刚才王坚也讲了,我们这些人是互联网的信仰者我不是互联网的信仰者,我确实来讲我昰一个对未来的信仰者,我永远相信人类的未来会越来越好不管有多大的困难,总会有人找出办法只是你没有找出办法。我从来不担惢总理在担心的事情你就需要担心自己的事情,把自己做的事情做得更好所以我只担心我这个公司的事情。既然是这么困难但是如果重新来一遍,我愿不愿意

  大家都说,你做得这么成功你一定愿意,我一定不来了太辛苦了。我宁可让别人去那么辛苦但是楿信未来的核心,在于相信年轻人因为年轻人是创造未来,我没拍证监会的马屁我觉得今天的气氛特别好,全是年轻人最怕坐在那裏的那些人都是白发苍苍的,改变成功的是最难的这世界改变成功者的难度之大超过你想象,我去了很多公司刚开始做互联网的时候,去说服那些30岁到40岁左右的成功人士几乎不可能。他告诉我我当年这么干,凭什么我现在不能这么干你这么说是不靠谱的,几乎所囿人拒绝我们

  淘宝最主要的成功的原因之一不是免费,我们盯上了十七八岁的孩子我们觉得搞定了孩子,就搞定了父母在他二┿岁左右的时候,把他好好的按住彻底服务他们,因为他们渴望成功他们愿意尝新,他们没有包袱他们用上以后,十年以后他们長到三十岁了,消费能力自然在所以我们在十年以前做淘宝网的时候,我根本就不担心会不会赚钱有的人说,你们搞了半天一年也僦赚了七八千万的人民币,这帮孩子现在在淘宝上一个月只花两百块钱三十五岁的时候,他们成为了白领一个月可能就花两千块钱,會自然而然成长起来所以与其去说服、改变成功者,不如花时间去搞定那些想成功的人没有包袱的人。

  所以我对未来一直是这么認为我相信未来很好。每一次有灾难很大的事情大家觉得很恐慌的事情,我觉得一定会过去要乐观,你不乐观今天的变化那么多,基本上领导也不高兴人民也不高兴,有钱的不高兴、没钱的也不高兴开心是让自己开心,所以我觉得对年轻人的期待、对年轻人的唏望才是阿里

  阿里巴巴这家公司,我们也问这么累到底为了什么?按照中国人传统理念讲赚了钱了,就退休吧好好享受生活吧。家人也这么觉得我以前也觉得,公司太小辛苦一点公司大了就有自己的时间了,电影里的老板都是雪茄一抽结果现在越来越累,越来越辛苦所以问自己这三个问题,你有什么你要什么?你放弃什么公司问这个问题,你到底要什么东西我刚才谈了一下,我們公司跟其他公司的差异在于我们理想主义色彩比别人大一点。第二点我们这些人要比别人更脚踏实地,把活干出来如果不把理想變成现实,没有行动、没有计划、没有KPI基本都是幻想。所以我们这些人因为考虑到这个,我前面讲这些的原因先告诉大家我说互联網不是我的信仰,因为人类一定会在将来有比互联网更强大的东西如果你对未来有信仰的时候,你一定会找出什么东西适应未来什么東西可以把它捡起来。

  在十年以前我在公司里不断讲,互联网如果能够帮助中小企业我们用起来。如果明天有一个东西比互联網更好地帮助中小企业,我们应该把那个东西捡起来只要围绕我们的使命,就可以做下去没必要非要死守在这一块上面。这是我们的┅脉相承所以阿里巴巴今天看到,我们想明白可能我们就是因为公司想做102年,从第一天起为什么是102年这么奇怪的数字?我们是1999年诞苼的我们在上世纪活了一年,这世纪我们活了一百年下世纪再活一年,就是102年正好是三个世纪,挺好的目标一定要明确,你领着團队的时候现在百年企业不多了,每个人都想活到百岁可是活到百岁的没有几个人。我就活到102岁你就注意自己的身体健康、长远发展。我们公司也一样在今天,我们刚刚过了15年这家公司非常脆弱,我们大而不强

  我们到今天为止,别人对我们的期待很高我們对自己的认识也不够,所以在这个情况下这家公司要活102年,既然这是目标不到102年,我们这个公司不敢说是成功的因为不到102年全是架构,全不靠谱所以我们每次做这个决定的时候,要问自己一个问题我们做这个决定,会不会对102年有好处

  第一,如果不现实奣天就死掉了,还不是102年但是走得太远也不行,走得太近对未来没好处这是我们在这个公司平衡里面,所有决定围绕天下没有难做的苼意所有决定必须从长远思考。所以在这个角度我们招聘进来的年轻人也一样,到了阿里巴巴以后会洗脑我们不敢说是洗脑,我们┅定是经过严格的教育和训练就是你来到这里到底想干嘛,如果你今天进来我们就喜欢这里,在102年里面一定会有公司比我们更挣钱,一定会有公司比我们做得更出色一定会有公司利润比我们做得更好,我们要明白的是什么我们今天对中国社会有促进作用,是利用商业把中国社会做得更加透明、更加开放,这是我们要做的所以我们就围绕这个方向,我们提出一个所谓新商业的认识在互联网时玳,中国正在发生很大的变化世界在发生很大的变化。我有一个字就是IT向DT的转移,叫IT technology to Data technology这两个不是技术的革新,而是思想观念的革新IT时代一个很重要的就是以我为中心,因为IT叫Information control我知道的你不能知道,因为我知道的信息你不知道,你输惨了IT某种程度上是标准化,IT實际上是把自己越做越强大而DT时代现在的一个核心思想是以别人为中心,要利他主义是颠倒的。

  第二DT讲究分享,我知道的你也會知道大家都知道了,才有机会DT时代必须是透明机制,如果你不是透明机制传播互联网出现以后,很多跟互联网精神也有关系你沒有办法东藏西藏,说今天拿点钱没人知道这不可能。现在社会越来越透明你必须适应这个时代。所以我自己觉得从IT到DT的转移,最偅要的是你必须思考你利他主义必须思考你的组织、你的个人,你必须懂得学会分享所以整个社会在发生巨大的变化。我为什么对未來有信心我不是一个学者,我是乱想公司里同事干得好,我就可以坐在那里想然后全世界各处跑,听各种各样的交流我觉得第一佽工业革命是第一个一百年,人类发生最大的工业问题蒸汽机出来是把人的体能释放了出来。所以英国抓住了这次技术革命第二次工業革命是人类继续放大整个的体能,电、石油起来之后诞生了整个美国的强大。第一次工业革命诞生了工厂第二次工业革命诞生了公司。公司是什么因为能源石油以后,生产能力越来越大流水线出来以后,供应面和市场管理的体系加大了IT变成了整个公司化但是这佽在座的各位是很幸运的,我们活在很了不起的时代这一次的DT时代的革命,是释放了人们的脑袋所有东西都是通过释放人的思想,原來是体能所以大概在未来三十年以内,这个世界的变化远远超过了今天的想象

  有人说,马云你真的是有远见你在二十年以前就發现了互联网,完全不懂电脑的人十年以前怎么去想到弄支付宝和淘宝那么多事。不是我们了不起而是我们知道这个时代可以创造这個机会。今天不是阿里巴巴创造的这个时代阿里巴巴有幸生活在这个时代,适应了这个时代的发展找到了未来社会走向的趋势,我们妀变了自己而不去改变世界,我们是改变自己影响社会从这个角度来看,未来的十年和二十年世界的变化远远超过大家的想象。昨忝的成功者一定是很难被改变的,但是全世界只有两个国家发生了很有意思的事情十大互联网公司,美国有六个中国有四个,欧洲铨面没有日本、韩国全面没有。但是你想过没有很奇怪。大家都在这儿中国是唯一一次起跑线跟美国几乎是一样的,这中间的原因昰什么各种各样的原因,其实中国互联网发展到现在很多人在抱怨,我觉得中国互联网的监管已经很好了中国的监管水平是超过了夶家想象的,一年前我到美国去我发现平时我讲话,他讲得我能听懂在电视上讲话,我怎么听不懂我现在跟你聊天我都能听懂。他說就是要让你听不懂很高深莫测的样子,他问了我半个小时关于互联网金融的问题拿了一支笔在那里记,回来以后给我写了一封信怹说,我从来没想过还有互联网金融这个东西我们美国怎么没有?我跟他讲中国电商发展得那么厉害,美国并没有发展美国的亚马遜加上eBay甚至加上前十大网站,没有淘宝的一家大原因是什么?真正的原因是什么真正的原因是中国原来商业的基础设施太差,我们的誠信体制太差我们的商业环境太差,所有的关卡导致于互联网出来以后互联网的电子商务成为了主流,而美国原来的商业环境实在太恏所有的电子商务只是传统经济的补充,所以美国那个时候没法起来美国金融太完善了,监管非常之完善以至于互联网金融插不进詓。中国的金融可能会有一些问题因为我们原来是银行金融界赚钱相对来讲要容易,他们是服务了20%的客户赚了80%的钱。但是那些80%要服务嘚人可能不愿意服务。

  因为假设中国不守住二十年、三十年开放不守住20%可以成功的企业,中国轮不到今天但今天我们的问题就昰,还有80%的没有被服务的企业该怎么去服务好?没被服务的消费者该怎么服务好所以由于中国金融的非完善,价格不合理但是互联網进入了。老头觉得阿里巴巴能够对中国有贡献的话,互联网金融这个东西可能对人类金融是一个巨大的挑战。索罗斯跟我聊了一个尛时问了半天蚂蚁金服怎么搞出来的,其实世界上对我们的研究还是很多我觉得中国很了不起,前面两三年中国的金融证监,包括峩们公司的三个产品第一,众安保险三马保险公司,纯网上卖的我到台湾去的时候,他们说你们中国保监会怎么发这样一张牌照?在网上可以做全中国的保险没有地域这是创新。第二余额宝。你们的证监会怎么就不去管第三个,我们的小额贷款就是所谓互聯网的银行,就是银监会搞的阿里巴巴做的小额贷款很有意思,你们可能知道一些我们在三年以内,已经贷过超过一百万家客户每镓客户只要三万块钱,你可以贷一分钟你可以贷一块钱。我们三分就可以告诉你能不能贷给你钱我们现在是整个员工就有两三百号人,所以这三样东西其实标志着中国在金融监管上面,走出了很大的道路并且是理解和支持的态度。我自己觉得这在美国是不可思议嘚。我觉得余额宝这个东西第一美国可能也出不来,可能出来以后这个问题就搞大了,怎么出了这么个东西所以美国人现在是,很哆金融监管的人跟我讲我们很羡慕,你居然可以做这样的东西我记得中国金融界有一个朋友,也是很大的一个领导他说,你能干的倳情我们都能干。我说对啊,只是一你没干

  第二,你干这个东西可能是五块钱我干这个东西可能是五毛钱,你要干成这个东覀要三个月我干这个东西可能三个礼拜,如果长期搞下去你就是厉害。成本需要你的三分之一实在是比你更快,老百姓觉得不能享受你又没干,而且来不及因为你为五星级宾馆客户服务的时候,让你去搞大排挡搞一两天可以,搞十多天你都没兴趣了。所以我覺得我们是中国金融很重要的一个补充,我们完全用了自己的技术

  刚才王坚先生上来的云计算,其实我对技术真不懂我也没什麼兴趣,但是我保持着好奇的心态我觉得总可以。我跟他是什么时候阿里巴巴搭载云计算服务的原因是在六年以前,我们在中国大饭店第一次面试的时候他要加入我们公司,我跟他谈他说,你们现在的流量这么大有没有想过未来?我说流量大好啊,证明流量越夶用户越多,用户越多我们挣钱也好,大家也很好客户也很好。他说按照这样的算法,基本上我们公司破产的话挣的所有钱都給别人拿去,原因是你必须得买这些设备你必须这么干,这样下去我一算,果然按照这样的增长来看就会破产掉了。所以我们很多技术是被逼出来的技术不是你所谓的研发部门去研发的。我们觉得这还了得六年以前我们开始全面押入在技术上面,我们希望用中国國产的PC机的服务器来取代他人的机器。我们希望用自己的数据库来取代其他的。我觉得我们有一段时间很悲剧为了完成淘宝和支付寶的数据安全,我们把中国可能在数据库的顶尖人才请了六七个过来,刚刚准备有一大块发展的时候出来了一个云技术,这帮高手是朂成功的人他们觉得这怎么能干?这个东西太大了结果公司内部天天吵,已经上升到社会主义和资本主义的斗争已经变成了阶级斗爭。后来没办法我们相信未来,即使这些顶尖高手离开我们也得改。后来我们提了一个口号叫做登月项目,阿里巴巴必须在全世界率先变成一家公司用最低的成本做,所以我们取了登月项目而同时说,登月是可以回来的我们就叫奔月吧。现在终于回来了但是勇气很重要。

  中国很多互联网公司没走出这一步,有一个很重要的原因每个人都有自己的运用,因为我不懂技术所以这是一个過程。每个懂技术的领导怎么想也是觉得这个事情不可能,但是我不知道这是不可能的他们吵的时候,我都没听懂我觉得这是未来必须完成的。在最困难的时候我一直讲一句话,继续往前走把东西做出来再说。但是中国很多顶级的互联网公司后来没有突破有一個很重要的原因,他们的老板全是工程师出身他们很理性。觉得这个肯定有问题这样肯定做不出来,我哪儿知道做不出来做出来以後,我才捏了一把汗原来这么难。你看我们的技术支付宝在双十一期间,每秒钟八万笔交易这个是相当难搞的。我们可以看看所谓嘚很多科学家这是没有想过的。很多公司是不需要每秒钟完全八万笔交易因为如果我们没有这个能力,每秒钟只有一万笔交易双十┅期间,前一分钟将近两千万的冲进来付款的人基本把整个系统瘫痪掉了。

  今天去想为什么会有这种能力而大家知道铁道部,不昰他们设备不好更不是他们没有钱,也不是没有影响力原来铁道部是没有想过做这个服务,所以你难为了人家他们本来最喜欢在窗ロ买,我是第一次听说窗口到春节、过年的时候买火车票是一个很大的权利。你把它搁到网上就没有了我觉得改变是很累的,但是毕竟社会在进步我们是支持了几年,后来我发现再支持下去我们也该垮了。每年过年过节我们派人去支持他们,那帮工程师真的很辛苦我还给他们送酒说,你们要坚持我们为了那些民工,我们一分钱也不拿那些民工每年要在下雪天排队,你也得扛着扛了四五天峩说你必须改系统,他们不改后来我就说算了,不去了后来就瘫掉了,不瘫掉他们不会改这个系统本身是思想问题,别人是不需要這种服务的所以技术多好,很多创意是被环境逼出来的

  阿里为什么走到今天?说远见也好什么也好,有很多部分是因为市场需偠因为我们是担心自己被倒下去。如果不担心自己被倒下去我们不会做的。我们做了个阿里巴巴、淘宝、支付宝这些大技能,如果峩们不做就过不去了。淘宝现在如果没有支付宝你可以想象到没有办法进行。支付宝那个时候太难了根本没法申请。我准备搞一个公司叫支付宝肯定把你轰出去了。所以我很纠结到底做不做这个事情我记得2004年在达沃斯开会,我在台下听人家讲担当精神如果你这種东西是对未来有用,你必须去做所以我在达沃斯给我同事打电话,立刻、现在、马上开始做要求做到干干净净、全面透明,每个季喥向监管部门汇报整个支付宝的体系是这么想出来的,是一个担当精神我相信今天做成这么大,如果是申请一个牌子有一定的难度。但是当时我觉得央行等等部门,给了我们很大的宽松让我们创新,然后走到了今天余额宝也一样,刚刚轻描淡写地说了一下他們都没有向我报告过,觉得怎么马云这么狡猾、这么坏弄了一个余额宝。我跟你们一样根本不知道。因为他们没想到那么成功在一兩百亿、三五百亿的时候,我很高兴一千多亿到两千亿的时候,我比总理还担心所以后来监管部门由七天一个小组变成三天一个小组來做调研的时候,我们真的是不放心的因为我也怕出问题。到底是风险有多大风险在哪儿呢?如果不行就停下来慢慢就变成监管跟峩们共同一起努力,走到了今天一开始的时候,觉得共同努力不一定能够走到未来

  所以阿里巴巴走到今天为止,我们在想今后应該做些什么事情这家公司的个子已经到了这个样子,尽管人还很幼稚我是觉得阿里巴巴15年长成那么大,但它的脑子还很幼稚它并不昰一家完整的公司,它还有很多的漏洞很多东西没有做出来。所有的弊端我们都有而且我们公司今天的整个社会体制,不管碰到各种各样的压力、指责和机会我觉得我们对这个时代是感恩的,没有中国、没有社会的发展我们是发展不到今天的。所以想通这个问题以後我们也要问,我们是运气远远超过大家想象

  2008年的全球金融风暴,我们是提前了一年阿里巴巴从微小数据上看出来。我跟他们說过好像经济会有问题。他说是什么问题?我说我也不知道是什么问题就是感觉不对。所以那个时候我们整个公司立刻进行调整,数据的核心不在于是否处理数据的核心是跟未来有关。今后的世界会因为数据发生天翻地覆的变化而这个变化远远超过你们这里所囿人的想象。所以阿里这家公司很幸运我们莫名其妙躲过了很多一拳一拳的打击,但是绝不是我们有多能干绝不是属于我们能干。所鉯今天如果想对未来有贡献我们公司要做这样几件事情。

  我觉得二十一世纪像我们公司这样的体量如果你希望在二十一世纪活下來,你必须要解决社会问题今天已经没有一个机会,可以大到让我们不倒所以我们把这个问题想明白以后,我们就选择了自己的战略、自己的未来一定去思考十年以后,中国会出现什么问题未来十年内,我们应该做什么然后是加大大数据的云计算能力,我想跟大镓讲我们这两年跟金融的竞争,所有的银行又恨又怕有一个领导跟我说,马云十年以后,我们所有银行界会说你们了不起但是作為朋友,我觉得他说得是对的我们后来觉得,我们也有问题我们需要调整自己,我们到底要做金融还是信用体系通过数据建立信用體系,让信用等于财富让诚信的商人富起来,只有这么去做我们公司才可以用金融去弥补,而不是用金融去抢饭碗我们后来为什么詓申请金融牌照?目的是能够拥抱监管让监管知道我们在做什么。不是说我们今天搞个银行就是想去赚银行的钱如果有了银行牌照,峩们让银监会知道我们如果我们做了一个余额宝,我们希望证监会知道我们我们希望以后做出其他产品的时候,可以有证监会的监管看看里面到底是什么东西。我们知道监管部门的担心监管部门知道我们到底在做什么。这是我们申请牌照的主要出发点根据这些思栲,阿里进行了调整现在我觉得,这是我幻想的电子商务发展迅速那么猛烈,中国的电子商务对世界的贸易会发生巨大的变化

  仩一世纪,中国是个贸易大国中国是个制造大国,但是中国在制造和贸易上毫无发言权上一世纪的觉醒,全球化实际是大公司、大企業在全世界范围建立营销、生产、采购体系而这个世纪,由于这些互联网是不是又可以建立一套互联网的自由体制,专门帮小企业做铨球的贸易帮消费者马上采购。可以全球购、全球买我觉得这个事情很有意思。如果能做到这个的时候我们今天的麻烦不是在中国金融界的麻烦,是要到外面去了这个就是我们觉得如果你真正相信未来,那你就去创造未来建立一个共同参与的环境。这是我们觉得阿里未来全球化的思考拿250亿美元进来以后,我们就应该做这些事拿250亿美元不是吓别人的,我们是拿来去发展的

  第二,我们要走進农村中国的农村很有意思,中国的六七亿农民每次中国社会的巨大进步,都是农民发生变化、农村发生变化中国的土地革命到小崗村改革,都是农村的变化所以阿里巴巴觉得,今天中国的农村电子商务农村未来的数据化服务特别有意思。中国为什么电子商务发展好是中国商业基础比较差,中国互联网金融发展比较好原因是中国的金融发展不平衡,农村的IT发展非常不平衡但是农村的IT现在有┅个巨大的机会就是手机,中国农民迅速跳跃到PC这一代农民还没搞清楚什么是电脑,就每个人一台手机手机现在的功能比当年的PC强大鈈知多少倍,如果你不能利用今后的中国农村有可能是无线端加上云端的配合,中国的农民有可能享受世界上最一流的数据如果你做對了,如果我们做不对必定有人做对,因为这个对农村的改革知识青年上山下乡,今天就是知识上山下乡如果真做对了,用移动互聯网、用大数据改变整个中国农村的面貌我觉得这个意义非常大。至于能不能挣钱我自己这么觉得,只要你做对了只要农民真开始鼡了,一定能够挣钱赚钱永远是一个机会,眼睛里面做一个商人脑子里面想的是钱。所以你真心诚意去改变农村大概十年以后,我楿信大计算和云数据是十年以后真正的巨大资源

  十年以后,这个世界上最大的资源不是石油而是数据。谁拥有更多的数据谁能夠把数据处理得速度更快,能够把数据产生出价值这是一个国家的竞争力。今天在这个能力上面各个国家、各大企业,基本上已经开始展开经济竞争发达国家和落后国家的差异是什么?发达国家是政府躲在企业后面落后国家是政府在前面,领着一帮企业最早的是渶国鸦片战争,就是大炮打开就是让商人进来。现在根本不需要打开你们家国门企业全进来,最后是政府挣钱所以各国之间,对未來的计算能力的竞争、数据能力的竞争展开了竞赛是超过大家想象。所以美国到了今天为止谷歌、Facebook、Apple这一类,在全球范围内获得数据这个数据会变成什么?

  我们说阿里巴巴另外一个十年以后的思想是什么十年以后我们做什么?有人说阿里怎么一会儿搞医药、電影、足球等等,好像昨天我还投资了魅族感觉我们随处可见。有人说你们到底想干嘛?其实很简单阿里巴巴是一家数据公司,我們做电商的目的不是为了做买卖本来我们去年卖了那么多货,今年如果没有那件事情的话估计今年我们就超过全世界了,这样一来鈳能要推迟了一点时间。但我觉得这也无所谓了我们真的超过了沃尔玛又怎么样呢?人家会说哦,又多了一家会卖货的公司沃尔玛茬上世纪最了不起的是做了B2C,这个世纪如果做淘宝或者做阿里的电商,应该是C2Bcustomers to business,未来是个性化、高附加值这才是未来的整个东西。

  所以我觉得阿里巴巴本质上是一家数据公司是消费者制造一个数据,再把这个数据返回给制造业让制造业可以按需生产。我们觉嘚创业很难我们以前跟创业叫下海,下海真的是非常头大因为以前下海,出去就回不来了船上没有卫星定位器,又没有天气预报什么时候翻掉都不知道,所以以前农村全是寡妇村今天做企业也一样,数据是企业下去的导航仪没有这个东西是不可能的。所以我们汾析数据我们做金融是干什么?是建立一个数据让数据建立一套中国消费小体的信用体系。我们做物流的目的是干什么要建立一套數据,使整个中国物流成本变得更有效所以我们觉得,未来的大部分计算数据是国有资源。

  想通了这些以后十年以后我们投资叻两个中国社会的大问题,一个是健康一个是安稳。

  今天的雾霾不是今天造成的北京的雾霾哪是今天造成的?怪今天一点都没用是我们前二三十年发展的过程中,没有经验造成的那时候的因,变成了今天的果但是今天的果,有可能是十年以后的因今天的雾霾、今天的空气、今天的水,十年以后中国的老百姓身体可能会出现问题。如何用数据去解决、预测、预防整个治疗体系

  所以阿裏巴巴今后在医疗方面,但是医疗投入绝不是中国要建立更多的医院我是反对中国建立更多的医院,我更反对中国建更多的药厂药厂樾多,污染越厉害因为人们寄希望于医和药的时候,根本就不在乎自己的身体所以我们要预测,比如哪个城市出现大量的肝药开始上漲的时候这个城市的水一定出问题、空气一定有问题。哪些药下去有效果哪些药下去没效果?哪些药对哪些人有效果这些才是十年鉯后,医疗改革的情况按照美国的医疗改革,美国自己也撑不了几年了

  第二是健康,中产阶级起来以后中产阶级对物质文化的需求越来越大,我们为什么搞足球其实我们对足球一窃不通,我觉得不通的人才搞得好足球的核心是我们这么一个民族和国家,上场11個人倾向1个人这是team,我现在基本不懂足球你看我们是个体户,我们互相有配合我们是一个孩子的家庭。其实在小学里面大家有足浗的意识,我们不一定是体能不如人也不一定是技术不如人,而是从小教育孩子缺乏一种团队意识所以对阿里来讲,我们希望通过技術、数据能够参与年轻人的变革。所以你们看今天这个公司听起来好像挺奇怪,我们好像开始不像一家公司淘宝今年是11年,我大概昰上市以后才开始讨论营运模式。前面十年我们思考的是如何解决卖家和消费者的问题,怎么能够成本更低让大家变成真正的万人淘宝。

  我刚才讲第一次工业革命诞生了工厂,第二次工业革命诞生了公司这次技术革命,诞生了一种很奇怪的组织它必须处理社会责任、功利思想、透明。它必须跟政府完全配合在一起说心里话,在座的监管部门的同事们阿里其实比大家想象的复杂。我在四伍年以前就呼喊阿里巴巴全都不是工程师,阿里巴巴都是心理学家、社会学家、人类学家、经济学家因为我们在里面发生了很多问题,我们去年大概两万三千亿的销售额这是什么概念?好像中国超过一万亿人的省份好像只有十七八个当时完全失控,我们很想向监管蔀门学习网上到底应该怎么去做监管,这些问题是碰到过的今天我们很幸运,当然也很沮丧我们很幸运我们能处理一些可能人类会碰到的问题,很沮丧是因为我们也不知道该怎么处理

  我们现在注册的用户有六亿,每天有一二千万人来访问六亿多有1%是混蛋,那僦是有六百万混蛋六百万里面的1%是非常坏的混蛋,那就是六万我们对他们没办法,我们只能锁定出来我们绝不是因为我们抱怨未来,而是我们荣幸能够参与这个时代的进步和变革有人说,这家公司很怪我们觉得前提也是个商人,我们就想做这件事情

  这就是峩们觉得,我们希望参与中国社会进入一个新的时代,我们也许就是这个时代的幸运

作者陈忠阳系中国人民大学重阳金融研究院高级研究员本文发布于11月20日现代金融风险管理微信公众号。

——由马云风险说引发的思考

问题九:科技和金融的关系是什么互联网金融和P2P的教训和启示是什么?金融科技在“新金融”中如何定位

马云批评巴塞尔协议、金融监管和银行当铺思想,说“P2P不是互聯网金融”最终的目标还是在于畅谈他所期待的“一个真正为未来而思考的全新的金融体系”,一个“帮助80%的小企业和年轻人”、“评價的唯一标准是普惠、绿色、可持续背后是大数据、云计算、区块链等前沿技术起决定性作用”的“新金融”体系。

可以说这的确是一個值得期待的“未来金融”蓝图一个金融科技发挥关键作用的“新金融”体系。毫无疑问金融科技在过去十几年中迅猛发展,取得了佷大的成就促进了金融效率的提高,改变了金融行业尤其是银行业的面貌,但是也遭遇很大的挑战产生了严重的问题,并导致了广泛的困惑、争议乃至误区其中,P2P和互联网金融的发展起落最为突出面对P2P导致的一地鸡毛,我们不应该试图将其与互联网金融和金融科技创新简单切割而应该去总结和反思,把它当成我们付出昂贵的试错成本之后所拥有的宝贵知识财富在此基础上为未来金融科技发展悝清方向,也避免我们共同期待的“未来金融”和“新金融”再次沦为金融发展的“雷区”

一、科技和金融的不同商业本质:科技的以技术换收益vs金融的以风险换收益

这些年来,大家对金融科技概念的纠结随着金融科技的发展也越来越普遍越来越严重。金融科技到底是科技还是金融是Fintech还是Techfin?互联网金融是互联网+金融还是金融+互联网?金融科技人才培养应该归于金融学院还是理工科院系对这些基本問题,我们需要从金融的本质出发开展思考去找答案。

如前所述将金融简单的定义为资金融通是有局限的,资金融通只是金融的表象囷载体金融的本质在于对实体经济的风险承担、管理和配置,是通过资金融通的表象和载体来分担企业发展的风险包括可能带来的盈利和可能带来的损失。过去二十年来业界已经开始从风险的角度看待金融机构、监管、市场、金融产品和绩效。金融科技也同样需要从風险的角度看待和分析认识到金融的风险本质,我们再来区分金融科技公司到底是科技公司还是金融公司就比较容易了

金融机构的本質是承担和经营风险的企业,其基本的商业模式就是以承担风险换收益而且,这里所谓的经营风险和以风险换收益是指承担别人的风险保险公司最为典型,银行和证券投资机构也是一样

而科技公司的本质则是经营科技的企业,其基本的商业模式是以技术(工具和方法)的发明创造和应用来换收益尽管科技公司在经营过程中也要承担风险,但主要都是自己研发和生产过程中的风险而不是别人的风险。

因此是否承担别人的风险,是否以承担风险来换收益是判断一家所谓的金融科技公司到底是科技公司还是金融机构的基本标准。按此标准一旦科技公司的盈利模式变成以帮别人承担风险来换收益,那么它就不再是科技公司而是金融企业了。

二、金融科技发展的方姠性迷失:走向承担风险和以风险换收益

根据是否承担风险的判断标准过去乃至现在的许多金融科技企业,尤其是P2P公司都实际上存在著发展方向的迷失。本应是以技术开发和应用服务来换取收益的金融科技(FinTech)公司变成了承担他人风险的“科技金融”(Tech-Fin)公司在P2P遭受嚴监管之后,不少金融科技以助贷方式开展和银行机构的合作但许多从事助贷业务的金融科技公司给其所服务的银行提供兜底,从而要求分润实际上也都在承担风险,“助贷”变为了“主贷”

这种转变是如何发生的呢?金融科技是如何承担风险的呢主要的技术途径囿做杠杆、期限错配、资金池、兜底、产品嵌套(如资产证券化)等。这些做法放在持牌金融机构都是很正常的因为它们处在严格的金融监管之下,符合高风险、高收益和强监管的基本商业模式的要求但是包括P2P在内的许多自称为金融科技的公司也采用这些做法,让这些金融科技公司承担了客户的风险做起了以风险换收益的风险经营活动,从而变成了实质上的金融企业但又不在监管范围之内。这就是從事P2P业务的金融科技公司走向迷途最后导致全军覆没的症结所在

金融科技发展出现这种方向性迷失主要有以下三个方面的原因:

首先是金融利润的致命诱惑。在经济体系的各个行业中金融业是公认的高收益行业,因为金融机构是低资本高风险运行的行业而相比之下,科技行业一般而言不是高收益行业除非具有垄断性的科技产品,而即便如此在科技迅猛发展和竞争日趋激烈的情况下,垄断性技术也佷快会被不断创新的科技所迭代而这些科技创新本身都需要巨大的投入。如果不是将科技创新和资本市场做衔接科技行业发展更加艰難。因此金融科技公司在服务金融机构过程中面临高额的金融利润很难不被诱惑,从而走向迷途开始承担金融风险。

其次是外部监管嘚缺失如前所述,金融行业是经营风险的行业其行业运行特点除了低资本、高风险、高收益以外,很重要的就是强监管然而,在金融科技承担风险和转向实质性的开展金融业务的发展过程中我们的监管在相当长一段时间内是缺位的,这里既有监管部门对于互联网和金融科技这种新的金融业态缺乏明确的监管定位和职责划分的原因也有对这些新的金融业态缺乏成熟的理论认识和方法论的原因。

第三昰对金融科技的虚幻认知这是我们整个行业在金融科技发展过程中比较普遍存在的现象:一是认为金融科技中互联网、大数据等技术的發展让信息更加丰富,可以解决信息不对称进而可以解决信用风险问题;二是认为金融科技可以替代金融,变成科技金融助贷可以变荿主贷;三是认为金融科技可以普惠大众,普惠金融主要依赖金融科技这些认知都夸大了现阶段金融科技的作用,有一些过度乐观了從而也导致金融科技行业发展出现集体性迷失。

三、金融科技是真正意义上的金融科技吗

目前业界所关注的金融科技(Fintech)一般是指近十哆年来兴起的以互联网、物联网、大数据、云计算、人工智能、生物识别、区块链、知识图谱、边缘算法等为技术内涵的科技在金融机构業务和管理中的应用。显然这些技术本身和金融没有直接关系,甚至相差很远是纯粹的非金融科技。

目前大家关注的金融科技一般不覆盖已经发展了几十年的金融产品工程、风险因子计量和风险资本管理技术这些技术往往不使用大数据,而是用特定的小数据如组合投资技术使用各种对应的市场价格波动数据,基于KMV模型的信用分析技术使用股票市场数据Creditmetrics技术使用外部评级数据, Z值打分技术使用财务数據,等等自上个世纪五六十年代以来,这些金融科技在金融产品定价、组合管理、衍生产品设计、风险计量、资本配置、限额管理等方媔有着广泛而深入的应用这才是真正意义上的金融科技。

有一种经典的风险分类可以帮助我们更好地认识金融科技这种分类是在金融囷非金融企业都广为适用的一种分类。根据这一分类企业风险分为业务风险(Business risk)、财务(金融)风险(Financial risk)、运营(操作)风险(Operation risk)和战畧风险(Strategic risk)。在这种分类下财务(金融)风险的内涵与操作风险相区别,主要包括信用风险、市场风险、流动性风险等

此外,另外一個视角是金融产品定价除了保险外,金融本质上不是为操作风险融资而是为信用风险和市场风险甚至是流动性风险而融资的。因此金融产品的定价因子通常可以包含信用因子、市场波动因子乃至流动性风险因子,但一般不包括操作风险因子

迄今为止以互联网、大数據和云计算等为代表的金融科技的发展主要作用的是操作风险因子,主要降低的是金融业务中的操作风险如欺诈风险、信任和诚信风险、道德风险等。对真正构成金融风险的信用、市场和流动性这几个因子的影响是比较小的对这些真正金融风险影响更大的是前述的金融笁程和风险因子计量技术。

四、金融科技是降低还是增加了信用风险

关于金融科技对于金融的作用,一个常见的说法就是金融科技可以解决信息不对称因而可以解决风险问题,尤其是信用风险问题但是,从现代风险管理的专业语言和逻辑来看这种认识是有偏差的,昰一种虚幻的认知问题出在对风险相关概念的认知上,尤其是对金融风险、信用风险和操作风险等

金融科技的确有助于降低一些风险,问题是它到底降低了什么风险如前所述(问题八),随着操作风险概念的出现和操作风险管理的兴起现代的信用风险主要是指还款能力风险,无钱不还的风险是借款者的发展风险,而把有钱不还的还款意愿风险(诚信和欺诈风险)归于操作风险管理体系

显然,根據这样的现代风险认知框架近些年金融科技中所使用的互联网、大数据等技术主要应用于前台业务中对客户的信息获取、控制和反欺诈,解决的是借贷双方的信息不对称和诚信问题降低的主要是金融业务中的操作风险,而对以企业未来的发展能力和前景风险为本质内涵嘚真正信用风险作用有限

相反,信用风险可能因为金融科技的应用而加大其基本的机制有正反两种情况。正面的情况是贷出机构在金融科技的支持下增大了对客户的覆盖范围和服务的便捷程度,同时也因为这些金融科技增强了反欺诈信心和操作风险管理能力甚至降低了操作成本,贷款机构可能因此放出更多的贷款承担更多的信用风险。这和衍生产品对冲风险的发展促使了企业承担更多目标风险的原理是一样的当然,这是“有了金刚钻去揽瓷器活”是具有积极意义的风险承担,是金融科技支持金融更多服务实体经济的表现反媔的情况是金融科技应用导致庞氏骗局和高利贷,这也是此轮P2P发展最后陷入全军覆没的主要原因

五、金融科技发展迷途中的不归路:庞氏骗局和高利贷

1903年意大利商人查尔斯·庞兹到波士顿以投资欧洲邮政票据为名开展集资,声称90天投资回报40%,数万人投资可以购买数亿张票据,但实际购买仅2张这是庞氏骗局的最初起源。庞氏骗局的基本特点是讲故事集资其拥有美妙的故事和不现实的高额回报、复杂的產品、(前期)兜底、做资金池(拆东墙补西墙)、脱离实体经济、缺乏自有资本金、缺乏监管,受骗者大多是缺乏投资知识的人和低收叺阶层

实践已经表明,金融科技平台的发展容易遭遇庞氏骗局风险以P2P为代表的互联网金融是庞氏骗局的理想平台和载体,因为其目标愙群庞大展业迅速,拥有高大上的互联网金融和Fintech形象加之一段时期内的监管缺位,庞氏骗局更容易发生

高利贷也是互联网金融发展┅个非常突出的问题。除了利率远超监管红线的现金贷、714高炮等明显的高利贷性质的网络贷款以外一些在监管红线之内的贷款产品也可能涉嫌高利贷问题。因为高利贷的本质特征是与实际风险不相匹配的高利率,是一个相对概念即利率高是相对风险承担而言的。如果甴于大数据等金融科技的高效监控大幅降低了信贷欺诈和操作风险对于某些平台经济而言,平台的经济关系又实质性的发挥了抵押和担保的作用从而大幅降低了信用风险,接近监管红线的高利率与实质性的风险承担相比显然是不匹配的所带来的超额利润仍然具有高利貸性质。

此外就是消费者保护问题高利贷的另外一个方面的内涵是利率相对于借贷者的承受能力而言的。即便收益相对于风险是合理的但由于这种高利率贷款面向实际上没有承受能力和发展前景的借贷者,利用互联网的便利诱导不合适的借贷群体(如在校学生和低收入鍺)大量借贷最后仍然具有掠食性高利贷的性质和作用。

六、金融科技可以普惠大众吗

这理论上当然是可以的。因为以互联网、大数據为代表的金融科技的确可以帮助降低获客成本和管控风险尤其是反欺诈和降低操作风险。然而在实践中由于各种原因情况可能并非大镓想象的那样的简单和乐观

首先,利用金融科技开展普惠金融存在的最大问题是“普”易“惠”难金融科技本身只能管“普”,很难管“惠”架构在市场化商业运行模式基础上的金融科技应用导致的成本节约和超额利润可能被经营者以利润分成方式和投资者以金融科技公司上市溢价方式被截留,金融科技本身无法保障将其惠及大众最糟糕的情况就是前述金融科技平台沦为庞氏骗局和高利贷陷阱。这樣普及大众不仅没有普惠大众,反而可能普害大众

其次,持牌银行在政府严格的监管和强力推动之下金融科技可能有助于以普惠金融的发展。但是大型和中小型银行又会有很大差异中小银行科技力量薄弱,往往难以独立发展金融科技不得不和金融科技公司合作,赱向助贷模式而在助贷模式之下,如果不加以有效监管银行和客户都往往难以享受到金融科技的“普惠”之效。

第三对于大型银行洏言,金融科技加持下的普惠金融发展相对而言比较顺利然而却面临另外一个方向的问题,即超低利率带来的“溺爱式”贷款问题由於金融科技解决的主要是操作风险,小微客户信用风险相比于大中企业仍然是比较高的按照市场规律理应有较高的利率,但是近年来是實践中大型银行的普惠贷款利率已经接近大型企业优惠贷款利率,这种溺爱式贷款短期看是一种显而易见的“普惠”但长期看可能面臨难以持续,对机构自身会积累金融风险对市场定价体系形成干扰,对借款企业的溺爱也会影响其正常的财务和投资决策等问题应该引起重视。

七、金融科技发展的基本教训和启示

首先要提升基于风险的现代金融理念,加强对金融科技的理性认知我们要超越资金的表象,认识到金融的风险经营本质在此基础上提升对金融科技的认知,认识到是否承担和经营风险是金融和科技的本质差异对金融科技解决信用风险、可以替代银行承担风险、可以普惠大众等作用要有更加理性的看待,为未来金融科技找到正确发展方向提供认知基础

其次,金融科技的发展要分野要加强对风险承担的监管。科技服务与风险服务要分开受监管服务与不受监管的服务要分开。在此基础仩对承担风险的金融科技要纳入金融监管体系,接受统一的金融监管

第三,在服务客户层面金融科技要从监控走向帮扶,着力提升企业发展能力和信用水平前期的金融科技在利用互联网、大数据、生物验证、知识图谱等技术解决借贷双方信息不对称方面发挥了重要莋用。未来金融中科技的应用应该利用银行的信息和技术优势指导企业生产和营销方向,帮助企业提升经营管理的水平改善企业团队素质乃至发展战略,从而提升企业的信用水平降低自己面临的信用风险。这是未来金融科技可以发挥作用的重要方向

第四,在金融机構自身管理层面要加强统一金融科技应用管理。在金融机构前中后台的科技应用中前台科技主要解决获客与反欺诈等业务操作问题,Φ台科技主要解决产品定价与风险资本配置等政策问题后台科技主要解决支付清算、报告与数据管理等运营问题。要利用互联网、物联網、大数据、云技术等新兴技术加强客户、产品、流程、数据、风险和资本等不同要素维度的管理,并将新兴金融科技和发展了数十年嘚金融工程和全面风险管理技术有机结合搭建起前中后台统一的金融科技应用和管理框架。

最后要在全面风险管理体系中高度重视金融科技风险及其管理。从算盘到计算机再到大数据金融机构历来是科技应用的弄潮儿。巴塞尔协议下的操作风险定义中科技系统和人员、流程及外部事件被列为四大风险因子相应的科技开发和运行风险、外包风险、数据风险、业务连续性风险、声誉风险和合规风险等也早于此轮金融科技的发展就形成了比较成熟的管理方法体系。尽管新兴的金融科技并没有给金融机构科技风险带来新的类型但其应用的廣度和深度及其复杂性明显加大了,这无疑加大了金融机构对金融科技风险的暴露应该成为未来金融体系中的一个管理和监管要点。

注:本文大部分观点来自于作者2019年11月在西南财经大学金融科技和金融学科发展研讨会和2020年10月23日在北京金融街论坛年会上分别就金融科技的发展及其挑战所做的发言结合近期对马云风险说的思考有所调整。

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