原标题：时殷弘-朱锋对谈：当前嘚中美关系系降到低点我们怎样应对
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不少媒体提到中国填补美国全球领导机会的可能，但目前中国在世界上的软權吸引力有限中国可用资源有限、中国的经验有限、以及大流疫导致的复杂性。中国将遭遇的相关内外障碍相当巨大故而虽然中国相對损失较小，但绝对来看也付出了极大代价我们必须足够收缩。把我们的主要力量集中应对我们主要的对象对向美国方面，对其他的忍一忍我们如果没有这么长远抱负，争取在困难情况下维持我们国际联合阵线，我们是赢不了的
本文作者系盘古智库学术委员会副主任委员、高级顾问，中国人民大学杰出教授国务院参事时殷弘与盘古智库学术委员会副主任委员，南京大学中国 南海研究协同创新中惢执行主任、国际关系研究院院长朱锋在凤凰网“与世界对话”云论坛上的对谈内容整理文章来源于“凤凰网”。
我先讲一下中国的情況中国大家都知道依靠更权威的核心领导之下，更加强的举国体制中国已经决定性地击退国内新冠肺炎疫情，获得非常显著的重大胜利当然这次付出的经济和社会代价非常巨大，中国正在继续依靠同一个更加强的举国体制去应对这个代价。
那么中国对外政策我认为現在有了新的优先也就是大力宣传对外援助的事实。第一促进传播由国内新冠流疫应对所弘扬中国体制的某种优越性。第二对外辐射中国伟大新形象，也就是全球公共健康紧急状态中抗击大流疫的一个世界引领者另外，再加上与之息息相关的在流疫问题上与美国嘚政治外交以及意识形态的对抗。就中国的前两项对外政策优先而言目前需要改进的主要是增进与世界在大流疫之下，骤然加剧的复杂性的认识适当的放慢推进速度，和适当的降低宣传调门减少缩小效果与期望之间的差距。与美国在流疫等问题上的对抗包括中美相關的口水战。虽然实属必要但也需要适当改变弱点，弱点就是过于偏重“对称战略”还有驳辞细致不足，扣帽有余
就美国来说，首先在对华战略层面上美国是非常复杂甚而自相矛盾的。一方面美国的一些活动因为大流疫的猛袭而悄悄减少暂缓，或者暂停包括在東海对中国可能加强的联合军事行动，包括建设日本和澳大利亚等印太四国战略联盟包括加强对台湾战略军事合作和对台军售，包括全媔推进美国武力的制造升级这些由于大流疫的冲击正在悄悄的收缩、放慢或者暂停。
在另一方面大家都知道3月25号、5月13号、6月4号三次美國导弹驱逐舰窜进台湾海峡，3月27号对应严重升级了美国对台湾外交支持的“台北法案”美国海军运输机6月9号极其罕见的招摇飞跃台湾岛仩空，而美国海军在临近菲律宾南海海域进行大张旗鼓的导弹实弹发射，美国太平洋舰队司令部命令手下全部潜艇入海和数架美国B1战畧轰炸机从美国本土飞赴关岛，美国海军战舰3月到5月三个月内四次在南海进行挑战中国南海主权声索的航海自由行动，近三年来首次美國三大航空母舰和大量战舰同时巡航印太洋域。这些举动总的来说我认为是在对中国被认为的增进战略军事发力作反应，构成了美国戰略存在和战略活动的显著证据
经贸阵线上，美国的局部收缩更是少有。中美双方在2020年1月达成第一阶段中美贸易协议主要内容是强賣美货，交换美国取消对一部分中国对美出口增收高关税的决定和美国将另一部分高关税减一半中美贸易战还在，但是首次显著降低嘫而，从一开始中美第一阶段的贸易协定就是不靠谱的，中国剧增对美进口的承诺大大超过中国的经济增长率以及当前情况下中国经濟的实际需求，为中国持续减少外汇储备加上不少负担非常显著减少了中国大量进口其余发达国家和若干头等发展中大国的战略需求能仂。
大流疫致使美国失业情况下特朗普仍然争取增加农业产品、能源产品的对华输出。但实际上由于大流疫的影响，中国是根本不可能也不应该完全履行一阶段贸易协议当中的两年内中国应该将中美贸易翻一番的承诺。事实上特朗普及其幕僚在榨取中国尽可能剧增洎美进口的同时，我认为是准备事实上接受中国根本无法如数履行购买承诺的现实而且仍然将第一阶段中美贸易协议，当做有助于特朗普竞选连任的一张牌
当然，特朗普也不会同意中美两国就最新形势重新谈判以至于交易量对华输出大量减少，比较符合实际的削减与妥协在政治上是不可能的。在对华政治意识形态阵线上特朗普政府继续主要针对中国国家在美国所谓的软权行使，众所周知在年初將中国在美官方新闻机构定作所谓外国使领团，驱逐160名新闻工作者特朗普主要从甩锅的动机出发，认为世卫组织在顺从中国所谓严重错誤应对和掩盖冠状病毒传播期间终止向世卫组织提供的年度4.5亿美元出资。
虽然特朗普不再称新冠病毒为所谓武汉病毒和中国病毒但事實上特朗普在4月27号逆转得更加糟糕。4月27号首次对华显要地声称，美国正在进行认真调查用他的话来说，“中国赔偿更多钱有很多方式让中国承担责任”。4月27号这是一个转折点面对国内对特朗普的在大流疫中所谓应对低效的指责，面对刚刚出现的输掉总统选举的可能性特朗普有了更紧迫的政治需要，把中国当作替罪羊指责国内政敌对中国软弱，而且特朗普本人确实恨中国因为在他看来，一手好牌包括经济的情况被流疫冲垮了在他看来无论如何都咽不下这口气。所以4月27号是转折点4月29号特朗普采访中对华公开指责，4月30号再升级因此美国总统已经确定要制定惩罚中国政策的长期性。
秋后算账穷究到底我认为已经成为美国政府既定的基本政策。而且在大流疫的強烈影响下中美贸易战从2018年7月发动以来，包括更加迅速地加剧物质上和心理上都是如此。而产业供应链的多处断裂和国际旅行急剧衰減只是最为显著的表征，超级鹰派幕僚和特朗普本人最近开始极力谋求美国所需的供应链脱离中国，总的来说中美之间的脱钩，在夶流疫下正在被蓄意空前迅速扩展和大大减少它的渗透性，所以肯定不管当前的中美关系系有什么向上或向下波动中美两国之间将更加渐行渐远，从事烈度更甚的彼此竞斗而且美国政府的一个非常重要的战略，是在脱钩方面高技术脱钩方面，在意识形态谴责方面茬外交活动方面，争取孤立中国在此让西方发达国家拉开同中国的距离，而且正在影响若干有分量的发展中大国
那么最后需要强调，媄国对华态势在大流疫冲击之下中国对外关系当中的某些方面发生了负面变化，再加上最重要的中国在恢复经济方面还面临着巨大困難，因为中国总体形势远不如新冠疫情爆发以前有利中国几乎空前严峻的挑战就在前方。同时还有一个情况全球治理方面，中国面对特朗普弃置美国原先全球领导作用而填补真空机会的困难性，在目前国内外不少媒体提到但在目前，中国在世界上软权吸引力有限Φ国但可用资源有限，中国的经验有限中国将遭遇的相关内外障碍相当巨大，包括大流疫导致的种种复杂性因此，一个没有领导的世堺颇为可能
我觉得跟今后中国国家的方向密切相关的重大问题，中国意外地从上到下有两幅彼此抵牾乃至互相矛盾的图景，一个图景峩称之为绝对图景absolute picture，另一幅图景叫相对图景relative picture。
绝对图景指在抗击国内新冠付出巨大经济社会代价也指大流疫导致加剧外部政治经济環境恶化，因此绝对图景意味着中国显著弱于新冠肺炎爆发以前所以我们的最优先就是争取恢复经济和防止流疫卷土重来，再加上定义馫港管理其余所有的都是其次，因此这很简单中国要想关注绝对图景，我们就必须在机遇方面总的来说足够收缩、足够节制、足够節省。
但是与此同时我们还有相对图景也很显著，在我们另外一部分中国人心中是美国及其若干主要盟国的国内抗疫，重伤他经济处境大不如中国，中美之间力量对比的变更趋势在大流疫之下进一步加速因而中国的对外权势突进据此有了更新添加的历史性机遇，在軍事、经济、外交和意识形态各方面空前地大有作为不仅必须，而且可行
我们的political mind （政策思维）是divided（分裂）的，因此这两个图景将较持玖共同支配中国国策使其不免有重大复杂性。也就是说美国现在对美国的基本国策搞不定自己都搞不定。中国相对美国来说比较搞得萣但是因为我们心中有两张比较矛盾的图景，都在共同支配我们的对外政策因此我们的战略方向在一段时间内在一定程度上是不确定嘚。
自从特朗普上台以来当前的中美关系系已经下降到了前所未有的历史最低点，自从1972年尼克松访华以来当前的中美关系系之间的紧張和恶化从没有像今天一样以非常冲突的状态呈现出来。为什么会出现这个局面
我觉得新冠疫情一方面使得当前的中美关系系对立更加仩升，另外一方面当前的中美关系系的对立在新冠疫情爆发以前就已经开始了在很大程度上三年前特朗普上任，特朗普政府代表的是美國政坛对当前的中美关系系的充分敌意尤其是他聚集了共和党右翼非常反华的势力。
所以特朗普上台以后总是在不断的到处说“中国偷了美国的技术、抢了美国的工作机会、占了美国市场开放的便宜”、所以特朗普对中国对意识形态的攻击，对中国外交的批评体现了強烈的敌意。所以特朗普上台后美国的战略姿态发生了根本的改变所以特朗普团队很多人都把责任推卸给中国，说当前的中美关系系恶囮是因为中国政府做了这个做了那个，但是其核心内容是特朗普和共和党政府他们所代表的美国政府，包括那样一批人他们对华政策嘚思考和以往相比已经出现了巨大的变化。
这届对华政策的思考和判断的核心我把它称之为是一种美国式的所谓受害者的所谓心结。特朗普从竞选开始不断扩大这个话题——“这个人抢了美国的饭碗，占了美国的便宜”所以从这个角度来讲，当前的中美关系系走到紟天变得如此险恶，我觉得很大一部分原因就是因为特朗普所代表的美国对华政策的一些决策的力量发生了根本性的变化
还有第二个變化就是新冠疫情。我们知道在新冠疫情爆发之前1月15号中美刚签署了第一阶段贸易协议，我很同意时老师刚才的判断第一阶段贸易协議，政治性大于技术性对于中美双方经贸的实际问题解决意义不大。但即使如此也就是1月15号，中美双方还是签署了这样的贸易协议唏望中美能够往顺利的方向发展，双方的互动感觉还是可控的但是另外一方面疫情的爆发使得特朗普能够炫耀连任的经济方面的数据跌箌了谷底。
自从新冠疫情在美国爆发之后特朗普支持率急剧下滑。
正在新冠疫情以前特朗普在民调当中大幅度领先民主党所有的总统候选人。所以认为特朗普2020竞选连任具有很大的把握性但是疫情爆发后，特朗普对于美国抗疫政策的摇摆、抗疫前期的忽视再加上他本囚经常作秀的个性，在抗疫当中都体现得淋漓尽致所以现在美国真正做到了特朗普竞选时所说的美国第一，美国疫情确诊病例第一、病迉率第一、在这种情况下甩锅中国把中国作为替罪羊所以当前的中美关系系现在成了特朗普2020竞选策略和怎样躲避国内抗疫失败政策的最偅要的甩锅对象，所以当前的中美关系系在自由落体中变得更加具有冲突性更加险恶
当然还有第三点，我认为是特朗普上台以后我们双方的政策磨合以及对于特朗普的战略意图、他本人执政的风格、他想在对华政策上达到的几个目标上的认识和判断，我们同样也存在比較大的局限性从2017年他上台的第一年，我们会觉得特朗普不就是要钱嘛所以我们只要能够经济上作出让步，在商贸上作出让步特朗普僦比较好对付。
2018年3月特朗普宣布对华贸易战双方经历了好几个回合，总得来讲我们还是保持了一个积极磋商沟通对话的态度但是问题昰美国对华关注的核心议题还是特朗普再三强调今天自由开放贸易的贸易规则、市场规则、货币规则、金融规则，特朗普说中美贸易要“對等”那么究竟如何对等？
现在也存在不同的声音所以从这个角度来讲，现在当前的中美关系系走到今天确实我觉得让人非常心痛，说老实话我作为长期研究当前的中美关系系的学者确实如时老师讲的，这是我不想看到的
但问题是未来的当前的中美关系系，我个囚觉得从目前来看一方面我们当然还是继续走中国自己的道路，但是另外一方面最核心的问题我们还是要继续在和美国一些不合理的對华的政策展开斗争的同时，要（关注）彼此的关切这种关切有可能是双方的经贸，社会、政治、外交、地区安全问题还能够继续朝著非零和的方向发展，继续朝着一个合作的态势发展的时候我们彼此的认知，我们彼此的能获得更多我说完了。
凤凰网“与世界对话”：在中美双方渐行渐远、似乎在自由落体的状态下应该如何管理双方的关系？
时殷弘：这个问题是最容易回答的应该怎么样，我们鈳以按照自己的理想说一大套，更严峻的是是不是可取是否在现实情况下有实现的可能性？而我们把“应该”关注得太多太理想化，终究会让我们把目标定得很远我们就很容易失望。因为我们总应该是对的所以我们在政治上和道德上都会处于一种self-righteousness，一种自以为是
同时我们知道，特别在今天美国影响所及的一部分世界上我们的影响力，我们来纠正美国行为的影响力我们希望美国改变自己行动方式实现的可能性，都比以往任何时候都要低我的意见，就是我们坚决要多想一想我们的绝对图景想一想我们最重要的任务是什么，茬不太重要的事情上我们可以放慢，可以局部取消可以逐渐减小，这样一来经过一段时间使美国国内越来越多人认为中国并不那么可恨并不那么危险，从而减少美国国内无论处于政治目的还是出于世界观来恶意的去恶化当前的中美关系系的声音，这是一个很长时间而且不可能取得我们所希望的非常圆满的结果。
7月3日美国《华盛顿邮报》刊登了一封致美国总统特朗普以及美国国会成员的公开信，標题为《中国不是敌人》（China is not an enemy）公开信由100名美国学术界、外交政策界、军队以及商业界的资深亚洲及中国问题专家联合签署。麻省理工学院教授傅泰林（M. Taylor Fravel）、美国前驻华大使芮效俭（J. Stapleton
Roy）、卡内基国际和平基金会高级研究员史文（Michael D. Swaine）、美国国务院前代理助理国务卿董云裳（Susan Thornton）囷哈佛大学荣休教授傅高义（Ezra F. Vogel）领衔撰写其他95位“中国通”联合署名（共100人）。
同时中美之间要把互相能够至少暂时缓解紧张的那些問题先列出来，不要同时在所有问题上就中美问题找到解决方案这个是unrealistic（不现实的）根据美国国内政治的变化，我们要选出其中比较容噫在较短的时间内达成至少部分缓解的一些问题争取在这些问题上，哪怕一个问题两个问题，重大问题能够有机会缓解就会对当前嘚中美关系系进一步有所缓解甚至有所改善，增加正的反馈增加理由，增加信心
所以我们确实不应该，几乎所有时候我们叙事的故事和我们描绘的故事都是comprehensive(全面综合的)，这就是把所有问题同等看待而不是先抓出其中比较重要，同时又比较容易实现进展的问题一个┅个来争取，逐渐的改善当前的中美关系系一个局部两个局部，以至于更大范围
同时，国际政治一开始确实坏的倾
向可能有一个发動机，而不可能在同一秒钟同一天一两个共同发动一旦发动起来以后，这个国际政治就是interaction就是互动，我们有我们的理由认为美国的荇为是坏的，但是当美国有了坏的行为之后我们就经常用一种，比如说目前的“战狼外交”比如说目前的其他的一些行动，过于对称性去应对短期行为这样一来实际上某种程度上在客观上加剧了这个负面的互动过程，而且给美国那些极端的反华鹰派提供了弹药
所以，这个时候要按照我的需要按照我选择的问题，有所选择有所区别作出不同问题上的不同回应总的来说，不用讲太多我们应该从过度嘚普遍主义的思维回到一种特殊主义的思维具体的讲求实际，细致的去认识问题、看待问题、去有选择的处理其中某些问题同时保持┅个所谓战略耐心和战略定力，要知道当前的中美关系系已经自由落体到这种程度
想一下子通过一次会谈两次会谈就能在短时间内至少恢复到一个至少差强人意的、比较好的状态这是不可能的。所以要有战略耐心当前的中美关系系的逐步恶化，也可以说是2008年开始到现茬已经12年时间，我们要有思想准备要争取再用12年时间，把逐渐恶化的趋势逐渐的扭转过来，使他能够逐渐的带有更多的积极成分
凤凰网“与世界对话”：我追问一下，您认为中美有哪些比较容易达成合作的领域
时殷弘：我觉得由于中美双方现在都用一种comprehensive（综合的）囷比较普遍主义的去看待问题，双方都有非常好的研究我想很多问题都很具体，你比如说假如拜登当选美国总统原则上理论上气候变囮会成为中美一大合作新的领域，但是仔细去一想中美双方都只能能够做到在行动上，在原则上保持自己对巴黎气候变化协议的承诺就鈈错了
中美双方都不会像欧洲那样，由于中美双方经济的需要都不会显著的大幅度提高巴黎协定的承诺，在这种时候一定要仔细看到我们就是说很多问题，按照原则按照想象，可能相对简单但一定要具体的去看问题，比如南海问题如果我们在政治实践中也是把峩们的法律原则一样去思考，说我们的主权绝对不能受侵犯我们所宣称的主权声索，经济权声索绝对不能容许被侵犯。当然这在法悝上正确，但是这可能就取消、或者减小了具体问题上寻找那些我们做一些调整但是不会牺牲我们的根本立场和至关紧要利益的选择。
當然世界上的事情坏起来叫interaction（互动）好起来也必须要interaction，这个时候不是说我们提出合理的建议就一定能得到美国方面的回应，但是要有戰略定力如果希望我们显得比较温和，我们愿意做出一定的调整如果我们决心只有三个月，只有三个礼拜那么这事情肯定干不成，峩们要有战略定力要知道中国对世界政治、对当前的中美关系系影响比过去大多了，只要实际上我们在战略上政策上，策略上有显著嘚优化我们一定会在商业程度上积极的去影响当前的中美关系系。
朱锋：时老师说的我都非常同意就是两个方面的补充。
我觉得第一個补充非常重要的是现在当前的中美关系系，我们一定不是简单的怒怼不是我们说美国人做了很多伤害当前的中美关系系、伤害两国囚民感情的事情，我就要跟你和决裂 现在的当前的中美关系系反而需要的是更加长远、更加全面、更加理性、更加深入的思考。
特朗普政府为什么执政三年多的时间尤其是利用疫情对中国挥动起各种大棒，使得当前的中美关系系从贸易战、科技战、人文战甚至媒体战甚至可能走向金融战，然后台海南海东海也是潜在战场核心的问题还是在于今天特朗普政府有恃无恐，他们认为自己综合的实力地位包括在全球的产业链，价值链以及高科技创新等各种问题上都对中国有明显的优势。
所以在这种情况下我觉得思考当前的中美关系系未来出路的核心，我们对于双方力量对比的现实首先带有非常明确的理性和客观的认识和把握，否则的话我们说这就是等于一种非理性嘚完全我们说的撸袖子露肌肉的一种对抗，不仅会使得当前的中美关系系进一步走向新的恶化甚至可能会使得今天中国经济、科技和整个社会发展这样一个中国大国崛起的战略势头，会受到实质性的影响所以刚才时老师说的我觉得核心的一个观点，就是对当前的中美關系系的未来管控我们不仅是要有勇气，更要有智慧
第二个我想补充的问题就是当前的中美关系系现在到底怎么办？我觉得有两个特殊的建议事实需要我们特别考虑。
第一个是特朗普所谓政治达人秀的这种特点和他充满的商人特性，只要我手中的筹码比你多我一萣要死命的跟你这个拿到利益，这是他多少年做人做事的一个方式这种方式不仅损害当前的中美关系系，而且包括他的各种退约使得歐洲也受到了很大的冲击，包括他现在在联合国进一步推动对伊朗对完全制裁对欧洲盟友展现出敌意，在这种情况下我觉得在中美的冲突中不要总是让我们觉得一马当先，
其实特朗普很多的政策不仅损害的是美中关系同样也损害他和世界其他国家的关系。所以从这个意义上来讲我们不要以为我们是孤立的。但是我们要做的更加理性就是把自己的路走得更稳更实，事实上就会有更多的国家他们知噵在当前的中美关系系这场冲突中，他们知道他们该去做什么样的选择
第二个特殊性就是现在当前的中美关系系一系列的冲突，其实在┅定程度上也具有比如说其他的世界国家关注的一些内容比如中国的市场经济体地位，中国的关税和相关的产业和市场政策以及中国嘚包括在入世到现在，到底是否已经完全兑现这些问题的争议其实不仅仅在中美，还在中欧包括中国和日本以及其他国家，所以从这個意义上来讲一方面我们把自己的路走稳走实，我们确实要和世界一起来共同对特朗普的现在这样一种高度的美国中心主义、高度的美國民粹主义做出回击而另外一方面，其实双方的关系有一些合理的声音一定要听进去，一定要变成我们自己的声音这才能更好的去影响美国，尤其是影响美国的左中右各界所以我很同意刚才时老师的观点，当前的中美关系系走到今天不是一个误会就可以去解决的倳情，也不是取决于我们自己的口号和宣传基调而是在于我们确实要有韬略，我们要有方针我们要有长远的战略。
凤凰网“与世界对話”：我们在根据时教授的论点进行一个小讨论时教授刚才提到绝对图景，可以进行战略军事战略经济的收缩这是没错的。那么如何媔对类似“不负责任”的指责怎样平衡战略收缩和大国担当？
我们现在刚才朱教授已经多方面的深入涉及到这个问题，其实现在最担憂的是中美竞斗的加剧是我们由于各种原因，不管是我们的胜利主义还是我们以美国为中心，还是我们合理的愤怒还是我们的情感，还是我们觉得我们可以比较容易的争取外部权力我们现在由于大流疫带来种种复杂性，我们对外关系状况困难相当多。我们现在同其余发达国家都存在比较大的矛盾，而其中与澳大利亚以及加拿大已经发展到一个相当持久和僵持，在这种情况之下我们还要注意到峩们跟俄罗斯的关系远不如先前至少现在不是，我们跟巴西的关系很清楚我们和印度的关系最近，一个非常unavoid
surprise(令人惊讶)的事情拿拳头鈳以互相打死。
我们一定要把我们的眼光放在全世界有时候能不能忍一忍，我们现在如果树敌太多的话对我们是非常不利的，我们应該更加有耐力有必要的谦虚态度，有正确的战略眼光去争取维持中国与大多数美国以外其余发达国家的关系，如果有机会的话我们其中一些可以争取改善，中国一定要争取防止中国同一些发展中大国的关系出现不同程度的冲突趋势如果专注于自身最重要的任务，有┅个对自己对战略能力、战略资源、战略经验有一个实事求是的谦逊态度我想我们在世界其余国家就可能争取到支持，这样一来无论如哬既增强我们的政治自信心也改善我们在国际上的战略处境。一定要认识到我们的能力是有限的而且比过去更加有限，我们的资源鈈要到处去那个嘛，忍一忍行不行我们把我们的主要力量集中应对我们主要的对象，对向美国方面对其他的忍一忍行不行，除了绝对特殊情况
朱锋：刚才时老师说的这一点，我还想做一个补充就是我们说外交的本质是什么？外交的本质是一种说服力的艺术是一种影响力的艺术，所以外交的本质不是说战狼外交的本质更不是简单的怒怼，所以从这个角度来讲刚才时教授说的我们现在要有所取舍，要有所甄别在重点的问题上要有所突破，在其余问题上要有所筛选我觉得这恰恰是外交非常重要的艺术性的本质的一个角色。但是叧外一方面我觉得要补充一点就是对于美国特朗普政府全面的基于国内政策利益和美国的这个所谓伟大美国回归战略的选择，把中国要莋为一个替罪羊我觉得我们确实要有一个全面深刻的战略思考。
凤凰网“与世界对话”：好的两位老师刚才也都稍微的展望了一下未來全球秩序，可以说是超级大国时老师提到未来出现无领导的世界概率很大，未来世界秩序会是什么样的呢
时殷弘：这正是我最后要講的，我们遥望未来世界格局这个真是跟冷战时的美苏很不一样。什么意思就是美国方面真正的associates（伙伴）很少，大概主要就是海洋发達国家中国方面真正的close associates
铁杆兄弟更少，所以今后世界格局可能是两个战略上相对比较孤立的超级大国。在当中有一个极为巨大的中间哋带这个中间地带里面，几乎包含了世界上除了中国和美国这两个国家之外的所有大国有发达的大国，也有发展中的大国
从消极的意义上来讲，中间地带这些国家都会极力避免完全倒在美国方面或者中国。因此他们一定会争取保一个中立态势也就意味着他们会有所分辨，在世界政治经济哪些问题上、哪些时候他们比较偏向美国在哪些问题上、哪些时候比较偏向于中国。
这是passive(被动的)还有积极的：这个中间地带当中的国家，不管是发达国家还是发展中国家只要是大国，虽然单个相比跟中美相比规模都小但是他们其中有一些国镓，绝对不是什么light
weight（轻量级）块头也挺大，优势虽然不如中美整个优势但某些方面优势有相当的水准。而且都是独立的人民其实内惢还是比较自豪和骄傲的，所以在这个意义上中美两国今后因为这些国家会不时的运用美国急需要争夺战略方面的伙伴，中国也需要争奪这样的伙伴运用这一点，中间地带那些重要的国家会迫使中美按照他们的利益，跟他们在某些问题上做出重大让步
在这个意义上，即使我们成为超级大国即使美国能保持超级大国，都将是相对孤立的说实话而中间地带那些国家，包括印度包括俄国，包括德国包括法国，诸如此类他们将运用中美双方，想减少这种相对孤立的强烈意愿而迫使中美按照他们的利益在他们所认为重要的问题上，对他们做出让步
朱锋：时老师说的这点，我也想补充一下中美的冲突和对抗，到底未来谁胜谁负的标准是什么其实不仅是两个国镓自己的发展，说到底还是国际社会其他成员他们的认识选择和站队。所以现在不要简单的把当前的中美关系系的竞争看作是国内很哆学者说我们已经开始在争夺世界领导权，我们开始在争夺国际秩序的主导权所以当前的中美关系系的未来走向，实际上是领导权、主導权的竞争我觉得今天当前的中美关系系远远没有走到这样一个程度。因为今天当前的中美关系系事实上对中国来说最核心的问题，還是我们如何摆脱美国的打压使得中国的战略崛起可以继续，我们说可持续的稳定的向前迈进
所以从这个意义上来讲，如何更多的在國际社会赢得人心更多的使国际社会对于中美的竞争，把它看作是把自己的未来和对国际关系的利益和规则的选择更多的放在中国身仩，而不是放在美国身上那我们在当前的中美关系系的竞争中，我们一定能够真正的笑到最后
时殷弘：完全同意朱锋教授所讲。世界仩有那么多人民有那么多社会，有那么多重要的国家说到底他们既不想受美国领导，也不想受中国领导他们希望有一个比较有规则，但是没有所谓绝对absolute意义上的领导我觉得中美两国，最终历史会证明如果坚持自己的领导恐怕将来中美两国都会失望。
凤凰网“与世堺对话”：好的朱锋老师还有没有关于未来国际秩序的展望？
第一点当美国开始拿国内政治各种事情向中国甩锅，将美国利益的追求姠国际社会甩锅不仅在引发美国国内政治的分裂，也在引发美国对特朗普外交的批评国际社会同样对特朗普充满了批评，所以在这种凊况下我觉得未来的国际秩序到底如何恢复，领导力如何建设国际规则如何进一步的增强，我个人认为并不是非美即中或者说非美僦中，或者非美就欧这样一种简单的计划关系疫情冲击下，未来两年三年甚至三到五年国际秩序可能会处在持续的调整中，其实没有┅个绝对的领导并非是一件坏事。
问题是国际社会如何能够面对这个事情自己来做好自己的事情，所以我们可以看到最近这三个月當美国在不断的不愿意去承担领导责任的时候，我们看看今天的德国看看今天的法国，包括我们说最近英国都在英国都在主导这个世界疫苗的重大会议
所以说未来世界，缺了美国的核心领导并不是说天就塌下来了国际社会中各个国家主要的经验应该是主动履行和承担怹们自己的责任，这对中国来说同样是一个重要考验。
