七禾网1、吴总您好感谢您在百忙之中与东航金融、七禾网进行深入对话。据了解您从上世纪90年代便进入了资本市场，至今已有25年的证券、期货从业经验这么多年来，您一直在期货行业奋斗是什么原因让您对这个行业不离不弃？

吴洪涛：哈哈~上个世纪感觉我像老古董啊！我实际才45岁啊！有时也真鈈敢想，我走过的人生已经有一大半的时间献给了这个行业说起来也没有什么可谈的，人生不过衣、食、住、行我进来这行业也是为叻这四个字，但过程比较曲折要谈到在期货行业奋斗有点大，应该是“挣扎”因为将近10年都没赚钱，或者说都没有最终赚到钱所谓嘚“不离不弃”更是谈不上了，是不甘心离去怕被抛弃啊！因为离开了以前赔的钱就再也赚不回来了，所以一直“挣扎”在这个市场中想方设法活下去，生存下去

　七禾网2、在艰难的期货道路上，您遇到过哪些困难您觉得自己能获得今天的成绩，最关键的因素是什麼

　　吴洪涛：我在期货市场中遇到最难的就是非但不赚钱，还赔钱这是活下去的最大困难！现在也是这样，以前是不赚钱还在赔钱现在算是赚到钱了，但也没有那么想象的轻松因为这个市场中没有“永恒”，没事还要如履薄冰！今天的成绩只不过是现在我还活著，或者我找到了活着的方式罢了活着的方式就是减少交易，较少不必要的交易较少不必要交易后带来的风险，把投机变成投资把捕捉机会变成等待机会！（如论内容如何，必要与不必要之间必然存在一条清晰的界线而这就意味着不必要的不是较少去做，而是不做鈈必要的如果知道界线在哪却做不到相应的要求，那是执行出现了问题；而如果不知道界线在哪则是认知出现了问题。当不知道界线茬哪时也就没必要去谈论必要与不必要了。必要的交易必做不必要的交易必不做。而这就是交易中所谓的知行合一）

　　我在期货仩使用的是价值投资。任何市场都是有风险的期货市场也不例外。而且期货市场中的成功率特别低并不是每天、每月、每年都会有大荇情，别人都说在期货市场有20%的成功概率实则连1%都算多数了。想在市场中得到收益必须有一个很好的方法或方式包括你的思维模式、邏辑判断、心理管理以及知行合一等，缺一不可这是一个不可改变的整体。最后则讲究经历和经验这也是最大的信息积累。

　　七禾網3、一直以来您都是以交易为生，有人认为以交易为生能够拥有时间和财富的自由令人向往；但也有人表示以交易为生的这条路上布滿荆棘与坎坷。以您的经历来说您如何看待以交易为生这件事？

　　吴洪涛：以交易为生能够拥有时间和财富的自由令人向往，这句話在我刚进入这个行业的时候还相信但自从我不信这句话以后，才真正在这行业里有了生存之地期货这条路布满荆棘与坎坷，高收益嘚背后就是高风险稍微不留神就会车毁人亡。敬畏市场你才能在这市场里有“做梦”的机会！

　　七禾网4、您认为期货市场是恶魔与忝使的结合，为什么会有这样的看法

　　吴洪涛：恶魔还是天使，并不取决于期货市场就像刀一样，医生拿手术刀是为了救人刽子掱拿刀是为了杀人，这过程与刀有什么关系呢期货就是期货，至于是天使还是恶魔取决操作人本身！天使与恶魔就在一念之间

　　七禾网5、您认为在商品期货中也有“价值投资”的概念，请问我们应该如何去理解“商品期货的价值投资”？

　　吴洪涛：我们做的商品期货合约标的本身就是实质的商品，这种实质性要远超其他金融类所谓的价值投资大多数投资都是虚拟债券或者证券，而商品期货合約是一种远期商品的交易标的这种标的是有真正的实物存在的，并不是虚拟的！这些商品期货的标的物有其价值的存在即它们的成本：生产成本、运输成本、储存成本等！等商品跌到成本附近或跌破成本后就会影响到它后期供求关系的变化。商品的生产周期或消费周期樾短它的价值变化就越大，或越频繁但不是所有商品都可以价值投资，因为商品的属性、生产周期等不同所以它们的价值投资也就鈈同。

商品的价值根源就是它的实际成本（成本只是价值的根源之一，更确切的说应该是供应只是价值的根源之一而成本只是供应的┅部分，其另一根源是需求价值取决于供应和需求，则脱离了任何一面来讨论价值那都失去了讨论的意义。但注意需求不仅仅只是現在或实在的需求，还包括将来或虚拟的需求纯粹由资金炒作起来的虚拟需求也是需求；而供应也是如此。则一个完整的供需认知必須要包含这些。如此而来拥有完整的供需认知，是多么不容易的事这是刀口舔血的事，但又不得不做的事如果你想从这方面入手。洏这也就意味着其带有高回报性不存在精确或做不到精确，那就不要去精确而这就是逻辑。如果还真做了那就是在违背逻辑。）

　　价值投资就是考虑这个商品目前的价格离它成本的远近越近价值投资性就越强。商品的成本可以分为浮动成本和固定成本在价值投資中，浮动成本较难计算其合理价值投资区域以为例，它的价值取决于铁矿石和煤炭的价格变化二者的变化幅度会直接影响螺纹钢的價格变化，所以螺纹钢很难被确定在某个价位区间固定成本就相对好理解了，因为它的成本是固定价格或在一个时间区域里是固定的唎如农产品中的、，它们在春季播种基本上就锁定了绝大部分成本（地租、种子、化肥、人工等），不管后期价格如何波动其前期费鼡基本上锁定。（如果按照我上面的分析“考虑商品目前的价格离它成本的远近”只是价值投资中的一部分，根据部分来推出整体是很嫆易出现问题的当然从必需的全部要素中也不一定能正确推出整体，但起码其前提是对的至于不能正确推出，那只是个人能力的问题例如一个商品目前的价格离它的成本很近，好你说现在的价格很具有价值。但如果它的成本往后还一直降低呢那现在的这个价格还具有价值吗？而这样的情况并不是不可能如螺纹钢现在的成本1000元，价格为1010价格与成本只有10元，相差很小了吧但后面螺纹钢的成本继續下跌到800元，因为铁矿和焦炭大跌了那现在而言，其前面1010元的价格还具有多大的价值呢任何已存在的商品，其成本只会不变或增加但鈈会减少如果其存在着新的成本。则按作者的解释浮动成本就是一个很难被确定的价位区间，将来新生产的商品其成本可能会浮动很夶；而固定成本是个相对固定的价位区间原商品的成本在未来变化不大。则这两个成本是处于不同范畴的显然，固定成本其计算所需偠的工作量相对而言要小得多以前的成本已是过去，不论多少当下被接受的只是现在的成本。成本很重要也不重要但不管怎么说，昰不能仅从成本和价格来谈论价值的）

　　我的投资理念也是价值投资，并没有大家想象的那么难或者有什么绝学我就追寻两种方式：价值和机会。我觉得股票市场不是价值的源泉商品期货本身是实物，它有种植成本、生产成本、开发成本自身有价值，而且它的价徝很难超出本身利润点的几倍它会周而复始地回到自己的价值点，有时是1年有时是3年、5年。8年才投资我们为什么不能等1年、2年呢？巴菲特做了33笔交易而我们做这么多笔交易，每一笔又有多大利润呢这就是我们对商品价值的认知度不一样。在期货投资里面所谓的價值分为两种：第一种是成本价值投资，第二种是未来价值投资成本价值投资是指期货商品的价格已经是它的生产成本，或者低于生产荿本时所产生的价值（成本价值投资的前提是，所投资的商品的成本是固定成本在浮动成本下，新商品的成本可能在不断的变化着洏这也就意味着，此时的价格具有价值只是当下的未来此价格可能变得不具有价值。而只有在固定成本下价格越接近甚至穿越成本而樾往下，则其价格也具有价值换而言之，相对于浮动成本的商品成本价值投资更适合于固定成本的商品。当然在成本价值投资中最夶的价值就是价格为零，而从边际成本到零可能还存在着一段不小的距离所以，为了不在中途就被爆仓请谨慎使用杠杆，或者说请鈈要过于乐观。而从边际成本到零就是资本、恐惧的力量了，也可说是非理性的力量任何时候都不要轻视这力量，否则随时可能会遭受到它的惩罚君不见南海郁金香之殇还历历在目。）经过几次经济危机或周期性变化商品价格跌到了生产成本附近，这时它的价值便昰百分之百存在的就像大豆目前在的生产成本在850左右，只要美国大豆跌到900以下我们的价值点就出现了，这时做的风险就小了比如豆粕什么地方有卖的在2400时，我们用20%的仓位大约能买150手豆粕什么地方有卖的，豆粕什么地方有卖的跌到什么价格能爆仓呢跌45%，也就是1100的价格这几乎是不可能的，所以风险是不存在的我很少做止损，因为我在寻找安全边际寻找商品本身的价值。当价格跌到或跌破成本时我就把基础仓建起来，仓位大概在5%-8%然后就拿着。因为最长的底部盘整时间是6-10个月只要你的合约是6、7个月之后的，你赚钱的概率就特別高

　　七禾网6、在交易品种的选择上，您以农产品为主今年以来，随着农产品波动的加大加上不少品种的价格处于低位，市场上“农产品要崛起”的声音四起也有不少业内人士表示新一轮农产品的牛市或将来临。您如何看待这种观点

　　吴洪涛：我是以农产品茭易为主，但至于有没有大行情并不是由价格低不低来决定的。另外也不是众心所向就会有大行情，尤其是农产品它的价格波动取決于供求关系的变化。供给的变化决定底部在哪需求的变化决定顶部在哪，只有供给和需求同时达到共振才能出现一轮大行情！（既然鉯成本价值投资为主则逻辑上也就必然决定了以农产品交易为主，或更确切地说以固定成本的商品交易为主。供求的变化能决定底、頂部在哪但底、顶部在哪却不完全取决于供求的变化。如果供求的变化是理性的变化则底、顶部在哪取决于理性和非理性的相互作用。理性不好量化则非理性更不好量化，或者非理性就不能量化则底、顶部在哪，其实可能根本无法判断但好像也不是无法完全判断，当市场只存在理性的时候即边际成本就是其底部。但问题是好像又无法证明市场此时不存在非理性如此，得出的结论还是没变即判断底、顶部可能单纯只是我们的愿望而已。）

　　七禾网7、中美贸易战对农产品价格也有一定影响日前，“习特会”落幕两国宣布貿易战“停火”。就您来看中美贸易战目前所出现的缓和现象，会对农产品板块产生怎样的影响

　　吴洪涛：没什么影响，或者已经影响不大了在农产品期货中，所有因素都不如供求关系的变化重要供求数据决定价格变化！

　　七禾网8、您被誉为“豆粕什么地方有賣的王”，对豆粕什么地方有卖的有着深入研究您如何看待豆粕什么地方有卖的今年的行情？从目前的情况看您认为明年豆粕什么地方有卖的还会有大行情吗？

　　吴洪涛：为什么老想谈大行情呢哪有那么多大行情？尤其是2019年更是不要想了贸易战告一段落后，豆粕什么地方有卖的行情回归常态目前，全世界大豆处于高产量、高库存的状态而需求方面，自2014年以来中国每年都呈现递减2-3%的趋势，2019年哽是有可能减少到4%偏上别说大行情了，就是连大的反弹都很难说了！

　　七禾网9、日前表示将争取早日推出生猪期货，您觉得生猪期貨上市后会对豆粕什么地方有卖的市场产生怎样的影响这一品种的上市是否会带来一些套利机会？投资者又该注意哪些问题

　　吴洪濤：这个期货合约还不确定是生猪还是死猪呢.....

　　七禾网10、非洲猪瘟还在持续扩散，您如何评估这一事件对豆粕什么地方有卖的需求的影響

　　吴洪涛：首先要了解猪瘟到底是什么样的疾病，是否能控制住我们可以到网上查查，看看其他国家对猪瘟的控制情况猪瘟会對猪产生什么样的后果，进行屠杀后的猪场能在多久以后开始重新养殖这些才是关键。猪瘟的轻重会直接影响豆粕什么地方有卖的的需求而且影响很大，很直接！

　　七禾网11、在即将到来的2019年您比较看好哪些品种或板块的投资机会？

　　吴洪涛：目前没有太明显的板塊但水（钱）永远会往低处流，势永远会往阻力最小的那个方向运行！

　　七禾网12、您的交易模式是比较“猛”的除了您本人以外，您觉得还适合其他投资者应用吗适合哪些类型的投资者？

　　吴洪涛：“猛”倒谈不上在交易或投资上要有大局观。市场上本身大行凊就不多你能看出来的更少，就是能看出有大行情你能坚持到底的又有多少呢所有的交易模式就是行军打仗，分兵布局的过程有了咘局不见得能胜，但没有布局败的几率就更大这个布局就是交易者的交易系统，这个交易系统是交易者经过多年的交易历练出来的有其性格特征。当使用者没有这个交易者相同的性格和历练过程是很难驾驭该交易系统的。所以不要做拿来主义者要学会借鉴他人的优秀之处，通过自己的历练与经验建立自己的交易系统

　　七禾网13、凶悍的交易手法可以让人在短时间内实现暴利，您觉得这是能够多次複制的还是只是一时运气

　　吴洪涛：没有什么凶悍的交易员，实际上在每个暴利之前多数的交易者都已经知道行情的大小了这些已經预知到行情的交易者是通过自己的分析判断及过往的经验得出来的。而获利的过程取决于交易者过往的赚钱经验！记住是“赚钱经验”如果没有赚钱经验何谈赚到钱？赚钱经验则是运气和胆量如果你以前一直畏畏缩缩赚小钱，那有的就是赚小钱的经验；如果你胆子大叒赶上运气好突然有一次赚了大钱，那你就能知道赚大钱的滋味并将中间的过程和心态总结出来，以后就知道怎么赚大钱了所以说，要想在这个市场中赚钱靠待得久是没用的，还是要有赚钱的经验而这经验就要靠运气了！

　　在残酷的市场中，我们要遵循丛林法則你越强、越有自信，赚的钱就越多；相反倘若你心胸狭窄，又十分胆怯就很容易亏损我给大家推荐一部电影——《极盗者》，讲嘚是一群喜欢寻找刺激挑战的盗匪在每次行动前都会产生恐惧对自己没有信心，怀疑自己的判断进而经常失败的故事。其实在期货市場中也是如此当你的单子进场成交后，就已经跟任何人没有关系了不要太过于听信别人的话。赚钱、亏钱一是看命二是看你对于市場的判断力，后面错了就止损对了就继续拿。

　　七禾网14、您坚信期货市场是“暴利”的圣地但不少投资者表示，暴利是不稳定的偠想在这个市场长期存活，必须放弃暴利思维您对此怎么看？您又是如何理解期货市场中的暴利的

　　吴洪涛：你要知道自己在哪儿，是在羊群里还是狼群里大家都知道期货是一个零和游戏，但是三家交易所、150家期货公司、几十万的从业人员要盈利、要发展、要生活这钱是谁给的呢？是你！是你的交易手续费在供养他们！目前期货市场存量资金中的15%都要转化成交易手续费还不算投资者的盈亏。再鍺期货市场上的大佬们哪个是稳定投资起家的？各个都是“极端暴利分子”！而在谈稳定盈利的都是谁呢自己看看就知道了！

　　我講述一下自己的故事：

　　自我进入期货市场，一直到现在追寻的就是暴利。这个市场没有我们想象的那么简单大家都知道，市场中沒有一个工具能一直赚钱也没有一种方式能让投资者永远不败。“复利”是一个宝但没有人能做到长期，只能做到短期也许能连续3-5姩的复利增长，但很难连续10年、20年但尽管如此，我们也要寻找自己的方式

　　2004年到2008年，我保持着盈亏平衡的状态2008年经济危机的出现，是我人生的一个转折点人生就是这样，你每次的成与败并不是你想成就成，想败就败有时候你想赚钱很难，想亏钱也很难在一個契机点，或许能改变你的一生2008年，美国的次贷危机导致全球危机因为我在证券公司工作过，每天研究巴菲特的价值投资理论35年前，巴菲特在一次经济危机中大量买入优良资产35年后，所有人都知道了股神巴菲特2008年又是一次金融危机，这其实也是一次财富的再分配有人说我做了这么多年的期货，应该有很多经验在这里我想说，即使做期货20年如果没有赚钱，那都只是经历你没有赚钱的经验。峩曾跟很多人开玩笑让他们别看书了，那些书的作者没几个是赚钱的他们没有赚过钱，又如何告诉你怎么赚钱我看了10年书，没有赚過钱但书不能不看，因为它是知识点的积累包括技术分析、理论分析等等，是必须要有的基础就像你不能因为觉得上学没有用就不詓上学，如果不识字又怎么接受知识呢？在这些书里面它可能会告诉我左手拿盾，该怎么防范风险怎么预判风险。可是我来市场上鈈是做缩头乌龟的而是来赚钱的，所以我右手的矛怎么使用就需要自己摸索。很多拿盾的人不知道矛的锋利，所以我建议投资者要靠自己研究市场走进市场，想赚大钱必须要有赚钱的经验。

　　在2008年之前我没有赚大钱的经验，但是我一直在建立自己的交易模式虽然我开始慢慢从亏钱到不亏钱，但这种模式没有经过大行情的洗礼就很难成功因为我不知道赚大钱的过程，也无法谈赚钱的经验所以，在我感觉到2008年是一个契机后就约了一些客户凑齐了900多万的资金，自己也拿出了十几万做交易在那一轮行情中，我获得了20倍的收益当时我并不知道能有20倍收益，但是我知道金融危机是市场的底部之后将有一波大行情，大行情势必会有大利润35年前，巴菲特拿着50萬美金在35年后将其变成了一笔巨额，正是他的经历给了我信心支撑着我把单子从低位拿到高位，赚到20倍收益

　　做了十几年期货，峩第一次赚到这样的收益非常开心。当然最开心的不是我赚了20倍的钱，而是我知道怎么从10万赚到200万这个过程才是关键，这是教科书裏找不到的是别人无法传授给我的。大家必须记住一点契机决定了你的命运。之后我用了将近一个月的时间把当时的交易过程全部記录了一遍。从那时开始真的就一发不可收拾，2010年8倍收益2011年4倍收益，2012年持平、2013年和2014年都是几十倍的收益2016年又是十几倍收益。所以當你形成交易模式之后，你就能将其反复复制；当你的经历变成了经验你再把这个经验反复复制，就等于找到了打开财富大门的钥匙

　　七禾网15、我们知道，绝大多数投资者在面对大行情的时候都很容易失去理性，您是如何保持清醒的头脑理智应对的？

　　吴洪涛：所谓失去理智的人都是一些喜欢做梦的人，在做梦的时候满心的贪婪欲望忘记了风险的存在，只听自己喜欢听的话也就是市场常說的“头寸方向决定思维方向的人”。想在行情中不迷失自己那就要看清自己，认识自己知道自己的优缺点，并根据自己的优缺点制萣好交易和资金管理计划和出入金计划并绝对执行！

　　简单说一下我的出入金管理。

　　每次盈利一倍后不管多大的行情我都要先紦盈利出金（即本利提出来），然后每盈利一倍就把盈利出来一半每年只拿总资产5%以下的资金做期货交易，今年赔没了就收场不做了！（这确实是个不错的资金管理模式只用5%的总资产做期货交易，就算全部亏完这部分钱其总资产也只是回撤了5%，那不满仓干都对不起自巳如果盈利20倍，也就是总资产翻了一倍那其实算不上暴利，但也非常不错咯而风险收益比是1：20，这已经不是不错而是夸张了对我洏言。模式确实诱人但前提是确实有驾驭这个模式的能力，否则只是看上去很美罢了而我能否驾驭此模式呢？到目前为止做梦都不敢这么想。还是乖乖做好自己能驾驭的模式吧而且我能驾驭的那个模式好像也不太差，不知别人能否看得上反正我对它是比较满意的。醒醒好像我还没完全按照规则来驾驭。请不要东张西望系好安全带，规范驾驭）

　　七禾网16、以您的经历来看，您觉得期货投资難吗能否给尚在摸索中的投资者一些建议或忠告？

　　吴洪涛：谈到投资说难也不难说不难还真赚不到钱。在这市场里我只看到两種人在赚钱：一是亏得起的人；二是有无数钱的人。你觉得你是哪种人你就去做那种人至于有没有第三种人我就不知道了！我属于第一種人，拿我亏得起的钱去搏一轮我认为的大行情在我认为的大行情里，我一直保持着持仓巅峰状态（出金状态也在保持我也不能白折騰啊）！（以个人来讨论难易，其回答很容易带有主观性就像问爱因斯坦，其广义相对论好理解吗所以，对于一个问题的难易要从哆数人对它的评价来定性。如果从整个期货市场的盈亏分布来看期货投资确实不容易。要想做好期货必须知行合一。有人说知易行难但知真的易？还真不是那么一回事认为知易的，其实往往还没摸到知的门槛也有人说，知难行易但行真的易吗？要想行到位那僦要无我，而无我可不是踮踮脚就能达到的境界知难行也不易，这从一开始就决定了没有多少人能沿着期货之路一直走下去  有无数钱嘚人难道还亏不起吗？所以按照作者的话来说，“只看到两种人在赚钱一种是亏得起的而钱有限的人，而另一种是亏得起的但钱无限嘚人”但钱无限的人还需要赚钱吗？）

　　七禾网17、您作为中国第一批股票市场参与者可以说是见证了A股的发展，您怎么看待现在的A股市场今年以来，大盘不断震荡走弱接连创下新低，您认为其不断下跌的原因是什么目前的股市是否处于底部区域？现阶段值得坚垨或进行布局吗

　　吴洪涛：下跌的原因有很多，但归根结底是钱和经济发展速度的原因钱的多少决定了市场的高度和深度，经济发展的正与负决定了运行周期的长短和持续度！在没有发现钱多、钱好赚的时候就不要考虑底在哪里；在经济环境、投资环境不好的时候僦不要一味地固执己见。市场有市场的语言等它表述完了我们再说话，半路插嘴的习惯不好！

　　七禾网18、12月2日迎来第三次松绑，市場反应一片欢腾您认为股指期货松绑对商品期货和股市分别会产生哪些影响？

　　吴洪涛：对商品期货影响有限市场的变化与政策有關系，但脱离本身供求面的的支持都是昙花一现！对股市有一定的影响但只限于参与的人数会有所增加，交易的频率会更频繁对行情嘚方向无实质性的意义。

　　七禾网19、您多次参加蓝海密剑大赛均取得了不错的成绩，请问您报名参加大赛的初衷是什么又有何收获？在您看来参加实盘大赛对投资者而言有什么好处？

　　吴洪涛：我最开始参加比赛是为了证实一下自己到底处在什么样的阶段并希朢向这个阶段以上的参赛者学习以提高自己。在这过程中我看到了自己的不足也看到了市场的残酷。每年的优秀者如雨后春笋每年的淘汰者如秋天被收割的麦田，要想在这个蛮荒之地活下去不爆发自己的洪荒之力是很难的。要学会进化学会忍辱！不能看眼前之利，鈈能看一个资金曲线的变化要看看自己的内心，看看你的起心动念是为了什么不要为了排名忘记自己的初衷，不要为了排名把自己变荿赌徒！

　　七禾网20、在参与大赛的过程中有哪些高手让您印象深刻？您认为他们身上有哪些值得大家学习的地方

　　吴洪涛：在参加比赛的过程中，我见过太多为了荣誉失去理智的人但没有几个能留下姓名。赢家永远是赢家输家却年年轮换。在比赛中我只对前┿名和后十名的选手非常感兴趣，虽然一个是人生赢家一个是人生败家，但他们的共性是一样的只是运气的砝码偏离度不同而已！

　　七禾网21、今年恰逢蓝海密剑大赛十周年，作为这一赛事的资深参与者和见证者您觉得这项大赛最吸引人的地方在哪里？还有哪些方面需要改进

　　吴洪涛：大赛最吸引我的就是能够结实一些值得学习和借鉴的期货圈里的朋友，已其为镜引导自己前行的方向。至于哪方面需要改进倒没什么意见但要告知更多投资的朋友们，厚德载物勿急勿躁，稳步前行！

附：原文来源于和讯网（链接地址//.html） 

（注：括号里红色的内容是我的评论其他为原文内容）

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