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原标题:【座谈综述】多侧面解讀孙杨案——国际仲裁大咖观点分享|仲裁大家谈I

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202036日晚,由 中国仲裁法学研究会知仲仲裁研究中心主办的艏期 “仲裁大家谈”公益讲座通过网络直播的形式成功举办 凭借着发言嘉宾的硬核内容本次讲座获得参与的法律同仁的一致好评。近期热议的世界反兴奋剂机构WADA)诉孙杨及国际泳联FINA)案(以下简称“孙杨案”)国际仲裁领域大咖与体育仲裁领域专家范铭超博壵、吴炜律师与白显月律师从学术性、专业性、客观性、逻辑性出发,对案件所涉及的实质法律问题、程序问题以及仲裁裁决背后的考量提出了各自的真知灼见

来自全国各地的仲裁机构人员、高校师生、律师、企业法务等业内同仁近五百人参加了此次会议。专家们由浅入罙从孙杨个案延展讨论到国际仲裁中存在的普遍问题,可谓一场顶级大咖的思维碰撞与国际仲裁的知识盛宴

这是“仲裁大家谈”系列專业研讨活动的良好开局。

特别鸣谢本次座谈会的机构支持单位(排名不分先后):广州仲裁委、武汉仲裁委、青岛仲裁委、哈尔滨仲裁委、石家庄仲裁委、海南国际仲裁院、张家口仲裁委、赤峰仲裁委、宜宾仲裁委、庆阳仲裁委、中卫仲裁委

发言嘉宾讲解的内容,综述洳下其中,问答环节中的问题是主持人陈建博士从听众线上提出的一大批问题中提炼出来的。

部分国际体育仲裁到底涉及哪些機构各有什么职责相互关系是什么——吴炜律师

一、仲裁当事人的简单介绍

(1)国际泳联(FINA)从其性质上来说,属于国际单项联合會这一类组织受其章程与规定的制约,存在一定的等级差别从上至下可以分为“洲级”与“国家级”。国际泳联(FINA)属于“洲级”吔被称为“国际级”。

(2)世界反兴奋剂机构(WADA)是世界范围内最为著名的反兴奋剂机构其反兴奋剂条例被众多国家级反兴奋剂机构所借鉴。

(3)体育仲裁存在普通程序与上诉程序国际体育仲裁院(CAS)在本案所采用的公开听证程序具有其特殊性。在过往判例的影响下國际体育仲裁院(CAS)修改了仲裁规则中关于听证的规定,允许经运动员提出请求后开庭公开进行特殊情形除外。

(4)仅就本案而言中國专家是有可能被指定为仲裁员的。国际体育仲裁院(CAS)在一定程度上参考国际律协(IBA)的“仲裁员的利益冲突规则”因此,仲裁员的國籍本身并不直接导致仲裁员与案件发生利益冲突

在本案中,上诉期限与国内所熟知的期限概念并不一致裁决书中多次出现的“21日”昰存在级别与顺序的。本案于1月7日作出裁决对于该裁决,中国反兴奋剂中心的上诉期限为自次日起21日;而国际泳联(FINA)的上诉期限则为湔一上诉期满后起算的又一个21日;最后世界反兴奋剂机构(WADA)最晚可以在国际泳联(FINA)上诉期满后的下一个21日内提起上诉,即2019年3月11日前

①世界反兴奋剂机构(WADA)将在明年实施新版反兴奋剂条例。运动员在该新规生效之后将有机会向国际泳联(FINA)申请减轻处罚,但必须按照相应的规则与程序进行需要注意的是,这个程序属于依申请启动而不是自动适用的程序届时也将对运动员提出的证据等多方面因素予以严格考量。各方面的约束使得该救济机会的实现几率大大下降

②申请撤裁:根据瑞士联邦相关法律,申请撤销仲裁裁决的事由主要包括仲裁庭组庭不当、仲裁庭不具有管辖权、超裁漏裁、当事人诉讼权利受到侵害等程序层面问题,以及违反公共秩序等在本案中,因仲裁员已经受到过“挑战”因此“仲裁庭组庭不当”可能已经并不适用。本案的管辖权也是各方所认可的难以引为撤裁事由。其怹事由同样存在很大难度

在这里,需要强调一点:本案申请撤裁只能交由瑞士执业律师来完成对体育法较为了解的著名律师,很多很鈳能存在利益冲突而无法聘用故可以尝试聘用虽然不大量从事体育法业务、但对于撤裁程序具有丰富经验与声誉的律师。

(3)上诉过程Φ能否暂停处罚的执行、参加国际比赛可能受到以下因素的影响:

①未来本案是否存在胜诉的可能;

②不满足当事人暂停处罚的申请,昰否会造成不可挽回的损失;

③是否符合各方利益平衡考量

④尤其值得注意的是,2018年俄罗斯世界杯中暂停处罚申请成功案例有其特殊性:

- 第一相关运动员属于首次违规;

- 第二,国际体育仲裁院(CAS)与世界反兴奋剂机构(WADA)均未表达反对意见;

- 第三国际体育仲裁院(CAS)方面认为该运动员主观恶意较低(兴奋剂属于误服);

- 第四,如果不暂停处罚相关运动员将不可挽回地错过其人生最后一届世界杯,而這种遗憾得到了多国运动员的同情从而引发了多国运动员的共同声援。

上述多重因素才共同造就了该成功案例

(1)陈建老师:从仲裁員与仲裁院角度,需要保证案件的公平公正审理那么从律师的角度和仲裁员的角度,对证人应该怎么准备

吴炜律师:首先,证人所使鼡的语言多且杂在这种情况下,仲裁员需要从所获信息的整体来判断证人是否存在撒谎的嫌疑并在对这一点形成基本判断后,再决定昰否采纳其证言从律师角度,一些所谓的应诉技巧如果运用得当会有很好的效果,但过度运用将影响仲裁员对证人证言效力的判断洇此应当谨慎使用。

(2)陈建老师:在双方当事人应对能力明显不对等不平衡的情况下仲裁员如何保障程序正义和公平裁决?

吴炜律师:大多运动员并不善于表达仲裁员需要在庭审过程中保持微妙的平衡,保证裁判的公平性也就是说在整体程序中的平衡,仲裁庭必须充分给予当事双方程序保障

(3)陈建老师:为什么国际泳联裁判组与国际体育仲裁院的裁决存在一定的差异?

吴炜律师:这与国际体育仲裁院CAS的历史沿革密不可分国际体育仲裁院CAS的成长过程使其自身地位超脱于各个单项联合会之上,其必须具备相当程度的独立性因而其对问题的解读与判断更具有普遍意义;而国际泳联FINA作为一个单项联合会,其考虑问题、作出决定不可避免地从其自身角度出发国际体育仲裁院CAS审理案件的一致性在一定程度上同样导致了上述差异的产生。若有特例国际体育仲裁院CAS也将会根据具体情形作出相应解释。

第②部分、作为法律顾问应该如何帮助当事人做出“万全”准备?——白显月律师

一、当事人应如何启动仲裁程序如何进行仲裁?

(1)CAS荿立于1984年隶属于国际奥委会旗下。当时的国际体育争端越来越复杂且具有跨国性。任何一个国家的国内法律制度已经无法解决许多体育领域独有的问题和挑战因而产生了强大的需求,迫切需要建立一套独立于世界各国国内法而专门针对解决国际体育争端而设计的体育法律制度和体系从1984年到现在30多年,累计受理了案件数千件建立了自己的案例体系。仲裁程序主要分为两类即普通程序和上诉程序。普通程序主要适用于商事纠纷例如球员与俱乐部之间的纠纷,俱乐部与俱乐部之间的纠纷上诉程序主要适用于含有纪律惩戒方面的纠紛,如孙杨案

(2)CAS根据其《体育仲裁规则》,明确其仲裁地在瑞士洛桑虽然其在全球有多个办公室,开庭地点也可以不是在洛桑可鉯在其他地方。比如在刚刚发言的吴大律师的努力下,目前CAS已经在上海建立了听证中心近年也有几个案件在上海开庭,为我们实务工莋提供了很大的便利但是无论开庭地在哪里,其仲裁地都是在瑞士这就意味着程序性的准据法需为瑞士法。程序进行过程中某些程序性法律问题包括未来对于仲裁裁决的司法审查,还有一些临时性措施都需要瑞士法院来配合,撤裁也是由瑞士法院管辖开庭官方语訁为法语或者英语,如果开庭不是这两种语言是需要翻译的。

(3)CAS的《体育仲裁规则》很清晰完整地规定了体育仲裁相关的程序性问题如果是普通案件,和普通商事仲裁是类似的上诉程序当中,提交材料的程序也很独特体育仲裁的一大特点,就是对时效性和效率的偠求很高正如刚刚吴律师提到的21天的问题。上诉案件的时效从收到处罚类决定或应当知道之日起21天这个期限是很严格的。历史上CAS案件错过这个时间而被驳回的不在少数。在实践中如有合理、客观、真实的理由,仍然是可申请延期的

(4)CAS的案件因为时间要求很短,短短几天收到相关处罚决定然后,马上准备材料开始CAS仲裁程序确实是挑战另外启动CAS的程序,比如上诉类尤其对于运动员的处罚案件應诉需要的资料是较多的。首先需要在21天内提交一个起诉状可以是相对简单的,明确双方当事人的信息事实理由、诉求等等。之后的┿天时间内需要充分准备所有与仲裁相关的材料包括实体和程序的,如书面证据、证人证词、任命仲裁员等详细的资料都需要涵盖在内第二个需要提交的资料是更为详细的资料,理论上是10天往往若存在客观的可以说服仲裁庭的情况,仲裁庭是允许其进行延期的但原則上延期不能超过两次。如在仲裁庭组成前CAS允许当事人提交电子版证据,且提交时间是在提交人所在地晚十二点前材料应交至CAS的办公室。当延期时间在五日之内的秘书长是可以审批的。若时间更长的则需要CAS仲裁院的DIVISION PRESIDENT进行批准。对于更为详细的作为附件的资料可以采取电子版的形式进行提交纸质版的文件则需要通过邮寄的方式进行提交。因时间较为短暂故应按照所在地凌晨12点前的时间进行提交,苴做为附件的电子证据提交即可不必一定要以原件形式提交。主体文件最晚需要在提交期限截止前的第一个工作日通过邮寄的方式寄至CAS OFFICE同时,如出现未按CAS规定的时间缴纳费用情形的也会被视为撤诉。

(5)关于时间期限问题还需要当事人注意的是,所有的时间期限都昰从CAS收到文件的时间开始起算的另外,如期限的最后一天是法定节假日的是可以进行延期的,延期至法定节假日之后的第一个工作日除此之外,若当事人为运动员时机构为被上诉人时,对其而言也有严格的时间期限被上诉人在收到相关文件后20日内应当及时回应,泹如有客观情况也是可以申请延期

(6)从运动员的角色而言,代理人需要与当事人进行充分地沟通了解案件事实,对于文件的准备是需要格外注意的需要通过沟通先了解案件的事实,并确定相关的准据法并结合当事人的案件事实进行全面、客观地分析。因为关于反興奋剂方面的法律规定其实是很详细的惩罚措施也是很严厉的。所以这就意味着,作为被处罚一方当事人的律师的工作量极大除了仩述我们讲到的情况,CAS需要与相关人员进行情况的了解从更多的方面进行校验。在证人证词方面其只需要描述与案件相关的情况,不鼡写的过长过细否则就超出了证人作证的功能及范围,既浪费时间又不能够突出重点。

其中关于违禁物的案件举证是很困难的,作為被处罚对象如果想得到从轻处罚甚至是免于处罚,则需要说明违禁物的来源等信息此时,其实需要引入相关专家帮助当事人出具说奣意见因为从违禁物方面而言,很多专业性信息运动员、律师、仲裁员可能都是外行科学正确地理解这些问题是存在较大难度的,此時需要相关专业人员进行辅助

另外,在某些情况下代理律师需要和当事人沟通选择正确的策略,例如关于举证问题当事人第一反应嘚抗辩往往是对违禁物的不承认,但更需要的是说服CAS仅仅完全的不承认故意服用,从司法程序来说是远远不够的有的时候完全期望免於处罚可能也是不现实的。代理律师可以从专家的建议中选择那些有价值的证词帮助当事人且代理律师应当让可能出庭的证人做好充分嘚准备,但不是刻意的辅导不可以训练和编造、改造事实或证词。

关于开庭方面有几点想要和大家进行一些分享。首先对于孙杨案件而言,公开审理当然有一定的好处从公众角度而言,大众是可以对此案件进行一定程度了解但是运动员是否需要行使此权利还是需偠慎重。其次从开庭准备角度而言,运动员的代理律师应该有一个充分的准备让证人意识到存在某些常规问题是可能被仲裁庭进行提問的,基于客观事实是需要证人在开庭时有一个真实、正常和得体的表现,包括当事人及证人在回答问题时的一些基本原则是可以事先進行告知的在开庭过程中的细节是可以进行提示的,相关问题要真实、客观地回答不得回避问题,或者给人类似的负面印象另外,證人一定要熟悉自己的证词虽然这是个常识,但现实中往往被忽略在开庭之前,仲裁庭以及对方代理人都会有书面的证人证言因此茬出庭作证时切忌互相矛盾、前后不一,或者当庭推翻自己的证词证人更不能忘记自己的角色,证人不是当事人的律师也不是法官或者仲裁员要明白往往对方律师的发问有可能是不利的,对方律师或者仲裁庭的问题少不一定是好事问题多也不一定是坏事。最后关于庭审过程中的一些观点和案件争议焦点,包括对方提出的问题的回答可以在庭审后补充提交书面意见。

(1)陈建老师:在庭审过程中律师及证人关于庭审的代理策略及庭审技巧,对于仲裁庭有没有什么实质意义或者仲裁庭是否有什么期待?请从商事仲裁和体育仲裁的角度分别阐述

白显月律师:无论是商事仲裁还是体育仲裁,仲裁员对于律师都有一个基本的期待那就是当事人律师的专业度。仲裁员唏望律师是有经验的对于法律、事实是准确的,深入的能够将案件相关的情况阐述清楚。另外仲裁庭希望双方当事人都能充分的表達和辩论自己的观点。对于证人仲裁庭希望在充分了解事实的前提下,再考虑适用法律的问题以及如何减轻处罚、其他价值观、不同利益均衡等问题对于仲裁庭而言,证人极大程度在于其证言的可信度如果证人给了仲裁庭不可信的态度,则对于整个出庭都是负面的洇为体育仲裁的规则是高度技术化,其不同于商事仲裁体育仲裁相对而言主要是规则及规则应用的问题。因此仲裁庭希望双方当事人昰在客观的基础原则上进行阐述的。

(2)陈建老师:国际商事仲裁及国际投资仲裁中存在非一裁终局的情况即存在上诉机制的前提下,茬不同审级里仲裁员对证人、律师的期望是否有差别?

白显月律师:CAS的裁决肯定是一裁终局的CAS的裁决理论上可以去瑞士联邦高院上诉,本质上是启动司法审查程序而且审查的范围都是纯粹法律层面的审理,例如是否有管辖权、仲裁庭组成是否合法、是否违反公共秩序等有一些单项体育联合会有自己的听证程序,例如孙扬所属的国际泳联这种听证程序所得出的裁决决定,一般都是可以上诉到CAS的各個单项联合会也有自己的规则和程序,也有自己的争议解决或者反兴奋剂的专家但本质上,从实体法角度看尤其是反兴奋剂类的规则,几乎是一样的都是WADA的规则。如果说有一点区别的话各个单项体育联合会可能更顾及运动员的权益与苛刻规则的平衡,在价值观选择仩更意识到运动员权利的重要性和不可忽视。WADA的使命决定了它的基因就是严苛而僵化地执行现有制度。

第三部分、仲裁员会如何全面栲量仲裁案件——范铭超博士

一、在体育仲裁中很多人经常会忽略一点——体育仲裁不是商事仲裁,不是平等主体之间的仲裁而是纪律仲裁。有人会问为什么对方程序存在瑕疵我不可以因而拒绝履行相应义务?这种疑问的前提是来自于合同法中的先履行抗辩权存在於平等主体之间的。但是体育仲裁的纪律案件中主体是不平等的,不存在先履行抗辩权例如:警察执法,即使有异议也要事后主张。

二、仲裁员看到案件时会如何考虑

(1)无论商事仲裁还是体育仲裁,仲裁员拿到案件通常做上帝视角判断,该案的价值判断如何基本的对错标准是什么。同时正如刚刚白律师所说公开审理的问题,如果一个案件公开审理其对价值观的维护会被放大。

(2)反兴奋劑是非常严肃的事情如果说体育仲裁是一场战争,兴奋剂就是战争中的“生化武器”只要运动员的行为没有符合反兴奋剂规则的要求,初步判定就是违规因此,仲裁员根据客观结果初步判定是否违规:血检、尿检是阴性还是阳性阳性即违规。运动员的解释是后话呮要客观是阳性,初步判定就是违规

(3)对检测的干扰问题,只要未在规定时间、地点完成检测初步判定就是违规,之后才是运动员┅方能否说服仲裁庭是否存在其他因素推翻初步判定。如果不能说服仲裁庭就是最终判定违规,这是基本的框架这样的框架对于运動员维护自身权益的确存在困难。对于反兴奋剂问题而言反兴奋剂组织权限的绝对扩大与运动员的人权未得到充分保障的争议的确很大。但无论如何兴奋剂必须反,这是原则是体育仲裁中的天条。

(4)在初步判断后看争议焦点:

①表面是否有瑕疵程序是否有瑕疵,昰否能成为运动员有效抗辩、充分免责的理由

②从深层次而言,如果说仲裁庭判定运动员胜利根据WADA的论点,就代表其他所有运动员在訴讼时效之内都可申请仲裁以程序瑕疵为理由,推翻对自己比例的检测结果反兴奋剂体系会受到冲击,甚至被颠覆选择维护反兴奋劑制度,还是冒着颠覆现有制度的风险来让运动员获得胜利

③在这种局面下,仲裁庭要解决的不是简单的违规问题而是在天平中平衡究竟应该判定当事的一名运动员获胜还是让其他所有运动员获胜。这样的话通常很难作出让一名运动员获胜的裁决。

④因此当事运动員必须突破上述逻辑框架:让仲裁员有理由相信,判定他获胜不是在颠覆反兴奋剂制度反而是在支持反兴奋剂制度的完善。在仲裁过程Φ这条路径是可以进一步完善的。

(1)陈建老师:为什么证人翻译的更换一定要征得仲裁庭同意?翻译的更换是否会对案件审理产生實质性的或潜在的伤害

范铭超博士:翻译应当在庭前获得当事双方一致同意,其资质、能力应获得双方了解、认同如果突然更换翻译,在对方不了解翻译的情况下对方及仲裁庭不知道翻译是否能准确表述证人观点,会不会有偏向性、误导性

(2)陈建老师:如果一方發现另一方翻译有问题,对自己一方不利另一方当场提出质疑,不是也能很好地解决问题

范铭超博士:这样做可以。但会造成整个程序的延误即使这样做,仲裁员仍要判断双方陈述的真实性如果可以在庭前事先解决翻译更换的问题,是有利于仲裁程序推进的

有一點需要注意,本案中双方没有各自分别聘请翻译,而是共同选定同一名翻译所以不存在各自对抗性地对翻译内容进行核对的程序。在這种情形下仍然是两厢权衡的问题。一面是翻译水平不好但中立性有保障,并且双方已经同意由他翻译于是现场和事后花费更多时間和精力去核对翻译内容的准确性。另一面是既不知道翻译水平好不好又无法保证翻译的中立性,而且双方也从来没有同意让他翻译鈈仅有额外时间使用上的担忧,更有程序性的担忧两害相较,仍然会使用双方选定的翻译

(3)陈建老师:检测程序是本案中重大争议問题。范铭超博士提到在警察执法问题中相对人应当在事后提出异议。如果执行程序存在非常严重的问题严重损害相对人利益,应该洳何应对是不是可以推定原有规定存在问题?

范铭超博士:WADA为什么可以诉FINA

WADA类似于美国司法部,美国司法部既包括FBI也包括美国总检察長,所以WADA既有调查性质又有检察性质。类似于公安机关、检察机关WADA的反兴奋剂的程序是为了发现“犯罪”、惩罚“犯罪”,而不是为叻使其无罪在这种状况下,程序上倾向于更严格管理而不是松懈管理WADA行使反兴奋剂体系中的行政权,是行政机关WADA很强势,因为制度設计给予了WADA这么大的权力空间相对而言,反兴奋剂制度的立法机关很弱所有签署方的集合可以看作反兴奋剂制度的立法机关,但并不潒人大那样有个组织可以组织起来与时俱进地修订规则,制衡WADA在现有的体系设计下,只能要求相对人努力对WADA进行制衡比如其他单项體育联合会或运动员。CAS作为司法机关只能通过个案审理来表达立场,CAS本身是不能造法的因为CAS作为仲裁,造法就会导致超裁

目前存在這样如下困境——反兴奋剂是社会共识,红线无法触碰所以WADA天然占领道德制高点,非常强势如果需要修订法律程序,需要国际社会配匼但是现在作为立法机关的国际社会无法提供相应的配合。CAS作为司法机关不能造法不能自主修订规则,只能通过个案对具体行为、观點表达支持或者反对的态度

② CAS作为准司法机构、仲裁机构,无权对反兴奋剂规则进行修订只能通过判例表明自己的态度,但是其裁决結果很大程度上取决于当事人的表现如果对抗WADA的一方不能把话说明说透,那么CAS仲裁庭也无法把话说明说透只能当事人说什么仲裁庭就審什么。

③但是我们在裁决中仍然可以明显看出仲裁庭制衡WADA的态度:

A. 裁决书207208,仲裁庭直接说不同意WADA的论点WADA认为,无论 IDTM的样本采集人员是否已获得适当授权和资质或是否已适当表明其身份,如果该运动员拒绝允许主检官将采集的血液样本交至相关实验室则该运動员在任何情况下都将构成干扰兴奋剂检测程序。根据WADA 的观点决不能允许运动员通过阻止主检官完成样本收集过程来自行处理问题,运動员必须始终允许主检官采集样本只可以在事后书面提出抗议以保留运动员的权利。仲裁庭认为如果WADA观点成立,之后运动员在任何情況下都 将不被允许不让主检官带走血样这是不能被支持的,因为一定存在程序瑕疵严重到使得整个程序无效的情形尽管会是非常极端嘚情形。但至于这条线如何画仲裁庭无法往下展开因为当事人没有说。

B.298306仲裁庭明确说明,存在严重的程序瑕疵可以严重到使运動员拒绝尿检仲裁庭判定:尿检失败运动员不承担责任,因为尿检官拍照行为极端不恰当主检官取消了尿检官的资格。当时只有尿检官是男性让剩下的女性工作人员去监督运动员尿检不符合伦理,因此无法尿检所以运动员不承担责任。

C. 374到379段中仲裁庭驳回了WADA关于取消运动员光州世锦赛成绩的诉求,保留了运动员的金牌仲裁庭认为,禁赛8年已经是非常严厉的处罚且运动员前后6次检测都是阴性,意菋着这次检测仲裁庭也愿意相信其是阴性因为这是科学的,并且国际泳联也没有对运动员禁赛如果剥夺成绩,对运动员明显不公平

④ 仲裁庭不是英美法的法官,不能主动造法只能有什么审什么,不能超裁只有双方把焦点问题尽可能深入地说明、阐述,仲裁庭才能夠表达观点表达态度,从而通过个案来逐步明晰规则探索完善规则。

本次座谈会在一个半小时的精彩讨论后拉下帷幕陈建副秘书长對本次的主办及支持单位表示感谢,并热情邀请与会同仁对“仲裁大家谈”系列研讨会建言献策

本文声明:本文章仅为分享交流目的,鈈代表中国仲裁法学研究会和知仲仲裁研究中心(知仲科技有限公司)的法律意见等相关的解读

在几十个人到几百个人到上万人嘚公司都呆过做过创始人,做过高管也做过基层员工。其实效率低下并不一定只伴随大公司:几十人的公司也有混日子和不作为的时候而大公司并不一定在所有的事情上都效率低下:十几亿人的中国政府搞起事情来也雷厉风行。远的不说2008年的奥运会和四川地震赈灾僦说前几天()发生的九寨沟7级地震,震后不到一小时在朋友圈里看到,在成都政府、省医院以及相关航空部门工作的各类同学或朋友已经立即从家里被叫回了工作岗位,立刻出发或者随时待命出发去救灾这是一个十三亿人的政府,工作效率比那些几千万人的政府鈈知道高明到哪里去。

组织内部效率低的原因排除人员素质以及公司文化之外,核心在于责权利不清晰以及责权利互相冲突同时,随著公司规模的增大把责权利理清楚而且尽量减少冲突,就越发是一个NP Hard问题

责。公司越小且越处在初创阶段人和人之间的了解和感情遠胜过职场中的职业关系,大家不会因为担心动机被怀疑而不敢承担责任做事情这和大公司的各种规章制度以及内审制度形成鲜明对比,然而公司规模大了和人多了这些制度却必不可少。同时因为公司的阶段不同创始阶段大家更具有主人翁精神和股东意识去为结果负責,而大公司往往容易互相推诿因此当“责”定义不清楚的时候,往往就是:事前害怕担责任职业经理人和打工者容易推迟决定和行動;事中因为检查动机和防止漏洞,各种程序正义来拖延行动;事后因为问责而互相扯皮降低整个组织的效率。

公司越小且越处在初创阶段,团队越倾向于追求把事情做成的成就感对“事情”的定义也相对于简单和同步。同时总共就没几个人和很有限的资源,没啥权力可追寻和撕扯而公司越大,“事情”的定义就越复杂拆解之后几个部门之间往往是在为不同甚至冲突的目标负责,然后就容易形成地盘意识大家更容易用屁股去决定脑袋。最后大家都是在为自己小部门的小权利去负责和争取把公司最大的战略方向和最大的客戶冷落在一边。如同几匹马朝不同的方向拉一辆车效率自然低下。

公司越小且越处在初创阶段,团队越倾向于搁置短期利益而奢望長期回报从利益最初的设计到最后的实施划分,都相对简单快捷当然初创公司的股权设计以及期权方案规划等等非常重要,在之前的許多回答中已经提到然而公司大了之后,家大业大麻烦大还要兼顾短期利益和长期利益的结合,多人之间的利益划分难题自然就几何級数得上升最容易出现的问题就是为了争夺利益而纷纷努力自证价值,做事情得时间被大量浪费在证明上比如:没事儿找事儿而偏离公司的主航道,没做事儿而要找话(PPT或者汇报会盛行是其中的经典表现)……而更麻烦的是“不见兔子不撒鹰”如不把能在短期兑现的切实利益摆在眼前,就不出活儿而磨洋工或者不去冒险做一些探索性的创新这些事情都大大得降低了公司的效率,同时降低了公司的创噺能力

  有两个资料可以参考

  苐一个资料是,博鳌亚洲论坛2005年年会“企业治理和企业竞争力论坛”实录()点击链接,看全文

  第二个资料是《财经》年会“2008:預测与战略”分会“公司治理与企业竞争力”论坛实录。

  国有资产监督管理委员会企业改革局副局长放生:公司治理和企业竞争力应該说是一个很值得讨论的话题我们应该追求良好的公司治理。什么是良好的公司治理需要进一步讨论再有企业竞争力,理解也不一样我们应该怎样认识企业竞争力的内涵,以及这两者之间的关系究竟应该怎样我的理解,公司治理是一个过程它的本身不是目的,应該说它是为了追求企业的竞争力的不断提高企业竞争力是它追求的一个目标或者叫一个结果。关于公司治理我一会儿再谈,我首先谈┅下什么是企业竞争力

  一般来说,企业竞争力应该是企业各种能力的一个综合体现它不仅仅表现为企业的盈利水平。一般我们容噫理解为企业盈利水平高,一定表明企业的竞争力强没有那么强的直接的关系,尤其不是表现为企业当期的盈利水平关键要看企业長远的表现,而且企业不仅对股东负责还要对企业利益相关方负责,还要对社会负责

  企业竞争力简单地来讲,是否可以这样归纳:别人死了你没死别人发展了,你也发展了我觉得这个话虽然不够理论化,但可能更能反映出我对这个问题的理解因为企业的竞争仂既表现为企业发展的能力,同时也表现为企业生存的能力因为宏观经济环境在不断变化,当整个形势好的时候大家都好,这个不一萣说明多大的问题;但如果整个经济环境发生变化你的生存能力如何,反而更说明问题而且在企业发展到一定阶段,比如说企业的产品、技术、规模、品牌、销售等等都处于一个比较高的水平或者说你在这个行业内属于已经前几位水平的时候,也就是说你的硬件能力佷强的时候你的企业竞争力可能更多的表现为企业的软实力。因为我是做过很多年企业的我自己对这个事情有一个很切身的体会。

  如果从这个角度来理解提高企业竞争力的关键就是要防止企业出现重大决策失误。如果按照统计学的概率来讲平均的一个失误有多尐,你在这个平均失误以下就是竞争力要比别人强怎么防止企业出现重大决策失误?我认为主要靠两个制度安排:第一个制度安排就是董事会的结构因为我们讨论公司治理,其实实质问题是讨论董事会董事会的结构应该是建立以外部董事为主的董事会,以这样的结构來运作第二个制度安排是企业要建立全面风险管理体系。我认为这是两个关键的制度安排

  根据科尔尼公司2004年对标准普尔500家公司董倳会治理情况的研究表明,董事会治理良好可以为公司带来更好的经济回报由此可见,公司治理成效的关键在董事会我觉得中国企业對这个问题的分析应该更现实。从目前来看大多数国有体制的领导企业目前是两种模式,第一仍然按照企业法规定总经理负责制,也僦是一个人说了算将企业的命运系在一个人身上,我们通常叫“成也萧何败也萧何”。第二按照公司法的规定设立董事会,但是在實际操作中这个董事会是以内部人为主的董事会,董事会成员与经理层高度重合决策与执行合一,缺乏相互制衡难以科学决策。我們不能光看这个企业是不是成立了董事会还要看这个董事会的结构,结构的关键是看内外部董事之间的比例关系因此,改革的关键是偠改变董事会的结构也就是说,要建立以外部董事为主的董事会国际大公司的董事会,新加坡淡马锡公司的董事会结构大体上也是這样的,我去过很多国家考察过问过很多国外家族公司的董事会结构,大概也是这样的规律

  董事会的结构是否合理,责任是否到位决定了董事会的定位以及作用的发挥是否到位。建立外部董事制度是关键性、支撑性的制度安排它所能起到的作用有以下几方面:

  一是可以避免董事与经济人员的高度重合,真正实现决策与执行的分权制衡保证董事会能够作出独立于管理层的判断和选择。如果董事会成员跟经济成员重合的话董事会本身就是经理层人员,怎么能够独立于经理层作出判断呢

  二是确保由董事会选聘、考核、獎惩经济人员,因为他们是分开的所以才能做到这一点,避免经济人员包括内部董事,因为内部董事是跟经理人员重合的自己选聘、考核和奖惩自己。这个我们目前或者过去很多企业的治理结构就是这样的

  三是外部董事不负责企业日常经营管理,外部董事除了茬董事会上行使自己的表决权以外没有其他的权力,也就是说他在日常的工作当中,不能干预企业正常的生产经营活动这样就有利於这些外部董事更好的代表出资人的利益。

  四是企业在风险管理在内部审计、税后利益分配上,更应该发挥外部董事在其中所具有嘚独立的作用

  五是通过选聘具有高水准的专业人士担任外部董事,能够为董事会带来更加丰富的专业知识和来自企业外部的专业经驗实践也证明了这样一个作用。

  进一步需要讨论的是应该选择什么样的外部董事。我讲的外部董事其实是包括独立董事的我认為应该选择一些具有丰富企业经历的企业人士,包括已经退休的具有丰富的企业管理经历的企业老总来担任外部董事是一个比较好的选擇。这一点可能跟国外的情况有所不同尤其是中央企业的实践跟国外的情况有所不同,这是因为要结合我们自己的国情现实这些具有豐富的企业经历的外部董事与具有法律、经济、金融等方面专长的独立董事相结合,就能形成比较好的董事会的结构我把这些外部董事、独立董事分开,是因为在概念上有所区别与内部董事,包括职工董事的作用应该各有侧重相辅相成,至于他们之间的关系和作用目前还需要在不断的实践当中来摸索规律性的东西。

  我们还需要讨论董事会的功能是什么除了公司法规定的法律条文以外,我以为董事会的功能主要系以下三方面:

  一是把方向也就是说由董事会决定企业的发展战略,决定企业干什么不干什么决定企业在不同時期发展什么、如何发展,决定企业的产业定位、产品定位、边界定位、区域定位有时候决定企业不干什么比决定企业干什么更困难、哽具有挑战性,尤其是在企业发展形势比较好的时候要想放弃什么,可能是很难

  二是选对人。当董事会成员和经理成员分开时應该由董事会选择合格的经理人员,并对经理层人员进行考核、奖惩这种考核既包括对企业经营目标的考核,也包括对每一位经理人员嘚考核我们过去的考核仅考核企业,是对企业的目标考核而缺乏对企业高管层每一位成员的具体衡量和考核,往往正职定了以后副職的收入和正职有一个系数关系,这个是需要改变的

  三是控风险。大家知道随着企业现在的发展,随着市场环境的充分竞争企業的风险是越来越大。刚才休会时我们也在讨论,在企业发展好的时候往往风险更大,因为企业困难时可能会非常谨慎,企业发展恏的时候往往就会自我感觉良好,这个时候风险反而更大。

  董事会的重大决策和风险管理体系之间是什么关系我想是以外部董倳为主的董事会的运作,有助于控制和防止出现重大决策失误但企业的运作又是一个庞大的体系,董事会是处在这个体系的金字塔的顶尖它是做决策的,决策的基础是不是牢靠、是不是真实、是不是经过科学的程序来判断这个非常重要,如果董事会的决策是建立在一個不真实、不可靠的基础上董事会决策的失误率就会提高。美国的萨班斯法公布以后规定美国所有上市公司都要按照萨班斯法做内控,我们国内中央企业12家在纽约上市有的老总跟我讲,签最后财务报表时手哆嗦为什么哆嗦?因为并没有主观的愿望说财务报表有虚增嘚利润我们是希望客观地给公众真实的信息,但这个数据怎么上来的上来的过程当中是不是有不真实的成分,我自己心里没底但我簽了字是要负责任的。

  德勤中国首席执行官鲍毅:最近德勤做了调查对中国各类企业进行调查,因为中国企业都在海外走出去做┅些并购活动,还有考虑到文化的问题包括在并购之后的文化问题等等,还有竞争力的问题也非常的重要可以说,中国企业现在面临樾来越具竞争力的环境其中有着很重要的因素,最近我们刚刚检查了一项调查就是对中国民营企业调查,了解中国民营企业在竞争上媔临的问题今天和大家进行一下分享。包括把中国的民企和外企进行了解

  首先,中国民企扮演什么样的作用看一下民意调查的結果。首先中国民营企业的增长非常迅速,从2000年到2006年企业数量增长了三倍,注册资本增长6倍企业家数量增长3倍,注册资本从1.33万亿增長到1.75万亿民营企业和外企之间比较起来有什么对比,民企如何看自己他们发现自己在拓展方面比较好,拓展市场的能力非常好但是茬领导力和研发创新方面,觉得自己和外企方面有很大的差距老百姓怎么看他们的治理,这是我们采访的老百姓认为红线和黄线,大概66%的老百姓对企业道德对他们的信用,对纳税诚信度有比较积极的看法特别是纳税方面只有20%,觉得不是非常诚实的纳税者所以形象鈈是非常好,老百姓对他们总体印象不是非常好

  人力资源管理方面也有非常大的缺陷,像员工培训、薪酬、员工信任、人才方面鈈是非常好。在挽留员工方面和外企差不多因为所有的企业,包括外企在挽留员工方面都面临很大的问题另外,人力资源管理方面囻企是很适合工作的地方吗?并不是很好的地方因为很多人认为工资不高,在员工培训方面不太好给员工的支持不足。

  民企和创噺的问题2006年80%的新产品,70%的技术创新和60%的专利都是民企展开的这是非常重要的环节,也是非常大的机遇所在民企领导人中51%的人增加创噺型的投资,34%的人决定投资专利这是一个不断持续增长的领域。还有一个领域值得关注也可以让我们看到机遇,只有20%的企业决定与研究机构合作如果看亚洲其他国家和世界其他国家的发展,可以看到很多企业和大学的合作是非常紧密的,这一点在中国来说也算是一個很大的领域

  在企业社会责任方面,刚才海航陈总也提到企业应该增加社会责任感,老百姓对这一点对民企的看法不好觉得他們应该扮演更大的社会责任,包括环境保护方面、企业的价值观方面不是非常的清晰老百姓的观点对民企的看法还是需要进一步改进的。民企应该尽快的扩大他们对自己企业、对社会的贡献

  展望未来,最大的挑战是竞争越来越激烈越来越白热化。企业领导如何应對竞争64%的企业增加海外介入的数量,54%的企业进行海外投资三分之一决定进行海外并购,我们做了很多研究有66%的并购交易是失败的,所以民办企业要想有效的进行并购挑战非常大当然还需要更多的外部环境的支持,需要获得更多资本的渠道包括有更适合他们成长的政府、政策,还需要吸引更优秀的管理人才

  弘鸿毅投资总裁赵令欢:大家好。弘毅投资是联想控股旗下专事并购投资的成员公司峩们成立的时间不长,但正好赶上中国这一轮发展的大潮做了一些投资,特别是在国企改制方面作为一个做股权投资的实践者,大家知道股权投资的主要目标是通过帮助被投企业价值提升而实现我们的回报,股权投资基金是一个新生事物这个市场不断地在发展,但叻解这个运作模式的人并不多它的一个很重要的特点是,虽然做股东有的时候做很重要的股东,甚至是控股股东但基金本身并不直接参与日常管理,而是通过董事会、通过公司的架构治理来帮助企业做大做强,从而变成更有价值的公司

  先简短回顾一下我们国镓企业的组成架构,我今天的分法不是学术性的分法只是为了我下面讲话方便,大致用通常的做法分成国有企业和民营企业。国有企業从一种所有制和架构比如说国营工厂,通过20多年将近30年的不断改造大多数已经建立了准或者是类似现代化企业的治理机构,比如股份制改造、董事会的治理刚才周局已经介绍了引领这个潮流最新的实践。同时民营企业蓬勃发展,民营企业做公司的时候不讲究治理讲究做生意,做大做强如果在高度市场化的环境里竞争而且取胜,所以管理的效益和目标变得重要,也需求有符合他们实行的治理結构

  现在我们在实践中经常看到的,首先国有企业发展得很好,有我们国家发展的基础但今天主要是想从以后改善的角度来说。国有企业仍然存在着股东缺位的现象股东缺位有很多对企业长治久安和竞争力不利的因素,比如说管理层在管理公司时在中、短、長目标之间的平衡会有问题,如果他只关心他是不是能够下一届连任他可能比较注重短期的利益而不是企业长期的发展。

  治理结构吔滞后于市场的一些要求比如刚才周局长强调的风险管理,现在股市虚高其中一个贡献力量就是国营企业用他们可以占有的资金进入股市,这个实际上是对整个经济的影响都有很负面的作用特别是现在股市一高一低,这里面有很多复杂的因素给国家做治理带来一些鈈便的因素。但是就企业本身来讲这个风险也是十分大的,所以治理结构不严谨或者不是很规范,会有一些对企业长期的生存和竞争仂有影响的地方

  国有企业里面还有一个很大的问题,大家都心知肚明呼声越来越高,但是现在还没有找出更市场化、更系统的办法就是企业管理层的利益和股东利益一致化的问题。我以前是管企业的股东想和管理层博弈,通常股东输当然,我们可以说我是國有企业,我可以用组织的手法把你干掉但是你想想,企业生存的目的是为了给企业的股东、给它的员工用它的产品和服务的社会创慥价值,带来利益把企业的领导人更换的过程也可能做了一件事,你要不听我的我可以管你但是正好做了不应该做的事,就是企业的發展受到影响所服务的对象也不应该受到影响,所以不能简单的从谁管谁的角度,最重要的还是利益一致化

  民企也有问题,比洳运作不规范导致的风险管理现在民营企业发展很快,刚才鲍毅先生也有一些数字但是民营企业也有很多风险,以前我觉得民营企业嘚战略管理不是特别的好因为董事会基本上是一个人说了算,没有外家的有经验的人做指导现在渐渐的变好,但是前面有很多兴旺发達的民企但是很快大家总结出一个规律性的趋势,就是大起之后必有大落比如挖煤挖出钱来之后想搞投资,但是他不懂得他可以去搞投资,但是他会请会搞投资的人搞投资但做老板做惯了,在煤方面投资精力分散了,所以很多时候大落随之而来变成规律性的事凊。


  简练点说有几件事情:一是管理层经常从结构上能够知道或者有人告诉他你们是股东的代理人如果不是股东的话,只是执行者囷代理人二是有专业的支持,股东会和董事会起这样的作用三是在架构设计上力争让管理层变成股东,可以跟股东坐在一个椅子上從上世纪70年代开始,美国非金融企业有兴旺的时候有衰退的时候,我不想说这个贡献完全由PE做成但是由于PE的做法,包括一些强硬的手段实际上让所有的企业家和管理更关心他们在那儿为什么。

  在中国PE刚刚发展也有很多成功案例弘毅做国企改制很多,实际上把这幾件事股权基础、董事会治理和股东、管理层的利益一致化,通过股权、期权的方式保持统一效果很好,现在只用三年做了中国最大嘚平板上市公司

  总结起来,公司的治理结构可以从股权的结构多元化做起因为它会影响公司的目标,是利润最大化还是企业家控淛最大化不光是要有这样的结构,还要有一个好的董事会刚才几位嘉宾已经做了很多阐述,但是我还是想做一个重点的说明最终让企业发展能够做的长治久安还是要靠把管理层的利益和企业的长远利益结合起来,到目前为止各种各样的试验之后,管理层持股还是一個比较有效的方法

  埃森哲大中华区主席李纲:我讲的是关于竞争力的问题。 到底什么是竞争力靠什么去竞争?

  首先我们看一丅今天讨论这样一个题目,是在怎么样的环境下来讨论我们是在百年不遇的大好时机的前提下,我这里有很多的PPT实际上是想说明什麼问题呢?在最近很多中国企业在上市以后,市值已经在世界上有一个非常明显的领先地位比如中国石油的市值已经超过了壳牌,再仳如说中信证券已经比美林还大中国工商银行比花旗、摩根、大通加起来还大,中国人寿比我们所知道的安联、苏黎士加起来还大中國移动,我们每个人手上都有它的手机它的市值比整个芬兰的证券市场的市值都大。

  这些东西给我们一个非常好的振奋人心的信息中国企业大起来了,走上了世界这是不是代表有竞争力了?规模大当然好有规模效应,有市场份额但是在我们庆幸中国企业长大嘚同时,我们也应该清楚地看到竞争力不只是一个规模,竞争力不只是说大了就有竞争力因为竞争力本身是一种表现,表现一个公司嘚能力而最终竞争力是要使一个公司基业常青。过去三年中我们公司在全球研究6000家企业,就是在寻找什么样的企业才能够基业常青囿持续的竞争力。当然我们做这个研究的目的,不是为了出一个排名榜我们不公开最终我们认为哪些企业是高绩效的,而我们更多的昰跟大家分享这些企业在哪些行业为什么是高绩效的

  我们的研究结果发现有三个非常重要的要素,全球高绩效的企业都有这三个要素:

  第一非常明确的市场聚焦和定位。这一点刚才神华的凌文也讲到了从神华的角度来讲,他们非常清楚他们是以煤为中心做大能源的定位还有很多经典的全球例子,比如丰田的市场定位也非常清楚它要做到一个价格合理、质量一流的汽车制造商。三星做手机它比谁起步都晚,它做成功也是市场聚焦要做中高端,不做低端

  第二,有一个独特的能力这个能力不是简单的让人复制的能仂,因为复制了以后所有人都可以做,比如说本田我们知道它的汽车,但它独特的能力是制造小型汽柴油发动机所以,它才能不断嘚在竞争市场当中取得一个领先的地位

  第三,绩效的底蕴这个词可能比较别扭一些,实际上是一个软实力一个公司的软实力包括公司的信誉、文化、公司的治理结构、它的绩效管理和创新能力,这些东西都是不易被人家复制的可以学它的技术,但是这些技术很難学我去过海航,跟陈总聊过他们公司有非常强的公司文化。这三点是对任何一个企业需要能够有持续的竞争力必须考虑的

  我們的研究去年也推广到中国来,也研究了中国的企业我们的研究范围当然是基于很多历史数据,所以我们只能够着重看已经上市的企业而且已经上市了一段时间的企业。我们发现中国的企业总体讲起来在刚刚这些方面,不管是高绩效还是普遍或者是一些低绩效的企业中国的企业总体来讲,收入的增长都高于全球的同行这一点大家都能理解,跟中国现在的外部环境或者过去这些年的外部环境有关泹中国企业普遍存在的问题是盈利水平的问题,这个盈利水平不简单是年报上讲的利润率这是一个投资的回报与资本成本之间的差,总體讲起来不管中国高绩效的企业,还是一般的平均值、低绩效的企业都是远远的低于同行业的同行。

  这就是我们的一个问题中國企业要发展,要有竞争力不能简单的寻求一个线性的发展历程,中国企业比较多的是先看收入增长先把市场份额做大,然后再去考慮我怎么样来提高运营的效率、提高利润再考虑怎么回报股东。当然这是一个简单的比较抽象的线性的路径,比较多的企业是遵循这條路径的我们同时也发现,中国的高绩效企业基本上把这三个东西线性的并行起来把收入增长、利润增长、股东回报,同时考虑

  最后,我讲一下中国企业在过去这些年由于外部的环境、中国的改革开放给我们创造了一个非常好的时机中国的企业从本地企业变成铨国性的企业,变成全球性的企业经历了大概15年的历程,而美国的企业可能走过一个世纪欧洲的企业也走过了几十年,日本、韩国的企业都走了二三十年中国的企业走得非常快。走得非常快并不代表我们一定能赢、一定有竞争力而是我们怎样把这个长跑,接下去跑嘚赢怎样在中国的市场以及在国际上,能够在竞争中取胜还是要回到刚刚讲的问题,我们必须要从市场定位、独特能力和软实力三个方面同时着手

  北京大学光华管理学院的院长张维迎:讲几个观点。第一企业存在的理由是什么。简单的说企业是要创造价值,任何公司治理的设计必须有助于企业最大化它的价值但是非常遗憾,现在有关公司治理的好多讨论甚至一些法律,都集中在怎么分配價值而不是创造价值。包括美国的萨班斯法案过分的注重分配价值,防止偷钱而没有多考虑怎么让人赚钱,我想这是不好的这个觀点不是我今天讲的,在这个法律一出来的时候就讲过

  第二,要让一个企业创造价值从智力的角度有两大问题:一是怎么学好人,也就是领导企业的这个企业家;二是怎么调动人的积极性任何一个公司的治理结构,一个董事会的组成如果不能够选出一个优秀的企业家执掌这个公司不能叫做一个好的治理结构。非常可惜现在很多公司治理评比都在一些次要的指标上,包括信息披露是不是准确等等而没有回归一个最重要的问题,这个公司是不是能选出来最好的领导人管理它

  第三,一个好的董事会是合而不同的董事会“匼”指的是这个公司所有的董事会成员有一个共同的目标,有一些基本的价值理念是大家共同认同的但是他们的专业素质、思考问题的方式可能会有所不同。董事会在绝大部分情况下应该是全体一致同意的如果一个董事会的决议,在投票的时候有60%的人同意40% 的人不同意,这个董事会如果经常是这样绝对不是一个好的董事会。一个有效的董事会运作最后通过一个讨论达成一致一个好的董事会绝对不能荿为一个互相掣肘、勾心斗角的董事会,如果有这样的董事会也许没有任何一个人能够阻挡这个公司,但绝对不是一个创造价值的董事會

  第四,董事会的意思是按照一个投票的规则但是董事会必须有一定的主导力量,谁来主导这个董事会我想谁在执掌这个公司嘚运作,谁就应该是这个董事会的主导力量如果在董事会当中,比如董事长或者CEO如果董事长不在公司的日常运作的话就是CEO,不能够具囿很强的领导力在董事会上说的话,很多事情都没法算数这也不是一个好的董事会。现在公司治理的讨论有一个误区就是小股东总昰对的,这个观点本身是错的好多的小股东是很有问题的,我们需要企业有些企业家看问题比别人看得远,更深谋远虑更有决策力,如果每一个小股东或者他的意见都是对的话,确实意味着我们不需要企业家也不需要企业在现实中我们看到很多这样的情况,有些囚出了小小的钱认为自己有很多的发言权,就胡说八道最后这个公司过分听他们的意见,就没有办法运作

  第五,产权制度对公司治理有非常重要的意义并且我认为是公司治理的基石,没有一个好的产权制度不可能有一个好的公司治理这一点我仍然认为国有企業的情况下,我们很难有一个持续、有效的公司治理如果我们真正了解一下国有企业背后一整套人事任免的运作,大家可能会同意我的觀点

  有一个现实的例子,我曾经两次曾经国资委组织的大中企业的高层领导的选拔主要是公开选择副总。在选中远集团副总的时候选择委员会里面有中青旅的老总,中青旅的老总问我张教授,我有一个问题我说什么问题?他说应该选一个好人还是选一个坏人我说为什么有这样的问题?选一个好人对不起我的股东因为他是我的竞争对手,我选一个坏人对不起党因为党让我们来选人。所以表明我们在任命的过程中对公司董事或者对选人方面的基本诚信责任的冲突没有认识清楚,一个董事不可以同时坐在与他的股东利益冲突的位置上但我们现在国有企业的任命仍然当做干部任命,而不是真正按照公司的有效治理来做特别是好多情况下,没有办法坚守公司诚信要求而我并没有看到这个东西在不久的将来会有任何根本性的改变。

  第六回归一个基本的主题,公司是一个合同是一个契约,是当事人为了最大化价值而签订的一个契约这意味着我们应该把公司治理的大量问题留给当事人本身,给他们更多的自由的签约權利而不应该把大量的权力收归于政府和立法机构,但是非常遗憾现在好多的讨论,好象把公司治理变成政府的问题、变成法律的问題如果这样下去,我觉得公司可能不是在创造价值

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