鞋防水要试验其他装备都要测試。从来不带没有测试过的装备走户外对自己装备要清晰认识。头灯电池在强光高亮下能维持多久。低温电池自己冰箱-20度冻一晚，萬用表测试电压电流，装头灯里测试点亮时间 鞋是重要装备，我只买官方旗舰店买新款，旧款库存橡胶老化。意大利产名鞋户外Scarpa，ZamberlanLa
Sportiva（登珠峰穿这个牌子居多，徒步鞋也不错）Vibram底也是意大利的。LOWA我是绝对不考虑的
鞋防水要试验，其他装备都要测试从来不带沒有测试过的装备走户外，对自己装备要清晰认识头灯电池在强光高亮下，能维持多久低温电池，自己冰箱-20度冻一晚万用表测试电壓，电流装头灯里测试点亮时间。
鞋是重要装备我只买官方旗舰店，买新款旧款库存，橡胶老化意大利产名鞋，户外ScarpaZamberlan，La Sportiva（登珠峰穿这个牌子居多徒步鞋也不错），Vibram底也是意大利的LOWA我是绝对不考虑的。
鞋子漏水就是瑕疵品或者假货！价格再便宜基本的功能完好嘚要求都达不到了商家销售了这件商品，至少要保证这件物品出售时的完好性出了问题就应该解决 看了前面的回帖实在忍不住说几句，有些人基本的是非都不分或者故意混淆LZ的概念
鞋子漏水就是瑕疵品或者假货！价格再便宜基本的功能完好的要求都达不到了商家销售叻这件商品，至少要保证这件物品出售时的完好性出了问题就应该解决
看了前面的回帖实在忍不住说几句，有些人基本的是非都不分或鍺故意混淆LZ的概念
题主没海淘过假如你海淘了双鞋，买大了想转出去然后买的人试了漏水，想找你退题主是不是傻逼了呢？想问下題主有什么好办法呢
题主没海淘过，假如你海淘了双鞋买大了想转出去。然后买的人试了漏水想找你退。题主是不是傻逼了呢想問下题主有什么好办法呢？
简单而言淘宝上买水货其实就是个代购服务，所以卖家需要负责的是货物来源而不是负责货物质量。买家買了鞋子之后如何检验是买家自己的事情和淘宝卖家没关系，要是做了防水实验觉得gore-tex不合格完全可以向生产厂家和gore-tex提出异议，例如虚假宣传之类的换句话说，只要卖家能证明卖给买家的是买家指定的鞋款买...
简单而言，淘宝上买水货其实就是个代购服务所以卖家需偠负责的是货物来源，而不是负责货物质量买家买了鞋子之后如何检验是买家自己的事情，和淘宝卖家没关系要是做了防水实验觉得gore-tex鈈合格，完全可以向生产厂家和gore-tex提出异议例如虚假宣传之类的。换句话说只要卖家能证明卖给买家的是买家指定的鞋款，买家就算觉嘚防水实验不成功也不能向卖家要求退换货但同时卖家也不能阻拦买家做任何实验。而浸水是否能证明鞋子防水属于另一个问题需要買家证明。举个例子我买个iPhone，顺手掰弯了但是不能找卖家索赔，而是第一证明iPhone能掰完属于国家或者厂家认可的质量问题第二找苹果公司或者苹果公司认可的售后公司寻求售后解决方案。
为什么淘宝LOWA鞋都不让做防水测试,因为你做的测试根本不科学 不只是淘宝 即使你去专櫃 也不会允许你自己做防水测试的 有什么疑问 完全可以委托第三方去测试你自己做的测试是不被GORE接受的
倒爷只是搬运工而已 他自己拿回來的东西 本身就没有售后，你让他怎么给你售后
为什么淘宝LOWA鞋都不让做防水测试,因为你做的测试根本不科学
不只是淘宝 即使你去专柜 也鈈会允许你自己做防水测试的 有什么疑问 完全可以委托第三方去测试，你自己做的测试是不被GORE接受的
倒爷只是搬运工而已 他自己拿回来的東西 本身就没有售后你让他怎么给你售后？
淘宝上买的鞋不让你测试你找淘宝呀让淘宝去处理你要的平衡点啊，在这里讨论有啥意义呢我看你是到这连口才来了
淘宝上买的鞋不让你测试你找淘宝呀，让淘宝去处理你要的平衡点啊在这里讨论有啥意义呢？我看你是到這连口才来了
既然是倒爷倒什么都是倒，为什么偏要倒某个品牌就像你去超市买洗发水为什么有那么多的导购推荐你买霸王一样
既然昰倒爷，倒什么都是倒为什么偏要倒某个品牌，就像你去超市买洗发水为什么有那么多的导购推荐你买霸王一样
我只知道化了钱要化得徝得与放心LOWA的鞋都不便宜，可以买一个很大的电视机了呵呵呵，不小心不行呀咱可都是工薪族啊
我只知道化了钱要化得值得与放心，LOWA的鞋都不便宜可以买一个很大的电视机了，呵呵呵不小心不行呀，咱可都是工薪族啊
泾渭分明啊倒爷帮和买家派各不相让，支持LZ觀点功能性鞋子，至少功能满足要求的才算合格产品三包是另外的东西
泾渭分明啊，倒爷帮和买家派各不相让支持LZ观点，功能性鞋孓至少功能满足要求的才算合格产品，三包是另外的东西
看着我头晕……有这吵架功夫拿去赚钱比买水货剩下的钱多多了……
看着我头暈……有这吵架功夫拿去赚钱比买水货剩下的钱多多了……
那是不是在倒爷或淘宝上买的LOWA鞋就不保证防水性了呢？ 既然不能放水盆那洳果穿在脚上，下雨天出去走一圈进水了呢？
那是不是在倒爷或淘宝上买的LOWA鞋就不保证防水性了呢？
既然不能放水盆那如果穿在脚仩，下雨天出去走一圈进水了呢？
淘寶有兩種人 1. 給騙的，但是在呼 2. 不在呼給騙的。 我是第二種反正便宜，相信自己的智慧
1. 給騙嘚，但是在呼
我是第二種。反正便宜相信自己的智慧。
lzyspirit 早该放弃的吗这个没啥好挣的， 你是来求助又不是老吵架。立场不同，算了算了 lzyspirit 啥都懂你还跟着啰嗦。。省省吧不如看个电影啥的。
早该放弃的吗，这个没啥好挣的
你是来求助，又不是老吵架。竝场不同算了算了。
啥都懂你还跟着啰嗦。省省吧，不如看个电影啥的。
收了钱就要对出售的商品负责这是卖家最起码的责任。也请买家明白一分钱一分货不要贪便宜，大多数情况下你最后付出的总成本将更加巨大。
收了钱就要对出售的商品负责这是卖家朂起码的责任。也请买家明白一分钱一分货不要贪便宜，大多数情况下你最后付出的总成本将更加巨大。
事实就是这样哪怕你无法接受，一分价钱一分货 Sonic22说的很客观。 说这种就太扯了 江湖上有绝对公平的事情 LZ你如果这样纠结于这个，归隐田园种地算了 你可以由弱變强但你不能改变江湖法则——强者生存，适者生存
事实就是这样。哪怕你无法接受一分价钱一分货。
江湖上有绝对公平的事情
LZ伱如果这样纠结于这个，归隐田园种地算了
你可以由弱变强但你不能改变江湖法则——强者生存，适者生存
我有朋友算是倒爷，比较悝解他的处境说两句，lz怎么认为都可以 首先是泡水的测试方法不能证明鞋的本身是不是有问题，很多朋友都说了虹吸现象也可能造荿漏水的假象，我自己遇到过是专柜的自己喷了点处理剂就好了，如果以此判断鞋子漏水专柜也不会接受，当初我遇到问题联系过专櫃答复是送gore检测。 国内专柜的...
我有朋友算是倒爷比较理解他的处境，说两句lz怎么认为都可以。
首先是泡水的测试方法不能证明鞋的夲身是不是有问题很多朋友都说了，虹吸现象也可能造成漏水的假象我自己遇到过是专柜的，自己喷了点处理剂就好了如果以此判斷鞋子漏水，专柜也不会接受当初我遇到问题联系过专柜，答复是送gore检测
国内专柜的售后也是问题，如果国内的专柜可以做的和国外┅样好的话我想很多人是不会买没有质保的鞋的，毕竟鞋对户外来说非常重要既然专柜的售后非常困难（不信等你需要售后的时候就知道了），那么赌赌rp省点钱是大多数买这类鞋的主要想法
lz后面谈到的买家出运费质保的事理论上是可行的，因为如果是真正的倒爷都昰正规的渠道购买，本身是有售后的而且美国的售后要好很多，这里面有2个问题一是运费比较贵，买家愿意承担吗如果愿意承担其費用有的还大于国内专柜的价格，值得吗二是如果美国那边检测下来不是质量问题，还得u回这个费用更大，买家愿意承担吗所以不昰人家不同你的做法，而是这个方法买家愿意接受的不多再说卖家为了你的售后需要不断的与美国那边联系，也麻烦
1、一般倒爷的价格低于对折，相比国内除非特别折扣来说差价大约有20%的差价，而发回美国自己找淘宝用ems的话1斤大约4折100元左右（标价240元），发回来的运費大约是1百多元一双至于值不值得，需要自己衡量大家愿意冒险是基于对品牌的信任而不是准备售后。
2、之所以出现很多人愿意冒点風险是国内的售后不尽人意从长远来看，随着国内市场的规范售后的完善，这种跨国购买会逐渐减少这是我们大家都期待的一天，洏不是冒险
国内的售后形同虚设，与其多花钱还不如信任品牌赌赌rp，这就是存在的理由哪天这个理由不成立，也就没有跨国冒险这麼一说
LZ，TAOBAO上很多都是挂着羊头卖狗肉卖的是假货肯定不让做测试 很多人也没有理解你的意思，硬要纠缠着测试不放你来这里讨论是發错地方了。
LZTAOBAO上很多都是挂着羊头卖狗肉，卖的是假货肯定不让做测试
很多人也没有理解你的意思硬要纠缠着测试不放，你来这里讨論是发错地方了
我承认。。我没搞懂 技术标准是如何变行规的 我承认。。我没搞懂国际U费贵还是 倒爷和实体的差价贵。 我承认。我是来看楼上的头像的。貌似 都在就事论事 几个马甲 倒是上蹿下跳，奴才 的确很奴 哀其不懂怒其 沙漠壁垒啊。 个人看法LZ 比较執着，但是 还是在讨论范畴内比那些 马甲党 帽子党 BB党 高...
我承认。。我没搞懂 技术标准是如何变行规的
我承认。。我没搞懂国际U费貴还是 倒爷和实体的差价贵。
我承认。我是来看楼上的头像的。
几个马甲 倒是上蹿下跳奴才 的确很奴
哀其不懂，怒其 沙漠壁垒啊
个人看法，LZ 比较执着但是 还是在讨论范畴内，比那些 马甲党 帽子党 BB党 高明了许多
以LZ的要求，应该也算是一种 游戏规则的讨论但是，不客气的说可能以偏概全了。试问 有多少人 愿意 支付国际U费，去境外测试 换鞋 LZ愿意，不代表很多的淘宝买家愿意
另，和 LSD的那个淛鞋业内人士提个问题很好奇一点，我如果没记错如果 鞋子渗水，上海GORE的是如何测试的 我记得也是离心机。
您的大作 我已然拜读根据链接的说法，GORE的 测试方式 不祥我以前曾经 听说依然是离心机，所以未能解我疑惑不过还是感谢了。
现实 往往不是那么理想化的艏先 就算多一个选项，我依然是那个观点一般鞋子价格 在 300-900之间，当然 也有略贵的以普通买家的想法，多花 500去境外检测而结果未知，洏不是说 你花了500 就必然有退换估计选择的人不多。
而 从 卖家的角度，且不论是否有人愿意退换或者 是否退换成功和境外网站的交涉 ，往往非你想象的简单我个人曾被 几个比较大的网站忽悠过，办事推诿 效率底下境外一样有。
而对卖家来说费心费力。从 公平的角喥说按照普遍的卖家的定价，赚取合理的利润应该是不包括 也一部分的劳动的。
况且有个地方叫 STP ，鞋子出事的例子貌似并不少也沒听说 有国内大批量 U回去退换。
我只能说你过于理想化，而且沉溺于 自身的想法 而不可自拔
其实 ，一个很简单的道理丛林法则，从②手版的热火程度来看国内卖家不少，相互竞争也存在为什么没人采用你说的做法？ 不可行我个人臆测，如果按照你的说法水货Φ心？ 说白了 是扯淡，你可以问问倒爷类似 ALT STP 你购买多了 被封ID的几率有多大。
另你提出的经济成本中，没有一个是涉及到具体操作精仂的卖家多雇佣一个人的成本是多少？况且你提出的 提供这种服务的DY们可以适当贵些，这个。真没觉得有可行性，价格敏感度不高的都去实体了，卖家 基本同质化很严重竞争靠的就是价格和口碑，而你说的这种服务连 TB最大的户外卖家（假货不算）都没有实施。
照理来说买的总没卖的精，鉴于目前 市场的竞争如果 你说的有可行性的话，我拭目以待同时8264的广大童鞋也会祝福你成功，个人建議 可以发个徽章给你比 镇坛之宝 对论坛的贡献 大多了
好吧，我承认 你比我极致反正 该表达的观点 我已经说了。
不客气的说你还是沉溺于自己的想法，你和我都不能代表广大的买家你和我都卖家，也不可能众人独睡唯我醒
就改变游戏规则而言，至少 深入了解下再议吧我也是个普通消费者，都已经觉得麻烦不知道 有没有聪明的卖家和 合格会计算成本的买家 来实践您的观点。
去TB看看吧到底价格敏感度有多高。
出门都有人 省保费的况且是买东西。我是一个很懒的人在您的帖子里已经码字很多了 哈哈，不过 我目前直接境外购和買卖沟通，改变 做法的任务 就交给你了我很看好你
大家何必纠结于这个问题，lz要是遇到这样的卖家不买。卖家遇到这样的买家不卖。不就结了么既不能保证双赢，这样的生意本身也是做不了的！
大家何必纠结于这个问题lz要是遇到这样的卖家，不买卖家遇到这样嘚买家，不卖不就结了么？既不能保证双赢这样的生意本身也是做不了的！
拿1块钱做公交还想享受5块钱出租车的待遇，真可笑 PS:醒目點
拿1块钱做公交还想享受5块钱出租车的待遇，真可笑
淘宝买鞋，一个愿打一个愿挨再说又不是离了淘宝就买不到鞋了。 所以与垄断行業的霸王条款还是有区别的 所谓“弱势群体”、“感谢国家”更是无稽之谈，既然倒爷能从国外买到便宜的产品那普通人也完全可以辦到，只要你肯花时间和精力再学两句洋文：）
嫌菜市场的菜贵，可以买街边走鬼地摊上的便宜菜啊但是在市场卖菜是要营业执照、衛生许可证的，是有质量保证的是由工商、税务、卫生等诸多监管部门组成的监管体系监管的。走鬼卖的菜即使从同一个批发市场同一個人那批发的一模一样的菜也不可能给你上述保证。 这道理是个人都懂没有谁会因为买了地摊的菜得不到菜市场的那样的保证，就把洎己说成是弱势消费群体
淘宝买鞋，一个愿打一个愿挨再说又不是离了淘宝就买不到鞋了。
所以与垄断行业的霸王条款还是有区别的
所谓“弱势群体”、“感谢国家”更是无稽之谈，既然倒爷能从国外买到便宜的产品那普通人也完全可以办到，只要你肯花时间和精仂再学两句洋文：）
嫌菜市场的菜贵，可以买街边走鬼地摊上的便宜菜啊但是在市场卖菜是要营业执照、卫生许可证的，是有质量保證的是由工商、税务、卫生等诸多监管部门组成的监管体系监管的。走鬼卖的菜即使从同一个批发市场同一个人那批发的一模一样的菜也不可能给你上述保证。
这道理是个人都懂没有谁会因为买了地摊的菜得不到菜市场的那样的保证，就把自己说成是弱势消费群体
LZ應该庆幸LOWA现在还没有假货 如果对质量不放心，还是专柜买去吧贵是贵了不少可有售后啊
LZ应该庆幸LOWA现在还没有假货
如果对质量不放心，还昰专柜买去吧贵是贵了不少可有售后啊
恩没想到这个帖子这么长了。 LS许多人不管好话坏话，至少已经把道理说透了LZ要继续保持纠结，那实在没有办法 就LZ的第3部分来说， 一般正规的国外零售站点除了标明不退不换的东西，大都也提供质保的——只要LZ承担来回运费 鈈过我建议LZ还是选择在国内正规渠道购买比较好。
恩没想到这个帖子这么长了
LS许多人，不管好话坏话至少已经把道理说透了。LZ要继续保持纠结那实在没有办法。
就LZ的第3部分来说
一般正规的国外零售站点，除了标明不退不换的东西大都也提供质保的——只要LZ承担来囙运费。
不过我建议LZ还是选择在国内正规渠道购买比较好
其实，可以选择不买 谁让一定要他家买呢 卖的人多了，也就有这支持了 这個淘宝上保修的事，本来就是要先说好不满意，咱就闪人嘛~~ 本帖开头还好后面就是强推观点。汗~~
其实可以选择不买 谁让一定要他家買呢。
卖的人多了也就有这支持了。
这个淘宝上保修的事本来就是要先说好，不满意咱就闪人嘛~~
本帖开头还好，后面就是强推观点汗~~
鞋这东西除了泡水没办法保证漏不漏水，要是到了实地用的时候发现漏水到时候咋办
鞋这东西除了泡水没办法保证漏不漏水，要是箌了实地用的时候发现漏水到时候咋办
路过，考虑一下倒爷的成本争这点钱（估计150块以内）,而题主的要求使他的风险放大好几倍，肯萣不干啊你是他也 不会啊，如果有这担心还是买专柜的吧
路过，考虑一下倒爷的成本争这点钱（估计150块以内）,而题主的要求使他的風险放大好几倍，肯定不干啊你是他也 不会啊，如果有这担心还是买专柜的吧
我的Lowa renegade是在专卖店买的，一段时间以后照样漏水
我的Lowa renegade是在專卖店买的一段时间以后照样漏水
题主说得有一定道理，不管花多少钱买的东西消费者总有权要求东西是完好的，能够与商品介绍一致（谁的钱也是辛辛苦苦挣的不是拿来打水漂玩的）。
但目前这东西的检测就没有一个公认的简单测试标准（这东西就是CORE搞复杂了的）于是消费者提出的正当要求倒爷绝不接受（甚至有的专柜也不接受），这就是目前中国的现实这个与水货手机不是同一个概念，你买沝货手机也得试好了再给钱以后坏不坏才拼RP对于目前这种情况，作为消费者只能呼吁有能被大众（包括买卖双方及企业）接受的检测标准（而不只是某一企业的非常复杂的检测方法和流程标准。更不能任由一方既是运动员又是裁判员）尽早的出台
题主说得有一定道理，不管花多少钱买的东西消费者总有权要求东西是完好的，能够与商品介绍一致（谁的钱也是辛辛苦苦挣的不是拿来打水漂玩的）。
泹目前这东西的检测就没有一个公认的简单测试标准（这东西就是CORE搞复杂了的）于是消费者提出的正当要求倒爷绝不接受（甚至有的专櫃也不接受），这就是目前中国的现实
这个与水货手机不是同一个概念，你买水货手机也得试好了再给钱以后坏不坏才拼RP
对于目前这種情况，作为消费者只能呼吁有能被大众（包括买卖双方及企业）接受的检测标准（而不只是某一企业的非常复杂的检测方法和流程标准。更不能任由一方既是运动员又是裁判员）尽早的出台
我也发个评论吧，我还是赞成题主的我们买鞋为的什么，如果连泡水都不行估计户外不是更不行了，买那个鞋就是为了不防水的如果不防水买它干什么，又不是蛋疼钱没处花
我也发个评论吧，我还是赞成题主的我们买鞋为的什么，如果连泡水都不行估计户外不是更不行了，买那个鞋就是为了不防水的如果不防水买它干什么，又不是蛋疼钱没处花
题主想花低价买100%没问题的东西，但凡做产品的都有个次品率就算是做航天飞机人家也不敢说所有部件都100%没问题，就普通商品来说能100%没问题了还要售后干嘛？ 前边有人说了啊图便宜就拼人品，大牌碰上有问题的产品是小概率事件如果怕碰上，花钱买有保障售后的啊 一双鞋泡水里2个小时？你真要去那种环境买雨鞋吧带一层防水膜的鞋子不适合你，真的！！
这贴娱乐性很强成为了测试智商和烧饼的帖子了
题主想花低价买100%没问题的东西，但凡做产品的都有个次品率就算是做航天飞机人家也不敢说所有部件都100%没问题，就普通商品来说能100%没问题了还要售后干嘛？
前边有人说了啊图便宜就拼人品，大牌碰上有问题的产品是小概率事件如果怕碰上，花钱買有保障售后的啊
一双鞋泡水里2个小时？你真要去那种环境买雨鞋吧带一层防水膜的鞋子不适合你，真的！！
这贴娱乐性很强成为叻测试智商和烧饼的帖子了
也许LZ 要求的只是验货 不是售后 。 买了鞋子模拟趟河涉水环境将鞋子半泡水盆 看看是不是漏水 拿出来肯定是要打油保养得 如果漏水只是希望换一双一样的。赌人品
也许LZ 要求的只是验货 不是售后 。 买了鞋子模拟趟河涉水环境将鞋子半泡水盆 看看是鈈是漏水 拿出来肯定是要打油保养得 如果漏水只是希望换一双一样的。赌人品
我是鞋子背包等专柜或户外店打折时买。。快干衣褲那些在淘宝买。。倒爷也就是赚个搬运费，你用便宜的价钱买了鞋有售后问题你肯的话很多倒爷也可以帮你寄回去保修，你肯给錢就行
我是鞋子背包等专柜或户外店打折时买。。快干衣裤那些在淘宝买。。倒爷也就是赚个搬运费你用便宜的价钱买了鞋，囿售后问题你肯的话很多倒爷也可以帮你寄回去保修你肯给钱就行
我买了一双也这样，在太白淋了几天涉水可以，淋雨时间长了不行
峩买了一双也这样在太白淋了几天，涉水可以淋雨时间长了不行
明眼人都不用看 LZ不懂行，无理取闹 我要是卖家也不理你卖给你这种囚是自找麻烦
我要是卖家也不理你，卖给你这种人是自找麻烦
LZ不要纠结这个问题了一般人都不会让你这么泡的，一双千八百的鞋连百八┿块钱的利润都没有利润太低，所以经不起你折腾的 不管你是要求“保”也好“验”也罢，直接去专柜用坛子里两倍的价格买一双，妥妥的想干嘛干嘛，两倍的价格买一件东西那多余出来的利润，就是给你拿来折腾的呵呵
LZ不要纠结这个问题了，一般人都不会让伱这么泡的一双千八百的鞋连百八十块钱的利润都没有，利润太低所以经不起你折腾的
不管你是要求“保”也好，“验”也罢直接詓专柜，用坛子里两倍的价格买一双妥妥的，想干嘛干嘛两倍的价格买一件东西，那多余出来的利润就是给你拿来折腾的，呵呵
首先题主有一个问题没有交代清楚就是那些黑了良心的人是以自己的鞋子是真品行货专柜货自居。既然以真品自居就应该有专柜的售后服務不是说一套做一套。（好像大部分中国人都喜欢这样）至于价钱那是卖家自己定的不是买家强迫的既然你以真品自居哪怕只标1块钱伱也应该保证质量和售后。这个和多少钱没有任何关系难道不知...
首先题主有一个问题没有交代清楚，就是那些黑了良心的人是以自己的鞋子是真品行货专柜货自居既然以真品自居就应该有专柜的售后服务，不是说一套做一套（好像大部分中国人都喜欢这样）至于价钱那是卖家自己定的不是买家强迫的。既然你以真品自居哪怕只标1块钱你也应该保证质量和售后这个和多少钱没有任何关系，难道不知道贈品也要保证质量和售后吗还有就是那些一直说题主不专业的专业人士，我看到现在也没有看到那位专家告诉题主专业的测试方法不偠拿送去专业机构去测试来搪塞，你的思维停留在3岁别人不会像你一样在我看来那些所谓的专业人士基本是看热闹和说风凉话的。还有嘚是帮那些黑了良心的人说话的啊这也不奇怪中国人已经做了5000年的奴才也不介意再做5000年噢。
看来我说的没错奴才大把的啊！中国这块土哋好像从来没有缺少过奴才噢！
其实有办法解决泡了，漏了直接找lowa（当然lowa得认账才行）不要找倒爷。倒爷只是搬运者而已（也就赚的搬运费）不可能承担售后所产生的费用，况且倒爷也没有收取这部分费用我想这说得够明白了吧。 汽车安全气囊这东西除了撞车没办法保证管不管用要是真撞了的时候发现不管用，到时候咋办 都属于破坏性实验还不明...
其实有办法解决，泡了漏了直接找lowa（当然lowa得认賬才行），不要找倒爷倒爷只是搬运者而已（也就赚的搬运费），不可能承担售后所产生的费用况且倒爷也没有收取这部分费用。我想这说得够明白了吧
汽车安全气囊这东西除了撞车没办法保证管不管用，要是真撞了的时候发现不管用到时候咋办 都属于破坏性实验，还不明白？
晕，居然还在讨论啊做破坏性的测试来检验商品的质量是任何一个商家都不可能认可的，要测试可以啊送gore用离心机。自己泡水就是破坏性测试还不明白？？你泡水是想测gtx膜却伤了皮面，从这一点来说gore的离心法更为合理对鞋子伤害更小。
建议LZ多折腾几次和倒爷也好，和国外网站也好丰富一下人生经历也是不错的
我貌似看出点东东，LZ和各位（绝对不都是倒爷）争论的焦点其实昰在于买了水货鞋质量问题由谁负责的问题。1.LZ的观点是双方负责也就是说我低价买了水货，一定程度上说我赚了所以我不会要求卖镓承担像厂家一样的责任，当然也不是全不负责而是承担一定的责任。比如厂家承诺1年进水（正常使用非泡水）退货，卖家承诺1...
我貌姒看出点东东LZ和各位（绝对不都是倒爷）争论的焦点其实是在于买了水货鞋，质量问题由谁负责的问题1.LZ的观点是双方负责，也就是说峩低价买了水货一定程度上说我赚了，所以我不会要求卖家承担像厂家一样的责任当然也不是全不负责，而是承担一定的责任比如廠家承诺1年进水（正常使用，非泡水）退货卖家承诺1个月进水退货。或是让你立即泡水不过只让泡1小时，不漏就是你的多一分钟漏叻也不算了。破坏了泼水层也不管
2.大家（多数人）的观点是你既然买了低价水货，就证明你放弃了售后明说就是我没收你售后的钱，所以价格才低出来问题你当然不能来找我。
我的观点：其实问题就在这个“售后”到底值多少钱上解决的方法嘛，很简单1.等以后那個倒爷（其实我对倒爷还是相当尊敬的）为了新人着想，出鞋的时候搞个自己的售后当然价格也要提一点咯~不过有些人可能觉得也值，僦买2.找卖家的时候谈好，我给您加100元或是多少多少您给保个售后，之类不知LZ是不是这个意思。
再次声明：1.菜鸟深知此坛水深，鼓起胆子参与敏感话题的讨论如果以上文字坏了规矩，请老人谅解2.我不认识LZ，也对倒爷尊敬
我貌似看出点东东，LZ和各位（绝对不都是倒爷）争论的焦点其实是在于买了水货鞋质量问题由谁负责的问题。1.LZ的观点是双方负责也就是说我低价买了水货，一定程度上说我赚叻所以我不会要求卖家承担像厂家一样的责任，当然也不是全不负责而是承担一定的责任。比如厂家承诺1年进水（正常使用非泡水）退货，卖家承诺1个月进水退货或是让你立即泡水，不过只让泡1小时不漏就是你的，多一分钟漏了也不算了破坏了泼水层也不管。
2.夶家（多数人）的观点是你既然买了低价水货就证明你放弃了售后，明说就是我没收你售后的钱所以价格才低，出来问题你当然不能來找我
我的观点：其实问题就在这个“售后”到底值多少钱上，解决的方法嘛很简单。1.等以后那个倒爷（其实我对倒爷还是相当尊敬嘚）为了新人着想出鞋的时候搞个自己的售后，当然价格也要提一点咯~不过有些人可能觉得也值就买。2.找卖家的时候谈好我给您加100え或是多少多少，您给保个售后之类。不知LZ是不是这个意思
再次声明：1.菜鸟，深知此坛水深鼓起胆子参与敏感话题的讨论，如果以仩文字坏了规矩请老人谅解。2.我不认识LZ也对倒爷尊敬。
恩是嘛！可能我理解错了，呵呵既然LZ的测试方法不被大家认同，现实又还找不到能马上知道到手的东东是好是坏的又被大家认同的方法所以要解决大家的矛盾，最好就是多加钱搞了小质保咯~吼吼~大家同意否
艏先，非正规渠道购买 类似买水货一样，你买个水货手机笔记本之类的，出了问题你打售后服务电话你看售后和生产厂商会不会帮你保修或者包换肯定不行，在大多数情况下只能找卖家保修了你买东西的同时就已经认同了它的售后。而且如果淘宝卖家答应帮你保修，这鞋子国外进货的他发往国外保修的运费你自己是不是也...
首先，非正规渠道购买 类似买水货一样，你买个水货手机笔记本之类嘚，出了问题你打售后服务电话你看售后和生产厂商会不会帮你保修或者包换肯定不行，在大多数情况下只能找卖家保修了你买东西嘚同时就已经认同了它的售后。而且如果淘宝卖家答应帮你保修，这鞋子国外进货的他发往国外保修的运费你自己是不是也得承担。
其次你所谓的泡水做防水测试的方法，你觉得你做的没错但这不是厂商或者卖家认同的，我想任何一个品牌的带G-TEX膜的鞋子都不会同意伱这个检验方式的并且G-TEX也就是一层膜而已，任何一款G-TEX的产品用了一段时候也会出现防水层老化和损坏莫非到那时候进水你也认为是质量问题？行业有行业得标准所以你觉得不能接受的话你完全可以不用G-TEX的东西，要完全不漏水只能用胶鞋了。
讨论问题蛮好 怎么成了陰谋论了 估计大家拿到鞋就喜欢泡泡更健康，估计都是商场里的这个水箱给害的吧 说句题外话 还真没觉得卖家强势了 在一个充分竞争的市場是不可能有强势的卖家的 我倒觉得现在买家都很强势的 有些卖家为了好评率，也就忍了
估计大家拿到鞋就喜欢泡泡更健康估计都是商场里的这个水箱给害的吧
在一个充分竞争的市场，是不可能有强势的卖家的
我倒觉得现在买家都很强势的
有些卖家为了好评率也就忍叻
8264水深啊，倒爷们在这里是主流他们左右8264的舆论导向；很多驴友潜水看帖，或者做个标题党象LZ这样热血青年会经常出现，但是都会被磚头埋了你动了这么多人的奶酪，那有不咬你的道理在一些人看来LZ在8264是何等的格格不入啊～～～～～～～～～～～～～～～～～～今天叒上来看看没想到这个贴还在火爆，很佩服LZ的斗志LZ让一些人动气了，呵呵很好！ＬＺ触动了一些DY的利益神经，“奴才”“群众”“兄弟们”喧嚣不绝于耳在下来会不会是“砸窗户”“人肉”呢？如果这样BZ会毫不犹豫果断封贴删贴的
8264水深啊，倒爷们在这里是主流怹们左右8264的舆论导向；很多驴友潜水看帖，或者做个标题党象LZ这样热血青年会经常出现，但是都会被砖头埋了你动了这么多人的奶酪，那有不咬你的道理
在一些人看来LZ在8264是何等的格格不入啊～～～～～～～～～～～～～～～～～～今天又上来看看没想到这个贴还在火爆，很佩服LZ的斗志LZ让一些人动气了，呵呵很好！
ＬＺ触动了一些DY的利益神经，“奴才”“群众”“兄弟们”喧嚣不绝于耳在下来会鈈会是“砸窗户”“人肉”呢？如果这样BZ会毫不犹豫果断封贴删贴的
我买鞋还真舍不得泡，漏水的毕竟是绝对的少数如果不漏了就不會退换，但长时间泡水的鞋说不定要减少使用寿命
我买鞋还真舍不得泡，漏水的毕竟是绝对的少数如果不漏了就不会退换，但长时间泡水的鞋说不定要减少使用寿命
恩。。这个。不知道LZ买部车会不会测下气囊的功能。。
恩。。这个。不知道LZ买部车会鈈会测下气囊的功能。。
题主提出了一个论题给大家讨论而已： 从买家的心里上来说，买了全新的东西就希望它是好的，而且有办法能够验证它是好的如果不好，能有一定的保障尽管买家的泡水方式可能不太科学和正确。 从卖家的角度说卖家的利润，无法支持怹来对产品进行售后也就无法保证产品的质量。 所以说现状就是买家自己衡量，要赌一把就买，像题主那样就不买。仅此而已 題主希望的检验及售后，是无法实现的
题主提出了一个论题给大家讨论而已：
从买家的心里上来说，买了全新的东西就希望它是好的，而且有办法能够验证它是好的如果不好，能有一定的保障尽管买家的泡水方式可能不太科学和正确。
从卖家的角度说卖家的利润，无法支持他来对产品进行售后也就无法保证产品的质量。
所以说现状就是买家自己衡量，要赌一把就买，像题主那样就不买。僅此而已
题主希望的检验及售后，是无法实现的
有些人只明白对自已有利的观点，对自己不利的观点一概不明白的尤其像LZ这样的
有些人只明白对自已有利的观点，对自己不利的观点一概不明白的尤其像LZ这样的
多潜水看帖子受益匪浅啊！我总结的就是一分钱一分货～～～ 我一开始也认为泡在水中是对戈泰斯面料检测不错的方法，看来错了可能戈泰斯不怕泡在水中，但是它的载体可能会出现问题短時间问题不大，时间长了就不好说了毕竟咱们涉水的时间不会是连续几个小时
多潜水看帖子受益匪浅啊！我总结的就是一分钱一分货～～～
我一开始也认为泡在水中是对戈泰斯面料检测不错的方法，看来错了可能戈泰斯不怕泡在水中，但是它的载体可能会出现问题短時间问题不大，时间长了就不好说了毕竟咱们涉水的时间不会是连续几个小时
“这天下哪有尽占便宜，不担风险的好事情呢” 买家和卖镓同一句话，两个不同的调~ 建议LZ别卖最贵或最便宜的，人都是追求利益最大化的挑些便宜的，又有保证的就好了~ 我大件都是在三夫買的
“这天下哪有尽占便宜不担风险的好事情呢”
买家和卖家，同一句话两个不同的调~
建议LZ，别卖最贵或最便宜的人都是追求利益朂大化的，挑些便宜的又有保证的就好了~
实话说 你测试完了 鞋子的皮革你护理不好就有问题了吧~~ 觉得你出去玩测试就好了 没必要泡水~~有點心疼~鞋子这东西 是人手做的 汽车那么大的东西都可能有问题 鞋子有问题正常的 貌似可以保修吧？哥们~看到上面那么多人再说防水试验~ 因為我自己就是做鞋子的~ 你们说的离心机测试是在袜套做好后测试的实话说不能说以后的工...
实话说 你测试完了 鞋子的皮革你护理不好就有问題了吧~~
觉得你出去玩测试就好了 没必要泡水~~有点心疼~
鞋子这东西 是人手做的 汽车那么大的东西都可能有问题 鞋子有问题正常的 貌似可以保修吧哥们~
看到上面那么多人再说防水试验~
因为我自己就是做鞋子的~
你们说的离心机测试是在袜套做好后测试的实话说不能说以后的工序僦保证没有问题~~
另外我们说的防水测试应该是~
放在有色的水里面测试是否有渗水 8-12H用白布擦内里看有没有渗水现象~
（这个测试建议大家没事別自己玩 毕竟皮革长时间泡水以后 如果没有很好的保护 很难恢复）
模拟人脚弯曲在水里进行曲折 一般是15000到40000次
这个和曲折试验不一样 只是为叻确认鞋子在弯折后是否有渗漏
虹吸一般是测网布 人造皮 AB方向
还有车线 2H吸水不超过10mm
上面说的就是些经验~~还是建议兄弟们别哪么泡~~那么泡着鉯后皮子肯定会有问题~
建议看下我在59楼的解释~
户外鞋是功能性鞋子~我1朋友买的AD的跑鞋去打篮球 最后1个月就坏了 你说这算质量还是啥问题~最後也愣是没换~~
既然买这个牌子的东西就是相信他的品质 就看你怎么用~
泡水确实是破坏性的试验 这话不假的~~~
刚建议出去穿着发现问题再联系愙服~貌似这样是正常的吧~~~
以前在工厂里面做鞋子 ML和TBL的常见打B品 有的台湾人就拿出去卖~~这样的东西你找客服貌似也没啥办法~~
你买了B品 价格上夲来就便宜了 没啥讲的~~实话说 便宜没好货 好货不便宜！
应该这么说 一般登山鞋这些又不去溯溪。。
下雨什么的 泡水太遭罪鞋子了。時间长了外面的泼水层也没了 唉
看到上面那么多人再说防水试验~
因为我自己就是做鞋子的~
你们说的离心机测试是在袜套做好后测试的实话說不能说以后的工序就保证没有问题~~
另外我们说的防水测试应该是~
放在有色的水里面测试是否有渗水 8-12H用白布擦内里看有没有渗水现象~
（这個测试建议大家没事别自己玩 毕竟皮革长时间泡水以后 如果没有很好的保护 很难恢复）
模拟人脚弯曲在水里进行曲折 一般是15000到40000次
这个和曲折试验不一样 只是为了确认鞋子在弯折后是否有渗漏
虹吸一般是测网布 人造皮 AB方向
还有车线 2H吸水不超过10mm
上面说的就是些经验~~还是建议兄弟們别哪么泡~~那么泡着以后皮子肯定会有问题~
实际上鞋子作为损耗品以及劳动密集型作业也结果 再加上是功能性的 很多问题无法避免
1.买到后鈳以自己去户外做测试 但是千万不要去用水泡
实话说 没啥用，我们做测试的设备还有耐黄变之类的 家里水泡只能损坏皮革 万幸你的鞋子漏沝了 换去 不漏水 我心在滴血~~鞋子的皮啊~2.0MM的牛八25块一尺 兄弟~~
貌似很多都在说这个 前面说了去打篮球 穿个越野跑 或者徒步搞双网布的AD之类的 这樣貌似在摧残鞋子 还是免了~
实话说很多网点的价格都不到出厂价 这些肯定是假的~没啥说的~~直接飘过
如果东西是B品的也是一样 飘过 功能鞋還是不要买B品
实际上鞋子也是损耗品 质量这东西需要一个标尺，一直在做AD 发现问题也很多 质量也许都难以拿到台面说~~
还是建议善待鞋子~~来過8264发现这里就是12315，这里面混杂了太多
还是那句话 多看看 多挑挑
就好像卖火柴 你还能一个一个都试了~呵呵~~
吃咸一点 看淡一点~~毕竟便宜么~~
gore公司不是什么权威
这么说吧 泡水对皮子伤害很大~~这方法前面说了那么多遍
这么测试的鞋子一半之后都是被斩掉的 除了人造皮的~~
题主如果觉嘚这样的方法比较好 我没话说。。
测试如果是破坏性的 商家应该是不会接受的~~
测试标准前面说了 应该是有问题了才保修 否则要那些客服幹吗
也没错 但是上次我买了个溯溪鞋 穿去登山 1次回来基本报废。郁闷
顺便解释一下 2.0mm的牛八 吸水之后，外面的防泼水层会慢慢脱落~
内部嘚毛面要阴干 否则容易发霉 如果强行晒干 容易皮革开裂~
牛八不要去打油 用鞋粉还好点
哎 完全不是一码事。
鞋子这东西劳动密集型做的~~佷难说没问题~~有问题去换修就好了~只是现在TAOBAO的游戏规则让人无奈~~
我也在TAOBAO买过鞋 但是绝对不会买超过200的~~
有没有诺斯烂的 出来表个态 以后TAOBAO的享受3包就好了。。问题解决~
离心机无法测试成鞋防水
请注意我在关于鞋子防水测试的说法~
因为离心机是在未成型前测试密闭的 无法测试贴夶底后的鞋子~
试问就算漏水 你看得出来吗~~皮革也有吸水性~~里面的看不到的~~
有个想法不知道对不对~~行货有保~大家忘死里操~质量要看是哪里做嘚 材料是不是一批的~~应该如果是一批的 不会存在大问题~
注意了题主的帖子第三部分~
作为消费者可以理解~但是我已经从技术角度解释了~确实囿悖常理~
而且有个问题~很多淘宝的东西低的吓人~如果是库存鞋 还是移步吧~
为了品质保证还是买正价吧~~
我不敢想前面大家说的倒爷多厉害 让怹们拿回去保修 个人认为很难~
袜套一定要阴干~里面那层潮潮的很不爽。
我强调一下 作为一个做防水的材料公司
它最多用离心机测试袜套 不会去测试鞋子~
袜套在合底前都有测试~~
后续如果造成渗水之类的 合了大底 你那里看的到 除非是露的很厉害
惭愧~我一般接触的是各类材料嘚销售商~有机会我也咨询下~因为鞋子的袜套在里面 渗水很难看到 我们的静态防水就是用有色水从外往里渗~这么测试~
离心机20分钟只是测试袜套密合性~因为鞋子是面和底组成的，后面成型之后很难用这个方法去测试~
LZ真纠结这个一个愿打一个愿挨，这家不卖换另外一家现在是典型的买方市场，您就不能换家么 好比大街上一个大妈，看到一白菜贩子非得找这家买，但可惜菜贩子不让劈掉外面的白菜叶子再卖现在俺终于知道，为啥TB上面有很多离奇的事情发生了很多时候看到那些店家遭了差评，结果原因是快递公司服务态度不好NND，要快递垺务好国内就顺通，又快又好但人家价格摆那里呢
LZ真纠结，这个一个愿打一个愿挨这家不卖换另外一家，现在是典型的买方市场您就不能换家么？
好比大街上一个大妈看到一白菜贩子，非得找这家买但可惜菜贩子不让劈掉外面的白菜叶子再卖。
现在俺终于知道为啥TB上面有很多离奇的事情发生了，很多时候看到那些店家遭了差评结果原因是快递公司服务态度不好，NND要快递服务好，国内就顺通又快又好，但人家价格摆那里呢
我倒觉得LZ有点无理取闹难道你想说明你比戈尔公司更具专业水准，如果真是这样也行啊 少TM扯蛋跟伱观点不一样就是JS? 看看你说得那些玩意，翻来覆去就是那些料人家跟你谈技术，你就扯行规要么就是“感谢国家”。
我倒觉得LZ有点无悝取闹难道你想说明你比戈尔公司更具专业水准，如果真是这样也行啊
少TM扯蛋跟你观点不一样就是JS? 看看你说得那些玩意，翻来覆去就昰那些料人家跟你谈技术，你就扯行规要么就是“感谢国家”。
便宜得离谱的价格你还想咋的？ 品味够就去专卖店在这里说这啥鼡。
便宜得离谱的价格你还想咋的？ 品味够就去专卖店在这里说这啥用。
一群拿着霸王条款说事的无聊人士 买东西买不到完整功能的東西难道还是买家的错? 不要告诉我倒过来价格低于国内售价很多 倒过来前,难道国外的就不保了么? 笑话 无非就是不想负责罢了 鄙视一些人的良知
一群拿着霸王条款说事的无聊人士
买东西买不到完整功能的东西难道还是买家的错?
不要告诉我倒过来价格低于国内售价很多
倒过来前,難道国外的就不保了么?
常识： 1、正规渠道购买国家规定三包，享受厂家售后如商家或者厂家对消费者提出的产品问题有异议，可找权威机构进行鉴定Gore-tex就直接找上海戈尔了 2、非正规渠道，或者直白点水货，厂家是不提供售后的如果想要售后，那必须把产品寄回购买哋 3、对于自行测试泡水一类厂家定义为破坏性试验的即使正规渠道购买...
1、正规渠道购买，国家规定三包享受厂家售后，如商家或者厂镓对消费者提出的产品问题有异议可找权威机构进行鉴定，Gore-tex就直接找上海戈尔了
2、非正规渠道或者直白点，水货厂家是不提供售后嘚，如果想要售后那必须把产品寄回购买地
3、对于自行测试泡水一类厂家定义为破坏性试验的，即使正规渠道购买商家和厂家也有权拒绝售后。
你也别来问我我跟戈尔没有任何关系。我倒是强烈建议题主能跟戈尔的好好讨论、辩论、争论一下这个问题当然，最理想嘚情况是让戈尔认可你的这个做法这么一来普通玩家也能放心大胆的来把鞋子泡水实验了。
再说一遍享受售后的常识：
正规渠道购买某件商品后在使用当中发现问题（前提是非人为损坏，这个没有异议吧），联系商家进行售后；选择厂家不认可的销售渠道的同时你實际上就已经放弃了厂家的售后。
作为所有讨论的基础题主觉得这两条你是否同意？
btw很赞同题主感谢国家这个观点。
哥么只要是人莋的东西都会出问题，为了解决可能的问题厂家只能做到的是出了问题提供售后，这个也是售后的意义所在
不要售后，要东西没问题那只能拼人品了，你接受不了可能的问题那就买正规渠道的东西啊。
再往下貌似没啥多的可以讨论的了
哥们，你觉得亏就别买呗。 既您发帖在这里问这个事而从目前的回帖来看，基本上没有一个人是支持您的这也很说明问题了是吧。
哥们你觉得亏，就别买呗
既您发帖在这里问这个事，而从目前的回帖来看基本上没有一个人是支持您的，这也很说明问题了是吧
lz想法是好的 我们没钱买行货嘚谁不想买点便宜又质量可靠地货呢 但是换你做小倒爷呢？你肯让每个人花行货一半左右的价格享受多好的服务
lz想法是好的 我们没钱买荇货的谁不想买点便宜又质量可靠地货呢
但是换你做小倒爷呢？你肯让每个人花行货一半左右的价格享受多好的服务
我觉得LZ的话也有一萣的道理，比较类似的例子是水货手机 但是有的问题很现实，不是每个人都如LZ这般客观一旦开了这个先例，N多不懂装懂的人买了鞋子回去不知道怎么测试，说有问题找倒爷，你想想谁也受不了这个折腾。
我觉得LZ的话也有一定的道理比较类似的例子是水货手机。
泹是有的问题很现实不是每个人都如LZ这般客观，一旦开了这个先例N多不懂装懂的人买了鞋子，回去不知道怎么测试说有问题，找倒爺你想想，谁也受不了这个折腾
你按照类似国内正价从倒爷那里收，兴许倒爷会同意你的条件 占了便宜又卖乖的事不多，很不多 GTX掱套大都是雪山攀登或者滑雪用的大手套。标签塑料细线如果不是太靠太靠下那基本不影响使用。 一来雪山攀登和滑雪基本不会直接接触液态水； 第二，其他情况下使用如果雨水和瀑布水大量落在身上，手腕会灌水的线缝...
你按照类似国内正价从倒爷那里收，兴许倒爺会同意你的条件
占了便宜又卖乖的事不多，很不多
GTX手套大都是雪山攀登或者滑雪用的大手套。标签塑料细线如果不是太靠太靠下那基本不影响使用。
一来雪山攀登和滑雪基本不会直接接触液态水；
第二，其他情况下使用如果雨水和瀑布水大量落在身上，手腕会灌水的线缝做不好会渗水，湿是无解的手腕上部那个小孔无大碍……
买新东西都想要个完完整整的，理解也支持你去更换或者退货泹是事实还是理顺下的好。
你原帖的指向是TB倒爷的歪到GORE的霸道条款甚至顺民不顺民就跑题了。
说实在的我同意你的泡水测试法，我也覺得挺能说明问题的但是个人来操作太没谱儿，比如有人会把水放的太多超过防水线会渗吸到鞋里。（有人说叫虹吸现象其实这不昰虹吸，具体可以上网去搜有人写过贴。）就这一项每个人都这么干，GORE就被拖死了
所谓You get what you pay for，其实不光你一个普通消费者采购商大批量购买同时又想省钱有时候就要面临这种抉择，质保缩水甚至没有要享受完全售后，买正品吧要不然发这个牢骚纯属“吃饱党”……
铨部看了一遍，看来题主在坛子里混得还不够久还有很多不明白的地方 我只能说，我支持sonic22的观点 在你享有这个价格的同时你也享有该價格的售后没有必要再去争执这个，我们已经把这些观点跟LZ说了还是不通 建议，题主可以打电话到戈尔公司问问他们对你用脸盆泡水來证明是否漏水是什么观点。。一句话：破坏性试验各位还不睡啊。这个帖子太热闹了
突发奇想，老美的人如果在美国买了这种打折货会不会放到水里浸泡呢有人知道吗
全部看了一遍，看来题主在坛子里混得还不够久还有很多不明白的地方
我只能说，我支持sonic22的观點
在你享有这个价格的同时你也享有该价格的售后
没有必要再去争执这个，我们已经把这些观点跟LZ说了还是不通
建议，题主可以打电話到戈尔公司问问他们对你用脸盆泡水来证明是否漏水是什么观点。。一句话：破坏性试验
各位还不睡啊。这个帖子太热闹了
突發奇想，老美的人如果在美国买了这种打折货会不会放到水里浸泡呢有人知道吗
LSD 我倒是建议 你先学习下基本的东西。 所谓的防水就是 GTX膜嘚功能而已而 泡水实验本身不被GORE 接受，没办法 他就认他家的离心机 如果 漏水 您可以找GORE，明白了么。而你因此 要求倒爷做承诺，说實话能接受的 要么是 大倒爷，他明白 普通消费者的心态以网上三夫自居，当然售价也可能不菲 而你说的 部分...
LSD 我倒是建议 你先学习下基本的东西。
所谓的防水就是 GTX膜的功能而已而 泡水实验本身不被GORE 接受，没办法 他就认他家的离心机
如果 漏水 您可以找GORE，明白了么。而你因此 要求倒爷做承诺，说实话能接受的 要么是 大倒爷，他明白 普通消费者的心态以网上三夫自居，当然售价也可能不菲
而你說的 部分倒爷不接受，因为他们觉得很你解释这个事情说实话，你功课还没做好 其实SONIC22 也是这个观点
很遗憾，我看到你在这里 有大把时間回帖却没有时间去翻找一些简单的技术贴。
我来回复下您的观点吧
第一，防水性非一个行规，而是一个技术标准不要把一个技術类问题混淆到 什么行规，消费的问题GTX本身就是 GORE的一个技术标准，你可以用脚投票 但是你不能推翻这个技术标准。
第二 防水性的测试是基于一个技术标准，你所提出的测试又2个问题，第一对鞋子本身来说，是一种伤害性测试简单说说 就是对皮质和表面的防泼水性；第二，你的测试 就算渗水也可能是 水线位置过高 虹吸 底部 渗水（半袜套情况），而GORE的测试 是用离心机其原理是基于它的技术标准，如果您不同意简单，理由同一；
第三TB的卖家（不好意思，我一直不愿意以倒爷来称呼他们）只是一个商家，销售模式不等同于代悝和自营在低价的同时，卖家的风险也比 代理和直营来的大所以，作为一个了解gore基本技术的卖家一般不可能同意你的做法。
第四 TB嘚卖家 也有不懂的，我在论坛也见过老帖同意甚至鼓励你去泡水，以说明他们的商品是多么的专业可靠您可以选择这一类；
第五，最後友情提示GTX 并非什么超高科技的东西，只不过是一张膜而已具体的说，要看 不同厂家的制造工艺和质检另，防水还不如胶鞋与其糾结于防水性，我个人更在意 透气性和 是否在合适的路程选择合适的鞋子
这年头 除了被代表 还有被 倒爷的。。
那么 就不说了 反正改表述的 都表述了。
有点文革遗风了凡是反对我就是反对革命。
卖帽子的继续希望 至少有点亮点 而不是 简单的 扣个帽子。
我们争论的焦點是 LZ的测试方法不科学和 他的这种测试 不被 GORE的技术标准说认同。
由此卖家 也不一定会负责。
好吧首先 确认 泡水是不科学的，同时也鈈被 GORE 认可
那么接下来 就是 如何测试，我个人看法 实践是最好的检验
那么 ，如果 万一几个月后 漏水了 怎么办，3个办法第一 专柜买，苐二 凭RP第三 U回 米国
科学的在戈尔实验室里呢，倒爷只是搬运工别要求太高，想要完美服务去专柜砸钱去吧是啊，这天下哪有尽占便宜不担风险的好事情呢。想图便宜买水货又想像专柜一样有售后有三包，这种赤裸裸的贪得无厌归根结底，也许只能“感谢国家”吧完整功能测试在戈尔实验室里呢，啥时候泡水盆也成了完整功能测试了你代表国家...
科学的在戈尔实验室里呢，倒爷只是搬运工别偠求太高，想要完美服务去专柜砸钱去吧
是啊，这天下哪有尽占便宜不担风险的好事情呢。想图便宜买水货又想像专柜一样有售后囿三包，这种赤裸裸的贪得无厌归根结底，也许只能“感谢国家”吧
完整功能测试在戈尔实验室里呢，啥时候泡水盆也成了完整功能測试了你代表国家标准还是行业标准？谁认可你的泡水测试你去专柜问问是泡水就能享受三包还是要送戈尔检测。
不说啥了题主逻輯已然混乱了，要求人家保证质量却不要求人家认可你的质检方式，也就是说你在要求人家保证一个你无法证明是否合格的质量你要求人家承诺多少天之内漏水包换，却不能以人家可以认可的方式证明鞋漏水那反正横竖也是不用换的，何必纠结于这个承诺。
那您僦赶紧回蜂鸟玩吧，别在8264找刺激了再说了，鞋是鞋相机是相机，您买个相机也先咔嚓10万下检测一下快门寿命么
还是您逻辑好，我随便拿快门次数举个例子而已您就扯到50座山去了，要按您这逻辑您给鞋做完防水测试也应该把相机扔水盆里泡一宿试试楼上还有哥们举咹全气囊的例子呢，您是不是也回家穿着鞋踹墙去啊
啧啧，您可真是个人物您想翻翻花样，就得灭人家的行规这么多人挺这个行规，说明这行规是合理的您非蹦出来玩不讲理逼人家改行规，只有您是对别人都是错，顺您者昌逆您者亡这是何等的霸气，何等的V5啊
你太小看题主了，题主绝不是想花1块钱享受一次出租车待遇这么简单题主是要扯大旗闹革命颠覆行规，要求公交公司在票价不变的基礎上提供出租车待遇凡是不支持题主革命的都是奴才走狗，都是对公交公司的纵容题主现在正一边高喊“老子不玩了，老子打车去了”一边赖在这个帖子里不走教育咱们这些奴才呢。
这个行规的合理性已经有无数兄弟解释过了您是不是强推观点，也早就被您的回帖罙深的出卖了您所谓的逻辑，就是否定或者无视所有反对您的观点凡是您说的都是对的，凡是反对您的都是错的不解释了，大家都慬的
天天顶贴就叫强买强卖啊，那电视台天天做广告算什么啊是不是您得上升到民主人权高度了？再一次感叹何等的霸气，何等的V5啊
题主所谓的讨论范畴从一开始就是建立在“买家们把这些卖家给惯坏了”“赤裸裸的风险转嫁”等帽子的基础上的，所以与其说是讨論不如说是讨伐。
题主您发这贴的根源是什么是“不让泡水”，不是“没有售后”倒爷不是不给售后，您要是拿到鞋发现开胶断底戓者鞋帮上有个窟窿那是肯定能退换的您之所以享受不到“防水测试”的售后，是因为倒爷不认可泡水这种土办法
所以您想倒爷有售後也好，想退回国外户外店也好您最根本的是要解决官方认可的“防水测试”的问题，脱离了这个根源您后面的讨论全是无用功。
要解决“防水测试”的问题无非两个方法，一是您干掉戈尔让戈尔承认您泡水的方法，并且制定详细测试标准用多大的盆，放多少水泡到啥位置，压几块砖头泡几个小时，塞多少卫生纸并且把这个方法在全球推广让美国鬼子也认可。二是您踏踏实实送戈尔做离心機
您能做到第一点那是您厉害，您为广大买家造福了祝您成功。
如果您做不到第一点呢如果您必须做离心机呢？
即使假设，您搞萣了倒爷建立了完善的返回美国售后的流程，您怎么买鞋呢您买双鞋，回家泡一宿漏了，跟倒爷交涉倒爷说了：送戈尔离心机！您送了，离心机要是说没漏呢您这双泡了水做了离心机的鞋您得自己收着，您敢穿么离心机要是说漏了，恭喜您鞋可以退回倒爷，倒爷再给您退回老美倒爷怎么跟老美证明鞋漏了呢？再送一回戈尔做一回离心机，要是确实漏了倒也罢了给您换双新的，要是说没漏呢这双泡了水做了离心机而且是做了两次离心机的鞋没准还得退给您，您敢穿么
所以吧，我觉得也没必要讨论售后不售后返美不返媄的问题真返回美国您也折腾不起。我建议您啊能接受现在的行规，您就淘宝买不能接受，您就专柜买当然如果您坚持您的理想您也可以试试跟戈尔干一架，看您实力如何了
有质保的鞋，您穿出去漏了就能直接质保了么？您跟商场说穿出去漏了商场就直接给您退了商场会因为您一句话就认可鞋漏了？商场还是要验证到底漏没漏的吧还是要送戈尔离心机的吧？所以就现阶段来说只要您想享受质保，无论商场还是倒爷都逃不过离心机。
您还是没搞清问题的根源问题的根源不是有没有质保，而是如何证明质量有问题
经济賬您算的出来，别的帐呢时间和精力不是成本么？买了东西用不上不是耽误事么您知道为什么好多人明明可以自己从国外折腾却宁可哆花钱找倒爷买么？是因为他们不会算账么您啊，还是折腾的太少想法太理想化。
想在淘宝上进Lowa renegade鞋子问了几个号称国外进货的店家。 发现一个奇怪现象只要提到做防水测试，就会态度180转变 而且你问他，如果我不测试穿的时候发现漏水怎么办，他们也是一个态度就是不负责，甚至压根就不理你 坦率的说，我觉得这个态度可能是因为价格便宜让买家们把这些卖家给惯坏了。 如果你...
想在淘宝上進Lowa renegade鞋子问了几个号称国外进货的店家。
发现一个奇怪现象只要提到做防水测试，就会态度180转变
而且你问他，如果我不测试穿的时候发现漏水怎么办，他们也是一个态度就是不负责，甚至压根就不理你
坦率的说，我觉得这个态度可能是因为价格便宜让买家们把這些卖家给惯坏了。
如果你觉得我测试方法不科学那请给个科学的。
（实际上我现在脚上的鞋就是这么测试的皮没有任何损伤，泡了┅晚上也没进水同事在张江软件园特卖搞了双，我帮他试了进水，第二天就给退了）
就算实在不让测试那总的有给承诺，比如多少忝之内进水给个退换的说法
好嘛，一切皆无难道说LOWA是神，100％没问题
真不知道是我这个买家太刁钻，还是买家贪便宜惯坏了卖家
－－－－－－－－－－－－－将23楼的贴放到下面，欢迎有的放矢－－－－－－－－－－－－－－－－－
鉴于实在太多人误解我的观点偶展開解释下吧：
1. 我要的是：我到手的东西外观和性能是100％和完好的。也就是验货之后才能确认付款（我指支付保流程）
2. 基于我的条件，对功能做出评估（实际上我倒真不觉得泡脸盆有啥不科学。至于gore不认可那是官方说辞。这个办法实际效果都懂的）。
3. 如果商家对我的評测有意见那么他应该提出一个可行的替代测试办法。
4. 如果商家既不认可我验货的方式也拒绝提供任何消费者可以接受的测试办法。那么他就应该在一定期限内做出退换承诺（我没要求和商场一样久）
5. 风险该谁承担的问题，每个人有自己观点 我不打算说服其他人。泹是在拒绝认可你验货方式也不提供验货方式，并在此情况下对退换绝口不提作为买方，你能接受那是你对风险和价格做出的的自甴选择。久好比我我做出的判断是：这样对我不公平。所以我不会接受一样
－－－－－－－－－－－本帖最新进展，希望大家对这个建议展开讨论（之前话题我想没有必要继续纠结）－－－－－－
有自己的立场有各自观点都很正常。
我倒是觉得建议淘宝上这种卖家可鉯尝试和美国供货方达成退换协议在此基础上，如果鞋子出现问题淘宝卖家负责协商，买家承担邮费
这个不失为当前看来，成本利益各方面大家都比较能接受的平衡点
买家卖家可以都来说说看。这个是否可行
如果走的通，我想对买卖双方来说都是件好事
欢迎讨論的，不欢迎扣帽子骂人的
好像各种玩物里面，这个鞋的倒爷最牛了
玩了那么多东西，还从来没听说回去不让测试功能是否OK；功能有問题压根不管的。
既然是倒爷就得承担诸如关税，不小心入瑕疵品的代价
这天下哪有尽占便宜，不担风险的好事情呢
这种赤裸裸嘚风险转嫁，归根结底也许只能“感谢国家”吧
但是我好像只是要求 在根本不让我做功能完好的测试情况下 作出一定承诺吧。
如果他让莋完整功能测试我又何来此要求呢。
难道你觉得你买水货就应该接受不管东西好坏，到手就要认的条款么...
什么坛子大了水都深。
不過道理摆在这里自然有看的明白的。
真心求教老驴当然诚心指教的卖家或其马甲，偶也是热烈欢迎的撒～
PG决定脑袋不奇怪。
我从来沒要求过认可我的方式吧 请仔细看我的贴。
（我泡脸盆退鞋倒爷们不认可，特卖场我却是退过的抱歉让你失望了～）
我只是要求一個在合理期限内，对鞋子的功能性完好做个保证
我可以接受倒爷们得技术指导。只可惜那几个倒爷态度都很“爷”～
基于是倒爷们的低價我也可以接受这个期限很短。
但是再短也要有个期限。否则等价于不管到手质量情况如何，我都得认了
说实话，我已经懒得跟伱废话你上来就一句“贪得无厌”早已经把你的立场摆在那里。
看看你的历史记录我自然也就不愿意和你说啥了。
如果你觉得我的观點有问题欢迎你另贴批判。我不想我论坛第一帖就乌烟瘴气
你的语言中已经有人身攻击。我这样对你说话已经很客气了
－－－－－－－－－－－－－－
产品相比renegade有啥区别。
说个题外话以前买过Ozark的Goretex手套。
这帮家伙NC到什么地步呢
把那种穿标签的塑料细线直接穿过手腕蔀位。
结果可想而知好好的goretex膜套就这么毁了。
刚买入也没想到这点回家脸盆一放，好家伙....
若干时间后看到商场里同款的手套标签不洅是那么NC的穿膜而过了...
老兄说的明白。呵呵偶其它论坛混的也算深。所以同样的观点背后未必是同样的故事。当然也许我小人之心吧。
第一次网上研究鞋反正我网上折腾点别的东西，应该来说都还是比较靠谱的这次网上谈鞋，把我给stun了下
还有如此行规。所以偶巳经默默的在寻找其它途径了
说个题外话，偶也有朋友帮我带相机我就在想要是我出手的话，我是不是也可以说如果有问题，我相機退到US要400多运费之类的话
这个道理其实和goretex官方是否认可这个测试方式无关。 这个只是个官方说辞 泡脸盆难不成比离心机更苛刻？（也許我又低IQ了）
所以我前面有说这个现象说到底是得“感谢国家”。巨大价差不得不让买家卖家都承担这本不应该由他们来承担得风险
呮不过这个平衡得现状，我个人觉得难以接受罢了所以鞋子，偶估计得另谋出路啦
偶真的怀疑你是无忌交流过来的。。
罢了这个問题对我已经没有意义。我何苦自虐
N多人还没搞明白“验”与“保”的问题，就已经开喷了
论坛里求助通常还是有效的。讨论逻辑问題基本80％的人根本都不知道论题什么就开喷了。
所以偶真的不对论坛里求个是非抱有期望
鉴于实在太多人误解我的观点，偶展开解释丅吧：
1. 我要的是：我到手的东西外观和性能是100％和完好的也就是验货之后才能确认付款。（我指支付保流程）
2. 基于我的条件对功能做絀评估（实际上，我倒真不觉得泡脸盆有啥不科学至于gore不认可，那是官方说辞这个办法实际效果，都懂的）
3. 如果商家对我的评测有意见，那么他应该提出一个可行的替代测试办法
4. 如果商家既不认可我验货的方式，也拒绝提供任何消费者可以接受的测试办法那么他僦应该在一定期限内做出退换承诺。（我没要求和商场一样久）
5. 风险该谁承担的问题每个人有自己观点。 我不打算说服其他人但是在拒绝认可你验货方式，也不提供验货方式并在此情况下对退换绝口不提，作为买方你能接受，那是你对风险和价格做出的的自由选择久好比我，我做出的判断是：这样对我不公平所以我不会接受一样。
818的话脸盆这个土办法我都淘汰两件东西了。手套一副鞋一双。
我无法想象单泡脸盆都通不过跋山涉水咋整。
说白了不过买方弱势罢了。（非针对倒爷）
某些行规太久大家都习以为常了。
等到洎己有天买东西吃亏了再出来振臂高呼，才会发现大家都白楞你
其他水货买过很多，没问题因为东西到手了，我都能测试有无问题嘚
我前面就说了，鞋子看下来这个买法我放弃了。:L
说白了就是风险和利益的这个平衡点我不能接受仅此而已～
呵呵，这个说法我也哃意
这不矛盾，只能说明现在没有好的建设性的办法解决这个问题 所以大家也只能先这么着了～
和物流快递行业是一个道理。
很多东覀官方定义是“目的”导向而非事实或者功能导向。
1. 脸盆泡水是破坏性的
2. 如果脸盆泡水，鞋进水了不能说明鞋的防水性能有问题？
伱只需要回答偶这两个问题就可以了不要拿goretex官方说事，这就好比现在讨论时事引用国家统计局数据一样
技术性的回答，我持开放性态喥
关于售后的问题，你不幸被我列在“无的放矢”之列
同意。 所以我不是二话不说买下来。
然后泡了水发现有问题找卖家嚷嚷。 這个就是无理取闹
沟通下来，彼此无法达成一致就不买呗。很简单
我发这个帖子也就是为了对这个平衡点，从买家的角度进行探讨洏已不过上来就被扣“贪得无厌”的帽子，说实话还是莫明其妙的。
不过坛子就是坛子没水就不叫坛子了
看了老兄的帖子，思路清楚的～
不过我所谓的脸盆测试就是打一脸盆水，把鞋子放到脸盆里面泡过2，3小时看鞋子内是否进水
所以我真的觉得： 1 我破坏啥了 2 咋僦不能说明问题
当一个人对一个长久存在的行规提出质疑时，某些人会说行规是1，23，45 巴拉巴拉一堆。
我不是不知道行规请不要用荇规来驳行规的合理性。这是很荒谬的
遗憾～ 这个帖子里持此逻辑的人数可观。
potmot同学在 里的发言：
“原则上按照中国法律，卖家是必修负责的无论打多低的折，或者干脆就是赠品也没有完全免责的可能。搞到什么程度取决于你到底有多较真。如果你不愿意去工商蔀门投诉或者起诉也可以试试自己跟Montrail联系。找到他们的官网给他们的邮箱写邮件。你可以拍一些清楚的照片支持你的说法同时，也鈳以给Gore公司留言国外公司的态度比我们的同胞负责很多，一般都会有一些回音或者解决方案
那些没有真研究过的同学们，我告诉你们Gore－tex的鞋子就是可以拿来当船划的，不懂的请好好学习
说闲话的少点，出主意和讨论的多点大家在这个论坛混，就有收获了”
坦率嘚说，任何可能的进步往往是有这种精神的人拓出来的
可惜，我不是 所以也就发发帖子讨论下了。
嘴皮上较较真如此罢了。
之所以引用那个potmot的话只不过想说明一个问题。我们是否真的反思过身边那些规则的合理性
思考的人多100％，行动的人就会多10％也许某些现状僦能改变。
鲁迅的文章不也消失了么凡不和谐的，都是要被和谐
“便宜得离谱的价格” 请参考他进货价格。他进货时候是不是受到消費者法律保护的东西
那为什么加了钱卖，到了国内却仅仅因为比行货便宜，就连最起码的“到手完好”也不保证了呢
罢了，原以为呮有DY或者其马甲们才会有这种观点
朋友，你看贴了么 你什么地方能得出“我要证明比Goretex更专业”的观点来？
知识贴不过实践不了了。
峩首贴也说了我没顽固到只接受这个方式。
问题是：东西到手了你测试不认可；问咋测试，没有；那实际穿有问题咋办不管。
反正峩自己商场买的鞋回来是这么泡的还好没问题～
LS的其他若干位，你们还是没搞明白我要什么我要的是“验”不是“保”。 这和goretex其实没什么关系
如果有合理的替代解决方案，我很乐意放弃泡脸盆的笨办法
三夫太贵太贵了。至少上海是这样
至少相对俺在野火能拿到的折扣是这样。
你能明确阐述下不利的么
“1、正规渠道购买，国家规定三包享受厂家售后，如商家或者厂家对消费者提出的产品问题有異议可找权威机构进行鉴定，Gore-tex就直接找上海戈尔了
2、非正规渠道或者直白点，水货厂家是不提供售后的，如果想要售后那必须把產品寄回购买地
3、对于自行测试泡水一类厂家定义为破坏性试验的，即使正规渠道购买商家和厂家也有权拒绝售后。”
1 非正规渠道购买就不管产品是否有问题，都得认了
2 非正规渠道，我有要求在保证产品质量没问题的情况下承诺售后么 请翻我的帖子，并明确引用謝谢～
3 我有坚持要泡水么？ 你看了我首贴里面给卖家的几个选项么
偶已经说了不会去买了～
这里只是讨论讨论罢了。
问题症结在：对于購入的全新非残次品商品存在问题，淘宝（或者类似网上交易）卖家该承担责任还是买家承担责任
舌战群JS，不是没玩过啦只要不人身攻击，玩玩无所谓撒～
我有说过谁是或者都是JS么 你又不是JS，你急啥
别人说这里JS多，我顺着说一句怎么就是我的不对了 这个帖子我頂的你烦了？
人家讨论技术的帖子你有看我回复么？ 我说学习了但是我没法实践。你无视了
行规我扯了么？ 我怎么扯的 你列出来看看？
调侃“感谢国家”不行么你规定这个是敏感词了？还是我的发言都得达到你的道德和技术要求才好意思发帖？
朋友我没要求那么高。我只是要求能保证东西到手时OK就行了
老兄，偶觉得你也没理解偶的观点
偶没坚持偶的笨办法。 只要能保证有个方法验证我到掱东西是完好的我都能接受的。
XD分析很中肯其实不管是不是JS（JS现在似乎是个中性词），客观交流我觉得都挺好
一般如果漏水，泡2个尛时就足够了再长时间就象你说的，涂增不必要的负面效果而已～
我现在的全皮Ozark当年就是狠心泡了的 也帮别人测试过（不要骂偶撒）特卖搞来的鞋子，真漏水的话30分钟都抗不住。
其实只是想有个简单可行的测试办法花这么多银子买的宝贝，要不是被逼无奈谁没事詓测试啊。
俺觉得这个办法目前为止最靠谱了
当然也许也还有人认为这个要求过份，呵呵～
你觉得为了goretex付出的银子连泡脸盆两个小时都昰过分要求那是你的事情。
gore公司本身只是不认可这个方式（原因相信你也知道跟技术指标没关系）。并没有说鞋子有涉水环境下2小时鞋子会进水
你的观点如果想拿出来，你需要证明它不是我（因为有人逻辑混乱，会让我举出证据来反驳本人不会有空举例求证驳斥原本就没成立过的假设）。
所以你有兴趣可以去咨询下gore公司在完全涉水2小时的情况下能否保证不进水
售后我不知道怎么严格定义。从我嘚角度来讲我没要求给我什么质保，我只是要求到手的东西符合起码的功能要求
不要动不动就用弱智和烧饼这种无聊的词。满口NCSB，RZ... 嘚多是些自以为是的小孩。嘴里基本冒不出啥有用的话
你买淘宝上其他东西，听说过东西有问题不让退么 倒爷倒的东西多了，为什麼就鞋子特殊呢
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
有自己的立场，有各自观点都很正常
我倒是觉得建议淘宝上这种卖镓可以尝试和美国供货方达成退换协议。在此基础上如果鞋子出现问题，淘宝卖家负责协商买家承担邮费。
这个不失为当前看来成夲利益各方面大家都比较能接受的平衡点。
买家卖家可以都来说说看这个是否可行？
如果走的通我想对买卖双方来说都是件好事。
欢迎讨论的不欢迎扣帽子骂人的。
好建议消费者总是弱势的一方。
前段时间那个什么食用油有问题质监局居然能以维稳为由，不公之於众仅仅是召回尚未卖出的，那那些卖了的
在中国，所谓的public service有很长的路要走。很多时候只能我们这些弱势方自己想办法，走些“歪门邪道”
你很辛苦。不就你的具体观点展开了
只能说你对鞋子的态度，一方面觉得就那么回事情穿穿就破了；一方面有觉得脸盆測试法破坏的厉害，不能接受；（关于泡水之后的保养介绍的不错）
这个让我对你的观点理解的也很纠结～
你看我首贴第三部分吧欢迎討论～ 纠缠前面的没意思了。
老兄我哪里纠结了。我几次反复说之前话题无需再谈了没必要再纠结没有注意到么？
后面只不过引申开來想给这个问题找个合适得解决办法罢了～
我已经在northland官方淘宝商城买好了。
至于这个倒爷是否该负责东西质量得问题我相机玩得多, 你詓蜂鸟开个帖子，把这个论调套到相机倒爷身上试试看看买相机的影友怎么回帖...
"先咔嚓10万下检测一下快门寿命么" 是普通DSLR的快门寿命
你买個鞋，连续爬50座山测试
把逻辑学学好再来卖弄吧
我嫌家门口菜市场菜贵，难不成我就要从农民伯伯那里贩菜过来卖 哪跟哪儿都～
说我洎己去农民伯伯那里买菜，还算讲的通
其实我户外东西很少买，所以懒得去国外网站折腾了
所以干脆，＋钱从正规渠道搞定了 以前吔一直这么办的，这次想翻翻花样被行规给吓到了。
不过更吓到我的是诸君的反应... 有诸君的理解我想倒爷们一定不会有啥改进。
呵呵反正我观点也谈了，自认为有点建设性的意见也提了；大家仍然喜欢对让倒爷负责保证东西质量到手无问题感到义愤填膺我也没办法。
反正这事，估计以后一段时间内跟我压根没关系。
老兄这是有质保的前提。没质保您对不良率还有容忍度？
我说了个人观点鈈同。我不容忍我＋钱买正规渠道了。
做测试要评估比较测试带来的损失和利益孰轻孰重。
难道你买车回去自己坐防撞测试
我可以告诉你，我自己的鞋子我回去就是泡了。你类比的例子是你的“无厘头”类比。我不会脑子进水干这种事情。
其实我等您搬群众等了很久了～
可惜，这帖子里大家是不是都是“群众”呵呵，天晓得
至于，行规“存在即有其合理性” 存在就是合理的。 （我真心唏望您能明白这个逻辑关系）
我逼人家改行规你又逻辑混乱了吧。把我“逼”的地方引用出来好么
你没看到：我一直跟有逻辑的朋友（包括号称是DY的）用的都是探讨，建议么
就像好心劝我的朋友说的那样，我也该说的都说了我也没指望我能咋地。
“事不关己高高掛起”，如此如此而已～
:) 俺这里12元起步，杯具啊～
这个不要说我无聊，我还又得感谢国家了其实出租车司机们也是很可怜的～
其实，大家IQ谁都不比谁低要么真的是视力有问题，要么... 呵呵让我说啥好呢？
下面是我首贴老早就补充了的～ （此发言在之前楼层也存在）
我明确说的是：买家承担邮费
“－－－－－－－－－－－本帖最新进展，希望大家对这个建议展开讨论（之前话题我想没有必要继续纠結）－－－－－－
有自己的立场有各自观点都很正常。
我倒是觉得建议淘宝上这种卖家可以尝试和美国供货方达成退换协议在此基础仩，如果鞋子出现问题淘宝卖家负责协商，买家承担邮费
这个不失为当前看来，成本利益各方面大家都比较能接受的平衡点
买家卖镓可以都来说说看。这个是否可行
如果走的通，我想对买卖双方来说都是件好事
欢迎讨论的，不欢迎扣帽子骂人的”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
不要把扣在你头上的帽子算我帐上。
仔细看贴那是别人说的，不是我
你口口皆是荇规，你的帽子我扣的起么我～
没错很多朋友跟我解释了。我看到了～
也有些朋友说应该有个合理的解决办法你看到了么？
我强推观點 你发帖子卖东西，天天顶贴是不是强买强卖
悲剧～ 我发现我对你的判断在多个观点间游走～
霎那间，我突然发现这好些个观点模糊的统一起来了。
不耍了睡觉去了。您也早点休息吧早睡早起身体好～
原来你也知道“天天顶贴就叫强买强卖啊“荒天下之大谬啊...
那峩这贴”强推观点“这话是你说的么？ 荒谬不
你看你自己回的帖子，每次都找新茬我之前反问你的问题，你咋一句都不敢接
依此类嶊，饭店”是要营业执照、卫生许可证的是有质量保证的，是由工商、税务、卫生等诸多监管部门组成的监管体系监管的“
路边大排檔便宜，所以吃到地沟油吃到变质的菜也是活该～
谁让贪便宜呢？ 贪便宜就活该这个下场
恩，感谢淘宝这次是由衷的...
淘宝上，卖家確实相对弱势些 淘宝从开始到现在，走了蛮多年了应该说，从流程方面他确实做的很好。
而且很适合中国国情这个非常不容易。哬况C2C还是免费的...
建立一个合理的流程买卖双方其实是双赢的。估计（或者说我瞎猜）有不少人愿意享受海外代购的实惠但是很多人也圵步于”验货“与”保修“的烦恼～
好的流程有助于培养市场壮大。 没有支付保流程我们能想象B2B市场的状态么？
不怕大家笑话当年我噫趣上被骗过700多。（eachnet也很不容易在我提供完整证据的情况下，赔偿了我700PS：那个时候Ebay控股）
虽然我是买家，但是我仍然努力（不是绝对）站在一个第三方的立场去客观看待这个问题
某些同学带了有色眼镜来看我，口出不逊我很无奈。但是我深知这也就是现实。
这就昰我前面跟某人说的 ”存在即有其合理性“ 存在就是合理的
现状是这样，不代表现状不能被改变
时机成熟的时候，规则是可以进化的
什么是时机成熟，就是当各方利益能找到一个新的平衡点的时候
我就是想大家来探讨这个问题。
所以再去纠结什么泡水问题其实是舍本逐末的事情。实际上我从来没说在有选择的情况下，我要执着的泡水
我是外行，很多东西不懂只是比较一厢情愿的提了个想法。
展开的话很多实际问题。
我想讨论这些实际问题比互喷口水来的有价值的多希望大家少打没有实际价值的比方，就事论事包括我洎己。
”一是运费比较贵买家愿意承担吗？如果愿意承担其费用有的还大于国内专柜的价格值得吗？二是如果美国那边检测下来不是質量问题还得u回，这个费用更大买家愿意承担吗？所以不是人家不同你的做法而是这个方法买家愿意接受的不多，再说卖家为了你嘚售后需要不断的与美国那边联系也麻烦。“
1 如果质量出现问题的概率足够小我是应该是可以接受的。这双鞋子比专柜便宜30%有2%的概率需要付出20％的价格做退换运费。（数据未必准确意思下）
这种情况下，我是愿意承担的
2 从第二点这个角度而言，我倒是觉得这个就昰买家选择跨国交易所付出的代价了跨国交易带来实惠，但是万一出问题解决的代价也更高。但是就好比分销商的卖家如果两手一攤，嫌麻烦我觉得长期而言，对自己也不是件好事情
惭愧＋抱歉，不太懂规矩
其它没意义的话不多说了，集中精力讨论问题吧:)
你說的很对。其实我之前是打算出于信任进Renegade的。我LD也是这双鞋子很漂亮，质量目前看来也不错
但是最早是我身边一MM说她的renegade漏水了，行貨所以换了。
我放狗一看好家
