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最近想做一下理财，请问哪家投资理财机构好？听别人介绍过银创财富，请问这个投资理财机构好吗？拜托各位
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正规的公司都可以通过一些渠道去查询相关的背景和持牌，从目前大的宏观环境来看，第三方投资理财项目还是不错的，你可以看看银创财富。
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·鼎晖投资·深圳市创新投资集团有限公司·中科招商投资管理集团·君联资本·德同资本·弘毅投资·同创伟业·新天域资本·海通创意资本管理有限公司·纪源资本
·吴尚志·靳海涛·单祥双·阚治东·吴亦兵
·硅谷天堂资产管理集团股份有限公司
（博盈投资收购斯太尔动力控股权）
·金石投资有限公司
·“金融资”最佳并购服务奖（1名）：
安永（中国）企业咨询有限公司·“金融资”最佳IPO服务奖（1名）：
立信会计师事务所（特殊普通合伙）·“金融资”最佳PE服务机构奖（1名）：
毕马威企业咨询（中国）有限公司
上海证券报社副总编辑 李彬：各位嘉宾，各位朋友，女士们，先生们，大家下午好，非常高兴再度与大家聚首。我们共同见证2013年中国股权投资论坛的隆重召开，首先我代表主办方上海证券报社总编辑关文先生对各位嘉宾、各位同仁的到来表示衷心的感谢和真诚的欢迎。
有目共睹，中国与世界的政治经济格局近年来正在发生剧变，中国扮演着引领性的角色，对内要加强经济结构的调整，对外将与发达国家一起推动全球范围内的开放，在这个过程当中，PE/VC行业的作用和意义将越来越重要。
上海证券报社已经连续四年举办中国股权投资年度论坛，我们希望对行业搭建这样一个高端的平台。今天隆重邀请一批在投资界非常知名的嘉宾，我们希望通过面对面的思想交流，碰撞出智慧的火花，以前瞻的视野寻找行业的先机。今天还有许多国内知名的投资机构和企业代表出席今天的论坛，对大家长期以来对我们的支持表示衷心的感谢。
回顾2012年，我们都看到，全球经济依旧深陷泥塘，中国经济也遭遇了近年来首次增速放缓，在中国经济开放回落调整的同时，与中国宏观市场密切相关的资本市场在深度盘整。2013年中国资本市场正在进入大资管时代，另一方面，IPO的暂停也使传统PE/VC遭遇挑战，创新推出方式则成为重要的突破条件。PE/VC洗盘调整以及产业的升级换代，一起推动中国经济进入并购的新时代。
在这里我们衷心的希望中国股权投资行业，希望在座的行业领袖，企业以及领军人物，通过资本的力量，积极推动更多的企业成为具有核心竞争力的优秀公司，为中国梦的实现努力前行。新三板启动可以扩容大量的投资机构，并为股权投资项目开辟了新的退出渠道，新三板正在成为PE/VC新的掘金点。今天很荣幸请到了全国中小企业股权转让系统有限责任公司的副总经理高振营先生为我们做主题演讲。掌声有请。
主持人：下面邀请的演讲者是吴尚志。让我们欢迎鼎晖投资创始人吴尚志，他演讲的方向是&大资管时代的综合资产管理平台&。掌声欢迎！
鼎晖投资创始人及董事长 吴尚志：非常感谢关社长给我这样一个机会，资产管理的范围比较宽。我想讲的是10年来自己的一些实践，在管理不同资产方面，股票、债权，其他的是比较另类，非主流的，在一个平台上走了10年。
10年前开始做股权基金或者增长基金，当时起步的时候到今天大概10年多一点，2006年开始做的时候没有并购，投资人看不清晰。他们说你是做创投的，要赔钱的，随着后期不赔钱了，并由创投分出来一些独立的团队。到今天为止，我们股权类基金占70%，几个资产从事创投地产，这部分占30%。
股权基金的历史跟我们以前做消费者品牌很有关系。（指着演讲PPT）最早包括蒙牛、李宁等这些品牌企业没有起来的时候做的一些投资，主业还是比较清晰的。这是很多在海外上市的，对A股市场的参与，从九阳到海大，鲁西也参与了，李宁也在这个时间段做的。我们没有进入IPO，因为我们创投完全不一样，创投是一个很独立的平台，独立的团队对独立的投资人融资独立基金，这是专注，公司可以多元化，你一个团队要非常专业化非常专注。这是我们VC的情况。
大多数人不知道我们做二级市场，二级市场主要的资金来源是QFII，到现在为止QFII的市值在10个亿左右。这是从2006年底做的，到今天大概是差不多翻了一倍，指数大概涨了20%。还有相对收益产品，我们也从二级市场参与这个市场。
房地产我们是从2007年开始做，实际上真正这块比较成型的独立的人民币基金是2009年，基金大概是38个亿，现在慢慢改成信托平台了，所以大资管平台放宽以后，渠道的合理化，信托这个平台更好一点。其实夹层与信用投资，这是非常典型类信托的操作。我们以前刚刚开始做的时候都是国内机构投资者，2008年开始服务国内机构投资人，但是机构投资人还是少，一开始也没想说自己做渠道都是别人的渠道，后来发现渠道太厉害了，也是不想跟投资人接触的渠道完全打断。
作为一个大资产管理的平台，今天尽管PE或者你是一个监管机构都要符合要求，如果发现这些产品通过信托也好，通过私人银行也好，被监管的能力有一个牌照的优势，跟监管机构合作实现大资管时代，也是适应今天的环境。另外一个能不能做起来、能不能做大，是跟金融改革，允许市场来参与，比如我们通过QFII积累了很多经验，现在《证券法》、《基金法》改了以后，我们可以拿到更多的资质去参与二级市场的机会。不管你管多少资产，投资人是看回报的，金融改革、社会改革，将来一定是大资产管理时代的一个非常重要的课题，这样才能决定资产配置的效率和最终投资人给他提供服务的时候他的配置更为理性，为国家的资金使用会更有效。
能不能够给投资人最理想的回报，这取决于你能不能够成功，不是因为你在这个平台上能做，而是这伙人专做这类资产能不能做起来。其实自己想一想为什么在一个平台上做会好，实际上是对业绩追求，这么多人才做这么一件事是很不容易的。当然合规制度和自律精神，合规一系列的问题是非常严格的。另外，我觉得我们还有一个挑战就是现在的机构投资人还比较少，很多还是个人投资者，整个生态能不能适应在出现波动周期的时候，投资人能达到互相的谅解，对于多资产管理平台，在新的时代迎来了一个机会。今天跟大家分享一下我们自己的体会，希望后面有机会再跟不同层面的同事再交流。谢谢大家！
主持人：感谢吴总的演讲。我们知道中国市场在海外并购是一大亮点，作为中国第二大经济体企业如何选择海外并购的标地，如何规避法律和财务风险，如何1+1大于2呢？我们下面欢迎上海赛领资本管理有限公司董事长刘啸东为大家演讲&中国企业海外投资新路径。&大家欢迎！
赛领资本管理有限公司总裁、上海赛领资本管理有限公司董事长 刘啸东：新三板真的非常好，目前我们IPO处在停顿的状态下，新三板为我们很多企业在匍匐等待IPO的企业提供了一个非常好的出口。我看到今天的主办方话题是大资管下的股权投资，我一直在想，从我们投资的角度来讲，吴总已经做的非常厉害了，从境外到国内，一直都是境外的钱到我们大陆来投资。但是什么时候我们的钱到境外去投资呢？这是很成问题的。大家都在问，我想我们今天是想用这个问题谈点我的看法。我今天的题目是&中国企业海外投资的新路径&刚才高总是新眼光。我今天是新路径。
海外投资的发展非常的迅速，具体的数字我不再说了。简单点一下，2012年境外的股权投资有652亿美元，这是一个现状。待会再分析一下这个现状。还有一个是人民币，实际上央行在2009年发了央行1号文，人民币境外投资，可能一般的人没有仔细的理解这个事，我觉得这是比较深远的意义，一个我们看到有很多的企业到境外去收购，你打开报纸一看打的是央企，比如中石油在加拿大。有很多民企在境外收购，不能简单的去看待收购。中国的企业海外并购，实际上很多层面都是从草根做起的，都是企业自己做，觉得境外的资产便宜，我要去拿，这是一个。
还有一个非常重要的，中国现在GDP全世界排第二。要说海外并购、投资，这跟国力也是对应的。我拿一个简单的例子说，现在钱全部在境内，100万亿，吃个大肚子出不来，全憋在那儿。在这个情况下我们赛领基金在这个对比下出来了，我们看到了境外并购的需要，另外我们也看到了人民币输出的需要。赛领的意思就是出海，冒险的意思，我们在比赛中引领，是赛领的意思。
我们这支基金是这样的，它所处的环境，我们看到了为什么要这么做？看我下面的ppt。我们这支基金首次募投的时候，大概募了3个多月，最近有120多亿。三个月募集120亿，这是我们基金的规模。这里不详细说了。
韩市长对这个基金非常的重视。我们现在这个基金为什么在这个环境里面这么不一样。我们现在看到的是对外投资有几个问题。目前比如说某某企业、某某企业想境外收购，先到地方发改委，再到国家发改委，这是资金管制。目前我们看到海外投资资金管制存在很大问题。能够直接投资的中投，他可以直接投的。还有一个就是现在的QDII，但是只能投20%，我们现在这个资金，我们是可以直接投的，应该说这是非常大的试点。
我想补充一点，我觉得我们现在境外投资，比较关键的问题是什么，我一直在看，无意中很多海外并购成功的案例很少，我过去也搞投资的，不管说什么样的投资，只要跨境投资，不管是美国还是欧洲，失败率非常高，本来跨界投资很困难。作为一个中国的企业到境外收购难度非常大。我们现在碰到各种各样的问题，我们这个基金怎么解决这个问题？一个是我们看到了你去海外收购的时候不管再怎么弄，现在我们看到的都是单个企业的行为，你作为一个单个的企业，你要是收购某某公司股权的时候或者是资产的时候，你怎么办？你不可能为这个事去建立一个非常优秀的团队，你没有这种可能性。你给公司财务总监说随便弄一弄，我去找那些投行中介机构，找了中介以后帮你处理掉。当然我不是说中介机构不行，在里面找投行券商，总体来说中介机构在这个方面有很大的作用，当然他在并购的时候专业能力受到很大限制的。
第二个问题，单个企业你去收购的时候你永远的一个问题就是钱不够。这是我们看到的第一个问题。第二个问题你戴一个红帽子，中石油中石化，中国投资公司带的都是&中&字头，你中国企业到国外去收购一个市场，值钱的东西不管是高科技的还是什么，首先我们会有一个非常专业的团队。我们的基金是在海外设立的，表面上看不出来的，我表面上在海外有其他的基金进来。
我们现在基金的特点，实际上我现在看到的一些大的基金在做的，他和境内外联动，我觉得这个非常好的模式，在海外很多的金矿，收下来以后成了境内的上市公司，这是很简单的概念。在海外联动方面，现在并购，有股权架构在里面，我们这支基金央行也专门给我们提供，我们可以在银行发债，我可以瞬间的放大。
第三，很重要的和企业联动。我们各个企业在境外并购有各种各样的问题。我们现在来说，以某某企业你想到境外并购，我们可以合作，合作的模式非常多，我们可以这样，我们俩一块你出钱我出钱，你出的少我出的多，我的目标是想让你赚钱，赛领引导的定位是中国企业的出海平台，你要是缺钱我投钱，我们可以一块搭一个平台。你现在不方便没问题我先弄，然后我再还给你都可以，这就是和企业联动，这是一个非常好的概念。因为企业搭入我们这个平台，我们可以给他融资，给他放大。第二我们有一个非常专业的团队。
再一个我想简单说一下，我们这个基金是人民币基金，我现在看了很多项目，在东南亚，包括在俄罗斯，蒙古，有很多项目我就直接给人民币给他，还有很多项目我用人民币借钱借给他，你只要哪天人民币放款给他了，就像美元放款给我们一样，我们现在买了多少亿的美国国债呀，那个时候才是真正实现货币的价值。所以现在对外谈判，基本一上来我就问你要不要人民币，要的话我借给你，这也是我们企业的一个特点。农业我们现在在柬埔寨，那个地方的土地肥沃，中国的土地放的化肥太多了以后，要用钾肥去中和化肥，所以钾肥是一个非常重要的债券，当然我们高科技也是我们国家的一个战略。
我觉得从整个股权投资的环境来说，我个人认为，现在我们的投资很多人说境内的股权投资，我觉得现在股权投资确实回报非常高，新三板我个人认为回报也是非常高的，但是作为将来战略的一个层面，境外收购我认为在未来的十年，二十年可能会做得非常大，我们赛领应该说在这里面是第一家，也希望未来跟在座各位合作，也非常感谢上证报邀请我来，我在其他平台上从来没有说过赛领这个事，这是第一次，非常感谢！
主持人：感谢刘总的演讲，接下来的是深圳市创新投资集团有限公司董事长勒海涛，他为我们带来的演讲题目是&大资管时代PE打造完善产业链。&大家掌声欢迎！
深圳市创新投资集团有限公司董事长 靳海涛：尊敬的关社长，各位同仁大家下午好！非常感谢上海证券报给我提供这样一个跟大家交流的机会。这次论坛的主题是非常大的题目。我从三个方面谈一下我的看法，第一PE/VC发展行业现状。第二相关政策对大资管的影响，第三是PE/VC之策。
我们目前看到PE/VC面临的形势，首先市场整体下滑，行业出现分化，我把数据做了一下分析。2013年第一季度新募集的资金只有32.29亿美金，与去年第四季度73.7亿美金下降了55.3%，下降幅度是非常大。从投资数量来看，今年第一季度一共是128件起，比去年的下降52.4%，比第四季度下降27%。从上市来看，今年一季度为PE/VC支持的IPO少的可怜。2011年帐面上的回报最高的时候达到26.7，去年的回报只有26.4，回报的状态创造了2007年最低，还有一个指标，今年一季度整个行业管理资金的总额是501.8亿美元，去年是501.2亿美元，下滑了0.7%，这是2012年以来首次出现下滑。我们看到今年的状况不是很好，继续在调整洗牌。什么时候会好起来呢？中国IPO市场成型，那个时候可能会，不到那个时候还会继续下降。所以整个的行业我们认为风险和收益发生了结构性的转变。很多的时候，我认为这个行业从整体上看以前叫低风险高收入，现在是低风险中收益，并且有向中风险中受益过渡的趋势。
第二，我们看到本土的创投机构已经成为市场的中坚力量。本土的创投人有一个特点，就是对行业规律了解的比较透彻，特别是现代的A股市场，所以他们已经成了中国PE/VC行业的中坚力量。创业板开板3年以来，创业板上市的统计当中前十名都是本土企业。一共支持了20个企业在创业板发展。
第三，这些企业对增值服务的要求越来越高，现在的变化是什么呢？这个市场的变化逐渐的引导这个行业重新重视增值服务。我一直讲，我认为创投之间的竞争不在于你多成功，不在于你资金多少，在于你能不能建立一个全方位全天候全过程的投资性服务系统。所以我们说创投机构的品牌，创投机构的信誉，创投机构的增值服务能力日益受到监管层社会被投资企业的重视。所以，我认为对一个创投机构来讲或者对于一个PE机构来讲，他主要的精力应该放在投资后的服务上，如果按照这个方式办了，你创投机构或者PE机构越来越强，反之会越来越弱。
第四，我们也看到了对创投从业人员有具体要求，创业投资发展的早期，对从业人员的要求不是很严格，随着行业的快速发展和影响力的逐步扩大，整个社会对从业人员的道德问题，程序问题整体素质日益增强，从业人员不但要有投资经验，还必须要有产业运营和企业高层管理的经验积累，更要在职业化发展上有足够的空间。所以这样的人聚集起来才能保证这样一个机构日益强大，不会被调整洗牌所消灭掉。
第五，我们看到了创投行业的监管和行业的资力不断的加强，全球金融危机加强以后，各国都加强股权投资和股权行业，行业监管和资本，我认为核心的理念主要有三点。第1点，保护中小投资者利益，保护股东公众免受欺诈。第2点，各个部门分工协作，防范体系带来的风险，特别是要增强监管。第3点，加强行业协会，行业协会的诚信和资力。国家有关部门这两年认真抓监管，我相信通过监管以后这个行业会健康的发展，如果没有监管，这个行业可能会被破坏，所以对从业人员来讲我们欢迎监控。这是谈的第一个方面。
第二个方面，看一看金融市场政策评估，创投也面临一些新机遇和新挑战。第三个变化，基金公司专项资产管理进化进军PE，根据PE行业的力量，也对PE行业原来从事行业的队伍发生了少量的竞争。去年9月26号，证监会修订了基金管理公司特定特户资产管理的试点办法，允许证券投资基金管理公司从事特定特户资产管理业务而设立的资产管理计划，这意味着证券投资基金管理公司首次获准进入股权投资。做证券的可以投股权，投股权的也可以做证券，不但可以管理私募也可以管理公募，这个趋势是越来越明显了。第四个变化，我们也看到期货公司核准开展资产管理业务。2012年5月，证监会颁布的期货公司资产管理业务试点办法允许国内期货公司以专户理财的方式从事资产管理业务，原来的期货公司可以投资于商品期货，金融期货这些金融衍生品，现在它可以投资股票，债券，基金。第五个变化，我们看到券商业务的监管进一步明确。去年10月底证监会发布一个通知，证件协会又发布了直投监管，明确了直投基金，创业投资基金等。第六个变化，保险业务领域正在拓宽，发布了保险委托投资办法，容易符合一定资质的保险公司将保险资金委托给符合条件的定向资管单位，以前只能委托给保险公司设立的资产，现在不是他资产设立的公司也可以委托给他了。去年12月保监会进一步发了两个通知，大大扩大了保险资产管理的业务范围，也为保险资金和其他非保险资产管理工作提供了依据。第七个变化，我们看到商业银行在扩大正投基金管理的试点，当然这个试点具体动向还要看2012年12月经国务院批准，有关部门已进一步扩大商业银行基金管理的试点范围。第八个变化，证券公司首获私募证券投资基金综合托管资本。第二个规定为证券公司获得原来由商业银行独有的私募证券投资基金的综合托管制度。
上述一年来我们政策层面发生的变化，我们可以看到，各种类型的资产管理机构为投资者提供了丰富的多元化投资制度，形成了私募股权、私募债权、公募基金、专项资产投资计划、债权投资计划、财务管理计划、理财产品、资产证券化等多元产品，有效的促进了中国多层次金融资本市场快速发展，也标志着大资管时代的到来，给各类基金的管理人员提供了非常好的劲合作的发展机会。
第三个方面谈一下打造完善的产业链，连接大资管时代。集成和创新、竞争和合作，是大资管经营服务的发展方向。由政策所划定的金融服务，在新的竞争环境下，我认为PE/VC机构，一方面要突出自身来依据市场挖掘成长早期企业的价值，提供增值服务的优势，实现与其他金融机构差异化竞争。另外一方面要利用政策放宽带来的机遇，围绕着PE/VC业务向上下游拓展产业链，参与公募证券投资、债权投资、企业并购等新业务，积极探索与各类金融机构合作，创新业务模式以满足对投资企业全生命周期的金融服务。
五年前我们提出了一个发展战略就是以VC业务作为一个核心业务，发展成一个综合性的投资财团，综合性的投资财团各项资金管理业务都围绕着VC这个核心业务的进展。我们也规划了包括证券投资，公募、私募、地产投资，但是我们地产投资是新型的工业地产投资，以产权换股权的方式，我们还安排了节能减排的基金，我们还有并购基金，同时也在积极部署做母基金，这样一来我们就迎合了大资管的时代，使我们的核心业务这样一个能力得到不断的增强，成熟，使公司基金管理的能力更大。
下面我想就近期的状况，结合VC行业发展的主要策略，谈谈策略上的思考。第一，募资策略，应该积极鼓励创投发展壮大，在行业不好的时候政府应该引导。第二，应该积极去募集政府引导性的基金或者带有政府引导性的。我们这两年募资没有遇到困难还是持续的增长，主要是政府引导性的募资。第三，我认为多募集一些具有专业投资方向，或者是投资结算的这种基金，比如生物产业基金，比如说新材料基金，行业的特色更鲜明，第二，可能是早期资金问题，晚期的自己不好募集，就多募集早期的基金，因为早期的项目不会因目前的形势所影响，晚期会做一些并购的基金，如果你的募集资金有了新的特色就会相对容易。第四，我想在募资过程中可能要下一些功夫，更加选择合格理性的投资人，以前很多投资人想天上掉馅饼，想一夜爆富，应该向合格理性的投资人发展。第五，投资机构在组织架构上应该合理的配置公司制和合伙制的架构，在募资困难的时候，可能公司制也许有一些优势，因为公司制的优势第一可以进行循环，第二可以进行覆盖经营，第三个优势可以享受到一些当然投早期这样的税收减免，如果可以配置的话更好。第六，我觉得大资管时代，给PE/VC带来了丰富的融资渠道，所以PE/VC应该加强同其他机构在募资方面的合作。
从投资策略来看，我觉得下降投资数量和金额是一个正确的问题，也没必要为这样一种形势所悲观，这个时候对我们投资人来讲应该选择精品，宁可少，追求好，在进度的把握上永远是质量是第一位的。当然，在投资方向上，我们认为应该选择国家支持发展潜力大的，而且要选择二级市场优势比明显的，投资价格上要控制成本。
从投资阶段来看应该以粗犷型和成长早期为主， 最近一段的投资策略是IPO，投资方非常慎重，而重点是早期和初创时期的。我认为如果只会做IPO投资的机构一定没有前途的，不断发生在洗牌过程中被淘汰。大家要问了，如果说晚期我们要追求现金流怎么办？我个人认为应该是特别重视上市公司的定向增发。实际上今年以来，已经把上市公司定向增发作为投资的重要策略，今天我们这方面已经有八九个项目，目前已经投资了三个项目，效果非常好。我们是第6年，2007年投了第二个。今年我们参与了它的定向增发，2个月已经赚了2倍。为什么创投机构要做这个呢？我认为创投机构长期的投资企业，对企业的团队，对企业所从事的业务有比其他的基金管理更深层，资源更好。所以投资他以后也会尝到在企业成长中整个链条中收获的快，也在这些投资机构的支持下，现在已经成了手机触摸屏的一大块，呈现于爆发性的增长。定向增发的投资可以给我们创投机构比较快的提供现金流的机会。
管理的策略，以已投项目的管理，我想还是应该守住IPO退出的渠道，应该跟从业人员一起共同建立好二级市场。没有好的二级市场没有一级市场良好的发展。没有我们一级市场的良好发展，当然也要寻求并购，现在的并购机会多了，上市公司需要并购发展。很多企业原来都是想独立发展的，现在看到IPO越来越困难，他们很多企业也有了并购的愿望。第三个，我觉得从我们PE/VC的机构考核，也从被动的并购，开始向主动并购的发展，更多参与并购。不管怎么说并购永远是第二，我一直以来的观点，当被动变成主动的时候，对我们这个行业来讲IPO始终退出了第一。当然也要重视PE/VC行业二级市场的建立。以及区域性的股权交易市场，都是创投投资退出提供的非常好的机遇。
最后一点就是应该加强与二级市场投资人的，通过上下游的联动，二级市场投资人和一级市场投资人共同支持我们中小企业的发展，支持中国并购事业的发展，做大做强。再次感谢上海证券报给我们这样一个机会，谢谢各位！
圆桌对话一
主持人：各位朋友们接下来我们进行的是圆桌对话环节，大资管时代PE/VC的新时代新机遇，教会投资者擦出智慧的火花，宏观经济与资本市场的叠加调整，令PE行业在2012年跌入到洗牌&寒冬&。诸多小型PE/VC已经在这个寒冬中悄然走失。大型机构亦纷纷降低身段，急寻出路。在监管层大力推动资本市场创新背景下，机会并不缺乏。但生存已属不易，银行销售PE产品被禁，未来PE无如何融资？我们将邀请各路精英共聚圆桌。他们是东方汇富创业投资管理有限公司董事长、首席合伙人阙治东先生；金石投资有限公司董事长吴亦兵先生；以及启明维创创业投资管理有限公司主管合伙人甘剑平先生；上海股权托管交易中心党委书记、副董事长、总经理张云峰先生；江苏省高科技产业投资有限公司总经理左松林先生；纪源资本管理合伙人金炯先生；深圳市同创伟业创业投资有限公司董事总经理、合伙人丁宝玉先生；
下面我们7位卓越的投资人，让我们共同期待他们的精彩观点，掌声欢迎！
东方汇富创业投资管理有限公司董事长、首席合伙人 阙治东：各位朋友大家下午好！我们这个题目是大资管时代的新机遇新挑战，正向前面那位主持人所说，由于种种原因我们PE/VC日子没有前几年那么好过了。不少小的机构已经悄悄的退出我们行业，大的机构也都降低自己的身价寻找新的出路。尽管我们监管部门不断有创新的动作出来，尽管也不缺乏，但是这个行业大家感觉生存已经不如意。银行PE产品正禁售，我们如何投资？IPO堰塞湖未结，我们PE/VC投资的项目已经退出。对于我们场外市场，我们像上海股交中心等市场未来能够成为我们PE/VC的退出渠道。
下面首先请每家机构，我们花一两分钟时间把我们各自机构的情况做一个简单的介绍，本次论坛时间一个小时。大家花简单的时间介绍自己本身的机构。
启明维创创业投资管理有限公司主管合伙人 甘剑平：大家好，我是启明维创创业投资管理有限公司主管合伙人，启明投资是早期的创业投资基金，我们是专注于几个领域TMT、医疗健康、清洁能源，我们基本上只在这几个领域投资，所以相对来讲比较专著，对这个行业的研究比较深入。我们过去在互联网的方面也投资了一些比较有意思的项目。比如说天翼手机、杭州泰克等等。
金石投资有限公司董事长 吴亦兵：大家好，我是金石投资有限公司董事长，金石投资证券行业最早的，最早投的第一批，我们去年得到证监会的批复支持。我们也参与其他的一些基金投资，主要是后期合并购投资。
江苏省高科技产业投资有限公司总经理 左松林：大家好，我们是江苏省高科技产业投资有限公司的，我们公司是97年成立的，到现在发展16年了，我们投资的企业有20多家，投资比较好的是洋河股份。我们去年开始，也开始了逐步的建立一些专业性的基金。
深圳市同创伟业创业投资有限公司董事总经理、合伙人 丁宝玉：大家好，我来自深圳市同创伟业创业投资有限公司董事总经理，目前为止我们有8个基金。针对中小期的项目分别是医药行业、IT行业、主要是针对互联网的，还有一个是节能环保的行业。到目前为止在中国已经投了150、160家企业，其中有23家是国内的中小板创业板上市。此外，我们也在天津做了第一家。我们希望和在座的各位多多合作。谢谢！
上海股权托管交易中心党委书记、副董事长、总经理 张云峰：大家好，我是上海股权托管交易中心的。上海股权托管中心的一个重要股东是上海交易所，运行一年多来目前挂牌的有50几家，融资能力交易方面在业内是不错的，欢迎大家继续关注，谢谢！
纪源资本管理合伙人 金炯：大家好，是纪源资本的，我们成立于2001年，目前我们管理的基金规模16亿美金，其中人民币管理基金规模超过10亿人民币。我觉得我们基金不光是在美国或者中国互联网高速发展中这么优秀的公司，从00年开始我们纪源在中国并购的大的市场也有大的贡献。2011年我们和百度3.6亿美金的大并购，和前一年土豆和优酷的合并，在上两周又是UC科技大的并购，都是金额超过10亿美金的大并购。刚才主持人也讲了在IPO退出，其实很多并购的退出也是和我们募资一样的问题，希望在工作实践当中开出不同于IPO新的途径。
东方汇富创业投资管理有限公司董事长、首席合伙人 阙治东：东方汇富是注册在深圳的一家创业投资管理公司，目前我们在深圳、广东佛山、合肥、上海、北京，还有东北，还有宁夏青海设立办公室，全国管理了20家左右的基金。这么多年也在新能源、新材料、生物制药、包括现在的新农业方面也投了一些项目。这是我们东方汇富的一些情况。
下面进入我们的对话环节。第一个问题，刚才我们深创投的金总也谈了，我们清科的数据表明这一两年投资都是大幅度的下滑，有的称为PE/VC的寒冬到来，这个观点大家是否认可，如果是寒冬化，寒冬还会持续多久。现在是不是有冬去春来的感觉？这个问题我想请纪源资本的金总还有启明投资的甘总，还有我们江苏的左总，首先我们金总谈。
纪源资本管理合伙人 金炯：谢谢！我去年年底的时候代表我们基金去新疆拿了一个最大的募资奖，我们拿了一个最大募资贡献奖，反应出去年募资市场非常困难，显得我们小规模的融资，而并不是去年单体的一个融资。我们自己的体会，因为基金是2006年成立的，实际上我们成立之初碰到了美国的互联网泡沫，到2008年、2009年之后我们的人民币基金快速发展，我自己的感受确实是，你如果说冬天毫无疑问。因为2011年之后整个公司的环境慢慢发生改变，从退出渠道来讲IPO从去年下半年开始非常不活跃。几乎可以说是冰冻了，我们阙总说的，不同的机构也是也感受不同。现在我们自己感受的话，在投资的时候跟企业家的沟通交流，或者说大家在同行的合作精神，我觉得这是前所未有的。现在最多是在项目上，有两三家基金合作。
从募资的环境来讲，我最近也跟IPO的机构聊，确实不那么乐观，人民币基金募资同行，不同程度碰到一些困难，可能还得看到今年的四季度，关键还是靠我们IPO市场开放，对投资人退出的可预见性，其实资金都有的，不管是机构投资人还是个人投资人资金都是在手上的，对于回报的预期比较谨慎。我想说春天来不来还得看IPO市场的开放。
启明维创创业投资管理有限公司主管合伙人 甘剑平：其实在美国市场和中国国内市场，基本上是没有IPO，美国市场到今年为止就一家公司上市，国内市场的确也很久没有撒网，所以很多企业都在申报之中。但是我个人认为，我从事这个行业差不多13年的时间，总体来讲，现在这个环境应该还是要比十年前要好很多，尤其从各个方面讲，从募资角度来讲，之前基本上都是只有美元基金，只有美元非常大的机构投资人，现在各种各样的家族基金，大学基金等等每一家不管是在美国还是在欧洲，他们最需要有中国的基金，所以各个基金是在中国踊跃的投资。我们看2011年总体的基金投入还是非常大的，一些好的基金能够为投资人赚到回报基金，还是能够募集到基金，可能不如2010年那样大家抢着要投，但是基本上还是能够募到比较不错的规模的基金。
从退出角度来讲，我刚从事这个行业的时候基本上唯一的退出是去美国上市，去美国上市的企业也就这么五家。现在我们可以去选择美国上市退出，也可以来创业板上市退出。这个月刚刚宣布把我们投资的私营企业PPS卖给了百度，最有意思的我觉得是中国上市公司也开始做大量的收购，而且证监会也都允许通过这种兼并收购去做定向增发，甚至于发股票的形式来完成收购，像掌趣等等他们都进行收购了，这就为我们投资人提供了非常好的退出渠道。我个人比较乐观的观点，我认为中国PE/VC的春天才刚刚到来，之所以我们谈到大资管时代，这个行业的回报或者剩余价值还是非常多的，这也是今天为什么这么多人齐聚一堂来参加这个会议的一个原因，因为还有很多好的回报的机会。
江苏省高科技产业投资有限公司总经理 左松林：对于这个问题，去年主持人也有问是不是冬天，没想到今年还在问是不是在冬天，给人的感觉这个冬天很漫长。但是从社会来看，任何经济周期低谷一般不会超过三年，这可能是它的一个基本问题，否则的话大家在经济的冬天都冻死了，我们估计不会这样。
为什么会出现这样一个冬天的感觉呢？在2003年的时候，我们在搞创投，也认为是冬天，因为大家都在期待着创业板的开通，现在创业板已经开通了，我们运行了一段时间，2006年股权分置的改变都带来了新的春天，我们感觉在中国证券市场，资本市场，它的春天可能更多和宏观经济政策相关。那么我想到了现在这个地步，如果我们在宏观经济政策上有较好的改变，那么我们春天的到来可能就会很快。我们在宏观经济政策上面有哪些方面有期待呢？我认为应该在三个方面有期待。
第一，就是真正建立起多层次的资本市场，现在大家都在期待新三板。我上个月去了新三板，也到了当时的科技公司，或像大家现在有这样一个想法，把我们现在排队的700家，800家全部放在新三板，让他们在这个市场当中游泳，然后对一些符合条件的可以转板到我们的中小板，创业板或者是主板，这样可能会改变以前那种&堰塞湖&的状况。我想这个可能是我想的第一个期待宏观经济政策发展。
第二，我们国家是一个中国特色的社会主义市场经济制度，在西方经济学当中有两个宏观经济政策，一个是货币政策，一个是财政政策，但是在我们国家大概将近三分之二的资产是国有资产，因此我们国家有没有可能出现一个第三宏观经济政策呢？是不是我们可以把它叫做国资政策，国资政策有没有可能进行所谓的公开市场操作？我想也是有可能的。比如在经济非常高涨的时候、经济非常过热的时候，我们往往会增加地方税、所得税，如果不是这方面去增加，我们是采取不断的减持在证券上的国有股份，又有什么不可以呢？甚至在经济低迷的时候我们又可以在证券市场上增持一些对国际民生有很大影响的国有股又有什么不可以呢？所以我们现在的国有资产，这样一个宏观政策在价值层面上是不是能够成为中国这样一个有特色的国有资产占较大比例的，形成一个第三宏观经济政策。这是我讲的第二个期待。
第三个期待就是房地产政策。我们不断的出限购，增值20%的所得税，但是在持有环节我们可能没有加以考虑。大家都知道最近也已经有这样的风声，可能房地产税会进一步扩大，有可能会扩大到南京，杭州，深圳，青岛等地，那么在持有环节进行征税，为什么对股权投资有很大的不同呢？我认识很多人，他们往往有三套房，四套房，五套房，六套房，大量的货币都存在这些对国民经济并不产生实际用处的资产上。本来应该买我们的工业股权的，本来应该参加募集基金的，都是以房产的方式定在那里，同时作为银行的货币也定在那个地方，他们定在那个地方干什么就等着升值，这个升值的价值从何而来呢？它又不产生利息，又不产生任何活的劳动，它怎么会增值呢？只有货币发行量增加，使得它通货膨胀才产生增值，其实对国民经济并没有活的贡献。所以我在这三个方面对宏观经济有一个期待，这些方面如果得到很大的改变，我想我们的股权市场完全可以进入它应该所具有的期望轨道。
东方汇富创业投资管理有限公司董事长、首席合伙人 阙治东：大家都感觉到PE/VC这两年有一些压力，前几年全民叫PE/VC的时代那么火爆，大家对于今天的发展还是很乐观的。2000年到2003年，当年还不叫PE，我们叫创投业。今年我们深圳来的有几位，在深圳我们感受到深圳当年的创投业，我们一谈VC台下一大片坐满，真正坚持下来的，今天都是深圳的主流创投人。那个时候日子都不好过，我印象非常深刻，上海的一个股东投资创新投20%，拿了3.2亿，他每次参加他们董事会议非要把我拖边上，拖边上干什么，阙总想想办法，怎么处理掉？原价卖不出去，投了3.2亿，损失1个亿也愿意退掉。大家可以看出来那种不景气的状况，大家打7折也没有人要。最后再7折下去他们上市公司也受不了。最后无奈被迫留在我们创投业，但是今天他们号称中国创业投资第一波。最后掘到我们创业第一桶金。如果是冬天，感觉到有点寒意，但是我们如果在行业坚持下去，也会像深圳早年坚持下来的一样，最后真正掘得我们PE/VC的一桶金。第一个问题是这样。
第二个问题，刚才也谈到了今年一月份银监会召开了工作会议，严禁银行销售私募股权基金，银行为什么禁止销售我们这个产品，银行禁止销售我们的产品，刚才也谈了他们的投资策略，银行为什么禁止销售，看到风险了所以马上要禁止。这个问题给丁宝玉，我们深圳同创伟业的丁宝玉，和我们金石投资的吴亦兵老总来回答这个问题。
深圳市同创伟业创业投资有限公司董事总经理、合伙人 丁宝玉：很高兴回答这个问题，我们第一第二期都找房地产厂商大的富裕投资人，我们发起的中国第一家基金，2007年发的，到第三期的时候整个行业已经进入新的阶段。我们刚好通过银行发起来的，目前是招商银行全国最大的PE募资，最大的一个基金，他们连续给我们发了三次基金，银行对这个渠道，在中国这个圈子里面是非常重要的方式。招商银行给我们发完这个基金以后我们陆续在国内发了很多很多的基金，虽然条件不一，应该说银行对创投行业的支持非常大。同样，创投行业反过来也给银行提供了丰富的更多的产品，风险投资虽然10几年了，但是整体来说在我们主管部门眼里还是当成新生的事物。他们还是担心这里面会有一些他们意想不到的风险，我们政府层面非常有意思，我们今天会上谈到冬天的问题，2年前国家税务总局曾经要出台针对我们这个行业的报名税，当时说70%。到现在为止，银行PE产品已经停发了，相当于7个月的时间，这个市场的停发会逐步告一个段落。这样一个结果，包括800多家企业在中国证监会审查之前，正在进行一个排队，都给我们相应的主管政府人员，包括银行蛮大的压力，因为他们对这个行业的理解非常有限。我认为银行停发这个事情是不是完全没有了，或者说是经过一段时间以后又改变了，我个人认为银行对这件事，随着时间的推移会继续下去，因为这是一个非常好的产品。
讲到这一块我想给大家分享一下我个人对一些中国创投市场的理解。对于这个发生什么是正常的什么是不正常的，2011年总共行业投资项目2200家，去年投了1600家，今年我估计是1200家，1200家显然是不正常的。跟我们行业相关联的创业板刚刚开始的时候60个亿，100个亿、200个亿，这个可以理解为不正常。当年我们成功一个案子回报率5倍6倍，现在回报率1倍。投资应该回归到中常态，中国创投市场每年投资的家数应大约控制800到1200家，中国证券市场上市的数量，因为证券市场从上世纪八十年代到现在，有2千多家上市公司。由于国家进行结构转型，大的背景下中国证券市场每年IPO市场应该略微高于中国证券市场的平均数，个人认为控制120到150家左右是非常低的态势。如果是这样的态势，大家就知道为什么1千家左右比较合适的数量。平均100多家上市，必须要有一定的上市成功率才能获得回报，否则你募资非常困难。因为今天没有回报，不管是民营资本还是其他性质的资本都比较难，一定要维持在投资率，这个投资率和你的投资寿命是息息相关的，大家知道已经上市的有100多家，50家有创投机构，每家成功的案子里面有2.5个创投机构，大家一算就知道了。控制在大概维持优秀基金的大约在25%到30%的成功率，这样的成功下基金才能维持他正常的健康的商业模式。这是我对整个创投市场的理解，讲到这个银行募资渠道来说，我相信现在的形势比5年前讲的，带领我们深圳创投全中国发展的时候非常困难，那个时候募集一块钱都很难，现在节能环保这些基金，包括中档次的基金，实际上现在募资没有困难那么大。我们去年开始募了一个生物医药的基金，募的也是比较顺利的。募资虽然较年困难一些，但没有到完全悲观的程度。谢谢！
金石投资有限公司董事长 吴亦兵：我个人的看法，觉得银行做这个决策的初衷可以理解，而且是正确的。为什么觉得是正确的呢？因为PE从全球来看究竟属于一个流动性比较差的资产。同时做这个行业高风险，PE最大的优点是机制，很聪明的人设置出来的一个机制，它跟对冲基金不一样。赚钱以后才能拿到回报，带来对投资人，应该说管理人和投资者利益最大化，中国的大部分投资者没有意识到，长远的国外投资者非常看好，我觉得核心是机制的设计。既带来优点也带来缺点。带来的优点是境外的，已经证明了长期带来超额的回报，20%左右比较明显，这么多年这么大的基金能够有2位数，20%几的回报，是不得了的回报。但是它的缺点，现在一般的基金，应该说一般的假设的回报期是5年左右，对于管理人更差一些，7年左右。在2000年和2001年的时候是不正常的，那个是热闹，是夏天酷暑，大家都燥热，肯定是不正常的，一定会给行业带来负面影响。我觉得今天的状况，个人认为是比较正常的，本身是高净值的，这么长的时间，带来高额的回报势必是高增殖的，所以我觉得银行从这个角度来说，防止大规模的发行产品，大娘大妈的这个是PE的投资者，我觉得不应该一刀切，私人银行的客户对高净值的客户，应该希望允许他们去做，这是仁者见仁智者见智。允许某个机制之上来投。
东方汇富创业投资管理有限公司董事长、首席合伙人 阙治东：实际上刚才大家讲的，银行这次销售的PE产品，从我的角度来讲也是不理解的。我相信是为了控制风险，因为今天人家一方面PE产品，一方面委托理财产品，谁的风险更大？显然是我。因为人家看你配额渠道，我们给你推销的现在5+2，7年，哪怕你投的好，上市了，到时候不一定人家全分给你。银行未来对我们行业也会发生变化，早年证券业的时候，我记得很多银行对我们证券存款不看中的，很多完不成指标考核。证券业存款这么大，后来各家银行都重视了，银行未来也重视我们基金托管业务。既然要托管我们的基金，就要给我们配套的服务。第三个问题，从证监会的形式角度，好像要向场外市场去引导，场外市场今天大家知道，上海股权托管中心是去年2月份成立的，但发展势头很猛，现在已经有5多家的企业在上海股权托管中心挂牌。今天我们看到的新三板发展的新的动态，也看到了上海股权托管中心的发展势头，也看到了天津股交所这几年的发展。但是未来是不是可以成为PE/VC配置的主渠道，我们在这个配置渠道里的要求是什么？就是你交投要活跃，价值能得到真正的实现，另外企业到你这里挂牌的要求再募资在你那里实现，所以今天我们请了上海股权交易所的张云峰总经理跟我们谈谈。
上海股权托管交易中心党委书记、副董事长、总经理 张云峰：其实我认为PE/VC之所以像大家说的到了寒冬季节，最主要的问题实际上是没有退出的问题，包括我们投入的资金，包括其他人对行业的看法，所有的原因都归结为一个问题，就是退出问题。怎么样实现退出，一个是企业重组并购，这项业务我们国家一直在倡导做。第二从资本市场这个角度说，中国资本市场已经发展20多年了，但是我们拥有两个口径，一个口径是1360万的企业，还有一个是5千万的企业，发展了20多年，上市只有两千家，这个数量可以说太少。所以发展多层次市场是解决中国企业融资难问题的关键。
我们其实设立这个市场的初衷就是解决中小企业融资难的问题，所以这个市场初衷是能够融资同时要能够交易，其实这个市场的问题，前面很多人都说到交易机会，公益性问题，把关是不是严格等等问题，最主要的问题就是没有投资人。解决问题我认为两个途径，第一个途径是向社会发行股票，这条路可以解决，一旦向社会发行股票以后，社会股东到这里来。一旦走IPO发行这条路，那么我们的门槛就又很高了，又回到了主板创业板的路径。第二个是用我们的责任心，用我们的推动力，用我们现有的资源来培育我们的投资者，真正能够认识到这个市场的机制，愿意在这里投资。这个培育过程是艰难的，我们是全生命周期，我们作为市场的管理者，多少稍稍有些资源有些办法，所以我帮助我周围的投资者从进入到退出整个全生命周期的服务，让这些投资者最终认识到这个市场还是有利可图的，这条路是很艰难的，但是这条路我坚信一定能走通，十年前没有人投IPO，认为风险大。现在我们国家投资机构绝大部分都在做的，虽然说现在是早期，中国的投资者大都是这种模式。大家可以再往前走，一定会找到一个出路。第一条路一定要认识到当前的现状，上海市统计5年前提出来的，这个数据因为我没有掌握具体的，不敢乱说，据我了解的这个数据，现在非常的困难。这个数据应该说是非常困难的，大量的人是退不出来的，投的企业挺好，企业发展状况困难。我们过去看企业的模式好，现在这种模式肯定是不正常。因为你投的目的是要退出，5年以后你还不出怎么办？大家要正视到这个问题。
我们转型以后，真正往这个方面转型，不能再去看企业什么时候到主板，什么时候到创业板，不用看这个企业能力有多大，要看能不能进这个上面，在这个上面增红。我相信这一天会到，这一天到的时候就是中国市场繁荣的时候。
东方汇富创业投资管理有限公司董事长、首席合伙人 阙治东：今天讲的再给一个小时也不够。下面有对我们这个行业比较关心的，我们今天的圆桌论坛到这里结束了。我也支持你们的观点，我们看好海外市场，看好证监会的建设，我们早发现早解决，时间有限，感谢我们台面上6位嘉宾的演讲，也谢谢我们台下的配合。
圆桌对话二
主持人：资本市场的IPO低迷、PE行业的洗牌调整以及产业的升级换代一起发酵，推动中国经济步入了并购时代，不论是监管层的政策鼓励，还是上市公司延伸产业链的需要，亦货是VC/PE退出的渴望，都不约而同指向了并购重组领域。如何提高回报率，怎样防范财务黑洞，从哪些方面优化完善并购制度？值得我们一起探讨。
下面我们邀请出对话嘉宾他们是中科招商投资管理集团董事长兼总裁单祥双先生；德同资本管理有限公司主管合伙人邵俊先生；硅谷天堂资产管理集团股份有限公司执行总裁鲍钺先生；上海证券交易所发行上市部总监李京真先生；安永企业咨询有限公司中国并购业务主管合伙人曾志明先生；欢迎各位的到来！
中科招商投资管理集团董事长兼总裁 单祥双：感谢证券报让我第二次客串主持人，去年我就客串过一次，今天我们的主题是谈并购，整个PE行业发展过程中的名称变化，我印象很深，我在2000年底创办中科招的时候，赶上一个新名词叫创业投资，现在这个名称又升级了叫PE或者是股权投资。现在发现一个奇怪的现象，风险投资的机构都愿意做大，而叫风险投资的机构又都是最早设立的，最早得到政府的支持。创业投资的机构起来一大批，但是叫创业投资的机构又不是这个市场最大，这个市场最大叫PE，叫股权投资机构。并购也是一样，并购这个词给人的感觉要么是我吃掉你，要么是你吃掉我。事实上并购不应该是这样的，我们知道在美国做PE，80%的退出渠道是通过并购实现的。中国做PE我认为也不例外。中国也会有越来越多的项目通过并购退出，并购是中国现阶段，包括未来PE投资退出的主渠道。但是并购这个市场在中国究竟会影响这么深，影响我们的PE，影响整个经济社会生存，并购这个市场究竟在中国存在怎样的问题和困难？如何去破解？我们究竟应该构件一个怎样的健康而美好的并购市场？这三个问题是我们今天与会嘉宾共同对话的主要问题。出席今天对话嘉宾的是德同资本管理有限公司主管合伙人邵俊先生！君联资本董事总经理、首席财务官王能光先生！硅谷天堂资产管理集团股份有限公司执行总裁鲍钺先生！上海证券交易所发行上市部总监李京真先生！安永企业咨询有限公司中国并购业务主管合伙人曾志明先生！
我对你们约法三章，大家少谈自己的机构，多谈自己的想法。大家要提倡说短话，少长篇大论，说真话说短话。我有权利随时打断你，对你们进行提问，大家欢迎的鼓掌。
首先并购对资本市场对PE市场会产生怎样的影响？这里面我们做资本市场的有一位上海证券交易所发行上市部总监李京真先生，请你谈一下并购怎么影响我们国家的资本市场、PE市场？谢谢。
中科招商投资管理集团董事长兼总裁 单祥双：你讲的是概念上的，并购对资本市场的影响，主要是对券商的主营业务产生影响。将来并购业务成为券商主营业务。上市公司，像美国现在上市公司有3000多家，美国的GDP接近16万亿美金。中国上市公司2000多家，中国的GDP大概是8万亿美金。从上市公司的数量来讲，我们的上市公司数量是不是差不多？通过并购业务能不能做大上市公司？
硅谷天堂资产管理集团股份有限公司执行总裁 鲍钺：后面有一段话有点小不同，我们是从2010年开始调整公司的架构，2011年这个市场最高峰的时候，2011年全中国海内外上市，一共上市347家，我们全年2万2千个交易，这个风光是否能够再现？作为并购来讲，刚才李总讲的资源优化配置，有两种方式，一个是IPO，一个是并购，但是通过IPO的资源优化配置我同意上面的意见，是有限制的，中国现在2千多家上市公司，明年可能到3千，是否能够到5千到1万，我也是表示怀疑的，我们再举个例子，10年前对上交所的股票，现在会觉得这是上市公司吗？几千家谁记得？如果连公司代码都不记得，人的记忆是有限的，这是第二个观点。第三个观点，中国的资本市场计划经济体制下面逐步向市场扩充的，国有企业下诞生的。我们认为作为并购来说它能够更好的改变中国资本市场的质量，如果我们认为上市公司是最基础的细胞，它是自我细胞的修复功能，将来并购对于PE也好，对于交易所也好，对于整个资本市场来说它的空间远远比我们VC/PE要宽松的多。因为他们市场容量大，他们的VC/PE的投资额和并购的额度基本上已经发生了逆转。
中科招商投资管理集团董事长兼总裁 单祥双：核心的问题我们对并购的理解，并购的本身究竟是什么？如果一个项目被上市公司结合，我认为是间接上市，这是本质之一。上市公司通过并购做大做强，他本质上相当于再造一个上市公司。所以我国的上市公司的扩容通过并购来展开，可能走出一条康庄大道出来。我们现在报道的上市公司的供给市场远远满足不了并购的需求。我们现在几十万家几万家上市公司，想走上市公司的独木桥不可能的。想通过拓宽并购市场比较困难。听一下王总的看法。
君联资本董事总经理、首席财务官 王能光：刚才讲的并购本质，有两个方面。接受方或者是叫买方，实际上要并购企业的业务无非是两个方面，一个方面是解决他的发展速度，另外一个必须要并购，是缘于内需的发展。第二个，有些并购以后有业务上的协作，它的效率大大提高。所以从买方的理性角度来讲大致分为这么两个方面。从卖方来讲，我觉得除了上市的压力以外，如果没有发展的空间则压力很大。内部压力包括员工的发展期许，还有股东的期许，这两个发展有很大的压力，也构成了和另外公司合并一起发展。我们新筹办的公司无外乎有三种类型，一种类型处在一个新的技术，或者新的应用，它的市场前景空间很大，所以在相当一段时间内它的成长空间也是非常大的，如果这个公司在这里面是排在前面的，那么它无论是上市前或者上市后都是一个熊市的发展，会给投资者带来持续的回报。此外，它是一种新的技术或者是一种新的应用，但是凭借着这一个小细分的方向，它很难独立的在市场上扩展，这类企业业务的本身发展到一定阶段，并购或者和另外的企业结合在一起是一个更好的方向。
中科招商投资管理集团董事长兼总裁 单祥双：结合是你情我愿的，所以并购这个词我现在还是不喜欢，我觉得它应该是借用了一批行业是合伙，本质上是合伙、合作、重组，如果我们把并购往这方面拓展的话，我们就会发现并购的空间会会变得非常广阔。邵总说一下你这方面的感受。
德同资本管理有限公司主管合伙人 邵俊：其实讲到股权投资行业，从国外来讲它分成两种，一种是做早期的，尤其是以高科技为主的。另外就是后端的就是并购形式。国外资本市场比较发达，你企业有大的几千万的盈利的时候，有各种私募来支持，所以这批人也是赚了中国资本市场落后的红利或者是黑利吧。我把今天这个命题说得清楚一点，从我这个角度讲，我把今天的命题看成，我们在现在的情况下除了IPO以外，以并购方式开拓一个新的对投企业的渠道。这块我想是非常有必要的，当然堰塞湖之后就使必要性更突出了，实际上我们没有算过一笔数，预计PE/VC在中国的投资公司总的加数加上每年披露的IPO，如果都要走上市这条路的话那肯定不现实。我们也是借鉴一下国外，并购也是一个非常重要的退出机制，其实在国外很多，尤其像硅谷，他在投资的时候完全就是冲着退出来设计的，比如美国的思科公司，每一年要并购一百多家硅谷的高科技企业，而这些企业创业的本身就是往思科靠近的，这是一个常态。在中国，我想大多数还是希望自己来干，以前为什么并购不是主流呢，这些是老一辈的市场专家可知道，以前都是净资产值再加一定的溢价，然后大家讨价还价，如果用这种并购的计价方式的话，投资范围来讲肯定不可能有高的回报的。现在整个局势都在改变，我觉得现在整个中国经济形势的放缓，使得很多上市公司，蓝筹公司它的主业受到很大的压力，很多都是制造业受到很多压力，因为上市公司有年报，中报，经常要亮红灯，在苦于这种压力之下我想它一定要走第二条路就是并购，而且这种并购是多种形式的，一种是跟产业链有关的，另外一种是跟产业链完全无关的，因为他看到自己的行业不行了，所以他要开拓新的行业，但是凭它自己的能力是不可能的。比如和媒体有关的报业集团，像成都的报业集团，浙江的报业集团，现在纸媒一去不复返了，上海有家媒体去年大概净亏5个多亿，你不上市没问题，但是你如果上市公司你怎么交代。所以现在出现一个很有意思的现象，我们公司也投了很多游戏类的包括手游、端游，这些国有控股的上市公司收购游戏类公司、新媒体公司，因为他知道自己那条路走不下去了，所以压力变成动力是很重要的。但是同时并购要你情我愿，买家有压力，投资方也有这个动力，刚才金总说我们的梦想当然是希望做IPO，因为IPO有名有利，但是整个堰塞湖的情况下你必须非常现实，所以从资本方来讲又有这个意愿，两边结合起来的话，所以我们看现在并购的频率越来越大，我想也是一个自然的结果。
中科招商投资管理集团董事长兼总裁 单祥双：曾先生做过统计没有，并购的收益和IPO的收益，究竟谁的收益最好？
安永（中国）企业咨询有限公司中国并购业务主管合伙人 曾志明：如果是做IPO的就去做IPO，因为自己都有自己的好处。去收购还是被收购，这个是特别重要的，并购的收益和IPO的收益究竟谁的好，我们没有做过这方面的统计。
中科招商投资管理集团董事长兼总裁 单祥双：我做过统计，我不说自己的机构，我们做项目退出的时候一共是21起，其中6单是IPO上市，还有15个是通过并购。后来我发现通过并购后的收益大于通过IPO。并购的收益不一定比IPO高。
第二个观点并购的效益更快，IPO等几年，甚至10来年，并购的效率更高。
第三，并购关键是找对象，找到一个合适的对象。只要是一见钟情，两个人就皆大欢喜，从这个角度来讲，作为我们PE行业投资所有项目，面对今天的资本市场第一选择，首先并购的就是IPO。这是我们的一个看法。
现在并购中也发现很大的问题，刚才邵总也谈到这个问题，上市公司的需求和并购的对接，我们发现跟上市公司的合作效益反而非常低的。我们直接把企业卖给某个产业集团或者某个合作伙伴，上下游客户，效益非常高，怎么样解决上市公司的效率问题？这里面核心的障碍在什么地方？我想请鲍总讲讲。
硅谷天堂资产管理集团股份有限公司执行总裁 鲍钺：并购里面怎么解决1+1大于2的问题。有的做的很好，有的出现问题，我们去年做了4万多，有一半也做的挺累的，国内并购还好办一些，有些牵扯到文化问题，法律问题。国内并购法律还好，但是也有文化差异，北方和南方有文化差异。我们永远是做一个帮手，发起人，比如说是行业的细分龙头，他们做的是发起人，我们定位很清楚，我们没有能力，必须找一个懂行的企业家管理。因为这里面牵扯到人员问题、财务问题，还包括未来战略发展的问题。我们做到行业的细分龙头来做产业，所以前年去年细分。
中科招商投资管理集团董事长兼总裁 单祥双：我觉得上市公司并购中也接触，最大的问题是上市公司财大气粗，他自己认为自己有资本优势，他自己不能够跟被并购方进行平等的合作。他觉得自己有资本优势，有品牌优势，但是他忽视了对方可能有的技术优势和产品优势。所以上市公司并购当中，上市公司的心态调整，我觉得是非常重要的。刚才咱们几位嘉宾也讲了，现在根据邵总讲的，现在上市公司面临的整个群体性的产业结构调整和升级问题，怎么样找到那些中小企业小微企业，通过他们来构件一个强大的研发团队，强大的技术团队，来实现你的可持续。所以这一点上来讲，我觉得还是一个很大问题。邵总对这个问题还有其他看法吗？
德同资本管理有限公司主管合伙人 邵俊：我们现在的确也是这样，首先讲并购的问题，你自己要专业化，我们现在内部也分五大行业小组。分别是节能环保、消费连锁，制造、医疗健康，TMT，包括游戏网络这些。刚才鲍总的战略叫傍大款战略，你要经常性的去拜访，虽然我们不是做二级市场的。在这种拜访中你跟行业的已经上市的龙头企业，一些细分行业，结成非常好的沟通关系，你可以知道他的诉求，这样的话第一你的存量通过沟通知道一些诉求，有些存量可以出售。第二有指导的做一些投资。我觉得通过这种定性的沟通，不是说谈交易的时候才跟你沟通，我定期的预先的对大家的风格有所了解，结婚前你是谈过恋爱的，结婚比较靠谱，闪婚的成功率比较低。这是我们做的工作。
第二，跟大家分享一下并购的对象，不一定是集中于上市公司，上市公司财大气粗，比较有钱，比较有支付能力。但是别的方式也可以的，过去一年我们做了几个多元化的，我们把北京的企业卖给首中（音）集团，他自己去上市。我们把江西的企业卖给信达资产，是个国有资产管理公司，现在转型做PE，新进的市场项目多，对我们来说得到合理回报，他也高兴，居然天上还掉下那么大一个馅饼送给我。对我们来说也是一个尝试性的，我们把一个公司，浙江舟山做运输的企业，我们把他并到ST的公司里面，这也是另外的途径，中国有一批ST的，现在证监会开始加强了，虽然没有发生过退市，但是也是剑在弦上。
中科招商投资管理集团董事长兼总裁 单祥双：并购会改变资产，并购会对上市公司整体结构调整，转型升级发挥巨大的作用。并购也改变PE市场，PE市场的主要退出渠道将来一定是并购而不是其他更不是IPO。谢谢各位嘉宾。
现在如何把并购做得更好，在并购的过程中我们发现还存在着很多的风险和问题，我想请安永的曾先生谈一下并购业务当中的主要风险您觉得是哪些？
安永（中国）企业咨询有限公司中国并购业务主管合伙人 曾志明：如果并购从PE角度看，现在最大的问题是做假账。我们的业务就是帮PE/VC看看对方有没有做假帐，这方面也是蛮大的问题。如果这些PE/VC退出了，这些目标公司有一些大的PE/VC在后面，我们都会比较放心，因为从并购来说，风险可以少很多。
中科招商投资管理集团董事长兼总裁 单祥双：当然做假账在并购是一个大的风险，因为我们做假帐是看这个企业值不值这个钱，但是在并购中能够做到&人和&可能是一个非常重要的问题。鲍总您谈谈在并购中在&人和&上有什么体会？
硅谷天堂资产管理集团股份有限公司执行总裁 鲍钺：有一些企业跟我们提出说，鲍总我们希望我们的合作是一个空壳。人家本来一个企业很好了，突然来了一个新的老板管他，第一有没有能力管好是一个问题，第二这里面有一些复杂的关系，也是不愿意触及的。第三，比如现在的老板是不是有一种胸怀，包括做假帐的人，会有财务风险，人力风险，所以为什么并购一年做下来，中国资本市场看不出几单比较成功的并购案例。
中科招商投资管理集团董事长兼总裁 单祥双：你说的会有风险这很重要，但是往往并购成功与否，我们现在更多关注是企业值不值这个钱，成了一家人以后能不能和谐共处，能不能发挥团队的潜力积极性，能不能通过他们，跟公司的业务完全的融合，我觉得这是比较大的问题。王总谈谈你的观点。
君联资本董事总经理、首席财务官 王能光：我觉得并购是大和小的结合，大和小的差距越大，获得业务的协同，文化的融合相对好一些。第二个是差不多的，两个环节的认同会带来负面的问题多一些。还有一个借壳，实际上从业务角度讲，应该是小的变大了。有新的业务，对有规模的公司合在一起，更好的提供效率，这样风险相对小一点。因为大公司买它，相当于买它的研发，花3年时间研发。第二是有较长时间的磨合，两家人的团队，可能很多并购，效益得到提升。实际上两家的老大都能够达成共识。举个例子两家的关系非常重要的。
中科招商投资管理集团董事长兼总裁 单祥双：刚才王总讲的并购是二婚的，两个二婚的结婚了，刚才大家说了很多问题，财务是不是真实？还有健康的问题，还有文化的问题。邵总你说的这两个二婚的人怎么能够把日子过好？
德同资本管理有限公司主管合伙人 邵俊：在那么短的时间里面看清楚家底健康，真的非常难度。
中科招商投资管理集团董事长兼总裁 单祥双：事后发现不和谐还可以改善吗？
德同资本管理有限公司主管合伙人 邵俊：这是我们和上市公司合作的一个模式，上市公司作为发起人也好，作为参股也好，先去投资一把，你作为他的股东，开董事会，这个中间跟他合作，试验一年以后你觉得看清楚了，双方的优点缺点健康程度也了解了，还是觉得有价值。那个时候你再去做并购，其实你成功机会大很多，美国的麦肯锡专门做过一个非常权威性的报告。大概是这样的，80%的并购，在并购3年之后，基本上都是下滑的，并购的资产或者是失败的。之前双方合作的时间每增加一年，后面成功的机会多增加2倍。这是麦肯锡针对国外市场，中国也可以借鉴的。
中科招商投资管理集团董事长兼总裁 单祥双：我觉得我们今天这个论坛其实有一个非常好的办法，叫试婚。试婚这个办法可能将来PE把自己的项目或者说自己的孩子，自己的女儿嫁给别人的好办法。当然这个心态要摆平，我们以前做并购有一个心态，包括现在大多数人的心态，尤其是PE，什么心态呢？一搞并购相当于把自己的项目当牲口一样拉到市场上去卖。而没有把自己的项目看成自己的女儿，我们要找一个好人家去嫁。所以把自己的项目，我们PE本身要让自己的项目能够既要保证自己获取价值，同时要保证项目方不光获取价值，更拥有一个良好的未来。我觉得这个是非常关键的。PE在并购的过程中大家也总结了，增加了个人的风险，规避风险的办法就是试婚，我们感谢邵总的试婚。
第三个问题，我们当前并购，既然有这么大的市场需求，我们也存在着一些问题。但是这个问题似乎也考察了解决方案，一个健康的并购怎么是什么样子？从邵总这边开始。
德同资本管理有限公司主管合伙人 邵俊：我觉得中国的整个审批程序IPO是障碍，对并购的焦虑，无论是成本也好还是个人成功率来讲都是最大的障碍，所以还是从监管入手。我们也听到一些比较正面的消息，比如说部分的审批权放到交易所。有这样的想法，因为我们现在也是被邀请参加，双重监管，又是发改委，最近跟证监会的接触比较多，会有这么一个想法，但可能还没有放到具体的议事议程。在国外的确有很多这样做的。我以前在上市实业做了6年高管，在香港，光明乳液上海家化全部被我们纳入旗下，在香港做并购，做整个交易审批，以及做并购获取资金快速程度，中国真的有很长的路要走。我觉得法律环境审批环境的改进大大提高市场活跃度。
君联资本董事总经理、首席财务官 王能光：我想一个健康的高效的市场应该有两个方面。一个就是主题，公司的主题。一个是监管，如果主题每次的并购项目都非常好，监管必须是向着宽松的走，如果主题走着走着蹦出来几个不是很守规矩的，监管必改变。为了减少蹦出来以后，大多数还是应该在并购的时候把并购的事想透，不是简单的为并购而并购，为满足报表核定而没有想到业务长远发展需求。并购的效率也会下滑，甚至有些高价的收购，里面带有很大的风险，最后预期生意不能体现，资产就会减掉，会加速业绩不好的显示。市场运作主题要想透，监管也要想明白。
中科招商投资管理集团董事长兼总裁 单祥双：如何建立一个健康美好的并购市场，并购的另外一个本质是解决资产的流动性盈利性和效率性问题。从这个角度来讲我们每个人，每个家庭每个机构都应该研究并购，学习并购，理解并购，会做这些并购的事。但是怎么样把这样一个能够关乎我们财富的多少的大行业做起来，怎么样构件一个大家维之开心欢心的市场。刚才5位阐述了非常好的观点。第一个观点就是要允许试婚，并且让他们自由试婚。不要因此增加并购的成本。第二个观点，坚决反对骗婚，凡是出现骗婚的要让他支付特别大的成本。第三个观点，不管双方都是二婚的也好，还是头婚的也好都必须用一种恋爱的心态来彼此尊重，而不是强取豪夺。
感谢各位嘉宾，我们本次座谈到此结束，谢谢大家！
第一部分：论坛主题演讲及圆桌议题
嘉宾致辞（13:00——13:10）
论坛致辞：（13:10——13:20）
　李 彬 上海证券报社副总编辑
主题演讲：（13:20——14:50）
　主题演讲一：新三板扩容与交易制度升级
　主题演讲二：大资管时代的另类资产综合管理平台
　主题演讲三：国内企业海外投资并购策略
　主题演讲四：大资管时代PE打造完善产业链
对话一：大资管时代PE/VC的新挑战新机遇 (14:50——15:50)
　　宏观经济与资本市场的叠加调整，令PE行业在2012年跌入到洗牌&寒冬&，诸多小型PE/VC已经在这个寒冬中悄然消失。大型机构亦纷纷降低身段，急寻出路。在监管层大力推动资本市场创新背景下，机会并不缺乏，但生存已属不易。银行销售PE产品被禁，未来PE如何融资？IPO堰塞湖未解，大量PE项目如何消化？场外市场建设加速推进，能否成为PE/VC退出新渠道？转板机制能否成为现实？新三板的扩容与升级若动摇新股发行机制根基，存量发行得以实现，PE/VC该如何应对？我们将邀请各路精英共聚圆桌，激荡观点。
对话二：PE如何创新并购退出路径 (15:50——16:50)
　　资本市场的IPO低迷、PE行业的洗盘调整以及产业的升级换代一起发酵，推动中国经济步入了并购时代，不论是监管层的政策鼓励，还是上市公司延伸产业链的需要，亦或是PE/VC退出的渴望，都不约而同地指向了并购重组领域。2012年全国并购交易活动为2953宗，交易总金额逾6000亿元。其中，PE机构的参与和创新功不可没。然而，从现有的案例分析可见，目前国内并购退出的回报率并不高，而且还存在诸多财务风险以及制度障碍。如何提高回报率，怎样防范财务黑洞，从哪些方面优化完善并购制度？值得我们一起探讨。
第二部分：“金融资”奖颁奖（17:00——17:30）