民间借贷中，逾期还款没有约定利息或违约金，怎么办？
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民间借贷中，逾期还款没有约定利息或违约金，怎么办？
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【导读】：民间借贷中，借款合同往往只约定借款利息，而没有约定逾期还款的利息，那么借款合同到期后，借款人不还款，利息该怎么算？可以说很多人说不清：
那么我们看看最高人民法院怎么说的：
逾期利率有约定的从其约定，超出4倍基准利率的不予保护；逾期利率没有约定或约定不明的，区分下列不同情况处理：如果仅约定借期利率未约定逾期利率的，债权人参照约定利率或根据人民银行关于罚息利率的规定，以约定利率上浮30%~50%的利率，主张逾期还款利息的，可以支持，但均以不超出4倍利率为限。如果既未约定借期利率也未约定逾期利率的，债权人参照人民银行同期同类贷款基准利率主张自借款逾期之日起或者自权利主张之日起的利息损失的，应当予以支持。
附：最高院关于民间借贷的研究报告
在法律制度史上，国家对民间盛行行为的禁止往往并不成功，更为合理的法律态度是疏导，为社会关系中的各主体提供利益安排与纠纷解决。诸如小额贷款公司之类只是国家金融专营的另一种表现，可以填补某些需求领域，但不能替代民间借贷本身。“法律按其真正的涵义而言，与其说是限制，还不如说是指导一个自有而有智慧之人去追求他的正当利益”。在经济的发展中，政府的首要职责应当是对公民权利的保护，而不是不合理地限制权利的行使，更不是通过与公民争夺利益来垄断金融市场，排斥民间借贷。民间借贷是一项财产权利，“合法权利的初始界定会对经济制度运行的效率产生影响，权力的一种调整会比其他安排产生更多的价值”。我们在承认民间借贷存在正当性的基础上，应当通过对现行法律法规的修改与完善明确合法与非法融资的界限，消除不合理的限制条款，保护借贷双方的正当权益，真正引导民间借贷从“地下”转入“地上”，从而将这类非正规金融活动尽可能地纳入信用可控的范围，促使其逐步走向契约化和规范化的轨道。在目前民间借贷市场发展泛滥无序的情况下，要根据不同形式的民间借贷活动，清晰界定其风险性质．本着“区别对待、分类指导、疏堵并举、促进规范、打击犯罪”的指导思想，保护合法借贷行为、依法支持金融创新，制裁非法借贷行为、甄别各种合法形式掩盖的非法金融活动，从而维护金融安全和社会稳定。具体的法律规制内容可以考虑以下几方面：
一、关于民间借贷的合法性问题
对于实践中争议较大的非法转贷牟利、非法吸收公众存款、非法集资等罪与非罪的界限，“手拉手调解”损害第三方利益的虚假诉讼，出借人、借款人相对集中涉及“地下钱庄”等职业放贷人的违法行为，以及赌债等非法、虚假债务的鉴别等合法性认定问题，应当通过法律规范的进一步明确细化，对借贷关系合法真实性审查力度的进一步加大进行界定，从而有效甄别、严厉打击虚假诉讼和“问题借贷”。
一是注意查明出借人与借款人的关系、借贷双方是否相识、彼此亲密程度等情况，排除存在合法形式掩盖非法目的的情况，是否有当事人为隐匿财产、逃避债务，故意与亲属串通的假借贷。
二是严格审查出借人的目的、借款人的目的及用途，且不能仅限于出借人承认与否，而应结合案件其他情况综合认定，如出借方明知对方借款用于赌博、嫖娼、走私、吸毒等违法犯罪活动仍出借，该债权非但得不到保护，还应将犯罪嫌疑人移送公安机关或相关部门处理。
三是注意审查借款人的相应借款能力、资金往来情况、借贷款项在会计账簿上记载的依据等证据，以审核借贷关系的真实性。巨额资金往来通常通过银行流转，借入资金作为公司债务的，借贷款项应在账簿或银行资金往来上有所体现。
四是加强对借据形成过程、利息计算标准及出借人资金来源的审查。在加大审查为度的基础上，民间借贷的合法性可以结合其他证据综合判断：从资金来源看，合法借贷一般以自有资金或其他合法渠道获取的资金出借，非法借贷资金往往来源于国外热钱、非法集资、非法吸储或犯罪所得。从借贷形式来看，合法借贷大多表现为一对一、一对多，而多对一的借贷可能涉嫌非法集资或非法吸储。从借款用途看，合法借贷一般用于生活需求或生产经营急需，非法借贷的目的多为将资金据为已有、非法牟利。从偿还方式看，合法借贷一般以货币形式偿还，非法集资则借助实物或权利证券进行利益返还。
我们认为，下列民间借贷行为无效：1．以“标会”等形式向不特定多数人非法集资的，在没有明确法律约束的情况下，不宜予以支持，其合法化问题可以借鉴我国台湾地区“民法债编”中关于合会的相关规定处理；2．以向他人出借资金牟利为业的“地下钱庄”，非法投资融资的；3．其他违反法律、法规强制性规定的借贷行为。对于下列非金融企业开展的借贷行为应予保护：1．依照公司法等法律规定的条件和程序募集资金的；2．为企业生产经营需要向特定的自然人进行的临时性小额借款；3．企业非以获取高额利息为目的，临时向自然人提供的小额借款。对于未经社会公开宣传，在单位职工或者亲友内部针对特定对象筹集资金的，一般可以不作为非法集资；资金主要用于生存经营及相关活动，行为人有还款意愿，能够及时清退集资款项，情节轻微，社会危害不大的，可以免于刑事处罚或者不作为犯罪处理。对于罪与非罪界限一时难以划清的案件，要从有利于促进企业生存发展、有利于保障员工生计、有利于维护社会和谐稳定的高度，依法妥善处理，特别对于涉及中小企业法定代表人、技术人员因政策界限不明而实施的轻微违法犯罪，更要依法慎重处理。下列情形应当注意严格审查：1．原告提供格式化借款合同的（格式借款合同多为金融部门使用，在民间借贷过程中非常少见，也不符合民间借款的习惯做法，以此作为唯一证据起诉的，法官应当慎重处理，严格审查借贷关系的合法性，甄别是否涉及“地下钱庄”等非法行为）；2．原告提供的借据除签名外，均为出借方填写；3．借款人仅起诉担保人不起诉主债务人的（有串通损害担保人利益之嫌，还债主体不是债务人单方的同样应严格审查）；4．原、被告共同到庭请求立案调解、速裁（有串通损害第三方利益之嫌）；5．被告涉及离婚、分家析产、继承、房屋买卖、房屋权属纠纷； 6．被告为资不抵债的自然人、法人、其他组织；7．被告为改制中的国有、集体企业；8．申请保全的不动产在拆迁区划范围内(第(5)~(8)项应注意查明是否损害第三方利益）；9．原告或被告在他案中曾有虚假诉讼、恶意诉讼的。
二、关于诉讼主体的认定问题
借据中明确的出借人为债权人，没有明确出借人的，持有借据等债权凭证的当事人推定为债权人，具有原告主体资格。被告对原告主体资格提出异议，并提供证据足以证明债权凭证的持有人并非债权人或者债权受让人的，可以裁定驳回起诉。借据上署名的借款人推定为债务人，具有被告主体资格。在案件审理过程中，发现有行为人虚构借款人或者以已注销的法人或者其他组织的名义借贷等被告不适格情形的，法院应告知原告变更被告，原告拒不变更或无法变更的，可以裁定驳回起诉。如查明被告属被借名、冒名且无过错的，应当判决驳回诉讼请求。经依法批准开展借贷业务的小额贷款公司、农民资金互助组织等具有一定金融性质的非金融企业，在批准的范围内签订的借贷合同认定有效。典当企业依据《典当管理办法》签订的设定质押、抵押担保的典当合同，应认定为借贷合同性质。以建筑工程项目工程部、不具有法人资格的企业分支机构名义出具借据的，应强化对证据的综合分析，防止非法利益合法化。与身份不符的资金来源要严格审查，实践中一部分非银行信贷机构如担保公司，为了规避经营范围的限制，以法定代表人或职工个人名义对外放贷，应予规制。
1．关于企业间借贷关系的认定。我们认为，可以在坚持资金自有性的基础上有条件的放开，即企业将自有资金出借给其他企业帮助其解决生产经营所急需资金的，认定为有效，孳息按照银行同期同类贷款基准利率计算。企业将从金融机构获取的信贷资金出借给其他企业以及存在其他违反国家金融监管法律法规的，未经依法批准从事借贷活动的投资公司、担保公司等非金融企业签订的借贷合同，依据《最高人民法院关于审理联营合同纠纷案件若干问题的解答》第四条第二项的有关规定认定为无效。企业之间签订买卖合同，约定“买方”向“卖方”交付“货款”，合同履行期限届满后再由“卖方”向“买方”购回统一标的物，分别依照上述规定处理。
2．关于夫妻债务的认定。婚姻关系存续期间，以夫妻一方名义向他人借贷，债权人未将配偶列为共同被告的，法院应通知债务人配偶参加诉讼，以利于查明事实。借贷行为发生于婚姻关系存续期间，诉讼时已经离婚的，原告可以申请追加其原配偶为共同被告。婚姻关系存续期间，夫妻一方以个人名义借贷用于家庭日常生活的，应认定为夫妻共同债务；超出日常生活需要范围的，认定为个人债务，但下列情形除外：(1)债权人能够证明负债所得的财产用于象庭共同生活、经营所需的；(2)夫妻另一方事后对债务予以追认的。一个值得关注的新情况是，在民间借贷泛滥高发的时期，产业资本向金融资本转化趋势更加明显。除了雄厚的民间游资，有资金富余的上市公司也开始把资金投向民间借贷业务，有的贷款收益甚至超过主业。有学者建议采用民商分立的思路，将民间借贷区分为生活性借贷与生产经营性借贷，凡进行工商登记的主体所为借贷皆为生产经营性借贷，特定主体可举证否定。在企业与企业间的借贷定性上，属于商事借贷，在无效与有效之间，企业间借贷合同的效力附有条件，即企业间所达成的合同应登记公示方可生效，由此平衡国家、企业与投资者等各方利益。有的法院建议在审查是否夫妻共同债务时从以下四点把握：一是审查夫妻有无共同举债的合意；二是审查夫妻是否分享了债务所带来的利益；三是对债权人和举债一方设定严格举证责任；四要主动审查债权人与举债债务人的关泵、债务形成时夫妻关系现状、借款用途等，如果经审查能够确认是夫妻共同合意形成并且确实用于共同生产、生活的债务，应当由夫妻共同偿还，反之，则由个人偿还。
三、关于借贷证据的认定问题
民间借贷具有当事人较少、法律关系简单、证据单一、法律关系中一般不涉及第三人等特点，其主要证据就是借据，正因如此，实践中通过虚构债务，经诉讼程序达到规避法律、逃避债务目的从而损害国家、集体以及他人合法权益的情况时有发生。在民间借贷乱象丛生的情况下，我们尤其要注意不能机械适用证据规则，对民间借贷案件的全部证据，应从各证据与案件事实的关联度、证据间的互相印证等进行综合判断，不能片面认定证据或根据个人主观臆断取舍证据。对于仅有借据而再无其他证据印证的情况下，一般不宜认定存在借贷关系。较大金额以上的民间借贷关系，应当结合借据、银行资金往来的交付证据、企业会计记录等材料予以综合认定。
1．借据的认定。就借据的审查而言，应把握借贷关系实践合同的性质，全面细致了解和调查借据的形成过程、借款原因和借款目的、债权人资全的具体来源、借款与还款的时间等，加强对借据记载内容真实性和合法性的审查。债务人对借据内容的笔迹或签章的真实性提出异议的，双方当事人可以提供补充证据或者反驳证据，法院应当根据双方提供的有效证据，结合案件的其他证据及相关情况，对借据的真实性进行综合审查判断。当事人之间对因买卖、承揽、股权转让等其他法律关系产生的债务，经结算后，债务人以书面借据形式对债务予以确认，债权人据此提起诉讼，而债务人或担保人对基础法律关系的效力和履行事实提出抗辩并有证据证明纠纷确因其他法律关系引起的，原则上按照基础法律关系审理，但借据仍可以作为基础合同履行的重要证据。对于审判实践中的一些“特殊”借据的认定问题，譬如，银行汇账或转账清单上虽然有汇出数额、收款人姓名，但并不能证明此笔款项正是被告向原告所借款项；借据中出现特殊语言或出现歧义，如故意写错名字、将“玖”写成“玫”，或是对“还”字的理解，则应按通常的理解和现实的交易习惯予以综合认定，这里更多的不是靠法律的规定，而是依赖于法官的社会知识和审判经验，才能由表及里、去伪存真。
2．本金的认定。审查借据本金数额的真实性应综合全案证据和事实进行分析判断，包括：借据的记载内容是否依当地民间借贷市场的普遍习惯；债权人能否合理说明借款发生的具体情况；陈述内容是否存在矛盾；债权人是否曾有类似交易前例；庭审言辞辩论的情况是否导致对债权人陈述的合理怀疑等。债权人主张现金交付、有借据没有交付证明的，应提供履行合同交付义务的证明，法官要严格审查债权人自身的经济状况，债权人与债务人之间的关系，交易习惯及相关证人证言等综合判断当事人的主张能否成立，加强测谎等技术辅助手段的应用。对于当事人主张现金交付的事实以及主张对方提供了非法证据等情形，法院应当扩大依职权调查的范围，特别是大额的现金交付一来不符合日常习惯，二来有逃避金融监管之嫌，对此应当严格把关。
四、关于举证责任的分担问题
借贷合同的订立和款项交付是两项不同的事实，债权人对于自己主张的这丙项事实均应承担相应的举证责任。原则上，债权人应当对借贷合意、借贷金额、期限、利率以及款项交付等承担证明责任，债务人主张借款本金、利息等债务已经归还或部分归还的，应当承担证明责任。民间借贷案情复杂，法官应根据具体案情灵活分担举证责任。
1．对债权人能证明给付事实但不能提供借款协议，双方对借贷关系存在争议的，债权人应当就双方存在借贷关系进一步提供证据。对能够查明双方存在借贷关系的，按照民间借贷纠纷审理；查明债务属于其他法律关系引起的，法院应向当事人释明，由债权人变更诉讼请求和理由后，按其他法律关系审理，债权人坚持不予变更的，判决驳回诉讼请求。
2．对债权人能提供借款协议但无法证明给付事实的，将举证责任分配给主张协议已实际履行的债权人；对债权人能证明给付事实，也能提供借款协议，但债务人对借款协议或签名的真伪提出异议的，将申请鉴定的举证责任分配给主张协议虚假的债务人；对借款属于债务人个人债务还是夫妻共同债务不明的，将借款用于夫妻日常共同生活或经营的举证责任分配给债权人。债权人以借据主张债权，债务人抗辩称借据载明的借款金额包含利息或仅为利息，且提供的证据足以使法官对借据载明的本金数额产生合理怀疑的，可以确定由债权人就借据本金数额的真实性承担举证责任。
3．对需要通过司法鉴定确认借据是否真实的，双方均可申请鉴定，双方均不申请的，法院可根据具体案情作出处理：如果债权人仅凭借据起诉，没有其他证据佐证或者借据的真实性存在合理怀疑的，由债权人申请鉴定，债务人应提供笔迹比对样本。如果债权人提供的借据以及其他证据材料具备一定的可信性，债务人对借据的真实性提出异议，但未提供反驳依据的，由债务人申请鉴定。经依法释明，债权人或债务人不申请鉴定或不提供笔迹比对样本导致案件事实无法查清的，法院依法裁判。
五、关于借贷利息的认定问题
对于借贷利息的认定，我们认为，无论以何种形式表现，借贷本金所有的借朔收益和逾期收益，均应当以银行同期同类贷款基准利率4倍为限。超出部分或冲抵本金，或不予保护，应把握此限进行计算和重新调整。有观点认为，民间借贷的利率规定应当吸纳民商分立的精神：民事借贷的保护重心在于债务人，消费借贷者为现代社会的弱者，应保护其基本生活不受借贷影响，因此对民事借贷，现行利率上限过高，调整为银行同期贷款利率的两倍，并注重合同缔结过程的主观状态，对欺诈、胁迫、乘人之危等意思瑕疵原因持扩大解释立场；商事借贷的保护重心在于双方利益的平衡，从而债务人须承受较重的利息约定与追偿责任，因而对商事借贷，同期贷款利率4倍上限作为商业社会“习惯法”可坚持。上述观点具有一定合理性，孰利率问题而言，如果国家制定出台类似《放贷人条例》这样的民间借贷专门法，可以考虑采取商事借贷与民事借贷分立的思路，以同期贷款利率4倍上限作为商事借贷利率上限，同时，适当降低纯民事借贷利率上限，可降低至同期贷款利率2倍；如果国家不单独制定民间借贷专门法，只是出台一些司法解释进行操作细化，则应继续坚持同期贷款利率4倍上限的“习惯法”调整民间借贷行为。
1．借期利息。借款合同约定应当支付利息，未约定利率或约定不明的，按照银行同期同类贷款基准利率计算利息；已偿还部分超过4倍利率的，根据债务人的主张，冲抵本金；还款时约定不明的，优先冲抵利息。有证据证明债权人出示的借据系双方对前期借款本金和利息进行滚动结算后重新出具，计算复利的，折算后的实际利率没有超出4倍利率的，超出部分的利息应当抵扣本金。民间借贷被认定无效后，债务人应当返还债权人借款本金，无过错的债权人要求债务人赔偿资金占用期间损失的，可参照人民银行同期同类贷款基准利率予以支持。
2．逾期利息。逾期利率有约定的从其约定，超出4倍基准利率的不予保护；逾期利率没有约定或约定不明的，区分下列不同情况处理：如果仅约定借期利率未约定逾期利率的，债权人参照约定利率或根据人民银行关于罚息利率的规定，以约定利率上浮30%~50e70的利率，主张逾期还款利息的，可以支持，但均以不超出4倍利率为限。如果既未约定借期利率也未约定逾期利率的，债权人参照人民银行同期同类贷款基准利率主张自借款逾期之日起或者自权利主张之日起的利息损失的，应当予以支持。
3．违约金。既约定逾期利率又约定违约金的，债权人可以选择圭张逾期利息或违约金，但均以不超过4倍利率为限；债权人同时主张逾期利息和违约金，折算后的实际利率没有超出4倍利率的，均可以支持。
六、关于借贷担保的认定问题
典当企业出借款项未依法设定抵押或质押的，性质上属于违法。《典当管理办法》规定典当企业“不得从事信用贷款”等违法金融活动，否则借贷合同无效，但因抵押登记机构、城市建设规划调整等非因当事人过错原因的除外。债务人仅向典当企业提供保证担保的，借贷合同和保证合同均认定为无效。实践中，担保公司超出经营范围的限制，擅自兼营放贷业务，在审查借贷合同及保证合同时，尤其需要严格，发现此类情况不予支持，并向中小企业局及时通报，加强监管。保证合同是借贷合同的从合同，主合同债务人涉嫌犯罪并不必然导致保合同无效，保证人以主合同债务人涉嫌犯罪为由主张不承担保证责任的，在依法认定主合同效力的前提下，确认保证人的责任。
七、关于诉讼管辖和时效的问题
1．管辖。根据《最高人民法院关于如何确定借款合同履行地问题的批复》（法复[1993]10号），债权人住所地为合同义务履行地，当事人另有约定的除外。被告下落不明的，由被告住所地或者其财产所在地法院管辖。有关企业涉及多起民间借贷纠纷案件，相关法院可向上级法院申请集中管辖。
2．时效。时效其间的起算点有两种：一是从借贷合同规定的偿还本金及利息的期限起算；另一种是没有约定清偿债务期限的，则应从债权人主张权利时起算。我们认为，借据上没有注明还款时间的，在债权人没有要求债务人还款及债务人没有承诺还款之前，均不受两年诉讼时效限制。在诉讼时效认定方面，不应轻易认定超过诉讼时效，如果有一定的证据证明时效中断，应认定时效中断。
八、关于民刑交叉的问题
案件审理过程中，双方或一方当事人以案件涉嫌集资诈骗或者非法吸收公众存款犯罪为由提出抗辩，法院经审查认为抗辩理由不足或缺乏依据，而当事人坚持抗辩主张的，应告知当事人向侦查机关报案；侦查机关立案受理的，法院应栽定驳回民事案件的起诉并将案件移动侦查机关；侦查机关不予立案的，案件继续审理。法院在审理过程中发现案件涉嫌集资诈骗或者非法吸收公众存款犯罪的，应当向侦查机关移送案件，侦查机关立案的，应裁定驳回民事案件的起诉；侦查机关不予立案的，案件继续审理。案件审结后发现涉嫌犯罪且公安机关已经立案侦查的，应中止执行，等待刑事犯罪案件侦查与追赃结果。破产企业存在非法集资行为的，对该部分移送有关机关处理，最终认定的非法集资金额，在进入破产财产分配阶段时列人第三顺序清偿。在借款方已构成非法吸收公众存款罪或集资诈骗等罪的情况下，其与自然人订立的借款合同是否有效，实践中，有些法院倾向于认定借款合同无效，认为借款人已构成了犯罪，合同不可能有效。但我们认为，在此类借贷合同纠纷中，违反强制性规定的仅为借款人一方，认定合同无效并不有利于相应强制性规定规范目的的实现，并且认定合同无效反而有利于犯罪的借款人，因此应当认定合同有效。
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来源：法律顾问工作室
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　　企业全倒了，拿什么还你的本息
　　你哪？　　
　　@l5-03-05 11:46:18　　你哪？　　-----------------------------　　三四线城市的
　　贪婪是为奴之路。凡体制提倡的，应多考虑反向操作。　　
　　很多地方政府借钱从来不还，不然哪有农民工工资问题。还是小心看好自己的钱包。中国今年地方债和企业债问题会爆发的。
　　以前说；计划生育好，政府来养老！　　现在说；养老完全指望政府，是不现实的。
　　你知道拖欠农民工钱最多最狠的就是ZF和国企　　他们发债，你还敢买啊
　　@x5-03-05 11:55:45　　谨慎借债给县市级别的地方政府，坚决要把资金借给这些地方政府搞的有政府背景的公司。（现在地方政府为公司集资，以后公司若出事，法人一跑了之，而地方一把手也挑换了，你找谁都没用的）　　若是借给省政府以上级别的，那是可以的。　　-----------------------------　　我们这个就是政府旗下的国企
名义是基础设施信托
　　@水中祥瑞
12:00:42　　贪婪是为奴之路。凡体制提倡的，应多考虑反向操作。　　-----------------------------　　这个只是地方政府的作为，中央政府并不提倡吧
11:55:45　　谨慎借债给县市级别的地方政府，坚决要把资金借给这些地方政府搞的有政府背景的公司。（现在地方政府为公司集资，以后公司若出事，法人一跑了之，而地方一把手也挑换了，你找谁都没用的）　　若是借给省政府以上级别的，那是可以的。　　-----------------------------　　@zhaill-05 12:36:32　　我们这个就是政府旗下的国企
名义是基础设施信托　　-----------------------------　　基础设施除了高速和地铁有赚钱得么？哦，对了，高速和地铁也是亏得。10%的利息从哪里出？中央已经严禁地方政府承诺担保了，你不知道么？
　　@巴将蜀相周安斌
12:19:44　　很多地方政府借钱从来不还，不然哪有农民工工资问题。还是小心看好自己的钱包。中国今年地方债和企业债问题会爆发的。　　-----------------------------　　谢谢 ，只打算放个一两万进去 ，还不如放在银行里保险，贬值就贬值吧 ，唉，没办法，小老百姓的悲哀
11:55:45　　谨慎借债给县市级别的地方政府，坚决要把资金借给这些地方政府搞的有政府背景的公司。（现在地方政府为公司集资，以后公司若出事，法人一跑了之，而地方一把手也挑换了，你找谁都没用的）　　若是借给省政府以上级别的，那是可以的。　　-----------------------------　　@zhaill2793
12:36:32　　我们这个就是政府旗下的国企
名义是基础设施信托　　-----------------------------　　@longercui
12:40:50　　基础设施除了高速和地铁有赚钱得么？哦，对了，高速和地铁也是亏得。10%的利息从哪里出？中央已经严禁地方政府承诺担保了，你不知道么？　　-----------------------------我倒是看过类似的新闻，不太懂经济，我们三四线城市的基础设施哪有赚钱的啊，都倒贴着呢，我还是谨慎一点好
　　@VV的电影
12:33:09　　你知道拖欠农民工钱最多最狠的就是ZF和国企　　他们发债，你还敢买啊　　-----------------------------　　主要是前几年都发过类似集资，按时给了。最近不是经济形势不好吗，所以担心犹豫中。而且这个论坛里唱衰的居多啊
　　@VV的电影
12:33:09　　你知道拖欠农民工钱最多最狠的就是ZF和国企　　他们发债，你还敢买啊　　-----------------------------　　@zhaill-05 12:45:55　　主要是前几年都发过类似集资，按时给了。最近不是经济形势不好吗，所以担心犹豫中。而且这个论坛里唱衰的居多啊　　-----------------------------　　你都懂，还问，明知故问
　　@zhaill2793 　　非法集资。
　　他们自己不是说拒绝高息诱惑，怎么自己又来搞高息集资。谁掏钱谁傻子，百度一下现在多少人追着政府要钱吧　　
　　@VV的电影
12:33:09　　你知道拖欠农民工钱最多最狠的就是ZF和国企　　他们发债，你还敢买啊　　-----------------------------　　@zhaill-05 12:45:55　　主要是前几年都发过类似集资，按时给了。最近不是经济形势不好吗，所以担心犹豫中。而且这个论坛里唱衰的居多啊　　-----------------------------　　击鼓传花，花落谁手，走狗屎运，被砸中了。
　　换我，不买
　　@水中祥瑞 6楼
12:00　　贪婪是为奴之路。凡体制提倡的，应多考虑反向操作　　+10086　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　
　　假如是优质债，那么各家银行会把借款人的门槛踏破的，假如借款人以两倍于法定利率的成本到处招募借款，那可以断定是次级债。能否收回借款不取决于借款人的营收情况，取决于募集资金是否超过损失信誉价值。
　　自己计算风险率，钱拿不回来的机率很少,应该不会超过5%，如果按5%计算,实际回报为95%*(1.1^3) = 1.26 相当于年息7.5%. 少买一点是可以的。
　　扔水里还有泡泡　　
　　@VV的电影
12:33:09　　你知道拖欠农民工钱最多最狠的就是ZF和国企　　他们发债，你还敢买啊　　-----------------------------　　@zhaill2793
12:45:55　　主要是前几年都发过类似集资，按时给了。最近不是经济形势不好吗，所以担心犹豫中。而且这个论坛里唱衰的居多啊　　-----------------------------　　@VV的电影
13:01:08　　你都懂，还问，明知故问　　-----------------------------　　我不专业啊 ，知道14年年底我区的政府缺钱缺的厉害，超过以往任何年份，看论坛里的各位老师发的帖子，才知道国家的经济形势也这么不好，我又不是金融行业或经济学的
　　@zhaill2793
14:04:00　　@VV的电影
12:33:09 　　你知道拖欠农民工钱最多最狠的就是ZF和国企 　　他们发债，你还敢买啊 　　----------------------------- 　　@zhaill-05 12:45:55 　　主要是前几年都发过类似集资，按时给了。最近不是经济形势不好吗，所以担心犹豫中。而且这个论坛里唱衰的居多啊 　　-------　　—————————————————　　我一朋友90年代借了五万给镇政府，到去年才打官司要回来，而且是法院判决后政府不理，他问我怎么办，我叫他找人把判决书发上网才要到的，敢借你就借。还有！假如很稳当赚钱能否轮到你？内部人士早分摊了，不够也有他们的三朋四戚，公开在社会上的集资风险非常大。　　
　　@zhaill2793
14:04:00　　@VV的电影
12:33:09　　你知道拖欠农民工钱最多最狠的就是ZF和国企　　他们发债，你还敢买啊　　-----------------------------　　@jcds
14:36:25　　@zhaill2793
12:45:55　　主要是前几年都发过类似集资，按时给了。最近不是经济形势不好吗，所以担心犹豫中。而且这个论坛里唱衰的居多啊　　-------　　—————————————————　　我一朋友90年代借了五万给镇政府，到去年才打官司要回来，而且是法院判决后政府不理，他问我怎么办，我叫他找人把判决书发上网才要到的，敢借你就借。还有！假如很稳当赚钱能否轮到你？内部人士早分摊了，不够......　　-----------------------------　　恩，说的有道理
　　这些白眼狼，早死早超生！　　你还给钱给粮救它们？　　嫌没被咬还是咬的不够狠?
　　@海底晒太阳的螃蟹
15:23:07　　这些白眼狼，早死早超生！　　你还给钱给粮救它们？　　嫌没被咬还是咬的不够狠?　　-----------------------------　　您是说政府部门吗？？
　　地方债的雷暴了以后，有两种处理办法。　　一，债务直接减记，说白了就是赖账，你死；　　二，直接凭空印钱，就好像2014年底信托兑付危机时的做法。当然，地方债的总规模要比14年底遇到兑付困难的信托数量庞大得多（这些信托很多也是地方债的一部分）。以这个规模的印钱来讲，大家一起死。　　所以，你知道该怎么办了吗？
11:55:45　　谨慎借债给县市级别的地方政府，坚决要把资金借给这些地方政府搞的有政府背景的公司。（现在地方政府为公司集资，以后公司若出事，法人一跑了之，而地方一把手也挑换了，你找谁都没用的）　　若是借给省政府以上级别的，那是可以的。　　-----------------------------　　@zhaill2793
12:36:32　　我们这个就是政府旗下的国企
名义是基础设施信托　　-----------------------------　　@qq
15:31:24　　大家好！专业带散户操作，前两个月免费，第三个月开始收费，如果每个月没有盈利50%，绝不收费，有兴趣有个股问题可以加上QQ 验证1688（加上我ＱＱ可以先到我博客看看我前面推荐的票或者看我视频推荐的票）　　大家好！专业带散户操作，前两个月免费，第三个月开始收费，如果每个月没有盈利50%，绝不收费，有兴趣有个股问题可以加上QQ 验证1688（加上我ＱＱ可以先到我博客看看我前面推荐的票或者看我......　　-----------------------------　　前两个月直接亏掉100%你也一样不会收费的，也属于没有盈利达到50%嘛。
　　个人感觉，两年内拿回本金没有问题　　
　　非法集资，区长开溜了，你找谁要钱去？
11:55:00　　谨慎借债给县市级别的地方政府，坚决要把资金借给这些地方政府搞的有政府背景的公司。（现在地方政府为公司集资，以后公司若出事，法人一跑了之，而地方一把手也挑换了，你找谁都没用的） 　　若是借给省政府以上级别的，那是可以的。 　　—————————————————　　省级以上政府会集资?敢集资？需要集资吗？　　
　　@米恩沃斯
15:38:26　　地方债的雷暴了以后，有两种处理办法。　　一，债务直接减记，说白了就是赖账，你死；　　二，直接凭空印钱，就好像2014年底信托兑付危机时的做法。当然，地方债的总规模要比14年底遇到兑付困难的信托数量庞大得多（这些信托很多也是地方债的一部分）。以这个规模的印钱来讲，大家一起死。　　所以，你知道该怎么办了吗？　　-----------------------------　　赖账，银行更要死，
　　你是在喂农夫怀里咬人的蛇。
　　还是放银行吧,我是河南新乡的我们这的投资公司从2014年开如陆续:崩盘,后悔死了　　
　　楼主生活在太阳系外吗？难道不知道最无信用是政府吗？
　　妈的，天涯经济的人群档次真低。　　楼主这种基本是0风险的政府融资建设信托产品，一般承包销这类产品的信托公司，自己也会控制风险，所以要求的担保方也是绝对有保障的。而为这种产品做担保公司或者地方平台（一般是国有独资）背后都是财政做背书。　　LZ要再不放心，看看有没有什么重量级领导或单位都在买，现在这种算最好的理财了。　　若有最悲观的法币金圆券情节，认为人民币或者经济崩溃，那还要理财干什么？直接吃光用光花光。这楼太多无知和过度悲观的 。
　　@米恩沃斯
15:38:26　　地方债的雷暴了以后，有两种处理办法。　　一，债务直接减记，说白了就是赖账，你死；　　二，直接凭空印钱，就好像2014年底信托兑付危机时的做法。当然，地方债的总规模要比14年底遇到兑付困难的信托数量庞大得多（这些信托很多也是地方债的一部分）。以这个规模的印钱来讲，大家一起死。　　所以，你知道该怎么办了吗？　　-----------------------------　　@VV的电影
15:48:33　　赖账，银行更要死，　　-----------------------------　　好吧我第一点确实说错了，第一点我想说的其实是信托。直接破刚兑，国家不背了。广大投资人直接呵呵。
　　@耀眼流星czx 21楼
13:50　　@水中祥瑞 6楼
12:00　　贪婪是为奴之路。凡体制提倡的，应多考虑反向操作　　+10086　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　三年后冥币变成下一个金元卷你就哭吧　　
　　这些债务会打包卖给城市银行，然后一个破产，你最多拿50万走人　　
　　@流星轮
16:12:30　　妈的，天涯经济的人群档次真低。　　楼主这种基本是0风险的政府融资建设信托产品，一般承包销这类产品的信托公司，自己也会控制风险，所以要求的担保方也是绝对有保障的。而为这种产品做担保公司或者地方平台（一般是国有独资）背后都是财政做背书。　　LZ要再不放心，看看有没有什么重量级领导或单位都在买，现在这种算最好的理财了。　　若有最悲观的法币金圆券情节，认为人民币或者经济崩溃，那还要理财干什么？直......　　-----------------------------　　恩
和我周围同事一个看法，基本都觉得不会有风险，信任政府，其实俺就是事业单位的工作人员，俺现在不知道该咋办才好了
　　发财的机会，快抓住。楼主告诉我那里，我要投资。
　　在当前的中国，最值得信任的就是政府，尽管网上的一些失意者整天在咒骂。　　政府是成体系的，县政府出了问题自己解决不了，省政府会出面兜底的（当然，会惩办一批惹出乱子的下层官员）；省政府的烂摊子自有中央政府收拾。中央政府是有权力开动印钞机的，最后这些损失总会由更大范围的全体社会来分摊。　　个人可能会赖账，企业也可能会破产（有限责任公司嘛），但政府一定会负责到底，除非这个政府倒台了。也正因为如此，所以由政府发行的债券才被称为金边债券。　　最后要提醒一句：完全可以信赖的是政府，而不是具有政府背景的公司。因为，公司可以破产，不算违法。
　　原来是变相广告贴。
　　@zhaill2793 46楼
16:43　　@流星轮
16:12:30　　妈的，天涯经济的人群档次真低。　　楼主这种基本是0风险的政府融资建设信托产品，一般承包销这类产品的信托公司，自己也会控制风险，所以要求的担保方也是绝对有保障的。而为这种产品做担保公司或者地方平台（一般是国有独资）背后都是财政做背书。　　LZ要再不放心，看看有没有什么重量级领导或单位都在买，现在这种算最好的理财了。　　若有最悲观的法币金圆券情节，认为人民币或者经济崩溃，那还要理财干什么？直......　　--------------……　　-----------------------------　　关键是你拿回的收据或者借条的署名是什么？如果是当地领导没有政府盖章的要小心，万一破产，当事领导抓进去，你们竹篮打水一场空　　
　　买吧，你会变得四十不惑的　　
　　@zhaill2793
11:55:00　　@l-03-　　你哪？　　-----------------------------　　三四线城市的　　—————————————————　　哪里的？？？？　　
　　@巴将蜀相周安斌
12:19:44　　很多地方政府借钱从来不还，不然哪有农民工工资问题。还是小心看好自己的钱包。中国今年地方债和企业债问题会爆发的。　　-----------------------------　　@zhaill-05 12:42:11　　谢谢 ，只打算放个一两万进去 ，还不如放在银行里保险，贬值就贬值吧 ，唉，没办法，小老百姓的悲哀　　-----------------------------　　放银行不如买银行股，3块多的股价分红有019元。年利率多少？比放银行强多了
　　地方债的雷要炸了，还去填坑，赶紧闪吧！
　　ZF比银行可靠！
　　@米恩沃斯
15:38:26　　地方债的雷暴了以后，有两种处理办法。　　一，债务直接减记，说白了就是赖账，你死；　　二，直接凭空印钱，就好像2014年底信托兑付危机时的做法。当然，地方债的总规模要比14年底遇到兑付困难的信托数量庞大得多（这些信托很多也是地方债的一部分）。以这个规模的印钱来讲，大家一起死。　　所以，你知道该怎么办了吗？　　-----------------------------　　@VV的电影
15:48:33　　赖账，银行更要死，　　-----------------------------　　银行不会死的， 成立的靶子银行，拨离。 这个早有先例。
　　@zhaill2793 千万不要上当受骗
　　楼主快点去.凡是拦你的都是敌对势力|美分、汉奸、卖国贼！　　
　　山东济宁金乡县公务员事业编集了不止一次了　　
　　这么高利息。。。有政府信用做担保呢啊。。。。多投点，信不过别人还信不过政府啊??你在哪？看我能投上不　　
11:55:45　　谨慎借债给县市级别的地方政府，坚决要把资金借给这些地方政府搞的有政府背景的公司。（现在地方政府为公司集资，以后公司若出事，法人一跑了之，而地方一把手也挑换了，你找谁都没用的）　　若是借给省政府以上级别的，那是可以的。　　-----------------------------　　@zhaill-05 12:36:32　　我们这个就是政府旗下的国企 名义是基础设施信托　　-----------------------------　　山西朔州发改委官员集资逃跑,事后当地政府称他只是临时工
据新华社消息，昨日上午8点31分，山西省朔州市发改委办公楼顶楼出现12人，扬言集体跳楼。朔州市委宣传部确认，这12人是山西和利创业投资有限公司(以下简称“山西和利”)的投资人，因公司老板马爱斌2014年11月卷款“跑路”而受损，他们要求政府尽快抓捕马爱斌以追回损失。昨日13时许，这12人全部被劝返到朔州市发改委办公室，与当地政府负责人和有关部门进行沟通。　　南都记者从多个渠道证实，涉事的“跑路”老板马爱斌卷走资金约1.8亿元，其另一身份为朔州市发改委散装水泥办主任，目前已被朔州市公安局网上通缉。　　“他们不是真的要跳楼”　　昨日上午8点多，有朔州网友在网上爆出消息，称“有10多人在市发改委楼顶欲集体跳楼”。有目击者告诉南都记者，这些人大约7点50分已上楼，其中半数为女士。8点半左右，消防救援车赶到现场，部署安全应急救援工作。该目击者称：“他们不像是真要跳楼，一直在说被骗了钱，要求政府解决。”　　根据现场网友发布的图片，这些人皆穿着羽绒服，还有的戴着口罩。他们并未做出跳楼的动作，还拿出准备好的横幅给围观者看。现场另一位目击者表示：“最开始我还以为是农民工讨薪，后来才知道是他们投资了一家市发改委官员参与的公司，结果那个官员带着钱跑路了，所以才来发改委要说法。”　　对此，朔州市委宣传部和朔州市公安局均向南都记者确认，昨日聚集到市发改委楼顶的12人均是山西和利公司的投资人，因为2014年11月公司老板马爱斌“跑路”而蒙受损失。　　昨日下午1时许，在当地政府人员的劝导下，这12人全部从楼顶下来，进入朔州市发改委会议室，与当地政府负责人和有关部门沟通。朔州市委宣传部称，此事处理完会有个对外通告，但截至南都记者发稿，通告仍未发出。　　老板卷款1.8亿“跑路”　　公开资料显示，从日起，网上就陆续有该公司的受害者发帖维权。综合这些网帖的描述，山西和利成立于2011年，是一家投资创业公司，以高利息(两月8%的收益率)向社会融资，吸收了上万人的资金。　　《山西日报》2014年10月一篇针对此公司的专访提到，山西和利主要依靠向传统的建材、灯饰、白酒业投资盈利，还曾投资拍摄《空火车》、《大号小兵》等影片，前者获得山西省精神文明建设“五个一工程”奖，后者被山西省委宣传部列为“2013年中共山西省委宣传部精品影视重点推荐作品”。　　然而，日下午，公司老板马爱斌突然卷款1.8亿元“跑路”，投资者开始四处维权。　　日，朔州市公安局发布消息，称已成立专案组全力侦破和利公司的非法集资案。“11月10日，公安机关决定对涉案人员依法予以刑事拘留，除马某在逃外，其他三名涉案人员已分别于11月10日、11日被抓获归案。目前，朔州市公安机关正在全力加紧对马某某进行抓捕，同时对相关资产的查封、冻结、取证工作也在紧张有序进行之中。”　　与此同时，朔州市公安局官网也挂出网上通缉马爱斌的通缉令。该通缉令显示：马爱斌，男，今年39岁，山西山阴县人，朔州口音，携款逃匿，涉嫌非法吸收公众存款。该通缉悬赏金为500元。　　而据部分受害者的微博透露，此后该案再无进展，他们曾多次找到朔州市政府解决问题，但一直无果。有知情者坦言：“他们到发改委楼顶也不是真的想跳楼，就是想以此引起政府的重视。”　　官方称跑路者不是公务员　　诸多受害者在网帖或微博中讲述，卷款1 .8亿元“跑路”的马爱斌是朔州市发改委散装水泥办主任，且有诸多亲属在当地为官。“正是有这层关系，我们才放心往里投钱”。　　日，《朔州日报》在一篇名为《非法集资的警示》的头版来论中也提到，“这起非法集资案的元凶，据说是我市某机关的一名职员，非法集资的时间已经整整3年了，集资的地点就在市政府信访接待室的对面，租着三间门面房，牌匾上写着‘山西和利企业’六个红色的大字……还有一点是这个‘企业’离朔州市工商局也不过五六十米远……有关部门的监管力度是何等的差池……”　　有媒体从山西省发改委散装水泥办证实，马爱斌确是朔州市发改委散装水泥办主任。南都记者从朔州市公安局经侦支队一位李姓队长处也证实了这一点，不过李队长称：“他这个是临时的岗位。”　　朔州市发改委办公室有关负责人则表示，马爱斌之前确是散装水泥办的临时负责人，但不是公务员。该负责人称，散装水泥办是朔州市发改委所属的事业单位，2009年被划过来，马爱斌是2013年成为主任的。“我们不给他发工资，他这个职位纯属自产自支。”　　对于马爱斌的问题，朔州市发改委和朔州市委宣传部未明确回应。朔州市委宣传部发布的消息只表示：“山西和利创业投资有限公司涉嫌非法吸收公众存款案，已于2014年11月进入司法程序，批捕4人。目前已有3人归案，1人在逃，公安机关正在全力追捕。”　　山西朔州发改委楼顶12人欲集体跳楼　　
　　@水中祥瑞 6楼
12:00　　贪婪是为奴之路。凡体制提倡的，应多考虑反向操作。　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　换美元去，添上一根稻草。尽一点微薄之力，希望黎明早点到来　　
　　@足球政治 36楼
15:44　　@x楼
11:55:00　　谨慎借债给县市级别的地方政府，坚决要把资金借给这些地方政府搞的有政府背景的公司。（现在地方政府为公司集资，以后公司若出事，法人一跑了之，而地方一把手也挑换了，你找谁都没用的） 　　若是借给省政府以上级别的，那是可以的。 　　—————————————————　　省级以上政府会集资?敢集资？需要集资吗？　　-----------------------------　　国家都要发行国债，部分省也发行了，你不会是文盲吧？　　
　　支持买，使劲买，到时候狗咬狗　　
　　真有好事还轮得到你？
　　支持楼主。希望这样的人多多，你们不填火坑还指望老子去？哼
　　楼猪是文盲，顶猪去解坑　　
　　你觉得有借给共产党的钱要不回来的？？？举个例，别编　　
　　@shenzhibm
20:31:12　　关键是你拿回的收据或者借条的署名是什么？如果是当地领导没有政府盖章的要小心，万一破产，当事领导抓进去，你们竹篮打水一场空　　-----------------------------　　朋友，你对这种产品的理解度，可以说是连边的概念都没。看着好象很周全，其实是根本没占边。他这个是地方ZF发的信托，只有这样安全了。　　100万或者300万起可单独签一本信托合同，若ZF发出的基建信托，一般都是会本系统宣传，有钱（包含同事间凑单）可单独签定信托合同。没钱可以直接交款到发包公司财务，有个帐户就是给100万以下散户用的，但这个是没资格签信托合同的，就只能跟发包公司财务签合同，散户帐户最后再签一本。信托产品门槛高，估计论坛大部分没玩过。
　　@zhaill-05 16:43:39　　恩 和我周围同事一个看法，基本都觉得不会有风险，信任政府，其实俺就是事业单位的工作人员，俺现在不知道该咋办才好了　　-----------------------------　　一句话，买不到的苦处。我现在也持有一期，利息比你稍低，但半年支付一次利息。　　这种你一说我就知道什么个东西 ，我们下属单位经常为这个做担保，本质是国有资产和财税保障。就算亿万分之一的可能产品最后风险出现（等到这样，那肯定不是经济危机而是社会巨变），内部人还怕拿不到本？
　　支持楼主借，机会难得！你要相信政府，因为你也是吃政府饭的。　　最后，这个坑你不跳，难道要我跳？　　
　　@zhaill2793
16:43:39　　恩 和我周围同事一个看法，基本都觉得不会有风险，信任政府，其实俺就是事业单位的工作人员，俺现在不知道该咋办才好了　　-----------------------------　　@流星轮
09:35:54　　一句话，买不到的苦处。我现在也持有一期，利息比你稍低，但半年支付一次利息。　　这种你一说我就知道什么个东西 ，我们下属单位经常为这个做担保，本质是国有资产和财税保障。就算亿万分之一的可能产品最后风险出现（等到这样，那肯定不是经济危机而是社会巨变），内部人还怕拿不到本？　　-----------------------------　　现在政府欠钱是最多的，一个官方政府居然搞集资？？？？那是极度缺钱。基建工程 政府欠钱最多，为什么民工拿不到钱？？政府工程都是私人垫资建好了政府再给钱，现在政府没钱了付不起工程款。经济下行税收明显缩水，四五年内会一直萧条。　　很多政府都在赖账和‘打压债主’。我跑工程很多年了，一些债主都被‘政府这个杨白劳快逼死了’。　　举例说---某个开放商，政府让他搞开放，先期的开放费用，政府说给我吧我给你解决其他事情，官方说话了不敢不给，钱给了，政府花光了，后续工作不办了，开放商工程没法进续，政府现在赖账了就是不还，这列事情现在很多。很多开放上不是没钱，是因为政府把他们的钱忽悠走了，所以不能按时交工和交房。就几个亿几十个亿，二三线的政府就是这点钱也拿不出来。
　　3年后让你找上一届，上哪找去？
　　@流星轮
16:12:30　　妈的，天涯经济的人群档次真低。　　楼主这种基本是0风险的政府融资建设信托产品，一般承包销这类产品的信托公司，自己也会控制风险，所以要求的担保方也是绝对有保障的。而为这种产品做担保公司或者地方平台（一般是国有独资）背后都是财政做背书。　　LZ要再不放心，看看有没有什么重量级领导或单位都在买，现在这种算最好的理财了。　　若有最悲观的法币金圆券情节，认为人民币或者经济崩溃，那还要理财干什么？直......　　-----------------------------　　@zhaill-05 16:43:39　　恩
和我周围同事一个看法，基本都觉得不会有风险，信任政府，其实俺就是事业单位的工作人员，俺现在不知道该咋办才好了　　-----------------------------　　嗯，支持楼主借，机会难得！走过路过千万不要错过，有多少借多少，你要相信政府，三年后你会赚的盘满钵满！！！！
　　@啊狼-06 12:14:25　　现在政府欠钱是最多的，一个官方政府居然搞集资？？？？那是极度缺钱。基建工程 政府欠钱最多，为什么民工拿不到钱？？政府工程都是私人垫资建好了政府再给钱，现在政府没钱了付不起工程款。经济下行税收明显缩水，四五年内会一直萧条。　　很多政府都在赖账和‘打压债主’。我跑工程很多年了，一些债主都被‘政府这个杨白劳快逼死了’。　　举例说---某个开放商，政府让他搞开放，先期的开放费用，政府说给......　　-----------------------------　　你举例说的很对，但你那种例子跟这个是本质的区别，也是你们总是不能懂的地方（懂了就成为巨型老板了，LD爱聪明人）。债务其实TM是势利眼，因为支付是讲排序的，这里门道太大了。公家不说，单说私人，为什么老老实实问普通百姓要债务都很难呢？找要债公司或者混的，立刻就还了？懂了吧。　　所以从体制内角度看，你跑工程结算款什么的跟这个，属于两种保障范畴。欠你的工程资金一分不付也得优先考虑签这期信托的本息后才轮到你。内部必须要保障资本安全那自然有保障方法，借新还旧，资产划拨，担保又反担保等等。发达的地方ZF融资平台直接控制参股好几家上市公司，发发票据，定增什么就够了。也是为什么地方债大家头疼规模，但两难无好办法解决。前几年洪水泛滥，政绩考核又摆那里。地方ZF不融资发展各种有用没用的基础建设和概念，政绩和GDP对比拼命借贷的同僚简直是无法混官场，所以也是TM被逼的。　　当然，某期买入的都是可以无视的债主，实在没钱违约也难说，但目前这样骇人听闻的事情还没听过。倒是现在银行柜台里偷梁换柱的客户经理 柜员什么的胆大逆天，上市公司连连公告理财失踪，我已经够彪悍了，但对这种接二连三的牛比企业理财失踪被坑公告也算开眼服帖了。这不，200万理财只剩几万的新闻今天各大门户登了。　　http://money.sohu.com/8208581.shtml
　　@啊狼1979
12:14:25　　现在政府欠钱是最多的，一个官方政府居然搞集资？？？？那是极度缺钱。基建工程 政府欠钱最多，为什么民工拿不到钱？？政府工程都是私人垫资建好了政府再给钱，现在政府没钱了付不起工程款。经济下行税收明显缩水，四五年内会一直萧条。　　很多政府都在赖账和‘打压债主’。我跑工程很多年了，一些债主都被‘政府这个杨白劳快逼死了’。　　举例说---某个开放商，政府让他搞开放，先期的开放费用，政府说给......　　-----------------------------　　@流星轮
13:13:47　　你举例说的很对，但你那种例子跟这个是本质的区别，也是你们总是不能懂的地方（懂了就成为巨型老板了，LD爱聪明人）。债务其实TM是势利眼，因为支付是讲排序的，这里门道太大了。公家不说，单说私人，为什么老老实实问普通百姓要债务都很难呢？找要债公司或者混的，立刻就还了？懂了吧。　　所以从体制内角度看，你跑工程结算款什么的跟这个，属于两种保障范畴。欠你的工程资金一分不付也得优先考虑签这期信托的本息后才......　　-----------------------------　　看来流行轮还是内行，经济论坛里以为都是大师级别的呢，唉
　　@啊狼1979
12:14:25　　现在政府欠钱是最多的，一个官方政府居然搞集资？？？？那是极度缺钱。基建工程 政府欠钱最多，为什么民工拿不到钱？？政府工程都是私人垫资建好了政府再给钱，现在政府没钱了付不起工程款。经济下行税收明显缩水，四五年内会一直萧条。　　很多政府都在赖账和‘打压债主’。我跑工程很多年了，一些债主都被‘政府这个杨白劳快逼死了’。　　举例说---某个开放商，政府让他搞开放，先期的开放费用，政府说给......　　-----------------------------　　@流星轮
13:13:47　　你举例说的很对，但你那种例子跟这个是本质的区别，也是你们总是不能懂的地方（懂了就成为巨型老板了，LD爱聪明人）。债务其实TM是势利眼，因为支付是讲排序的，这里门道太大了。公家不说，单说私人，为什么老老实实问普通百姓要债务都很难呢？找要债公司或者混的，立刻就还了？懂了吧。　　所以从体制内角度看，你跑工程结算款什么的跟这个，属于两种保障范畴。欠你的工程资金一分不付也得优先考虑签这期信托的本息后才......　　-----------------------------　　开放商 那个没实力呀，在市内都是有背景的，但现在一把手领导轮流做庄，一走人就不管什么信誉了。大趋势都不好，政府根本不管你 是谁谁，，，除非你的背景在省一级别的还有可能照顾。现在就是忽悠开放商的钱赖账，说白了就是不给了变相--杀富、
　　@云水彩
03:36:53　　楼猪是文盲，顶猪去解坑　　-----------------------------　　文盲？？你敢叫我文盲？！！八年前俺考研407分，你叫俺文盲？？你考个试试
　　@望天钓
01:56:23　　真有好事还轮得到你？　　-----------------------------　　近几年已经发行过了，也参与了，只是这次有些犹豫
　　@u_5-03-05 16:38:03　　这些债务会打包卖给城市银行，然后一个破产，你最多拿50万走人　　-----------------------------　　没有银行的参与啊，只有某信托担保公司
　　@天河慧波
20:19:06　　在当前的中国，最值得信任的就是政府，尽管网上的一些失意者整天在咒骂。　　政府是成体系的，县政府出了问题自己解决不了，省政府会出面兜底的（当然，会惩办一批惹出乱子的下层官员）；省政府的烂摊子自有中央政府收拾。中央政府是有权力开动印钞机的，最后这些损失总会由更大范围的全体社会来分摊。　　个人可能会赖账，企业也可能会破产（有限责任公司嘛），但政府一定会负责到底，除非这个政府倒台了。也正因为如此......　　-----------------------------　　很有道理
　　钱多的大善人可以考虑，个人，呵呵，还是买黄金，埋了。
　　不要相信这些东西。现在老百姓能保住自己的财富就不错了！　　
　　@流星轮 69楼
09:27　　@shenzhibm
20:31:12　　关键是你拿回的收据或者借条的署名是什么？如果是当地领导没有政府盖章的要小心，万一破产，当事领导抓进去，你们竹篮打水一场空　　-----------------------------　　朋友，你对这种产品的理解度，可以说是连边的概念都没。看着好象很周全，其实是根本没占边。他这个是地方ZF发的信托，只有这样安全了。　　100万或者300万起可单独签一本信托合同，若ZF发出的基建信托，一般都是会本系统宣传，有钱（包含同事间凑……　　-----------------------------　　谢谢指点，我们村也有政府集资1分利益，我没入，我觉得政府缺少首先跟银行借，他妈连银行都不借他了，不是来坑我们百姓么。还有在当下实体如此恶劣的情况下一分利息，政府最少要百分之三十的项目吧？也许我比较胆小，但我知道钱只有在自己手里才是王道　　
　　@天河慧波 47楼
20:19　　在当前的中国，最值得信任的就是政府，尽管网上的一些失意者整天在咒骂。　　政府是成体系的，县政府出了问题自己解决不了，省政府会出面兜底的（当然，会惩办一批惹出乱子的下层官员）；省政府的烂摊子自有中央政府收拾。中央政府是有权力开动印钞机的，最后这些损失总会由更大范围的全体社会来分摊。　　个人可能会赖账，企业也可能会破产（有限责任公司嘛），但政府一定会负责到底，除非这个政府倒台了。也正因为如此，所以由政府发行的债券才被称为金边债券。　　最后要提醒一句：完全可以信赖的是政府，而不是具有政府背景……　　-----------------------------　　信任Zf就买！特别是体制内，而且要抢着卖！养狗不护家，那叫傻！　　
　　@水中祥瑞
12:00:42　　贪婪是为奴之路。凡体制提倡的，应多考虑反向操作。　　-----------------------------　　现在政府说什么都不能相信了，我们被骗怕了。
　　@jiangxiangzhou
13:54:05　　假如是优质债，那么各家银行会把借款人的门槛踏破的，假如借款人以两倍于法定利率的成本到处招募借款，那可以断定是次级债。能否收回借款不取决于借款人的营收情况，取决于募集资金是否超过损失信誉价值。　　-----------------------------　　是啊，要是优质债，各家银行都抢着把钱借给他们了，还轮到你吗！
　　@正牌FM
16:01:16　　楼主生活在太阳系外吗？难道不知道最无信用是政府吗？　　-----------------------------　　就是，地方政府借钱从来就没打算还的。所以他们总是肆无忌惮的借钱，而无需担忧还不上。
　　哪里？
16:38:03　　这些债务会打包卖给城市银行，然后一个破产，你最多拿50万走人　　-----------------------------　　@zhaill-06 14:11:52　　没有银行的参与啊，只有某信托担保公司　　-----------------------------　　越是邪恶的组织，她的名字越是神圣。信托担保公司，已经直白的告诉你，我担保你的钱会归公司所有，而且我担保你到时候找不到我人。即使你找到了，你也要不道钱。如果你想绑架我的家人要钱，国家刚出台了反恐法，你懂的。
　　@VV的电影
12:33:09　　你知道拖欠农民工钱最多最狠的就是ZF和国企　　他们发债，你还敢买啊　　-----------------------------　　@zhaill-05 12:45:55　　主要是前几年都发过类似集资，按时给了。最近不是经济形势不好吗，所以担心犹豫中。而且这个论坛里唱衰的居多啊　　-----------------------------　　以你的智商，不被骗都难，给了吧，还落个支援国家搞建设的美名。
　　财政部刚刚批复了3w亿的债务置换，就是把地方政府的短期、高息债务置换成长期、低息的债务。地方债务危机应该不会爆破了。　　不过想买地方政府的债券，首先得看看当地地方债务的信用，会不会赖帐。或者说你家或者家族在当地是否有足够的权势可以将资金取出来。　　综上：虽然中央会最终想办法兜底地方债务，但是兜底的资金最终进入谁的口袋也不好说。
　　@VV的电影
12:33:09　　你知道拖欠农民工钱最多最狠的就是ZF和国企　　他们发债，你还敢买啊　　-----------------------------　　@zhaill2793
12:45:55　　主要是前几年都发过类似集资，按时给了。最近不是经济形势不好吗，所以担心犹豫中。而且这个论坛里唱衰的居多啊　　-----------------------------　　@李道恒
16:09:34　　以你的智商，不被骗都难，给了吧，还落个支援国家搞建设的美名。　　-----------------------------　　那用三年时间验证一下政府的信用，政府会不会熬过这几年。。。。
　　@zhaill2793 借可以，但要看借款人主体是什么?是公司就小心了。如果是当地人民代表大会的签章就可以。
　　楼主赶紧买，不买我们没法看戏。。。　　
　　政府带头违法，高息不受法律保护，前两年它们玩投资公司，坑了多少人
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