恐龙乐园：原始人保护恐龙蛋07期-这个酣然入睡的是什么游戏_期-游戏-高清正版视频–爱奇艺
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：恐龙乐园：原始人保护恐龙蛋07期-这个酣然入睡的是什么游戏
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第三方登录：求女主穿越原始社会，远古时代，石器时代，BG，1V1的种田文，完结的，_百度知道
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穿越之女孩的史前生活、穿越之史前生活、穿越之我是原始人、穿越之石器时代的生活。
采纳率：29%
....这个....
亲这几部小说都怎么下载呢，百度没有啊
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我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。一　　庄周说过：“圣人不死,大盗不止!”　　但老子所说的圣人和庄周所说的圣人意思完全相反。　　老子的“愚民”的意思：不要用仁义、忠孝这些人造的观念来扰乱人心。老子早说过：“大道废，有仁义。智惠出，有大伪。六亲不和，有孝慈。国家昏乱，有忠臣。绝圣弃智，民利百倍。绝仁弃义，民复孝慈。绝巧弃利，盗贼无有。。。。”说的就是观念扰乱人心，把人愚傻了。人成为观念的驱使物，成为观念的奴隶。　　人类社会最大的问题，就是人容易被这些观念洗脑，做出一堆动物所干不出来的蠢事。老子所谓的圣人，就是根据本来的生命，自然地处理问题的人。　　老子在周王室做的是史官，大概能够了解接触到从原始蛮荒到部落到国家的形成过程，这个条件是后世所不具备的。所以他能觉察到专制国家和洗脑观念是怎么形成的，本来是什么样的。。因为战乱，后来这些史料都没了。。　　庄周所谓的圣人，意思指制造观念，制造专制国家的人。老子所谓的圣人，是指不以观念洗脑扰乱人心，不以制造专制国家为务的人。　　周公，孔丘，几十年前的毛，周就是庄周所谓的圣人。　　写社会契约论的卢梭，类似老子所谓的圣人，社会契约论实际上，是要建立抵消前人契约累积效应的反契约。　　　　??　　二　　中原历代专制统治者，烧过无数次书，篡改过无数次书。被烧被禁被改掉的那些，才是真正的传统文化。留下来的都是统治工具和精神毒品。老子的道德经之所以侥幸留下，就是因为隐晦太简约，还靠着庄周挂靠道家，算逃过一劫。要是统治者能把道德经看懂了，也留不到现在。　　一个奴隶国家，奴隶主可能让奴隶学什么思想和文化吗？不可能的。不过是为奴才们准备了三样：　　屠刀鞭子－－法家，驯化术－－儒教孔子，麻醉剂－－庄周。　　这三样压根就不是什么传统文化，是传统的统治工具而已。真正的文化早就被烧被禁被改了。。　　　　??　　三　　庄周不是道家，庄周就是一驯顺的奴才，只是畏惧权力斗争想逃避权力组织的奴才而已。至于庄周的真正信的是儒法还是老子，看看庄子的最后一章就溜明白了。。　　我倒觉得，庄周是个伪道家真儒家。庄周一派的伪道家，正是统治者设的一个圈套，精心的圈套。这种伪道并不是道德经的道。而是配合儒法专制的需要出现的。　　庄周就是个统治者有意识地放出来的精神海洛因、杜冷丁、大鸦片。那些无用之用，逍遥游，类似抽上一泡大烟，打上一针海洛因，欲仙欲死的幻觉。你只能在梦里幻想里变成蝴蝶，在现实里，还是那个飞也飞不高的小鸟，负着重轭和枷锁的牛马。庄周不能把现实变得更好，只能让你在幻觉中成仙和自由。。　　精神麻醉剂打多了，你就变成真正的废人、奴隶，正中专制统治者的下怀。这就是统治者推崇庄周，给庄周崇高地位的目的。　　庄周才是真正的愚民者。把“无为无不为”阉割为“无为”“无用”，把“驯顺”称为“无用之用”。离“道”是背道而驰。。。　　把庄周式的隐逸当成一种解脱或清高，这是中毒了，不面对现实和社会，也就算是逃避，无论如何不能称之为理想或道。原始人的生活并不好过，辛苦得很。陶渊明的诗也就能看看，真去过，百分之九十九的有钱人和现代人未必能受得了。同样，写书做研究，不介入政治，不等于你置身在政治之外，收税强拆三聚氢铵等等都是绕不开政治的问题。。。　　原始人比人类社会事实上更艰苦，离绝人世，过得更不舒服。脱离劳动交换，什么都自食其力，效率最低，只能干些体力劳动，从事不了真正喜欢的精神活动。　　不做原始人，隐于市隐于朝，不过是做个老实交税服役受欺压的顺民，自己骗自己。　　政治本身并不肮脏和不等于专制。好的政治就是人的自我管理而已。放弃这个权力和思考的努力。不是理想，只是驼鸟一样的逃避。陶渊明不做官，但能逃掉收税和服役等等现实吗？不可能的。　　　　??　　
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　　不谈其思想内容，至少对隐士的看法和楼主不同。　　隐士在某种角度看来是消极的，但它代表的是一种在无力抗争的情况下洁身自好的传统，同时也到一种道德上的标杆作用。许由啊务光等等的隐士身为，就本身而论，有时可能是虚伪的，有时可能是炒作，但就这传统本身而言，它是中华文化重要的组成部分。儒家讲修齐治平，但单纯这样，社会是无法平衡的，还是要有隐士，以及其它等等。　　试想一下，如果世界上只存在一种斗争哲学，或者只存在一种非暴力不合作运动，那会怎样？
　　老子所说的圣人指：明智的人。　　庄周所说的圣人指：聪明人权谋家。　　还有功成身退的华盛顿，写独立宣言建三权分立的杰弗逊富兰克林们，把独裁和平转变成民宪的蒋经国、成功实现社会主义制度、解决了和平地日常长期地均贫富的瑞典等北欧国家的民主社会主义党人们。。这些才是老子所说的圣人。　　　　
　　庄周的这套理论，就是儒法专制体系的必要的一环。在专制奴隶社会中，你如果不做脱离人类社会的原始人，就只有两个选择，奴隶主和奴隶。庄周选择的是后一种，只是听起来动听罢了。精神胜利法，阿Q。　　『关天茶舍』 [学术]诸子百家的权力模型－－给两千年的专制铁屋子照个X光　　　　http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/410513.shtml　　
　　非暴力不合作运动和庄周那怎么能比。非暴力不合作是游行示威，坐那儿瞅着统治者，眼对眼看着，反抗精神暴露着。　　庄周呢？
　　非暴力不合作包括的内容都是行动。你网上搜“非暴力不合作”试试，理论行动方法都一套套的，厉害得很。　　当年为了取消种族隔离制度，一个城市的黑人都不坐公共汽车，走着上班，几十公里步行。这才叫不合作运动。　　庄周呢？他的江湖，冥海在哪里？泥涂真的就是自由？没有。
　　庄周只能算得非暴力伪自由真合作而已。　　
　　确实，庄子中许多故事让人觉得他很虚伪，远远没有老子的淡然
　　作者：禄蠹　回复日期：　15:01:15　
　　不谈其思想内容，至少对隐士的看法和楼主不同。　　隐士在某种角度看来是消极的，但它代表的是一种在无力抗争的情况下洁身自好的传统，同时也到一种道德上的标杆作用。许由啊务光等等的隐士身为，就本身而论，有时可能是虚伪的，有时可能是炒作，但就这传统本身而言，它是中华文化重要的组成部分。儒家讲修齐治平，但单纯这样，社会是无法平衡的，还是要有隐士，以及其它等等。　　试想一下，如果世界上只存在一种斗争哲学，或者只存在一种非暴力不合作运动，那会怎样？　　－－－－－－－－－－　　隐士是怎么隐的？　　1、脱离人类社会做原始人－－跑山里、半蛮荒有老虎毒蛇的地方逃避猛于虎的苛政，现代还有个顾城学了一把，结局又怎么样？　　2、自耕农－－陶渊明　　3、不做官，但是当地主，但是有个小到可以忽略的僮子之类时刻在后面提着文房四宝发诗兴，这得有钱，当好了贪官或有个好爹才能做　　4、装醉装疯－－阮籍稽康之流　　你向往哪一种，哪种有可行性？　　还不是奴才？
　　阁下太固执一己之见了。我已无话可说。或者，我说：你赢了。　　如此阁下肯在我所谓隐士问题上打住了吗？
　　楼主可以多举一些具体的言论和行为说明老子与庄子的区别吗？
　　老子－－无为无不为，庄周－－无为无用。　　老子看到的聪明是大聪明，能按生命的本然事物的本然来灵活合理的处理事情的人，是上善若水的人。　　庄周看到的聪明是小聪明，一种聪明人是阴谋家权谋家野心家，是制造牢笼枷锁来关屁民的人。另一种聪明人是逃避家顺民阿Q。庄周只看得到专制、奴役和逃避的可能，看不到更高一层的可能。　　具体的要翻书。
　　庄周最多也就能算个崇拜老子的古代粉丝。但正如杨丽娟再学刘德华语录刘德华唱歌，不能等于刘德华一样，庄周不能等同于老子，只能算个东施效颦。。
　　章太炎在《国学概论》说庄子是颜渊的传人。
　　下次我好好想想
　　作者：许飞迷茫的延伸　回复日期：　23:22:34　
　　章太炎在《国学概论》说庄子是颜渊的传人。　　－－－－－－－－－－　　是吗？所见相同嘛。
　　看来这火眼金睛的不止我一个，呵呵
　　好文，顶了
　　我还颇有些觉得阿Q就是庄周的传人，哇哈哈哈。。
　　楼主说老子和庄子不同，这我非常同意　　但楼主说庄子不是道家，反对　　　　庄子代表的是道家的隐士传统，老子代表的是谋士传统（暂时找不到其他词，这里的谋指的是一种无为而治那种大谋）　　　　庄子是彻底的无政府主义，所以逃离政治，嘲笑政治　　其实在政治上，老子和孔子倒是一类，都是对治国，天下有一套政治理念，只不过政见刚好对立　　庄子的这种取消政府的气质，当然是更加接近老子的小政府主义，虽然本质上确实不一样。　　　　庄子这一派可以和任何政治派别搭配，这是事实　　但楼主说庄子因此是儒家的一派，就是乱说　　换了任何一派主政，庄子一派都可以配合　　　　还有说庄子一派是非暴力不合作，那是瞎说，前者是避世和不参与政治斗争，后者是入世和一种政治斗争方式，压根是两种气质　　　　至于说庄子的隐士传统不能解决现实问题，楼主你不觉得这是在说废话吗？天生万物，各有各的用处，你不能要求一个对政治无主张的派别去解决政治问题，更不能因此说它是“无用”，当然也因为这种“无用”，它逃过了历代的政治斗争。　　　　说的更明白一点，有些人天生不喜欢谈政治（比如庄子），有些人天生喜欢高谈阔论（比如楼主），有些人只关注今天是否填饱了肚子，有些人高度关注国计民生。那么就让这些关注国家，喜欢谈论政治的人（像楼主）去掌管政治，让那些不关心这些东西的人去当他的小百姓和隐士去，各得其所，和而不同。　　　　楼主这种“强行”要求人人都要直面政治，人人都要学会“自我管理”。。。反倒有点要“大道行于天下”的儒家入世气质
　　上面我谈到庄周的隐士传统，在政治问题上“无用”，那么它的用处在哪里？这一点本来想花点时间解释下的，但是看到楼主拿它和阿q相提并论，我想还是懒得解释了，因为楼主压根还不懂得庄周一派的意义在哪里，也就是说，你根本没有理解过它的意义何在，仅仅是看到它逃避政治，不关注“现实问题”，就把这一派打入“精神鸦片”一类，仅仅因为它能和儒家有相容之处，就恨乌及屋（看的出楼主讨厌儒家），非要把庄周打成帮凶一派，我看楼主比专制还专制，比独断还独断。儒家的社会中，还能有庄周容身之地，换了楼主当政，会不会连根拔起呢？　　　　要谈论一个东西，批判一个东西，首先你要理解它，懂得对象（楼主对庄周梦蝶的故事仅作逃避现实解，典型的不悟型）　　其次切忌以一己好恶等同于对象的好和坏。你可以说，对你来说它就是没有用的，不好的东西（因为庄周不关心“现实”，楼主就说它没用），但请不要漏掉“对你来说”四个字。　　　　以上两个错误，是我观察到所有独断和专制的人的共性。
　　庄周所开启的精神世界，它的价值某些意义上远大于你所谓的“现实问题”。庄周就是精神世界里发现新大陆的哥伦布，这块新大陆接纳，收容那些和旧大陆格格不入，或者厌倦了旧大陆的人们。　　　　老子你可以说他是个伟大的政治家，但庄子不是，庄子本质上你可以说他是个艺术家（我觉得这贬低了庄子的境界，但这并不是对艺术家的偏见），楼主的意思很明白，你要求一个天才的艺术家，一个天性自由自在，我行我素，“醉生梦死”的艺术家气质的人和派别去解决政治问题？这无疑你的错误，而不是庄子的错误。
　　庄子所求的是一种精神层面上的境界，不是向身外求，而是向心内求。
　　心境这东西靠语言是不好描述的，只有亲身实证方可体会一二。因而套用老子的话说：上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下世闻道，大笑之，不笑不足以为道。
　　作者：我不该问　回复日期：　02:04:53　
　　　　庄周所开启的精神世界，它的价值某些意义上远大于你所谓的“现实问题”。庄周就是精神世界里发现新大陆的哥伦布，这块新大陆接纳，收容那些和旧大陆格格不入，或者厌倦了旧大陆的人们。　　　　　　　　老子你可以说他是个伟大的政治家，但庄子不是，庄子本质上你可以说他是个艺术家（我觉得这贬低了庄子的境界，但这并不是对艺术家的偏见），楼主的意思很明白，你要求一个天才的艺术家，一个天性自由自在，我行我素，“醉生梦死”的艺术家气质的人和派别去解决政治问题？这无疑你的错误，而不是庄子的错误。　　听　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　艺术是什么？醉生梦死是什么艺术？狗屁。　　真正的艺术家，都勇于直面惨淡的人生。　　梵高，是个身体实践圣经中的普爱的人。他担任牧师的时候，访贫问苦，把自己的一切－－俸䘵，身体，时间，服务，热诚，全部献给贫穷的矿工。他这种做法，和当时的教会格格不入，所以干不下去，走人了。　　BEYOND的长城，是黄家驹写的。写这样悲天悯人的歌词的人－－黄家驹，在香港是以敢言出名的。BEYOND也曾经访问非洲，为非洲赈灾义演出力。所以，BEYOND的所有旋律和歌词，是有一种人文的爱在里面做精神的。　　迈克尔杰克逊，一人独自承担了39家慈善机构，在艺人里面慈善捐款数量世界第一，达3亿多美元！他做世界巡回演出，每到一地，必先访问当地的孤儿院，医院，慈善机构，为他们送礼物，治病，做事情。曾经组织美国45位歌星，为非洲饥荒做天下一家大型赈灾义演。他的家NEVER　LAND，免费开放给贫穷儿童，患绝症的儿童做儿童乐园，就算是93年被贪婪的家长敲诈，弄成娈童案那么大的新闻，事情过后，又像没有伤害一样，继续把家开放给儿童。所以后来，2003年又出了件敲诈案，这回打了一年官司才讨回清白。迈克尔杰克逊一生，还为黑人民权运动、种族平等做过很多歌曲，那个BLACK　OR　WHITE，就是在自由女神火炬上唱歌，他和各国人民大跳舞蹈，最后出来个视频是各种种族国家的人脸变来变去的那个，就是反种族歧视的。　　约翰列侬和大野洋子，为反越战做为很多歌，很多事。看看这首歌的歌词和MV，就知道什么是真正的精神自由！　　Imagine/想像（中英文歌词）　约翰·列侬/海草无边译　　http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?idWriter=&Key=&BlogID=2191568&PostID=
　　说的更明白一点，有些人天生不喜欢谈政治（比如庄子），有些人天生喜欢高谈阔论（比如楼主），有些人只关注今天是否填饱了肚子，有些人高度关注国计民生。那么就让这些关注国家，喜欢谈论政治的人（像楼主）去掌管政治，让那些不关心这些东西的人去当他的小百姓和隐士去，各得其所，和而不同。　　楼主这种“强行”要求人人都要直面政治，人人都要学会“自我管理”。。。反倒有点要“大道行于天下”的儒家入世气质　　－－－－－－－－－－－－－－－－　　入世是儒家气质？笑话。　　老子是积极入世的。　　你看庄周写的那书里怎么写老子的：生熟不尽于前，而积敛无崖。。（天道篇），就是很会享受生活，积极努力赚钱的意思。跟庄周整的那些教条：清心寡欲，甘心做泥涂里的乌龟，正好相反吧。年代相隔不远，这应该是史实吧。　　老子对三皇五帝是持根本否定的态度的。但是庄周看不到专制国家出现以前的人类社会史料，又在这方面想象力有限，所以把无为理解为逃避，无所做为。可怜。。。　　
　　到GOOGLE的图片里搜一下：Keith Haring　　哈林的涂鸦，就是没有国家种族性别年龄宗教等一切观念的人的艺术。看得到老子心目中的婴儿，生命的本来。。
　　作者：我不该问　回复日期：　01:36:15　
　　　　上面我谈到庄周的隐士传统，在政治问题上“无用”，那么它的用处在哪里？这一点本来想花点时间解释下的，但是看到楼主拿它和阿q相提并论，我想还是懒得解释了，因为楼主压根还不懂得庄周一派的意义在哪里，也就是说，你根本没有理解过它的意义何在，仅仅是看到它逃避政治，不关注“现实问题”，就把这一派打入“精神鸦片”一类，仅仅因为它能和儒家有相容之处，就恨乌及屋（看的出楼主讨厌儒家），非要把庄周打成帮凶一派，我看楼主比专制还专制，比独断还独断。儒家的社会中，还能有庄周容身之地，换了楼主当政，会不会连根拔起呢？　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　我建议你先把这篇看一下，再回来话。。　　有个基本前提，中原历史上历代严酷的文字狱，烧书屠人改书建庙，最后剩下来的是什么？统治者尊崇的是什么？为什么会尊崇这些东西？又有多少你没看见的东西被烧被改了？那些才是真正的文化。　　『关天茶舍』 [学术]诸子百家的权力模型－－给两千年的专制铁屋子照个X光　　http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/410513.shtml　　
　　庄子本质上你可以说他是个艺术家（我觉得这贬低了庄子的境界，但这并不是对艺术家的偏见），楼主的意思很明白，你要求一个天才的艺术家，一个天性自由自在，我行我素，“醉生梦死”的艺术家气质的人和派别去解决政治问题？这无疑你的错误，而不是庄子的错误。　　--------------------------　　刚看了芙蓉姐姐的一段文。我觉得做为一个艺术家，芙蓉姐姐比庄周强多了。。。　　以下是芙蓉姐姐北大演讲实录：　　各位来宾，各位朋友，大家上午好！　　我是冰清玉洁、妖媚性感的芙蓉姐姐，首先感谢大家，能公平、公正、客观的评价芙蓉姐姐，以及互联网时代独一无二的芙蓉姐姐现象，并在中国互联网经济领袖论坛大会上颁给我这个大奖，我感到非常荣幸。　　2002年5月份，我正式辞职准备考研。为了查阅相关的考研资料，我第一次登陆高校BBS，并试着在网上和研友交流考研心得，互相激励，我清新狂放的文笔和惊天泣地的经历让很多人记住了我。后来，我在北大创立了火冰可儿塑身舞蹈协会，BBS又成了我传递信息的招生平台。　　现在想来，网络确实是一个学习、交流和传递信息的绝佳平台，更容易让隐身的伯乐挖掘出低调的千里马。　　说到这里，想必大家都知道这个隐身的伯乐指的是什么，对，那就是千千万万的网民，而这个低调的千里马，呵呵，芙蓉姐姐也算一个。　　我以平民身份在网络上走红，不但是中国互联网时代的奇迹，也是世界互联网的奇迹，为千千万万的普通人追求自身价值树立了榜样。我借助互联网为社会娱乐多元化做出了贡献，让大家知道娱乐不仅仅掌控在那些专业权威的手中，也在广大有才的网民之中。　　作为一个被公众目光围攻的焦点人物，我想我身上肩负着更多的责任，不仅仅是实现多才多艺的自我价值，更重要的是，作为成就于网络的先锋者的社会价值。我一直竭尽全力推广网络的正面价值，帮助净化网络污染。通过各种方式，希望把曾经霸占住大家头脑中的明星艺人的，走私吸毒，嫖娼包情人，开车撞人，打架斗殴，逃避社会责任等等等等的负面影响，用芙蓉姐姐积极健康乐观向上的新形象驱逐出境，告诉大家，什么才是公众人物真正的社会责任。　　我在芙蓉网（www.frjj.cc）开辟了芙蓉姐姐精神家园版块，专门用于鼓舞和激励追求梦想的人，并亲自给他们答疑解惑，激励人生。我开通了芙蓉姐姐健康心理公益热线，帮助大家舒缓压力，排解各种烦恼和困惑。我撰写各种形式的博文，将生活中琐碎的点点滴滴幽默可爱化，化解大家的生活压力，并不断用文字的力量激励大家，无论遇到什么困难，都要微笑着面对。我还自掏腰包制作公益视频节目，宣传环保公益和提倡全民健身，在汶川地震中我也奉献了自己的爱心。在任何公益事业上，我都会挺身而出，出一份力。　　我一直在做文化事业，一直在倡导勇敢坚强自信的芙蓉姐姐精神，这是我有别于其他明星的社会责任。很多人都说我是他们的精神支柱，给没有背景的追梦人希望和力量，只要芙蓉姐姐还在公众视线里微笑着赶路，他们就会鼓起勇气和信心继续追逐梦想。　　我热爱生活，希冀用自己善良的心肠温暖困顿的人，用自己执着的精神激励赶路的人。我缔造了平民文化的奇迹，树立了平民文化的榜样，让和我一样有才华有梦想无后台无背景的人，不再畏惧世俗的指指点点，事事非非，勇敢的用实力和命运拼搏，开拓自己的成功之路。　　另外芙蓉姐姐的首部舞台话剧《唐朝也有流星雨》将于本月22日到明年1月27日在八一剧场上演。希望大家走进剧场了解不一样的芙蓉姐姐。谢谢大家！　　我最近在玩新浪微博，很酷、很新潮。　　一句话，一张图片，随时随地让你了解最新鲜的我。　　点击以下链接注册，和我一起来玩吧！　　http://t.sina.com.cn/reg.php?inviteCode=　　
　　学术中国』 [焦点论争]杨儒宾：儒门内的庄子(转载) 　　 作者：幸福的懒腰
提交日期： 22:01:02 楼主 　　内容提要：先秦没有道家的概念，道家的概念及系谱是两汉的史家整理先秦文献时建构出来的，根据司马迁及班固等人的解说，庄子师法老子，隶属道家。两汉史家对道家的解释有一理路。但由于庄子本人没有明确说出自己的师承，在自叙性质颇浓的《天下》篇中，庄子说自己的学问和当时诸子的学问，都出自“古之道术”的分支。老子和关尹两人属于同一系，自己则独立一宗，庄子的学派遂成为一个学术问题。庄子与儒家或庄子与孔子的关系就在这样的背景下产生的。庄子与儒家（或孔子）的关系有几种提法，明代流行的“三教合一论”是建立在真常惟心及随俗应机两个前提上的论述。魏晋玄学的“老庄不及孔圣论”以圣人体无（体化）、老庄言无（化）的方式，会通两者，这是“作者之谓圣、述者之谓明”的翻版。第三种立场则主张庄子本为儒者，没有会通的问题，此一说法肇始韩愈、苏轼，明末的觉浪道盛、方以智及王夫之则为此说之集大成者。　　http://www.tianya.cn/techforum/content/666/5368.shtml　　实在太长了，有兴趣的可以去看原文。。
　　庄周明显实行的是孔老二的“危邦不入，乱邦不居。天下有道则见，无道则隐。邦有道，贫且贱焉，耻也；邦无道，富且贵焉，耻也。”还有“君子不立于危墙之下”这一类的道统。跟老子有什么关系？
　　老子虽然是当时国际级的学术偶像明星，地位如日中天，超过如今的易中天老师太太太多，但吃亏在教育普及没做好，弟子收得太少，好像没听说老子有嫡系的传人。结果后世就被当时灰头土脸，但有教无类什么流氓都收的有腊肉就开讲的孔子超过了。精英和右粪的区别。阳春白雪和传销大路货的差别，悲剧中的悲剧啊。。。　　劣币驱逐良币，说的就是这回事吧。。　　　　
　　其实孔丘才是脚踏两只船的算命先生：他一个祭祀的神汉，要赢得信任就需要揣摩他人心里。说一他说事是左右逢源才行，莫另两个之间。　　他很少对正事的事情评论过。　　
　　老子是积极面对社会和生活的人，哪里有什么出世。是反对拿某种规矩来束缚，拿某种人说的规律来限制的。道可道，非常道，名可名，非常名。说得很明白了。。　　孔子是教条学。　　庄周也是一种教条，把无用之用－－不面对现实的龟缩之术称为道，笑掉大牙。　　遥想两千多年前的某个日子，从鲁国到周朝国都洛邑的路很远。孔丘这个活动家带着弟子去见当时的学术偶像老子，想学习周朝的礼制。却当着弟子的面挨了一顿骂。“子所言者，其人与骨皆已朽矣，独其言在耳。。。”“去子之骄气与多欲、态色与淫志”见完了出来，两个人分别对自己的身边人说了一段话。　　孔子对老子的评价是：“鸟，吾知其能飞；鱼，吾知其能游；兽，吾知其能走。走者可以为罔，游者可以为纶，飞者可以为矰。至於龙，吾不能知其乘风云而上天。吾今日见老子，其犹龙邪！”－－史记　　　老子对孔子的评价是：　　老聃曰：『……夫仁义憯然，乃愦吾心，乱莫大焉，吾子使天下无失其朴，吾子亦放风而动，总德而立矣。又奚杰杰然揭仁义，若负建鼓而求亡子邪？……』孔子见了老子后，回来三天不说话。－－庄子天运篇　　“大道废，有仁义。智惠出，有大伪。六亲不和，有孝慈。国家昏乱，有忠臣。绝圣弃智，民利百倍。绝仁弃义，民复孝慈。绝巧弃利，盗贼无有。。。。”－－道德经（我很怀疑这段就是老子看着孔子出门后提笔写下的。。。）
　　感觉孔子见老子这段典故，就是老子给兴冲冲来学周朝礼制的孔子和他的弟子们迎头泼了一瓢凉水。也不知把孔子泼醒了没？好像他接下来还是“明知不对而为之”。。。
　　或者叫死鸭子嘴硬，骑虎难下，执迷不悟？
　　好！！！　　　　受教了。　　　　希望有感悟的都来和楼主对拍。　　　　我们看客和晚辈很有收获。　　　　
　　楼主你要批庄子也应举出实例，有理有据，对《庄子》一文逐字逐句的进行反驳，你现在所说这些空洞乏味，毫无技术含量，只是断章取义的围绕什么无用，逃避之类大放厥词，因此我怀疑你连《庄子》这本书碰都没碰过，建议你把庄子，老子，论语等读通之后（最起码读过一遍之后）再来说话。
　　作者：归无　回复日期：　18:01:11　
　　　　楼主你要批庄子也应举出实例，有理有据，对《庄子》一文逐字逐句的进行反驳，你现在所说这些空洞乏味，毫无技术含量，只是断章取义的围绕什么无用，逃避之类大放厥词，因此我怀疑你连《庄子》这本书碰都没碰过，建议你把庄子，老子，论语等读通之后（最起码读过一遍之后）再来说话。　　--------------------　　我对论语庄周不感兴趣，不愿意浪费时间来读多了，除非是必要的资料查找取证。因为我觉得看这种书是浪费生命。论语我多年前就读过了，白开水一杯。　　庄周第一遍读的时候很佩服，现在是越看越恶心。这是真正的愚民的东西。　　老子十多年以前看过，当时真的一点都看不懂，不知道在说什么。现在刚明白。这书不能小孩子看，小孩本身就没有观念的束缚。必须得经过许多世事的观念与本身的矛盾挣扎以后，才能够知道他在说什么。　　庄周对于现实的态度是消极的。这种对待现实的消极就不是老子所提倡的无为无不为，注意，有个无不为在那儿，不是无为无不想。　　庄周对待现实的处理态度，就是颜回式的儒。老子的对待现实是积极的。
　　作者：海草无边　回复日期：　21:12:27　　　艺术是什么？醉生梦死是什么艺术？狗屁。　　　　真正的艺术家，都勇于直面惨淡的人生。　　------------　　“直面”？自杀的艺术家多了去了，梵高，屈原，王国维，他们既然无法直面“惨淡的人生”，是否都不是真正的艺术家？阁下能否从你的独断美梦中醒来，直面下事实？　　　　“惨淡”？我不否认人生可以具有惨淡的性质，但人生仅仅是惨淡的？有些人认为人生是荒谬的，所谓惨淡，只是一种可笑的矫情和软弱。愁眉苦脸面对人生自然是愚蠢的，可你以为痛苦又装出一副坚毅的模样面对人生就是唯一正确的人生态度吗？脱了裤子来裸奔一场娱乐一把，认为天底下没有什么大不了的事情，想想《2012》那个把大灾难火山的爆发看成美丽的烟花的“疯子”，再想想庄子笑着欢送妻子的离开，对任何事情都保一种无所谓的态度，或者从任何事情都能找到它的令人开心搞笑的地方，游戏人生，也是一个选项。还有很多其他选项，这里不展开讲。　　　　“人生？”什么是人生?我做了一个梦，在梦里我经历了巨人国，我经历了锦衣玉食，我又经历了生离死别，我还记得这些梦，这些梦境算不算我人生的经历？我看了一本小说，小说里也有爱恨情仇，我玩了一个游戏，游戏里别有一个天地。这些都是我记忆的一部分，都是我人生的一部分，在我看来，这些虚幻的东西和现实的经历对我来说具有同样的重要性。你把所谓“现实”当成人生的全部，你又知道什么才是真正的现实？你怎么知道虚拟世界就不是人生的另一半？你想要直面什么样的人生？请你先体味下大小三千世界，再来谈人生。你的生命体验和所崇拜的生活方式仅仅是人类无尽的精神世界的一小块，坐井观天，岂不可笑？
　　成王败寇，没意思，太没意思了　　其实你还不如说庄子是基督教徒呢
　　白天和黑夜的交替，看起来是多么壮观，多么具有诗意，在人类的生活中又是占有多么重要的位置。　　可你走在一条黑暗的水泥路上，一辆车试过，路上无数坑坑洼洼在数秒之内，同样也经历了明和暗，也经历了它们的“白天”和“黑夜”。人类能讲述多少关于日夜交替的故事，这些凹凸的坑洼们也能讲出无数精彩的故事，如果你认真的去想象，去倾听。　　　　你“悲天悯人”，当然不错，可我要给泼一点冷水。往极端讲，人类的存亡又算什么，地球的所谓大灾难，白天黑夜，都只是宇宙一颗小尘埃的刹那明和暗。也就是我上面说的坑坑洼洼们一样的地位。　　换言之，从意义的角度来看，巨大的地球和微小的尘埃是平等的。看似微小，平凡的东西中一样能说出无尽的意义，这也许是庄子齐物论的一种引申。　　当你真正能做到“齐物”的境界，你能够从上述的坑坑洼洼的光影明暗交替中感受到和白天黑夜交替一样类似的美，审美体验到处存在，只是你被所谓狭隘的现实所束缚才看不到。你那所谓的现实只是真正大世界的一小块，仅仅对这一小快悲天悯人是一种矫情。说的极端点，人类的灭亡又算得了什么呢，地球在宇宙中，正如同你看待那些坑坑洼洼们，微不足道。　　　　话说来，社会需要楼主这样的道德狂热者，也需要庄子这样的冷眼旁观者，还需要种种其他的生活方式，所有这些加起来，才构成我们圆满的人性，完整的精神，丰富的人生体验，多样的文化生态，还有社会。我对楼主的建议是，多体验下各种生活方式和价值观，才有资格来谈庄子。
　　　“直面”？自杀的艺术家多了去了，梵高，屈原，王国维，他们既然无法直面“惨淡的人生”，是否都不是真正的艺术家？阁下能否从你的独断美梦中醒来，直面下事实？　　　　　　　　“惨淡”？我不否认人生可以具有惨淡的性质，但人生仅仅是惨淡的？有些人认为人生是荒谬的，所谓惨淡，只是一种可笑的矫情和软弱。愁眉苦脸面对人生自然是愚蠢的，可你以为痛苦又装出一副坚毅的模样面对人生就是唯一正确的人生态度吗？脱了裤子来裸奔一场娱乐一把，认为天底下没有什么大不了的事情，想想《2012》那个把大灾难火山的爆发看成美丽的烟花的“疯子”，再想想庄子笑着欢送妻子的离开，对任何事情都保一种无所谓的态度，或者从任何事情都能找到它的令人开心搞笑的地方，游戏人生，也是一个选项。还有很多其他选项，这里不展开讲。　　　　　　　　“人生？”什么是人生?我做了一个梦，在梦里我经历了巨人国，我经历了锦衣玉食，我又经历了生离死别，我还记得这些梦，这些梦境算不算我人生的经历？我看了一本小说，小说里也有爱恨情仇，我玩了一个游戏，游戏里别有一个天地。这些都是我记忆的一部分，都是我人生的一部分，在我看来，这些虚幻的东西和现实的经历对我来说具有同样的重要性。你把所谓“现实”当成人生的全部，你又知道什么才是真正的现实？你怎么知道虚拟世界就不是人生的另一半？你想要直面什么样的人生？请你先体味下大小三千世界，再来谈人生。你的生命体验和所崇拜的生活方式仅仅是人类无尽的精神世界的一小块，坐井观天，岂不可笑？　　------------------------　　你才独断吧。　　积极面对现实者，才可以更好的幻想。幻想是逃避现实者的专利吗？　　我觉得梵高的画之所以伟大，不是因为他脱离现实，而是因为他有对人类的热爱热诚，你去找一本梵高传看看，看当年梵高当牧师的时候，是怎么没有等级观念地热诚地像耶稣一样为最最贫穷没有希望的矿工家庭服务的，他是因为他的真诚和热爱不容于当时的教会，才被迫辞去教职的。梵高精通多国语言，做过成功的画商，他并不是现实中的无能者，才去逃避的。看懂了梵高的经历，才能懂得画中的那种疯狂究竟是什么，为什么会打动如此之多的人。为什么美术学院的画匠和学生学得了那种笔法，但画不出梵高的那种画。。。　　屈原，是因为逃避现实才投水的吗？他如果按庄周的龟缩大法，大概会高官厚禄活得很滋润，但他关注现实和真实的人生，他的死，感动后人，也在这里。　　王国维我不了解，不做评论。
　　缺少了精神和灵魂的艺术，只不过是一堆无意义的苍白混乱的形式。真正的艺术家，不需要实际投入什么政治活动，或一定整出一套社会哲学的大道理来宣布，但他们一定在平时对人对现实上，是直面的，是有自己的真诚和能量的。
　　“惨淡”？我不否认人生可以具有惨淡的性质，但人生仅仅是惨淡的？有些人认为人生是荒谬的，所谓惨淡，只是一种可笑的矫情和软弱。愁眉苦脸面对人生自然是愚蠢的，可你以为痛苦又装出一副坚毅的模样面对人生就是唯一正确的人生态度吗？脱了裤子来裸奔一场娱乐一把，认为天底下没有什么大不了的事情，想想《2012》那个把大灾难火山的爆发看成美丽的烟花的“疯子”，再想想庄子笑着欢送妻子的离开，对任何事情都保一种无所谓的态度，或者从任何事情都能找到它的令人开心搞笑的地方，游戏人生，也是一个选项。还有很多其他选项，这里不展开讲。　　----------------　　人生并不仅仅是惨淡。　　但我不爽的就是庄周这种不面对其惨淡的一面，把幻想当逃避的态度。这很驼鸟。　　我觉得庄周的实际人生可能比别人要惨淡，因为他不肯面对解决现实的问题。做为庄周的妻子，要碰上这么一位，算倒了血霉了。好看不好用，问题全推给别人。　　庄周老婆死了，他欢笑，这明显是感情不好。。
　　韩少功在小说《马桥词典》里写了庄周这样的家伙，那一章叫《懒汉》。　　　　
　　发挥一下我的想像力，我这种积极者也会想像哦，还挺丰富。　　当年庄周整天幻想自己是只小蝴蝶，飞啊飞，飞在花丛中。在家里嘛事不管，油瓶倒了都不扶。。干了个漆园的小管事，但心不在焉，不是记错了帐就是误了事。天天被上面骂胡涂。薪水三天两头被扣。最后拿不来钱回家了。但庄周不以为意，还在快乐地歌唱，卖祖上家传的古董撑着喝稀饭，稀饭喝不上了就吃野菜。　　庄周的老婆受不了了，天天唠叨天天骂，庄周也被她烦死了，：你怎么这么不能理解艺术？庄周老婆问：你的艺术在哪里？　　庄周说：我的艺术都在我的幻想世界里。庄周老婆问：你幻想的世界啥样？庄周说，我幻想的世界跟现实社会没有任何联系。
　　庄周老婆说了：人家隔壁的安徒生也爱幻想，幻想的都是让穷人过上好日子，幻想的都是美事好事。另一家的法布尔喜欢趴在地上看昆虫，研究出来都是学问，一套一套的，有图有研究。还有两小伙喜欢幻想飞上天，最后想出来一对翅膀，把人弄到天上去了。还有一拔人，喜欢幻想飞到月亮上看看，结果怎么着，人家还真就上去了。还有人家喜欢画画的，当了一辈子海关小职员，但人家从来不说海关小职员有什么人生大道理，就是不得不找个糊口的营生呗，从来不自吹。还有人家耶稣，幻想人类都重新又是兄弟姐妹，人家还折腾出一个教来，虽然出了不少糟心事，也做了不少好事。。。　　你这套东西，最后除了让大家都变成乌龟不面对现实，还有什么用？　　庄周烦了，这是艺术，艺术懂吗？艺术就是跟现实无关？　　庄周老婆直翻白眼，对天长叹。　　隔天庄周老婆上吊了，庄周欢欣鼓舞，可是没人唠叨烦我了，自由了，解放喽。。。　　在庄周老婆死后**天，庄周因吃野菜中毒而死。。。　　以上是我YY。
　　楼主真是无知者无畏，好好读点书再说话。
　　我对于庄周的反感在于他的不诚实。　　明明现实过得不好，他非说比庙堂里的死了的乌龟壳好。从这个对比物来看，其实他是想当官又害怕被宰了的主。　　幻想本身没关系，人人都有幻想。还有很多人有疯狂有益的幻想。但不能因为你会幻想，就非把不堪的现实往天堂里描绘，这太虚伪了。
　　你再怎么幻想，幻想得上不着天下不着地都没有关系。但如果你面对现实的态度是粉饰，自欺欺人，这让人极度瞧不起。
　　新道家的人就是牛
　　作者：虫_离　回复日期：　14:50:50　
　　新道家的人就是牛　　------------　　呵呵，我仅代表我自己。还有我自己对于庄周和老子的理解。　　没有什么新道家。我希望自己对世界上所有人类的思想感兴趣。　　每个人都只能代表自己。
　　你说的是代表你自己，你却强求庄周代表儒家，可笑。　　连庄周的思想你都说懒得了解，却强烈的批判他，如何能叫人信服？　　你说你反感庄周的不诚实，你又能确定他说的不是他所想的，他所做的是否又违背了他所说的？　　你可以喜欢一个人，你可以憎恨一个人，但是带有强烈的主观愿望来臧否人物，只会让你的结论更加的偏颇，这样的结论只能让别人怀疑你出结论的动机。　　　　我很赞同“我不该问”的观点，庄周给我们的就是建造个人的精神家园。　　世界本来就是多样性的，也允许多样性的，也应该是多样性的。你认为不可取的地方，别人不一定就认为那也是糟粕。就以你所说的敢于直面人生的态度来说，塔利班够直面了吧，而且够积极了，我们认为不可取，认为是恐怖主义，但是说不定在他们当地人眼中又是民族英雄了呢。　　　　还是那句话：“子非鱼，焉知鱼之乐”。你非庄周，焉知庄周是避世，难道他不是在创建自己的精神世界吗？可能他避的是现实世界，但是他入的是他的精神世界。
　　作者：海草无边　回复日期：　12:14:22　　　我觉得梵高的画之所以伟大，不是因为他脱离现实，而是因为他有对人类的热爱热诚　　----------------　　你到底有没有尊重过和正视我的发言？我早就反驳了你的所谓的“现实”，只是真正大世界的一小块，你非要把这个叫做现实，把其他斥为虚幻，这自然是你的权利，可我拜托你是否别把你的概念强加庄子的身上？你的现实概念在庄子看来是极其狭隘，可笑的。　　　　上面我曾经讲过庄子一派是避世，不关心“现实问题”，那是我在用世俗和平常的定义来尝试沟通。认真说起来的话，庄子和隐士们当然是面对现实，可他们所面对的现实压根不是你所能想象的现实。我早说了，大千世界，无穷的现实，无尽的可能，你选择哪一块作为你的现实，你就具有什么样的价值观和生活方式。　　　　你说庄子避世，在你的“现实”里，他确实是避世，可在庄子的现实里，你才是不肯面对世界真相的糊涂虫和过着一个虚假的人生（假人）　　你说庄子没有贡献，对现实毫无意义。可事实上，庄子的存在，不知道给多少世人带去了生命的意义，庄子一样在拯救世人，一样在帮助人类，只是他帮助的方式比较另类而已。你说的那些人只是挽救保存人类的肉身，可庄子赐予的是灵魂。　　你说庄子对“现实”心不在焉，可反过来庄子还骂你瞎了眼睛，不知道齐物的道理，不懂得其实你所谓的地球等同尘埃，你的人类也许是爬虫，美女对小鸟来说是恐龙，反过来，同样是齐物的道理，你还不懂得小小尘埃也具有地球的史诗般故事，爬虫也具有人类繁衍奋斗的意义。关注你的“现实”，往往会导致对这些微妙的存在和美好视而不见，心不在焉。　　你说庄子不诚实，因为他在“现实”里过的不好，却说自己过的很好。一句话，夏虫不可语冰，庄子说自己过的很好，你不信，现实里有很多物质条件不是很好的人说自己活的很开心，你估计也不信。那些自己穷困潦倒，却竭力帮助世人，他们说自己活的很开心，你怎么就信了呢？可见，你压根没有尝试和能力，去接近这类人的心灵和生活状态，所以你无法理解，所以你不相信。真要抬杠的话，我也能说，你说的那些人都是虚伪透顶，明明很穷，　　　　　　你自己扪心自问下，当你yy说庄子老婆跟着庄子过的肯定不开心的时候，你觉得屈原的老婆一定能够理解这位伟大人物的爱国情操吗？你肯定梵高的老婆跟着梵高混一定很开心吗（我不确定他是否有老婆，这里假设有）？当配偶无法跟上这些悲剧天才们的步伐的时候，为什么你一方面用来否定庄子，另外一方面却肯定你的偶像？　　　　你再扪心自问下，梵高混的很不好，你说他其实很有能力，屈原政治上不得志，你说他本有高官厚禄，难道庄子作为中国历史上天才中的天才，他会没有才华和能力？庄子比梵高无能？李白政治上很无能，可不妨碍他是诗歌上的巨人。庄子难道没有放弃过高官厚禄吗？　　　　庄子主观上过的好不好，你根本没有权利评价。　　庄子“现实里”过的好不好，和庄子的能力，人品并不直接相关。而且也许恰恰相反，天才们往往比较杯具。　　　　综上所述，楼主你对自己的偶像一副嘴脸，对自己否定的对象又是另外一副嘴脸，你连一个基本的客观公正都做不到。为什么你还振振有词污蔑庄子不诚实？你的“赤子之心”何在呢？《老子》是这样教导你的吗？独断来自你的偏见，偏见又来自愚蠢。大部分的是是非非都是这样庸人自扰。
　　我想说的是庄子对俗世情感的态度如何？因为对庄子之学研读不深，单就入、出世的问题看，如果庄子对俗世情感是“直面”的，那么他值得普通人去效仿或理解；反之，他就只是一宗教创始人了。
　　曾经有段时间我非常的固执，因为我深信某种思想，这个让我深信的思想让我对其它的言论很不看好，持续了一段时间后，我觉得这种思想并不是我的精神家园，只是我累了，那种思想让我有休息的心情。然而，现在不累了，却因为沉迷那种思想太久却有些疲倦了。所以感觉好空。后来，我明白了，一种东西就算是补品也不可太多实用，精神补品更不可多，毕竟，还有许多如五谷一样的平淡精神食粮要吃。
　　　上面我曾经讲过庄子一派是避世，不关心“现实问题”，那是我在用世俗和平常的定义来尝试沟通。认真说起来的话，庄子和隐士们当然是面对现实，可他们所面对的现实压根不是你所能想象的现实。我早说了，大千世界，无穷的现实，无尽的可能，你选择哪一块作为你的现实，你就具有什么样的价值观和生活方式。　　　　---------------------------------------　　　　赞~
　　上面我曾经讲过庄子一派是避世，不关心“现实问题”，那是我在用世俗和平常的定义来尝试沟通。认真说起来的话，庄子和隐士们当然是面对现实，可他们所面对的现实压根不是你所能想象的现实。我早说了，大千世界，无穷的现实，无尽的可能，你选择哪一块作为你的现实，你就具有什么样的价值观和生活方式。　　-----------------　　那我说的你又有没有听明白呢？　　幻想世界，不是逃避现实者的专利。　　幻想的瑰丽，是每个人都可以有的。不是庄周这样的避世者的专利。　　积极面对现实者，可以有更好更美的幻想，还可以把梦想幻想变成美好的现实。　　我批的就是庄周面对现实的态度，而不是他的幻想世界。你完全理解错了我的意思。
　　你的表述：“我批的就是庄周面对现实的态度，而不是他的幻想世界”　　我上面有这两句表述：　　1你非要把这个叫做现实，把其他斥为虚幻，这自然是你的权利　　2在你的“现实”里，他确实是避世　　　　可见，我的观点非常清楚明白　　1我从来就没有彻底否定过你的观点，因为用你的价值观和生活方式去衡量，庄子确实是“避世”　　2你的错误在于，老是企图把你所认为的“现实”当成真正的现实本身。你非要把那种助人为乐当成唯一的现实，把庄子这种生活方式叫做逃避“现实”，庄子跟你一样吃饭，睡觉，庄子不偷不抢，庄子有自己的快乐和境界。庄子的生活跟你我一样，是实实在在的充实的人生，庄子到底哪里不现实？！他只是抛弃了你的现实，选择了他的现实，这是一种选择，而不是什么逃避。　　3当然我这样反驳你还是有漏洞，因为，你认为，我既可以一边积极救世，又持有庄子那样的人生境界和审美体验。（引楼主的话：幻想的瑰丽，是每个人都可以有的。不是庄周这样的避世者的专利。）无论任何，你如果真是本段所假设的这种观点，我只能说那等于是你已经承认了庄周一派存在的意义和价值，而楼主你是在吹毛求龇。用一种完美的人格来苛求庄子。　　　　--------　　最后看到作者：哭涂穷　回复日期：　19:25:51　的回帖，说点题外话，庄子隐士一派你可以说他们避世却绝非弃世。这和西方宗教的彼岸思想有根本的区别的。后者把希望寄托在来世，才是真正的逃避现实。庄子却给予人生以当下的生命意义。
　　个人感觉，孔子是为人们画了一个圈，圈里是君子，圈外是小人，老子完全说的是自然之道，无所谓圈，而庄子也是没圈之人。但是感觉比老子境界低点，只是感觉，说不出具体的来，不过庄子的打比方说道理真的佩服。　　　　另外，我不觉得庄子因为穷才有思想的，人家的好朋友惠施好歹也是一个诸侯的宰相，老跟庄子探讨问题，庄子会穷么？如果现在一个常务副省长总上你家去跟你聊天，你能穷了？我觉得庄子是真正的不愿意去过那种生活，真正的做到了自得其乐，并且庄子弟子也不少，朋友也不少，根本不可能像楼主说的那么窘迫。　　真正能达到庄子境界的人，取财富如探囊取物，不是不能，是不为。　　　　我自己也喜欢看佛道的书，一直体会不深，几年前看《马蹄篇》忽有所悟，对自然之道感觉有些理解。目前进而看老子，跟以前感觉大大不同。心态好了很多。
他说钓鱼。　　
“鱼呢？”我见他两手空空。　　
“你也钓鱼么？你不可不知，钓翁之意不在鱼，在乎道。大鱼小鱼，有鱼无鱼，钓之各有其道，各有其乐，是不计较结果的。只有悍夫刁妇才利欲熏心，下毒藤，放炸药，网打棒杀，实在是乌烟瘴气，恶俗不可容忍，不可容忍!”他说到这里，竟激动得红了脸，咳了起来。　　
“你吃了饭没有？”　　
他捂着嘴摇了摇头。　　
我很怕他下一句就找我借粮，没等他咳完就抢占话头：“还是钓了鱼好。好煮鱼吃。”　　
“鱼有什么好吃？”他轻蔑地哼了一声，“食粪之类，浊！”　　
“那你……吃肉？”　　
“唉，猪最蠢，猪肉伤才思。牛最笨，牛肉折灵机。羊呢，最怯懦，羊肉易损胆魄。都不是什么好东西。”　　
这种说法我真是闻所未闻。　　
他看出我的疑惑，干干地笑了，“天地之大，还怕没什么可吃？你看看，蝴蝶有美色，蝉蛾有清声，螳螂有飞墙之功，蚂蟥有分身之法，凡此百虫，采天地精华，集古今灵气，是最为难得的佳肴。佳肴。啧啧啧……”他滋味无穷地咂嘴咋舌，突然想起什么，转身去他的窝边取来一个瓦钵，向我展示里面一条条黑色的东西。“你尝尝，这是我留着的酱腌金龙，可惜就这一点点了，味道实在是鲜。”　　
我一看，金龙原来就是蚯蚓，差点翻动了我的五脏六腑。　　
“你尝啊，尝啊。”他热情地咧开大嘴，里面亮出一颗金牙。一口黄酱色的馊气扑面而来。　　
我赶快夺路而逃。　　
　　 以后我很长一段时间没有看见他，几乎没有机会碰到他。他是从不出门做功夫的，他们四大金刚几十年来是从不沾锄头扁担一类俗物的。据说不论哪一级的干部去劝说，去训骂，甚至去用绳索捆绑，统统无济于事。如果威胁要送他们去坐班房，他们就表示求之不得，到了班房里还省得自己做饭吃。其实他们已经很少做饭了，对班房的向往，不过是他们图谋把懒推到一种绝对、纯粹、极致的境界。　　
他们并不打伙，也从无饮食的定时，谁饿了，就不见了，回来时抹着嘴，可能已吃了什么野果野虫，或者已在人家的地上偷了一个萝卜或者包谷，生生地嚼下肚而已。若是烧上一把火煨熟来吃，已经算是辛苦万分劳累不堪的俗举，要被其他金刚耻笑。他们一无所有，对神仙府的产权当然也是糊糊涂涂。但他们又无所不有，用马鸣的话来说，“山水无常属，闲者是主人”，［47］他们整日逍遥快活，下棋、哼戏、观风景，登高远望，胸纳山川，腹吞今古，有遗世而独立羽化而登仙的飘逸之姿。在地里做功夫的人当初看见他们“站山”，免不了笑。他们不以为然，反过来笑村里的人终日碌碌，吃是为了做，做是为了吃，老子为儿子做，儿子为孙子做，一辈子苦若牛马，岂不可怜。纵然积得万贯家财，但一个人也身穿不过五尺，口入不过三餐，怎比得上他们邀日月为友，居天地为宅，尽赏美景畅享良辰大福大贵!　　
到后来，人们再看见他们白日里这里站一站，那里瞅一瞅，也就见多不怪，不去管他。　　
四大金刚中的尹道师，有时候还去远乡做点道场。胡二则去过县城讨饭，一去就个多月不回村。县里发下话来，说马桥的人进城讨饭影响太坏，村里应该严加管束，实在有困难的就应该扶助救济，搞社会主义不能饿死人。老村长罗伯无法，只好叫会计马复查从仓里出了一箩谷，给神仙府送去。　　
马鸣是很硬气的人，瞪大眼睛说：“非也，人民群众血汗，你们拿来送人情，岂有此理!”　　
他反倒有了道理。　　
复查只好把一箩谷又扛了回来。　　
　　 马鸣不吃嗟来之食，甚至不用他人的水。他没有为村里的井打过石头，挑过泥巴，就决不去井边汲水。他总是提着他的木桶，去两三里路以下的溪边去，常常累得额上青筋突暴，大口喘气，一桶水压得全身几根骨头胡乱扭成一把，走两步就要歇三步，鼻子不是鼻子嘴不是嘴地哎哎哟哟。有人见此情形有点同情，说全村人的井，就少了你的一口水？他咬紧牙恨恨地说：“多劳多得，少劳少得。”　　
或者标榜他的讲究：“溪里的水甜。”　　
有人敬过他一碗姜盐芝麻茶，定局要他喝下去。他喝后还没走出十步，就哇哇哇地呕吐起来，吐得悬涎悠悠两眼翻白。他说不是他不领情，实在是他的肠胃沾不得这等俗食了，这井里的水一股鸭屎味，如何入得了口？当然，他也不是完全没有受过他人之惠，比方他身上那件无论冬夏都裹着的棉袄，就是村里给他的救济。他开始坚辞不受，直到老村长改了口，说这不是救济，算是请他给村里帮个忙，不要再穿得破破烂烂到外面去坏了马桥的脸面，他这才成人之美，助人为乐，勉勉强强把新袄子收了下来。而且以后每提起这件事，就像吃了天大的亏，说不看他老村长上了年纪，他是断断不给这个面子的———这袄子烧骨头，无病也会穿出病来。　　
他确实不怕冷，时常在外面露宿，走到什么地方不想走了，一个哈欠，和衣倒下盘成一个饼，有时盘在檐下，有时盘在井边，也没见他盘出什么病来。用他的话来说，睡在屋外上可以通天气，下可以接地气，子时纳阴中之阳，午时采阳中之阴，是最补身子的。他又说人生就是一梦，人生最要紧的就是梦。睡在蚁穴边可做帝王梦，睡在花丛里可做风流梦，睡在流沙前可做黄金梦，睡在坟墓上可做鬼神梦。他一辈子什么都可少得，就是梦少不得。他一辈子什么都可以不讲究，就是睡的地方不可不讲究。他最可怜世人只活了个醒，没有活个觉，觉醒觉醒么，觉还在前。不会做梦的人等于只活了一半，实在是冤天枉地。　　
他的这些话，都被人们当作疯话，当作笑话。这使他对村人的敌意日益加深，在公众面前更多地出现沉默和怒目。　　
确切地说，他是一个与公众没有关系的人，与马桥的法律、道德以及各种政治变化都没有任何关系的人。土改、清匪反霸、互助组、合作社、人民公社、社教“四清”、“文化大革命”，这一切都对他无效，都不是他的历史，都只是他远远观赏的某种把戏，不能影响他丝毫。办食堂的那一年，有一个外来的干部居然不谙事，把他一绳子捆到工地去劳改，结果无论如何棒打鞭抽，他还是翻着白眼，［48］宁死不劳，宁死不立———硬是赖在泥浆里打滚不站起来。而且既然来了就不那么容易回去，他口口声声要死在那个干部面前，干部不论走到哪里他就爬到哪里，最后还是被别人七手八脚抬回神仙府去。他不打算做人，就比任何权威更强大。他轻易挫败了社会对他的最后一次侵扰，从此更加成为了马桥的一个无，一块空白，一片飘飘忽忽的影子，以致后来的成分复查、口粮分配、生育计划乃至人口统计———我协助村里做过这样一些工作———谁也没有想起还有一个马鸣，不觉得应该考虑到他。　　
全国的人口统计里，肯定不包括他。　　
全世界的人口统计里，肯定不包括他。　　
显然，他已经不成其为人。　　
如果他不是人，那么他是什么呢？社会是人的大写。他拒绝了社会，也就被社会取消了人的资格———他终于做到了这一点，因为在我的猜想中，他从来就想成仙。　　
我略感惊讶的是，在马桥以及附近一带，像马鸣这样自愿退出了人境的活物还不少。在马桥就有过四大金刚，据说远近的大多数村寨依旧有这样的杆子，只是不大为外人所知。如果不是外人偶然地发现，好奇地打听，人们不会谈到这些活物，也差不多忘了这么回事。他们是这个世界里已经坍缩和消失了的另外一个世界。［49］　　
复查说过，他们根本不醒（参见词条“醒”），父母大多数也并不贫寒，而且聪明得不和气（参见词条“不和气”）。他们小的时候不过是调皮一点，不好好读书，算是最初的迹象。比如马鸣，他从不做作业，做对联倒是出口成章，其中有一副是“看国旗五心不定，扭秧歌进退两难”，反动虽反动，对仗却天衣无缝，是不是？［50］批斗他的时候，谁都赞叹这个娃崽的文才了得。这样的人一旦失其怙恃就烂起来了，就科学（参见词条“科学”）起来了，不晓得是中了什么魔。
　　你认为，我既可以一边积极救世，又持有庄子那样的人生境界和审美体验。（引楼主的话：幻想的瑰丽，是每个人都可以有的。不是庄周这样的避世者的专利。）无论任何，你如果真是本段所假设的这种观点，我只能说那等于是你已经承认了庄周一派存在的意义和价值，而楼主你是在吹毛求龇。用一种完美的人格来苛求庄子。　　---------------------------　　不好意思的说，我还真没拿完美的人格来要求庄周。只是拿最低的一种：“活得不舒服就说不舒服，诚实地说这生活过得不好”而已。任何一个农民工和城市贫民，做到这一点都不难。怎么这庄周一流就这么难捏？　　“幻想的瑰丽，是每个人都可以有的。不是庄周这样的避世者的专利。”这怎么就成了肯定庄周一派存在的价值了捏？你脑子串烧得也太厉害了吧？幻想人人有，想升官想发财想成仙想什么的都有，怎么一肯定幻想的价值，就成了肯定庄周了，一幻想就成了庄周一派了？　　
　　有些东西我本来抱着沟通的态度和你交流，所以没有跟你就每一个问题深究到底，可你实在让我失望。对庄子的生活过的好不好问题，我早有好几大段的反驳，你压根不理会，现在居然又来强调“活得不舒服就说不舒服，诚实地说这生活过得不好”，那我只好也重复反问你梵高活的舒服不舒服？屈原活的舒服不舒服？我也不需要你的回答了，因为你不尊重别人的回帖，我也不想就同一个问题反问第三次。　　　　而关于现实和虚幻的问题我讲了那么多，你从来没有回应。包括最近的回帖我对你讲了三段，每一段都是我的要点，我再三反驳你庄子的生活不是虚幻，可你直接跳到第三段，就像复读机一样直接从你自己定义的现实和幻想开始滔滔不绝。因此我对反复说明的现实不是你所定义的那样子就像对空气在说话。你这样说究竟是在逃避我的问题，还是不屑于我的问题，还是没有能力去回答问题因此选择回避，不管哪一种，都说明了你的某些素质问题已经无法继续让我讨论下去。　　　　当然做事我不留残余，关于你的反驳我还是会回答的。我这里就退一万步，姑且承认庄子一派是“幻想”派。首先你已经了承认了幻想的价值，然后只需要承认我两个命题：（1）既然幻想是有价值的文化产品，那么必须有人提供这种价值产品。（2）人类社会是分工的，提供幻想这种价值的人，通常是专门，专精于提供幻想，（至于为什么要分工，为什么专门化，我不想对你普及经济学常识，你的反驳等于是说我搞理科的也可以去搞文科，搞实业的可以有大量的精力去写幻想小说那样可笑）　　　　孔子说，三人行必有我师，我回帖是因为我发现在回帖的过程中我能学习到很多东西，不管对方的水平如何，只要我认真去思考和反驳。你既然不再认真回应，我感觉没有回帖的必要和动力了。
　　我早跟你说了，你连基本的客观公正都做不到　　为什么你不继续yy庄子的老婆跟着庄子不快活来嘲笑庄子呢？那是因为你脑袋里先有偏见，再编造理由和yy，你试试看，悲天悯人的楼主啊，你整天去助人为乐，看看你老婆会不会大骂你虚伪，白痴之类难听的话。　　　　再以你“幻想的瑰丽，是每个人都可以有的。不是庄周这样的避世者的专利，怎么一肯定幻想的价值，就成了肯定庄周了”为例，我可以引申很多命题让自打嘴巴的命题　　　　香喷喷的饭菜，是每个人都能做的，不是厨师的专利，所以厨师没有存在的必要。楼主还反问说，“我一肯定饭菜怎么就变成了肯定厨师了呢？”　　种田，是个人都会，不是农民的专利，所以农民没有存在的必要。楼主还反问说，“我一肯定种田怎么就变成了肯定农民了呢？”　　　　回去好好学习逻辑把
　　香喷喷的饭菜，是每个人都能做的，不是厨师的专利，所以厨师没有存在的必要。楼主还反问说，“我一肯定饭菜怎么就变成了肯定厨师了呢？”　　---------------------　　你这什么逻辑啊？厨师有说因为我会做菜，所以我的生活就过得比高干子弟好了吗？农民有说因为我会种地，所以我的穷日子就是比城里人过得强一百倍吗？
　　那我只好也重复反问你梵高活的舒服不舒服？屈原活的舒服不舒服？　　----------------　　他们活得舒服还要自杀？这不是废话吗？　　梵高有说这没钱靠人接济的生活就是好啊就是好吗？　　屈原有说这没官当的日子就是好啊就是好吗？　　你连在争论什么都没搞清楚。　　麻烦你搞搞清爽再出来。。
　　这里的讨论还真逗人，很文明，不会象有些帖子那样，动不动就骂人。特别赞赏“我不该问”先生的风格。请各位继续保持这种风格，将问题深入讨论下去。
　　看到兰州如此烧饼的表演，已经没有兴趣讨论了
　　作者：五莲居士　回复日期：　01:53:12　
　　　　个人感觉，孔子是为人们画了一个圈，圈里是君子，圈外是小人，老子完全说的是自然之道，无所谓圈，而庄子也是没圈之人。但是感觉比老子境界低点，只是感觉，说不出具体的来，不过庄子的打比方说道理真的佩服。　　---------------------　　庄周怎么没有圈。无为、无用、无知、无奈、无情、无智慧、听天由命、无名、无利，这一堆堆的不是套？　　老子是无为无不为，上善若水。
　　反楼主。
　　楼主，你这智商和猪有什么区别？
　　个人感觉，孔子是为人们画了一个圈，圈里是君子，圈外是小人，老子完全说的是自然之道，无所谓圈，而庄子也是没圈之人。但是感觉比老子境界低点，只是感觉，说不出具体的来，不过庄子的打比方说道理真的佩服。　　　　　　　　另外，我不觉得庄子因为穷才有思想的，人家的好朋友惠施好歹也是一个诸侯的宰相，老跟庄子探讨问题，庄子会穷么？如果现在一个常务副省长总上你家去跟你聊天，你能穷了？我觉得庄子是真正的不愿意去过那种生活，真正的做到了自得其乐，并且庄子弟子也不少，朋友也不少，根本不可能像楼主说的那么窘迫。　　　　真正能达到庄子境界的人，取财富如探囊取物，不是不能，是不为。　　　　　　　　我自己也喜欢看佛道的书，一直体会不深，几年前看《马蹄篇》忽有所悟，对自然之道感觉有些理解。目前进而看老子，跟以前感觉大大不同。心态好了很多。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　他们讲究的是君子之交淡如水。不是现代人能体会到的。
　　孟德斯鸠：“中国人的生活完全以礼为指南，但他们却是地球上最会骗人的民族。”　　老子：“大道废，有仁义。智惠出，有大伪。六亲不和，有孝慈。国家昏乱，有忠臣。绝圣弃智，民利百倍。绝仁弃义，民复孝慈。绝巧弃利，盗贼无有。。。。”　　我脑子里一个激灵，突然把这两段话串烧起来了。老子所说的“愚民”，就是愚成今日欧美日本之单纯、笨、脑子不会拐弯的国民。一就是一、二就是二、三就是三、四就是四。越是搞出一堆繁琐的礼仪教条，越是奴役虚伪和欺骗。。。中国人什么时候方才能愚回去呢。悲。。。　　『关天茶舍』 [思想]一个海外学子回国看到的“丑陋的中国人(转载) 　　http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/411525.shtml
　　老子希望的是怎么样的“愚民”，多看点这样的文章就明白极了：　　在国外要过三关 中国人在海外别耍“小聪明”　　http://www.chinadaily.com.cn/hqzg//content_6104545.htm　　美国人的傻VS中国人的小聪明　　http://www.360doc.com/content/07/7_674860.shtml　　中国人的“聪明”VS 西方人的“笨” 　　http://bjmsg.focus.cn/msgview/86/1/.html　　中国人的小聪明（转贴）　　http://218.63.223.150:8088/html/jingchawenhua/jingchawenyuan/.html　　中式小聪明和“劣根性”　　http://www.21cbh.com/HTML//160811.html
　　常听得说：兵不厌诈。　　中国人的生活就是战斗，活在这样“不厌诈”的麻木的战斗状态中。崇拜田忌赛马式的阴谋诡计，以破坏规则为能事，以老实守规则为蠢笨迂腐。什么时候，我们能“厌诈”了，“厌伪”了。中国人才可以称为“人”了。。。。
　　　　别老是拿这些似是而非的东西出来晃荡，您到是说说，中国人这个群体，有什么特征是全世界没有只有他有的？　　不是你不知道就不存在，别老拿自己的想象力来弥补自己的见识不足还对此保持诡异的自信！　　　　还有，您的语文能力真的有问题，跟您说话不能用比喻，要不然，您就马上跑高铁了……　　　　也许这一切你都懂，只不过是刻意保持一种与人敌对的状态，摆出众人皆醉我独醒、我是流氓我怕谁的姿势，来保持这个帖子的热度，因为我看到您并没有和人讨论的真诚。　　　　和您辩论，就着了您的道啦，然后被迫降低到您的水平，在您熟悉的领域里被您打败！　　　　　　　　
　　作者：禄蠹　回复日期：　12:24:33　
　　别老是拿这些似是而非的东西出来晃荡，您到是说说，中国人这个群体，有什么特征是全世界没有只有他有的？　　---------------------　　奴性。　　给婴儿喝三聚氢铵。　　苏丹红鸡蛋。　　。。。　　还有一边是饥寒交迫的人群，一边是一片片空着的、光鲜亮丽、其实根本没什么实用性的形象工程。
　　中国人这个群体，有什么特征是全世界没有只有他有的？　　---------------------　　简单的说就是自欺欺人。
　　我有一个梦，一个很美的幻想：　　全中国的人，都立马从庄周的“愚民”，变成老子所说的“愚民”。
　　煮酒里关注的最菜的贴子就是楼主的这个玩意，真失败！
　　楼主还年轻，缺经历。
　　LZ真人真有意思。 呵呵白马非马。
　　作者：海草无边　回复日期：　23:51:59　
　　　　他们活得舒服还要自杀？这不是废话吗？　　　　梵高有说这没钱靠人接济的生活就是好啊就是好吗？　　　　屈原有说这没官当的日子就是好啊就是好吗？　　　　你连在争论什么都没搞清楚。　　　　麻烦你搞搞清爽再出来。　　------------------------　　我的原文如此：“对庄子的生活过的好不好问题，我早有好几大段的反驳，你压根不理会，现在居然又来强调“活得不舒服就说不舒服，诚实地说这生活过得不好”，那我只好也重复反问你梵高活的舒服不舒服？屈原活的舒服不舒服？”，我承认单就此句反问而言，确实有偏离你本意的错误，可那是因为我早说了上文有大段的完整的反驳的缘故。你却偏偏只就本句作出回答，只挑对自己有利的回答，这也是你的本事啊。　　我上文说到，首先，庄子“现实里”以及周围人过的好不好，和庄子的能力，人品并不直接相关。因此你嘲笑庄子老婆跟着庄子生活肯定不快活,当我要求你对梵高和屈原也采取相同的公正态度时，你开始对此点采取回避的可笑态度。　　其次，当涉及庄子本身是否快乐，生活方式是否有意义的问题，我再三强调你不能独断地从自己所认为的“现实”出发。如果你不想回答，我也就无需浪费时间了。　　比如我说人生可以不是惨淡的，还有很多其他选项。而你却理解为“不仅仅是惨淡”，“你很不爽庄子不面对惨淡”，说来说去，惨淡是你的必选项，却不提供任何解释和反驳，你的独断和自说自话可想而知，也就是说你不是在交流和思考，而是在不断仅仅改变语言形式的自我重复的复读机而已。　　又如我说庄子的生活和你我一样是实实在在的，难道庄子不吃饭，睡觉？庄子所面对的是就是他的现实，只不过他有自己的生活方式和境界。他是在做选择，而不是在逃避。这里又涉及我对你的现实的观念的反驳，你的狭窄的“现实”导致你把那些不符合你的理念的生活方式归入虚幻，而真正的现实是无穷无尽的。　　　　另外关于厨师那个问题，反驳是这样：厨师声称自己活得比任何人快乐完全是他的权利，并且，无损于厨师“这一派”的价值。你可以反感庄周这一派，但请你保持一点民主的作风。
　　楼主资质太低，不值得一驳
　　to作者：我不该问　:　　应该说我完全都不知道你倒底在说什么！　　你说庄周的幻想世界就是他的现实。　　我觉得这我们俩的基本概念定义完全就不一致。　　我所定义的现实是指：对于吃喝拉撒，对于每天必须要面对的、在专制社会就免不了的工作、交税、服役、受欺压奴役、家庭责任等一系列具体的现实事务。　　你说的现实是：除此以外的庄周的幻想世界。　　我们所说的“现实”根本就是两块“现实”。　　你说的那块“现实”根本不是我在批判的内容。　　我所批判的，就是庄周对于“吃喝拉撒，每天必须要面对的、在专制社会就免不了的工作、交税、服役、受欺压奴役、家庭责任等一系列具体的现实事务”--这个现实版块不能做一个如实的而不是虚伪的说法。　　这个要求很高吗？　　把现实的受奴役和困苦，用一种语言转换成一种精神胜利，并找出种种理论证明这是一种胜利。我批的是这个。这也是阿Q式国民麻木的根由。　　我们能不能把问题集中在一个点上：即庄周对于受奴役、贫穷驯顺的现实的态度？
　　另外关于厨师那个问题，反驳是这样：厨师声称自己活得比任何人快乐完全是他的权利，并且，无损于厨师“这一派”的价值。你可以反感庄周这一派，但请你保持一点民主的作风。　　-----------------　　这个厨师如果生活在西方发达国家。这我没意见。如果生活在一个房子时刻可能被强拆，工作强度很高每天加班但收入极其微薄，生病没钱治只能等死，孩子没户口上不了也上不起学的境地，声称自己活得比任何人都快乐，就是虚伪。尤其如果他做梦都想着当厨师长，但皇帝脾气暴躁，想当又不敢，偏偏喊又苦又累又被人看不起的低层切菜的活儿，就是最好的职业。这是加倍的虚伪。
　　还有，政治不是指当官或具体的政治事务。交税、服役、受思想洗脑，每时每刻，这社会上的每个人都与“政治”在打交道。　　政治的概念，不是某一部分人才参与的概念，而是每个人都不可能逃避的东西。　　这个定义能不能先说清楚？
　　按照尼采“酒神精神”，他对于受奴役、贫穷驯顺的现实是何种态度？请楼主回答。　　　　
　　个人与团体应该分开。　　个体追求与团体追求是不一样的。　　个体深层次的追求是我从哪里来，到哪里去的问题。　　团体追求的是为团体有利的东西。　　　　按照我对道家的理解，更讲究个人的修为，解决深层次问题。是阴柔的。团体要谋求团体利益，追求阳刚的。团体里的人要发生关系，也就是政治了。与个人修养是两条道上的东西。　　　　庄子我觉得是对老子阐释的最好的一个，后来没有赶得上他的。当然可能阐述的不全面。　　　　楼主处处觉得西方如何如何，中国如何如何，但是我们要面对现实，楼主所说的恰恰是不面对现实。除非你现在赶紧到西方发达国家去再来谈。　　　　西方国家的政治也是团体的，没楼主想象的那么干净。
　　作者：大侠风竹剑　回复日期：　02:01:51　
　　按照尼采“酒神精神”，他对于受奴役、贫穷驯顺的现实是何种态度？请楼主回答。　　------------------　　尼采说的是酒“神”，不是酒“鬼”。暂时的，解放的狂欢是神，对于日日的受奴役贫穷驯顺大唱解放自由快乐的赞歌，就是酒鬼。。
　　作者：五莲居士　回复日期：　02:08:33　
　　个人与团体应该分开。　　个体追求与团体追求是不一样的。　　个体深层次的追求是我从哪里来，到哪里去的问题。　　团体追求的是为团体有利的东西。　　按照我对道家的理解，更讲究个人的修为，解决深层次问题。是阴柔的。团体要谋求团体利益，追求阳刚的。团体里的人要发生关系，也就是政治了。与个人修养是两条道上的东西。　　----------------------　　受不了。道什么时候成了个人修为了？怎么就成了哪一个人的个人修为了？这是整个人类和生命的问题。“从哪里来，到哪里去”这个问法很西方，老子的重点不在这儿。老子更注重的是中间的那段，生命的本来是怎么样的？老子极其地关注根据“生命的本来”对于现世的问题的解决，而不是在那里神游讲一堆神话。。。　　道家怎么就被你“阴”了？而且我觉得道家这个概念本身就有严重的问题。“道家”这个概念就是后人划派时贴上去的一个标签。老子活着的时候从来没说我是什么“道家”，或何门何派。为什么总要把这些听着名头大来挂靠的无耻之徒、跟老子压根不是一回事的庄周，道教，方士道士，林林总总的一堆都跟他粘在一起。　　我觉得老子就是老子，跟其它那些不是一个什么派。
　　楼主处处觉得西方如何如何，中国如何如何，但是我们要面对现实，楼主所说的恰恰是不面对现实。除非你现在赶紧到西方发达国家去再来谈。　　西方国家的政治也是团体的，没楼主想象的那么干净。　　-----------------　　世界上大概不存在绝对的完美。　　西方国家现代民主的立意出发点是好的，不那么绝对干净，但是已经比较干净了。比起中国的腐败，那是干净到天上去了。　　中国的现实，就是无知麻木，不晓得现代社会，公民社会为何物，还在故纸堆里骄傲二千多年前的东西。很可怜。　　『关天茶舍』 [转载]一个海外学子回国看到的“丑陋的中国人(转载) 　　http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/411525.shtml
　　今人对儒\道\墨等古代思想和学说的取舍只适宜控制在哲学研究范畴内,就象对待宗教思想一样,不应该以现在的价值观对其审判,更不能扣政治帽子.　　完毕.
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