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驾校账务处理流程
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账务处理需注意事项
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账务处理需注意事项
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企业出纳付款流程与财务付款业务记账流程先后探讨
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本帖最后由 __yEs、先生 于
20:14 编辑
& && &下班后读到一个很老的帖子《采购与付款流程财务制度》，让我想起了前段时间跟一个朋友讨论过的相同的问题，不禁想在此请教论坛中的各位前辈，请大家不吝赐教。
& && &大概一个月前一个朋友在向我抱怨说他们公司付款方面乱的恨，出纳付款后会计做付款凭证，而出纳平时很少整理付过款的单据及时给会计做帐，致使月底需要结账、对账的同时而平时的付款凭证又没有做，出纳月底一次性整理好需要好几天，只是每个月结账的时候成天加班还被领导怀疑工作效率低下，其实不然我们一起分析过就是出纳付款环节中单据传递除了问题，出纳的思想是他所付款的单据需要他自己全部整理好后还要会计签收，防止会计弄丢了。
& && & 针对这个问题我也在考虑为什么不可以让会计先根据合规、合法程序审批后的单据做帐，然后在传递到出纳那边付款呢？既然出纳办不到平时整理好单据及时传递给会计做帐，为什么不让别人先处理呢？当时我的朋友说了句会计是根据经济业务的发生记账，那么这个时间差就真的那么重要吗？
& && & 我的观点是：在公司发展到一定规模后经济业务将会增加，那么如果还一味的追求出纳先付款会计后做帐的话，那么肯定在财务内部的流程导致月底累死人，平时闲死人的场景。而我所在的上一家的付款流程及记账流程是这样：
经办人制单——部门经理签字确认——财务部会计审核——公司领导审批（按付款审批权限）——会计制作凭证——会计主管复核（原始凭证和会计凭证）——财务经理签字——（审核原始凭证及会计凭证）——出纳付款，银行业务出纳填制支票等付款凭证有分管银行印鉴的会计盖章、财务经理加盖财务章——出纳跑银行付款——整理凭证。我们一直按这个流程处理，一直就没有出现过差错。
& && &经过朋友一质疑后我也在考虑我们的流程是否不符合相关基本财务处理的规定呢？自己也思考过除非企业所有业务均经过网银付款，那么就势必会出现付款后不能及时取回付款回单，那么月底时财务还是需要先把凭证做了，如果一定要追求根据银行回单证明经济业务发生做帐的话，月底的这部分付款也没有足够的凭据，而且就算企业用网银付款取得银行盖章的回执单也需要一段时间，同样会出现上述问题，难道说所有的网银单据就是合规合法的原始凭证吗？我想来不是的，所以无论如何都会出现没有银行回单先做帐的情况，不如理顺流程提高效率放弃一部分不是必须的坚持。关于内控方面我实在没有想到我们之前的流程有什么缺陷或者风险，而且还减少了单据在财务处理（记账、复核）流程上的传递，自己也发现有些比较大型的公司在使用系统后，未能逐笔将系统记录与生成的会计凭证进行一一复核，倒是系统复核的时间与复核纸质凭证的时间有一定的时间差，更有甚者月底启用系统批量审核功能，这样可能存在纸质凭证与系统数据不符，可能被人有意无意的篡改倒是根据系统生成的财务报告有误。
& && & 结合上述个人见解，个人还倾向于之前公司的付款业务内控流程，然回归到不同公司中个人认为还是要权衡如何能在提高效率和保证质量、控制风险的前提下调节先付款还是先记账的问题，公司内控并非死东西，而是活的，在设计时应该考虑控制风险的前提下提高业务处理的效率，为提高控制的一贯运行打下基础（谁也不想一个事情业务增加多个无关紧要的流程等）。
& && & 上述是我的理解，也请版主及其他前辈对小弟指点一二，万分感谢！
看到天涯版主在老帖中上传了一份付款业务内控流程，现把版主 @天涯财务 和李老师@Michelle_Li 揪出来解答小弟的疑惑，哈哈！
（这里插入一个自己经历过的内控审计案例）
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& && &现场情形：在做付款业务控制测试抽样时，在审计软件查看某号凭【复核人：A】，翻看纸质凭证时【复核人：B；制单人：B】，瞬间怀疑自己视力出现问题，想来有点财务知识的人都能明白制单人和复核人不得为同一人，就连最起码的不相容职务相互分离都没有做到，于是断然夸大样本量，从系统中把所有制单人：SXM的凭证找出，每月随机抽取几笔均能属于同一现象，系统凭证与纸质凭证不符、不相同职务未分离，而后悄然的去查看了企业财务系统的基础设置，发现将“允许他人修改凭证”给勾上了，极度无语中。。。。这案例中就出现了纸张凭证与系统凭证记录不符、不相容职务应相互分离的原则、他人可以随意修改系统记录，试想如果该案例中复核凭证的人员，每复核一笔纸质凭证对应系统中点击下复核凭证，相对应的自己复核自己凭证时就肯定有提示，不至于出现如此低级的内控缺陷，记得当时现场沟通时对方财务才狡辩说履行了复核程序不会出现错误，我便问了句：B主管你如何能保证你所有复核的纸质凭证上的记录跟系统全部完全一致呢？而后没有说话了，系统复核是由报表会计A代为处理的。
& && & 针对该案例我们不难发现如果出纳不能及时做到将相关单据及时传递到会计记账，而后履行复核工作，那么就可能出现月底批量做帐，批量复核凭证的现象，进而增加了财务报表错报的风险。这里插入这案例自己也想尽可能的权衡各种因素，来考虑如何处理先记账和先付款的流程，有点啰嗦了还望各位见谅。
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本帖最后由 xmqdp 于
23:55 编辑
我所知道的一些实际做法是：1、您说的会计先记账出纳后付款很多单位都在采用；
2、还有一些单位出纳不记账，出纳的现金或者银行存款日记账不是正式的会计账簿，只是为了分清出纳的现金或者货币资金保管责任才记录现金或者银行存款日记账的。出纳每天都将银行收付款资料交给会计，会计负责登记现金和银行存款明细账。
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本帖最后由 天涯财务 于
08:42 编辑
我谈谈我的观点：
1、公司发展到一定规模后，业务量也会增大，制度要相应的更加完善，应该是出纳每天把收款、付款的依据整理登记好后交给负责记账的会计每天记账而不是一个月后才记账；
2、网银付款一般要经过经办和复核两个程序的监督机制。这种情况我见过的几家单位都是先记账,&后附带有网银付款凭证&.待从银行取回正式附件后再加入做附件。
本帖最后由 天涯财务 于
08:19 编辑
&经办人制单——部门经理签字确认——财务部会计审核——公司领导审批（按付款审批权限）——会计制作凭证——会计主管复核（原始凭证和会计凭证）——财务经理签字——（审核原始凭证及会计凭证）——出纳付款，银行业务出纳填制支票等付款凭证有分管银行印鉴的会计盖章、财务经理加盖财务章——出纳跑银行付款——整理凭证。&这个付款记账流程还是比较科学可行的
“个人还倾向于之前公司的付款业务内控流程，然回归到不同公司中个人认为还是要权衡如何能在提高效率和保证质量、控制风险的前提下调节先付款还是先记账的问题，公司内控并非死东西，而是活的，在设计时应该考虑控制风险的前提下提高业务处理的效率”这个观点我比较赞成。
付款流程的理顺很重要
由于经验 所限
通常都是会计记账然后出纳付款
本帖最后由 Michelle_Li 于
12:22 编辑
好久没碰这么详细的采购付款循环的具体操作流程了，被楼主小朋友叫来，希望我还能回忆得起来{:sweat:}
没看完主贴，但大概前面的争执明白了问题焦点在于一笔付款业务是先记账还是先付款，我这里其实想说的是“权责发生制”，这点其实是本质的原因。主贴里谈到楼主的朋友强调“会计是根据经济业务的发生记账”，我认为你的朋友有个错误的认识，就是认为业务的发生是以“付款”即取得银行回单为标志的。这是现金收付制的思维，也就是说假设这笔付款是计入一项费用，那么你的朋友认为只要资金没从银行账户划出去，这笔费用就没发生。然而，学过会计的都可以想想是这样吗？费用发生的依据是双方公司缔结合约，且对方单位已提供货物或服务，对付款单位来说不论何时支付都已形成负债即应付款，只要收了货或接受了服务，费用就已经发生了。
因此，很多年前大概还是90年代吧，我刚进入有ERP系统的外资企业做AP会计的时候就发现了对付款业务的记账和原来我在的国内企业的差异：ERP的财务系统的流程设计是每一笔付款业务都会有两笔分录，一笔是转账凭证确认应付款（又称invoicing，借成本费用/存货/资产等等，贷应付账款），一笔是付款凭证核销应付款（借应付账款，贷银行存款），原始采购发票附在第一笔转账凭证后，付款后的银行回单或支票根附在第二笔付款凭证后，哪怕会计是在同一天取得这两者的所有单据，哪怕会计只制一次单而且把所有原始单据都订在一起，但财务总账系统里其实是按这两个步骤输入的，打印出来的也是上述两笔分录。因此，我认为这种基于ERP的从采购到付款（PTP）的记账流程是真正符合权责发生制的，也就是说这种流程不仅把权责发生制体现在每月末结账后的资产负债表，而且还体现在每日的交易记录。试想，如果理想状况是：业务凭证每日实时地传递到财务、财务的会计和出纳每个岗位都能实时地完成这些“已发生”业务的审核、记账、过账，这些事如果都不拖到结账时做，那么每天总账系统里跑的资产负债表都是符合“权责发生制”的。如果照很多公司那种由于整理业务凭证拖到月末结账那几天才来处理前面半个月的业务记账，那自然是会计出纳谁先做谁后做没分别了，因为您公司整个流程就不满足及时在业务“发生的那天”记账这个需要。其实，收款业务也是一样的，不过更好理解，因为应收账款常跨期、时间差更明显，所以一般企业会计做两笔，但付款业务往往是拖到月底做一次，能省就省能合并就合并。
本来想多说点“从采购到付款”（PTP)的循环的业务流程的，但子流程太多了，几句话说不清楚，但我只想强调一点—— 付款不等于业务发生，也不等于企业经济资源的流出，因此，会计所要干的两件事“确认与计量”有不同的步骤、需在不同的时间做不同的分录，付款只是最后一步。
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我所知道的一些实际做法是：1、您说的会计先记账出纳后付款很多单位都在采用；
2、还有一些单位出纳不记账 ...
先感谢前辈的指点！
您对出纳的日记账诠释很对。现行ERP系统下，有出纳子流程出纳只是需要在系统中出纳付款签字就可以跑出现金日记账了。
好久没碰这么详细的采购付款循环的具体操作流程了，被楼主小朋友叫来，希望我还能回忆得起来
您说的很对，我有实证案例，我以前所在的国企就是这样记账的，不仅仅是岗位分工的需要，还是内部控制的需要，只不过没有人总结出其中的道理，日用而不知罢了！
先感谢前辈的指点！
您对出纳的日记账诠释很对。现行ERP系统下，有出纳子流程出纳只是需要在系统中出纳 ...
我年龄可以说是前辈，但是由于经历的有限，水平一般，所做解答仅供参考。
&经办人制单——部门经理签字确认——财务部会计审核——公司领导审批（按付款审批权限）——会计制作凭证 ...
感谢天涯版主的解答，谢谢！
关于这个流程我记得还跟项目经理探讨过，他也曾质疑我们根据什么做为付款凭证记账的依据，当时没能想到现行财务系统上的出纳子模块，也就能说服他了。现在想想按现行财务软件的设计，就是会计先做帐出纳根据在系统中核付款的凭证付款后进行签字处理，然后系统生成出纳的日记账。
付款流程的理顺很重要
由于经验 所限
通常都是会计记账然后出纳付款
没明白前辈所说的“由于经验所限，通常都是会计记账然后出纳付款”{:sweat:}
本帖最后由 __yEs、先生 于
13:39 编辑
好久没碰这么详细的采购付款循环的具体操作流程了，被楼主小朋友叫来，希望我还能回忆得起来
感谢李老师解答小朋友的疑惑，{:tongue:}。
& && & 做内控审计时只是知道确认记录负债和付款是两项不同的活动，记录确认负债的控制确保所有负债均已被记录，不存在低估的问题，但是始终没能把权责发生制的原则给考虑进去理解，今天得李老师一语中的，点醒梦中人，李老师真乃神人也！
& && & 帖中提到的我朋友公司的处理是已按ERP系统的要求先记录负债然后核销负债，哪怕同一业务及时付款也得做两笔分录，可是在财务内部出纳、会计的工作顺序上出现了偏差，致使ERP系统漂亮实际执行效果就不容乐观了。
& && & 这里还想请教一下李老师，您所接触的业务中记录付款活动（核销负债）时，是会计根据审批后付款审批单做会计处理，然后传递到出纳执行付款划账，还是出纳根据审批后的付款审批单执行付款划账后在传递到会计做会计处理呢？
& && & 我的观点是：按现行ERP系统中设计了出纳管理子模块，而且该模块的数据是通过采购、销售等模块的数据传送而来，如果会计没有处理那么就不会存在出纳管理子模块中有数据；套用权责发生制的原则，按付款审批流程执行完毕后就证明付款业务已发生，企业的货币等资源将会流出企业，会计就应该立即记录该业务的发生。综合理解的话，那么就是会计做会计处理（核销负债）在前出纳付款在后了。
& && & 问题比较细，有点难为李老师回忆。{:tongue:}
我年龄可以说是前辈，但是由于经历的有限，水平一般，所做解答仅供参考。
年龄和经验两者都属于前辈，总之就是前辈了。
在实务中，确认负债与实际付款时，是分两张凭证记录的。
感谢李老师解答小朋友的疑惑，。
& && & 做内控审计时只是知道确认记录负债和付款是两项不 ...
其实也难为大伙图省事，会计教材上也是按“两笔合一”的做法教的，不会先做笔invoicing再做笔付款核销应付款，因为毕竟报表的最小会计期间是一个月而不是一天，所以以一个月结账后看财务报表还是符合权责发生制的，只是这个期间内每天的会计处理流程是混乱的而已。所以单从会计流程的管理实践来说这样做是不够好的，试想如果会计们月度中间每天做事在时间次序上都有偏差混乱，那难保月末结账时也会出错，所以就难怪很多公司每月要到10号才把上月账结完。
你提的另一个问题，一般都是先审核，做会计处理，再交出纳付款的。不过有时也会有变通，比如有的付款比较急，那么出纳也会被批准先付，之后再转给会计接连录入两笔，但无论系统什么时候输入，发票校验与三单核对（即PO、发票、收货或确认收到服务的单据）这个控制点肯定是在付款前的。
我以前公司的PTP的控制点放得靠前，即只在业务发生前和发生时进行审批，审的是业务是否该发生，金额是否合理，比如提交PR和PO前的审批，审批后才能进入采购执行和收货/服务确认操作，再之后是会计进行发票校验三单核对，无误后AP系统内的发票状态变成“已匹配”，此时便可以根据发票日期、为供应商设定的付款期，在系统执行生成到期应付的发票清单（这个清单有的公司用SAP的是叫付款计划payment proposal），出纳是每周付一次款，付的依据就是这个应付发票清单，这时只要资金部门领导批准了出纳就可以准备付款的，不需要各部门各级领导再就业务性质和金额大小进行审批，只需要财务经理在支票和汇票等银行付款单据上盖那些章。话说，这些就是我上次回你时说的几句话说不清楚的那些PTP循环的子流程，确实现在也还是没说清楚。
我认为严密的付款控制活动的设计逻辑应该是：不管有什么领导在发票上签了多少字，只要没有三单校验后“已匹配”的发票清单，出纳就不能执行付款。但我对一些国内企业实务操作的了解是：他们的付款不是基于三单校验的“已匹配”发票清单，而是根据供应商应付账款的余额，老板自己拍一个可以支付的金额，然后单独生成一张“付款单”，再对这张付款单走一遍审批，就连用的金蝶ERP系统里都是这样操作的。这个付款流程的逻辑就变成核销的不是“发票”而只是“供应商应付账款余额”，这样的流程就不是从业务到财务端到端无缝连接的，而是采购是采购，付款是付款，各自割裂，就账务来看结果便是最后不知道每家供应商应付账款的账面余额的构成和账龄。
<p id="rate_9062" onmouseover="showTip(this)" tip="之前我在企业用sap的采购和付款流程，感觉.&威望 + 1
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本帖最后由 __yEs、先生 于
15:49 编辑
其实也难为大伙图省事，会计教材上也是按“两笔合一”的做法教的，不会先做笔invoicing再做笔付款核销应 ...
谢谢李老师，通过您的讲解对于采购与付款流程控制活动有了更深入的理解，更加明白关键的控制点在哪了。这里面所提到的问题，您都给我解答了，至于那些还是没有讲清楚的问题，以后有疑惑了再向您请教吧！
不客气，今天恰有时间而已，明天要开工了，以后忙起来恐没时间详细回答了~&
其实也难为大伙图省事，会计教材上也是按“两笔合一”的做法教的，不会先做笔invoicing再做笔付款核销应 ...
金蝶软件据我所了解，是可以控制付款单的生成方式的，也就是是否允许手工录入，还是限制根据业务单据（订单或发票之类）进行系统关联生成付款单。国内软件毕竟也做了这么多年，基本的一些东西是有的。
问题是，伟大的民营企业家们，把管理的东西都看成个人皇权下的产物，随心所欲的提各种莫名其妙的所谓个性化要求，不愿意去夯实管理基础，不愿意去遵循科学的管理规则，于是软件的功能在民营企业能发挥出来的少的可怜，一个是缺乏基础，另外一个是个性化太个性化了，最后变成ERP有罪，更可怕的是一大堆财务人员也跟着瞎嚷嚷ERP有罪，善了个哉呀。
就、以提到的采购与付款为例，不考虑预付的的情况下，一般都是遵循“采购需求→（采购计划→）采购订单→质检与入库→发票关联→（付款计划→）付款申请→付款单”的过程。如果这个过程可以在系统里面实现出来，资金预测、核算一体化就容易落地了，哪来那么多复杂的敲计算器和各种五花八门的统计表格。但问题是：每个环节都会暴露出各种各样的问题，这本身就是借助工具做好管理基础和修正流程的一个过程，这个过程会有压力，有的企业家顶住了，有的老板退缩了。
其实也难为大伙图省事，会计教材上也是按“两笔合一”的做法教的，不会先做笔invoicing再做笔付款核销应 ...
姐姐的回答总是让人受益颇丰& &么么
金蝶软件据我所了解，是可以控制付款单的生成方式的，也就是是否允许手工录入，还是限制根据业务单据（订 ...
是的，我那个客户用的金蝶ERP，我专门就此问题咨询过他们的IT部长，是有两种方式可选的，只是关联生成、挑单结算这种模式其实是精细化、流程化管理的反映，如果不是这种模式或广大人员思维和见识没有达到这样的成熟度，企业无法选择这种模式，我猜想是否正是因为这点无奈，国内的ERP厂商才开发那种其实不符合ERP管理哲学的模式，只为让系统能先运转起来。话说我那民企客户的金蝶ERP里有一堆沉睡功能。那客户的老板都谈不上顶住或退缩，而是文化水平有限，很多现代科学管理方法都只是知其名而完全不解其精髓{:sweat:}
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