装修定制，离我们已不远_网易新闻
装修定制，离我们已不远
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记者　张卉卉
9月，杭州万科率先正式公开发布了上海今年提出的其全新的住宅装修定制品牌“美好家”，正式宣告进军住宅装修定制行业。
何为住宅装修定制？按照美好家的长期规划，即装修的功能、材质、风格、软装、全居住周期都可选择，最后生成一张属于客户自己的个性化定制装修菜单。也就是说，以后买装修房也可以十分个性化。
早两年前，定制的概念就悄悄地出现在个别的房产项目中，但现在的装修定制已从排屋别墅走向普通公寓。万科这次喊出的口号就是颠覆性的。万科这次宣称首批业务将在旗下的桂语里、竹径云山、玉泉等三个项目落地实施。也就是说，在这三个项目里的所有户型，开发商会因项目定位而异提供不同的装修选装包方案，分别命名为性能选装包、风格选装包、庭院选装包和收纳选装包等。
记者在位于杨梅山路的玉泉项目看到，整个项目涵盖洋房、独幢、联排多种产品，9月份即将开盘的是90~130平方米的两幢洋房。据销售顾问介绍，这两幢洋房将实施装修定制也就是选装服务。“精装定制将涵盖我们整个楼盘的所有户型。即使是90平方米的小户型，也可享受选装服务。”
购房者如何实行个性化的选装？据万科营销管理中心相关负责人介绍，庭院选装包主要在庭院的基础设施上做加载，比如用户根据需要可以在庭院中加装木地板、操作台等；风格选装包可以让你的家尽显个性化，主要聚焦在色调上，体现在全屋壁纸、木饰面及背景墙的美化等，帮助你定调客厅、主卧的主题风格；性能随心包则包括加装地暖、“天使降临”转角拉篮、烤箱、消毒柜等，让居住更符合人性化；收纳选装包则可以选择在儿童房、主卧室、餐厅、客厅等7个区域进行加载，用精细化的科学收纳帮助你有效地提高房间利用率。
无独有偶，景瑞新亮相的悦西台项目也提出了精装定制概念。悦西台涵盖高层和花园洋房，其中精装定制的高层，是景瑞地产重点开发的“定制精装+智慧社区”的应用新模式。它不同于常规的精装修或套餐式装修方案，采用了最复杂的菜单模式，对家中各种装修部品件进行了分类的菜单化管理。据说最高程度可以做到每户装修都不一样。
别看装修定制在我们这儿刚刚起步，这块市场在日本已非常成熟。“在日本，精装修房如果不定制可能都卖不出去。”一位业内人士如此说。
据悉，日本房产公司的样板房通常设在公司专门的住房展区，每种户型都有一模一样已装修好的样板房。由于采用模块化设计，购房者可根据喜好挑选，或根据需求提出另外的需求，不过，附加的选项另外算价。
“在日本，我们会看到专门的定制样板房。它展出的是风格、材料、性能等局部，就像现在市面上常见的工法样板房。”一位去过日本的业内人士如此介绍。
于是，有人这样大胆猜想，装修定制在杭州能否普及到所有楼盘？而且我们在定制楼盘时，能否像自己装修房子一样随心所欲？显然，目前这还做不到。目前市面上号称的装修定制大多只有少量方案供客户挑选，或者仅面向个性化较强的排屋别墅人群。
虽说万科、景瑞开始做精装定制，但熟知内情的人都知道，精装定制是个超级精细的“活”，对于万科这样讲究快速运转的公司来说，在追求高效、集约的前提下，将面临很大的挑战。
原先由装修公司承担的此工作现在转而由房产公司来完成，而且，交付时间不能延后。可以想像，这将是怎样的一场变革？“我们为此增设了定单管理平台和供应商采购平台，装修团队要尽早介入开发过程。而且各个团队、各道流程之间的衔接要保证天衣无缝，这样才能尽可能地降低误差率。”万科房产相关负责人表示。而这，只有一些精装修业务较为成熟的大公司才可能有机会挑战。
更重要的是，在大规模铺开精装定制的当下，如何防止装修原材料的大量积压？这恐怕是新开展此类服务的开发商最应考虑的问题。据万科相关负责人介绍，虽然，他们为此提早半年做了准备，并做了大量的客户调研，但还是只推出了4类选装包。“只有在大众化的产品类型上开展定制，才能保证采购材料的及时消化。”
目前，万科整个上海区域包括浙江、安徽、上海、江苏等10多个城市都在统一推进装修定制这项业务。可见，万科在这件事上下的决心之大。
本文来源：浙江在线-浙江日报
责任编辑：王晓易_NE0011
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分享至好友和朋友圈开发一个装修APP要多少钱？
随着移动互联网的不断发展，很多行业都将自己的业务和服务搬到移动端，装修行业也不例外。很多装修公司纷纷开发自己的装修APP为用户提供更加方便的家装服务。那么开发一个装修APP要多少钱呢？
有客户经常会问这样的问题，“装修APP开发价格要多少钱？”，这个问题太宽泛了，这就好比业主问装修公司装修房子要多少钱一样。不管是装修行业还是APP开发这个行业，价格都是由很多因素来决定的，那装修APP开发价格受到哪些因素的影响呢？
一、家装APP开发价格和功能需求有关
企业在开发APP之前，首先需要想好APP的功能需求，将功能需求罗列出来，然后给APP开发公司报价，这才是比较靠谱的做法。如果APP的功能比较复杂，功能数量比较多，那项目经理评估开发周期的时候就会考虑这个因素，最终开发成本就会增加。
二、家装APP开发价格还和开发模式有关
开发模式有3种，选择不同的开发模式导致APP开发价格不一样。
1、直接使用模板来制作
这种方式开发最简单，价格也最便宜。直接在APP开发商那边选择喜欢的模板，只需要修改内容和一些界面的设计logo即可。这个价格在上海这边在2-4w之类，还要看你是否要专门做设计，如果还要做设计价格还要另算。
2、APP定制开发
选择正规的APP开发公司来合作，根据企业自身的需求，来对APP进行定制开发。定制开发的好处是能够真正解决用户的需求，当然同时让你的APP显得独一无二。APP的定制开发价格很明显要比直接使用模板来制作这种方式贵。具体的价格还要看功能需求，保守起步可能要在10W以上。
3、APP部分外包
可能有些公司有APP开发人员，但是没有UI设计师，所以针对UI设计进行外包。或者是有UI设计，但是没有IOS或者安卓开发人员，那么需要对APP功能进行部分外包。这种方式价格比全部定制的价格要便宜一些。
原文链接：http://www.256app.com/News/2502.html
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今日搜狐热点直播:2015中国家装商业模式(上海)创新峰会（全文）
网易家居报道 9月9日，2015中国家装商业模式创新峰会暨互联网+ 家装华东分论坛在上海市华亭宾馆隆重召开。本次大会是由中国室内装饰协会主办，上海室内装饰协会、山东省室内装饰协会、浙江省室内装饰协会、福建省室内装饰协会、江苏省室内装饰协会联合主办，中国室内装饰协会家装专业委员会（筹）、中国建筑装饰网、中国室内装饰协会墙纸墙布专业委员会、中国建筑装饰网联合承办。
2015中国家装商业模式（上海）创新峰会是继5月8日北京“2015中国家装企业商业模式创新峰会”及7月12日沈阳“2015中国家装商业模式创新峰会暨互联网+ 家装东北亚分论坛”之后的第三场系列活动。活动现场邀请了著名家装企业家、建材企业家齐聚上海，轻舟装饰董事长陈耕、实创董事长孙威、荣欣装饰董事长陈国宏、天猫家装负责人修客等数十位到场嘉宾，通过嘉宾对话和论坛的形式围绕“互联网下的家装模式创新”、“互联网+整体软装”、“互联网+智能家居”、“互联网+金融”等热点内容对行业发展、商业模式创新、资源整合等热门话题进行分享与探讨，再次与众多家装企业继续探索在互联网+大环境下寻找真正符合时代要求的商业模式和发展道路。
网易家居作为本次大会的战略合作媒体，为您进行全程直播报道。
以下为本次大会的内容实录：
主持人开场
主持人：尊敬的各位领导、各位来宾、媒体朋友们，大家上午好！感谢各位嘉宾在百忙之中抽出时间出席“2015中国家装商业模式创新峰会暨互联网+家装华东分论坛”，感谢大家对我国家装行业发展的关注与支持。我是此次峰会的主持人中国室内装饰协会陈婉。
在今年的5月8号，来自全国知名的家装企业家、建材企业家以及新闻媒体共500余人出席和见证了在北京成功举办的2015中国家装商业模式创新峰会；7月12日在沈阳举办的第二场落地活动，即“互联网+家装东北亚分论坛”得到东北地区六大行业协会的大力支持，成为东北地区迄今为止规模最大的一场家装行业专业论坛。
落地活动对行业发展、商业模式创新、资源整合等热门话题进行了分享与探讨，凡响空前。
今天，我们在这里再次相聚，中国室内装饰协会联合华东地区3家行业协会联合主办的家装峰会第三场落地活动即将拉开序幕。
互联网思维席卷而来，家装行业的新理念、新思维、新模式、新业态出现了怎样的调整和变化？等等。接下来，就让我们带着这些疑问，一起来寻找最佳答案。
首先，请允许我介绍出席本次华东家装分论坛的重要嘉宾，他们是：
中国室内装饰协会会长& 刘翊
中国室内装饰协会副会长兼秘书长& 张丽
中国室内装饰协会副会长& 田万良
上海室内装饰协会会长& 陈国宏
福建省室内装饰装修协会会长& 陈龙泉
福建省室内装饰装修协会秘书长& 陈桂敏
福建省装饰行业商会会长& 王星华
广东省中山市建筑装饰协会会长& 林湘怀
轻舟装饰董事长& 陈耕
上海荣欣装饰董事长& 陈国宏
江苏旭日装饰董事长& 孙有富
博洛尼家装CEO& 蔡明
广东星艺装饰集团总裁& 余敏
上海申远装饰董事长& 王正军
天猫家装负责人& 修客
土巴兔副总裁& 徐建华
淘宝极有家负责人& 海睿
浙江亚厦蘑菇加CEO& 王军
福建博若森装饰董事长& 左汉荣
齐家网高级副总裁& 周亮
有住网副总裁& 孙唯一
青岛乐豪斯家装董事长& 周新
酷家乐商务副总裁& 廖溪
海尔集团智慧浴室设计总监& 张伟
海尔集团热水器产业中国区营销总监 朱可新
网筑集团屋牛电商副总裁& 商杨
唐亮工长俱乐部创始人& 唐亮
易装邦创始人& 耿广涛
奢意36宅整体软装董事长& 朱伟良
奢意36宅整体软装总经理& 邵兴华
雅琪诺壁纸董事长& 王琪
智装天下董事长& 秦漾东
欧琳厨房总经理& 蔡勇
中国陶瓷城总裁& 周军
中国陶瓷城副总裁& 余敏
简一陶瓷董事长& 李志林
智装天下CEO& 刘亚军
安徽山水装饰集团总经理& 宋春红
装修财经在线& 王钧平
德国微法管业中国区总经理& 张卫彬
大津硅藻新材料股份有限公司项目部总经理& 张剑
大津股份上海分公司& 陈伟
实创装饰副总裁& 耿黎明
广东东鹏控股副总裁& 梁慧才
今朝装饰副总经理& 汪晓兵
新浪抢工长运营总监& 张原
上海艾牛电子商务有限公司董事长& 张作华
家装e站营销中心总经理& 曼成
博鳌装饰材料董事长& 王国平
新浪家居全国执行主编& 张永志
网易家居全国总编辑& 胡艳力
出席本次分论坛的嘉宾还有知名设计师代表、全国知名建材企业家以及全程支持本次活动的新闻媒体朋友们。让我们以热烈的掌声欢迎大家的到来。
接下来，首先有请中国室内装饰协会会长刘翊先生为本次华东分论坛做精彩致辞。有请刘会长上台。
中国室内装饰协会会长 刘珝
刘翊：各位来宾、各位朋友，大家上午好！非常高兴今天在我们上海国际室内设计节举办期间，我们举办今天的家装商业模式的论坛。
今天可以说到场了很多家装产业的精英，都是很有成就的，大家都很熟悉，刚才主持人都介绍了。大家都是在非常百忙当中，来参加我们的会议。在这里我首先代表中国室内装饰协会对大家的光临表示热烈地欢迎和衷心地感谢，谢谢大家！
家装产业模式的论坛，我们从今年的5月开始在北京举办了第一场，在座有些企业家都参加了，应该说气氛非常热烈，大家谈论了很多的观点。接着我们又在沈阳举办了一场，今天我们来到了上海。我觉得中国的装饰行业30多年，当然家装行业是我们装饰行业的重要组成部分，一路走来，从起步发展到现在，也是非常需要我们静下心来，好好探讨一下商业模式的发展。因为现在整个的中国经济形势变化很快，现在已经进入了互联网时代，很多家装企业、材料企业等等有关方面，都在探讨自己的未来发展之路。
我们今天到会的可以说是群英汇聚，也可以说是智慧的碰撞、思维的碰撞，我希望通过今天的会议，大家能够把自己的经验、把自己的智慧、把自己这么多年来所走过的道路，包括对未来的探索和展望，能够有一个比较深刻、比较全面的交流。我想这样对我们家装行业的发展，会有重要的意义。
时间比较紧，我们这么多企业家都来了，听他们来讲他们的高见。再次欢迎大家，谢谢大家！
主持人：感谢刘会长精彩的致辞。接下来我们有一个重要的环节要在这里进行。就是2015年第三届中国家居产业发展年会的启动仪式，首先我们通过一段精彩的视频片段，来了解一下中国家居产业发展年会的内容，请播放视频。
（播放视频）
主持人：下面有请中国室内装饰协会副会长田万良先生上台，就此家居行业的又一次盛会做重要发言。有请田会长。
中国室内装饰协会副会长 田万良
田万良：各位嘉宾、各位同仁、新闻界的朋友们，大家上午好。很高兴借这次华东论坛的机会，向大家介绍一下中国家居产业发展年会的情况。
中国家居产业发展年会，是由中国室内装饰协会、中国林产工业协会、中国建筑装饰装修材料协会、全国工商联、广东省家居行业协会、北京市家居行业协会联合主办的，已经成功举行了两届，开创了产业链上下游相关的协会、商会全面合作的新模式，形成了社会组织共同推动产业发展的大好局面，这也是行业协会、商会、社会组织转变工作作风，实现工作转型的具体实践。
家居产业是我国国民经济的支柱产业，也是与人居环境关联度最高的行业，家居环境的质量关系到全民族的生活质量和身心健康。中华民族实现美好的家居梦，是我们实现中国梦的基础。从这个意义上讲，我们所有从业者肩负着极大的社会责任和使命。为此，大会组委会特设立了完全公益的大雁奖，对做出突出贡献的家居行业从业者进行表彰。大雁，是禽中之冠，自古被誉为仁义礼智信的灵物，大雁奖的表彰寓意着那些在天空中自由飞翔、不畏艰辛、取得成功的家居行业精英。每个时代都有每个时代的使命与梦想，居有其屋，耕有其田，老有所依，病有所医，少有所养，这一切的愿望都是以家居为中心，家居产业也因此有了今天蓬勃的生机。
作为当代企业家，尤其是家居产业的精英们，在中华民族实现伟大复兴的进程中，不仅是行业的灵魂，而且更是这个时代最坚实的基石。第三届中国家居产业发展年会，将于2016年初在北京举行，与前两届同样，1400人的规模，明年的年会将有更多的行业协会和主流媒体联合主办，年会的内容也更加丰富，组委会将做好产业调查研究，梳理产业状况，发布调查报告，研究产业发展方向。业界精英领袖也将聚集一堂，共论发展大计，精彩值得期待。
此外，本次年会将对中国家居百强企业、中国家居年会十大创新、家居产业十大杰出女性，颁发大雁奖，大雁奖的评审工作也更加公平、公正、完全公益的方式继续推动，评选工作将由消费者、主流媒体、行业社团组织、专家共同参与，使大雁奖成为家喻户晓家居产业高度认可、公平公正公益的崇高奖项。
企业是行业的基础，企业家是社会的栋梁，我们有责任和义务推动行业的发展，努力工作，我们感恩所有的从业者，无论世界如何变化，无论市场多么严峻，我们与你们并肩前行，为企业的发展、行业的发展，为创造中国人的美好家居梦，共同努力。我们期待大家在第三届中国家居产业发展年会上再相聚。谢谢大家！
主持人：下面，即将进入本次论坛对话环节，首个对话主题是：“传统家装向互联网家装产业升级时遇到的瓶颈和解决方案”。首先有请首位嘉宾：上海荣欣装饰的董事长陈国宏先生发言。
上海荣欣装饰的董事长 陈国宏
陈国宏：尊敬的刘会长、张会长，我想代表上海市室内装饰协会，非常感谢中装协把这么一个重要的商业模式研讨会放在上海举行，同时也对大家的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢。
商业模式创新是企业战略的最高境界的部分，今天会议的主题是关于互联网+和传统装修，我个人是这么认为的，其实互联网和传统家装本身就已经紧密的联系在一起了。今天我们说瓶颈，这也就意味着曾经我们这些传统的企业，都或多或少的和互联网已经产生了很多关系，如果说瓶颈的话，我个人认为关键的问题是我们要明确互联网究竟是平台、是解决我们客户的渠道，还是解决方案，这是根本的问题。
我个人觉得互联网如果要想解决客户方案的话，很重要的核心问题是标准化的问题。因为家装产业依然维持传统企业的一种定制的、个性的方案或模式的话，那么你要依靠互联网解决定制方案的话，就很困难。其中我们在通过上海东方购物创造30分钟就销售600万的电视购物的奇迹，打破了全国电视购物半小时的销售纪录。按照他们的说法，也算是填补了全世界电视购物没有买家装的空白。
这里面的核心，我觉得关键的问题是标准化的问题。客户在半小时内如何下单，如何让客户可以下单，这里面核心的问题就是非常重要的。待会儿我们有时间再讨论。
在这点上，通过东方电视购物其实给了我们一个非常重要的提示，家装是可以走标准化之路的。通过我们共同努力，未来家庭装璜标准化，将是一个未来的重要趋势。我先讲一个这样的观点，待会儿一起讨论。谢谢各位。
主持人：感谢陈国宏会长对我们精彩的分享。下面有请博洛尼装饰CEO蔡明先生上台，听听蔡总是怎么解决传统家装向互联网家装的转换。
博洛尼装饰CEO 蔡明
蔡明：大家上午好，传统家装基本上没法向互联网家装转型，因为这是个物种的问题。比如你是一个轿车，你改装，加一个大排气管，弄得很漂亮，但是你是130要把自己改成mini，怎么把车砸成那个小车呢。所以真正的互联网+，付钱的互联网+就是把互联网当成所谓的营销渠道，这是没用的。真正的互联网必须改变物种。但是物种太难改了，因为你不是那个玩意儿，所以基本上就得自宫，但是自宫有几个能活下来呢？要想自宫，基本上就废了。所以大的思路就是，要么重新创造一个物种，在原有的渠道、原有的模式上，向互联网直接转型的基本就是直接死亡。
如果你有投资的，那店基本上废了，传统公司基本是市盈率模式，你有多少利润，给你多少倍的估值，互联网公司是什么呢？传统公司是一年增销30%叫传统公司，互联网公司是每个月增长30%是互联网公司，在座的数数，一看自己冒充互联网公司，人家也不信，我不知道在座的都是做哪个行业的，或者是在自己城市当中属于什么样的特点，什么样的层面，恰恰如果你规模中型以下，施工为主，反而你的春天就来了。凡是原来跑你前边的，做得比较大的、模式比较重的，他们可能都差不多要歇了。所以祝贺大家。
主持人：感谢蔡总对我们的分享，有请第三位嘉宾，轻舟装饰董事长陈耕先生上台做发言。
轻舟装饰董事长 陈耕
陈耕：我听老蔡的意思，首先是特别的焦虑，这么多的来的好多的词，首先我们是传统，我听着很别扭，我想传统的那你不就是一个老瓜的感觉。还有一个词更害怕，就是颠覆，把你往死了长，那这事怎么办。所以我就想赶紧干吧，也成立了互联网公司，也弄互联网家装，老蔡说也没整明白，可能就是一130改成mini了。我想可能这种焦虑的心情，咱姑且叫传统公司的可能都有。
其实真正的不是焦虑，而是恐惧，恐惧的来源是利润变薄，甚至没有利润，越来越少，这是核心，受这些冲击，很害怕。但是仔细的、冷静的排除那些焦虑，你划划船、听听课、仔细看看自己企业，实际上是不赚钱的。这个是我们现在所谓的传统企业、传统家装公司应该认真思考的所谓的商业模式或者盈利模式。因为你为什么不赚钱呢？你的收入，不断在拉低你的价格，你的费用在不断上涨。原来老说游击队偷工减料，我现在觉得我们正规的家装公司是在带头的偷工减料。你把很多人都让设计师一个人干了，把很多事都让工长一个人干了，干不了。
我们先别看互联网家装，先别看互联网平台，工装企业反过来这么多年来看，其实远远比家装企业更细，家装是个很糙的机构，工装分得非常细，好的工装公司都做得非常漂亮。
我自己的感受是，先别管别的，先看看你的企业能不能赚钱，能让你的客户感觉到还行，还别说物超所值了，就感觉到还行，我觉得这就是大家应该做的。谢谢大家。
主持人：下面有请张永志先生和刚才分享的三位嘉宾共同上台，大家给点掌声。
张永志：大家好，很荣幸又能来到这个论坛上来做主持，互联网家装曾经挺热，但是人家说有一个分水岭，什么分水岭呢？就是金螳螂和家装e站离婚了，说这个行业互联网热要降温，大家不知道是不是这种感受。但现在随着对互联网装修的关注越来越高，或者有可能每个人对互联网家装的认识也越来越深刻了。我第一个问题想问三位嘉宾，互联网家装平米化，、588，他们说不赚钱，蔡总您信吗？
蔡明：真不挣钱，就是雷军的说法，永远不要挣超过10%的毛利，而且是未来成本的10%。雷军的手机现在说卖1000块钱，都是基于成本是900卖1000，问题是今天成本1200，我认为四个月之后能变成900。所以我四个月之后卖900，我定1000，尽管我现在成本1200，这就是这种模式。有可能不赚钱，但是达到了那天的成本，一个月达到1000单的时候，单月7500万，那就能赚5%了。不是不挣钱，是设的那个门槛太高了，一般人达不到。
张永志：家装和手机还不同，蔡总刚才明显是为爱空间站台说话。人家说蔡总是陈炜的后台，是这么回事吗？蔡总。
蔡明：请不要血口喷人。
张永志：谢谢，蔡总已经声明，没有此事，请各位媒体不要造谣生事。谢谢。第二个问题，我们问一下荣欣的陈总，很多人认为互联网家装只是把概念做了互联网的包装，在商业模式的本质上并没有突破，您是否认同此观点？
陈国宏：首先我非常明确，互联网没有触及到商业模式的核心，大家都在说要做大做强，但都没有做大做强。大家都认为这是一个三万亿到四万亿大的市场的蛋糕，目前还没有一个知名度、集中度非常高的企业冲进来，没有人在研究这个市场的集中度为什么这么低，或者说这个市场为什么那么大的蛋糕没有被我们很多大的企业瓜分。其实我觉得背后的原因是因为我们这个行业个性化程度太高，标准化程度太低。所以如果不解决标准化问题，这个行业永远不可能实现规模化的发展。
张永志：陈总，您这个标准化我知道，大家说荣欣以前是做高端，利润很好。前两年陈总转型做成品家装，做大众化，您刚才上东方卫视多长时间接了一千单，大家都说陈国宏一下子撑着了，做传统家装比想象的要复杂，是有这样一个痛苦的过程吗？到底我们做成品化的标准家装的时候，撑着没有？消化了没有？
陈国宏：其实我今天准备了一个PPT，关于产业化发展过程的解图。其实我做产业化是五年前，并不是临时想起来的，当年是在整个经济非常好的情况下，我要解决的就是这个行业的标准化问题，我认为如果这个行业不能解决标准化，那么这个行业不可能出现互联网企业。不能复制的产品，你不可能进行大规模的生产。通过五年的努力，我认为在成品化和标准化上，我们已经迈出了重要的一步。
张永志：陈总，我问两个数字，你现在一个月接多少单？
陈国宏：我可以告诉大家，我在一个半月内，拿到了3600单。为什么呢？为什么我前面提到在半小时之内，你可以拿到666个定单，其实最最主要的就是我依然销售我的产品，唯独是我把所有产品都做成标准化，客户在看完电视之后，他就可以下单，他就可以通过支付宝付钱。
张永志：陈总，您做了那么多单，每一单都有利润吗？
陈国宏：我刚刚正想回答问题，你题目突然换了，我不知道他们699、799赚不赚，但我告诉大家，699元、20天是我三年前的口号，我明确告诉大家，699是赚钱的，我今天的799依然是赚钱的。赚钱的原因，各不相同。
张永志：爱空间的陈总我们也很熟，聊过很多次，今天没来，我告诉他，人家有人说你抄袭的概念，我想问一下轻舟的陈总。
陈耕：问简单点。
张永志：极其简单。您原来做幸福E家，就想做传统家装往互联网方向做，但进展不太好，是失败了，不想做了，还是继续再站？
陈耕：反正是赔了两年多的钱，现在改朝换代以后，现在用传统的方式建好，你说失败是暂时性的，关键是你要是真把它关了，这不是没面子嘛。
张永志：好，给陈总鼓掌。原来陈总搞幸福E家那操盘手叫郜亮，他现在出去搞互联网家装，你看他能行吗？是限于个人观点，绝对没有人身攻击。
陈耕：他在我这儿待了一年，这个小伙子还是激情澎湃，原来我是大哥，他是变成mini，他得找能变成mini的，我这大哥还干点体力活可能更合适。
张永志：第二个问题，我还是想先问蔡总，我们知道在中国的家居行业里面，蔡总博洛尼是一面旗帜，创新，包括很多新概念的提出，蔡总的博洛尼永远是引领了潮流，但是在互联网家装的潮流当中，蔡总有一点往后退，没有冲在前头，我想问蔡总，您有冲动把博洛尼家装也改成互联网家装吗？
蔡明：先说这是两个分水岭，有要个性化的，也有要标准包的，大概分两类客户。我们把客户分成ABCDE五档，A是豪宅，B是半豪宅，C和D是主战场，E是最低的，我们叫回迁房和农转非，这个市场就是非常低的，就是从毛坯房到入住，一共六万块钱，大概是一万八千块钱的施工，三万多块钱就把装修干完了，添点家具、弄个窗帘，六万块钱就完了，凡是不环保的都卖给E了。D不管是699、799等等基本是在D，这是平均装修7.5万，连家具、窗帘等等买完是十二三万，这个市场是刚需，基本上我们认为瞬间70%都会变成套餐家装。再往上升一点是C，C大概平均36万一户，就是全包了，含窗帘、家具的。这个大概我们认为是50%，一半愿意选择个性化，一半愿意选择标准包。A和B就很难了，就是顶级的别墅或者是联排+顶级公寓，这些都要个性化，所以基本上套餐包很难卖。所以我们聊的包，聊的就是C和D，C的50%和D的70%，这两个。所以玩个性化的人还能活，但是瞬间崛起的套餐化，谁赶上这一波，就能迅速在这里边出来。而且因为是标准化，所以大企业一般不会出在做个性化的家装公司里，一定出在标准化的公司里，这就是个好机会。所以做个性化的仍然能活，尤其是高端个性化的，每年干的好，30%的增长还是有的，但是不会太大。只有按平米报价的才能做大。那我们做不做呢？我们做不做不重要，因为博洛尼本身公司的定位是全屋软装、全屋定制，我说的互联网化特简单，按平米装就叫互联网。所以我们的全屋定制和全屋软装，大概1到10月份，我们全屋家具从399到3599，分五个档，含门、含橱柜、含地板的，699，我们已经马上就开始做了。
对于家装来说，我们的战略是自己能够成为这一轮互联网家装的最大的全案军火商，这是我们给自己的定位。这个模式是非常好的，这个模式不依赖与设计师，为什么玩包的公司能做大呢？是因为它没有漏气的地方，什么叫漏气呢？设计师是第一个漏气的地方，设计师有自己的个人利益，他老想卖他自个儿回扣高的产品，他就拼命想往那拉，他的设计方案在引导着顾客，就是往他的方向上偏了。他特别愿意和客户交朋友，因为很简单，他说大哥，我跟你说说，我们公司可黑了，我们公司特坏，这一瞬间就成他自己的客户了。然后就说，来，我跟你说一下，因为我们是朋友啊，所以就很容易成了。说公司的贵，我这些全给你省了。
传统公司为什么做不大呢？你不是跟外部的敌人战斗，老跟内部博弈，这公司怎么能做大呢？为什么分公司特别难管，因为总经理控制不了里边这些事，控制不住就累死了，所以永远做不大。所以只有标准化，标准化就永远没有漏气的地方，设计师有什么可聊的，就这个，多少钱一平米，不行就滚蛋，特别简单。所以设计师没有任何主导权了，想做大的企业就别做个性化了。我为什么要做全案军火商呢？不管是给互联网家装供过橱柜、供过门什么的，这不叫全案，那叫供点单品。但是10月份大家马上会看到，我们推了五个标准方案，一口气连窗帘都包括。如果再加上壁纸和灯，还有小定制，比如阳台家政柜、厨房里面的柜、玄关等等全都包括。
尚品家装还是2C啊，所有代理商都是挣50%毛利的代理商，只有我们说服我们代理商，哥们儿你做橱柜不是挣着钱了吗，咱能不能不挣钱，咱能不能15%毛利，咱们把他说服了，所以我们能把全国所有代理商都给互联网家装供货，这事就成了。由于有这优势，我们干吗要干家装呢？我们干吗不给大伙儿一块干呢？我们成为全案军火商。
张永志：全屋定制+全屋软装的互联网家装即将诞生，请关注博洛尼10月份的大动作。
第二个问题问陈总，互联网家装里面直指客户的两个重点，第一，平米报价。第二，快。您觉得价格低和快，是家装用户的痛点吗？
陈国宏：这个是一个肯定的问题，装修就是报价复杂、水很深，施工周期太长，占用时间太多。其实客户的时间成本、体力成本消耗最大，所以大家对这个行业埋怨的特别多。
我是这么认为的。第一，我觉得现在对互联网家装的概念其实也要正名或者要划清楚。我认为如果互联网经济不能够去中间化的话，不能给客户带来客户价值的话，其实这个互联网经济只是一个名字、一个噱头，它只是解决一个工具的问题，并没有创造不同价值。现在天猫网上的很多产品之所以非常活跃，很重要的一点就是取消了中间的渠道，反过来讲，是不是一定只有互联网才能取消中间成本呢？我今天可以在这里告诉大家，其实取消中间成本并不是说只有通过互联网，其实我们传统的企业依然也可以取消中间成本。比如说家具也好，灯具也好，软装也好，蔡总刚才也讲到了，其实就是这么一个意思。我们依然也可以取消中间渠道，我们也可以为客户创造价值。所以你前面提到赚不赚钱的关键是，你的商业模式，如果你依然还是按照传统的三件两件批发的话，你想把价格做下来，你想赚钱，这是不可能的。
同时我今天利用这个机会，我绝对要纠正一个套餐和成品的概念。所谓套餐，在座的所有人都可以做，是一个大杂烩，我把很多东西结合起来，就叫套餐。其实今天我相信各路大佬冲杀进来，他们希望通过一种标准化的、成品化的方式，是用一种产品的方式去做，比如做冰箱，是通过流水线，不是把这个冰箱每家每户的客户叫过来，按照你的选择、颜色、材料，为你量身定制。如果你的套餐依然还是量身定制的话，那么我认为这个经营状况是做不起来的，这个行业依然不可能发展。当我们的服装、汽车在流水线上流，我们的冰箱在流水线上流的时候，这个行业才有可能出现规模很大的企业。
张永志：您的观点跟蔡总一样，反正我就是标准化成品，你想要就拿，你想要定制跑车，行，你可以去买宾利，我们就是大众，就是标准化。
陈国宏：其实标准化不一定完全是低端的一种，奔驰600，宝马760，你说是低端吗？虽然跟宾利和那些手工制作的相差一点，但是它依然是豪车，所以我相信未来，像服装一样，几千元一套、几万元一套的西装，依然是在流水线上做出来的。所以我觉得高端和低端，这个没有关系的。但是有一点是肯定的，市场是区分的，我是赞成蔡总刚才说的，有可能有20%到30%的高端客户、豪宅别墅，依然有可能会按照自己的需求、要求进行定制化和个性化的设计，但是这是两个不同的群体，是由存在决定我们装饰企业的选择的。
张永志：理解了，陈总的意思是说，做成品家装，代理商会死掉，没戏了。
陈国宏：这句话讲得比较极端，其实市场是多元的，各种形式永远都会存在。定制还会有市场，还有那么多小的连锁店。
张永志：您的模式我是听懂了，肯定不只是代理商的模式。陈总，我想问一下原来我们之前也探讨过，想要把家装做成规模，必须材料大规模整合，但是对我们的现金的压力、资金的压力实际上是蛮大的，比如做成品也好，做互联网家装也好，我们这些公司怎么能够突破资金链的问题呢？我们也知道有些企业去年很知名的企业，遇到了资金链的麻烦，媒体都没报，行业里面已经传得开了锅，好几个企业都这样。陈总，请您来谈一谈。
传统家装都是代理商干的，一旦去中间环节，那就直接采购，家装公司自己真金白银砸下去，家装公司现在流量这么低，怎么突破资金链的难题？
陈耕：我觉得永志你的问题都太大了，包括刚才老陈谈的，好多我都听不太懂。说句实话，在座70%的企业，包括我在内，都是小买卖，考虑那么大的事，你一年能做多少户啊，这些户能不能都服务好，我觉得就赚钱了。
张永志：您的考虑和陈总不一样，陈总半小时就660单，您考虑的不一样。
陈耕：我一年能做一千单，能把客户服务好，均单能达到30万，我就觉得非常非常高兴了。
张永志：陈总是做个性定制的，肯定不是做大众快餐的。我理解了。
陈耕：我的买卖是这么着的，家装传统的客户，我就告诉他们，现在你们收收心，别想着三万亿还是四万亿，把这一千多户给服务好了，就有钱赚了。别让工长逼着他办增项，别让设计师逼着他干什么事。我们真正能做大，一定是标准化的，我跟他们不一样的是什么呢，我相信这么一个原理，在管理学里有一个简单有效的原理，比如切蛋糕，你就切吧，其实最后切的那一小块有可能才是你自己的，就是说我们自己能不能看清楚我们自己的闭环。
说实话，真正的传统家装，谈不上标准化，更谈不上产业化。从政府的住宅产业化来说，昨天我们沟通的时候，包括王军，我们也沟通这个，谈到日本的住宅产业化，N多年前老蔡对这个也非常熟。我在三年前在北京落地，现在一共做了两万套左右的保障性住房，70%用的是标准化的方式去做。产业化的方式去做，装配化的方式去做。我相信那个是我理解的真正的标准化和产业化，但是现在要推到家装或者存量房市场，需要很大的飞跃。我觉得那种方式真正从工厂生产出来，我们轻体的结构墙，所有产品到现场全部都可以安装。刚才老陈说时间、价钱，我们测试过给保障房干的装配化样板间，七天全部搭完，因为完全就是安装。我觉得只有在这种情况下，才能够谈得出来，才能够说这东西不会变，就像造汽车似的，以后员工干的活如果出错，肯定是系统错误，一召回，就全部召回，因为这是系统错误。我是这么理解的。
张永志：好，由于时间的原因，就不多谈了。最后一个问题，大家一定是非常关心的，家装的成品化、家装的互联网化和规模化，工人的问题怎么解决？很多传统公司在做套餐包的时候，由大工厂制改为小工厂制，改为小工厂制的时候也无法进行复制，爱空间的陈炜说产业工人，到底工人的问题怎么解决，问一下陈国宏陈总。
陈国宏：昨天晚上我们提到了这个问题，彼此都不是很乐观，这可能和整个我们国家的经济大环境是有关系的，而且现有的《劳动法》也有着具体的明细。实际上我在零几年做过一个非常大的举措，当时我们和全体的所有员工几千名员工签了一个终生的劳动合同，中央电视台也报道过。后来发现的结果是，工人的想法，农民工的想法和城市市民的想法不同，你留不住他。其实我当时最厉害的一点是，你不出工我也给你钱，但是你必须听我指挥。最后的结果我发现，你发了钱他还是走了，签了的合同他也不当合同，你加五金，他也不当回事，因为加了五金他看不到。所以《劳动法》对我们这个行业来讲，真不真，假不假。你说假的话，你这个合同订的也没有用，所以也不在乎，甚至于他宁可赔1/3或者1/4的钱，他也不要你五金，要你补点现金。最终我认为是各取所需。像今天铺地板，今天做吊顶，今天做管道，都有材料商来解决。我觉得最终应该尽可能的社会分工化，我们装璜企业非常欢迎。最终还是要实行专业化，家装公司做其中的一部分。谢谢。
张永志：理解了，您觉得养工人的产业化很有难度，还得用撺活的方式，我们最好能多甩出点是点，专业化分工。我们本场论坛到此结束。感谢蔡总、两位陈总。谢谢。
主持人：感谢张总。接下来我们进行第二场主题对话，这次的主题内容是：“‘互联网+家装’VS‘家装+互联网’谁与争锋”。“互联网+”与“家装”的关系是怎样的？是互联网+改变了现代家装的商业模式还是现代家装促进了互联网+在行业中推动作用？让我们带着这些问题一起来听听广东星艺装饰集团CEO余敏先生给大家带来了怎样的答案，有请余总。
广东星艺装饰集团CEO 余敏
余敏：我们是传统家装公司，我从这边台上走上来。我们从1991年到现在，做家装做了二十四五年了，规模在全国已经做到有180多家直营分公司，产值也做了那么一点点。在这样的情况下，突然今天接到互联网+家装VS家装+互联网，我觉得确实值得思考。去年有一家传统公司和互联网家装公司走进了民政局以后，蜜月还没有过完，突然又走进了民政局，对我们也提出了很多思考。
我们想讲的是什么呢？作为一个传统企业，我想用一个小故事来讲。两个人都非常渴，都去喝水，在同一口井里面，前一个人用的是一只泥杯，后一个人用的是一只金杯，来喝这杯水。前一个人因为他用的是泥杯，感觉到很沮丧，后一个人用的是金杯，感觉很自豪。其实在喝这杯水的过程当中，他们都忘了，他们需要的是水，而不是盛水的杯。在互联网日益发达的年代，我们这些传统企业在这个思考的当口，其实我觉得我们需要思考的是水，而不是盛水的杯。所以保持一个清醒的头脑，知道自己应该做什么，能做什么，不可以做什么，这个非常重要。
刚才三位嘉宾的发言过程当中，其实也谈过了这样的问题，坦克就是坦克，坦克难道装上翅膀就是飞机吗？我觉得不这样认为。前段时间的阿里和苏宁，他们是互联网老大，如果不和线下做充分融合、交接，那么互联网企业是没有味道的。这是他的话，但不是原话。这诠释了一个道理，互联网企业如果没有一个强大的线下实体做支撑，他们无木之本也很难做。在我们身处传统领域的大时代，我们应该怎么做？其实我觉得没有办法讲出一个非常清晰的方案，用一段话可以这样讲，猴子找到医生，它说我要做人，医生说好，拿起钳子就给它拔毛，猴子痛就叫，做人还要拔毛吗？医生讲了一句很经典的话，“一毛不拔，何以成人？”就是一个企业在未来的过程当中，不管你现在是传统企业还是互联网企业，你想成就一番事业，那么你必须要融合，你要学会舍得。这是我对我们未来应该做什么事的理解，也就是说资源整合和强强之间的联合是一种必然。今天来了这么多嘉宾，我们也作为代表来参与这样一个盛会，我觉得我们给出的一个信号是什么呢？我们需要向大家学习，我们需要向大家取经，我们希望大家给予我们一些东西的时候，我们如果有的我们也倾囊相助给大家。谢谢大家。
主持人：感谢广东做得最好的星艺装也的余总的分享，刚才还说传统家装公司的人从这边台上走下来，走了一个互联网的路之后，从台下跳下去了。接下来有请江苏旭日装饰董事长孙有富先生上台做精彩演讲。
江苏旭日装饰董事长 孙有富
孙有富：今天探讨我们探讨互联网+和+互联网，我想探讨互联网+或者+互联网，应该说我们可以把时间拉长，拉长到200年的整个工业革命，可以把它理解成现在是第三次的工业革命，互联网的出现。这三次的出现，解决了一个问题，就是效率的问题。如何提升效率，如何提升企业的效率，互联网的出现，实际上就是把产业效率提上了一个更高的位置。原来我们通过这样的发动机，通过电气化，现在通过信息革命，我们如何去提升我们的产业效率。当然，互联网提升产业效率，首先大家探讨的最时髦的词就是“去中间化”，因为互联网是联通一切的，一切联通的，把那些所谓的中间产业、中介行业、渠道行业，他们做很多的并购，当然不是说中介行业就不存在了，但是中介行业如何借助互联网把效率提升，把价值给消费者，从开始的发动机，到后来的电气化到现在的互联网，最终受益的还是客户。如果客户能用更少的钱获得更高质量的服务和产品，这是互联网不能回避的话题。
当然互联网出现不是现在才出现的，20年前就出现了，为什么20年之后我们才讨论互联网+。15年前马云跟大家兜售阿里巴巴，能够为全世界提供产品交易明细的时候，大家都不相信，认为他是疯子。现在经过了20年的发展，发现互联网确确实实有这样的成效，确确实实改变了很多行业，当然互联网把很多产业变革了，难度最大的、个性化定制最复杂的、产业链最长的家装产业，我认为同样也会受到改变，就是第三次技术革命带来的产业革命。这是互联网给我们每个人必须要正视的话题，因为有信息技术，才产生了后来整个世界的联通。
讲到互联网，还有一个问题，我们是地方性的公司，我们体验馆要做一万多平米，我们要投资两三千万，这种公司基本上就是死路一条，因为转型很难。互联网公司讲到互联网一定是所谓的地球村，已经没有区域性概念了，在整个全世界范围，最起码在整个全中国范围，最起码在长三角范围，你能够整合更大的市场，能够整合更大的客户群，能够降低市场成本、业务成本，去联系更多的顾客。这场变革不仅仅是技术变革，实际上任何一种变革都会带来思想观念的变革，蒸汽机出现的时候，火车最开始还走不过马车了，带了几个车厢，吭哧吭哧走得很慢。但是过了几年，嗖的一下就快了。互联网出现20年之后，再过5年之后我们看看，再过10年我们看看，马车肯定更没有什么用了。我只讲这点感受。谢谢。
主持人：感谢孙总为我们带来激情高扬的分享。我们都知道传统家装公司如何走向互联网化，当然离不开互联网的工具，有请智装天下CEO刘亚军先生上台，听听刘总是怎样带领我们传统家装企业走向最后一公里。
智装天下CEO 刘亚军
刘亚军：非常高兴能够来到这个会场。我用互联网的方式上台了，因为在今天我想我们其实来谈互联网，作为我来说，其实作为一个真正的互联网行业，包括软件、IT从业者，对于我来说，其实这个行业蛮奇怪的，一觉之间，我们就被贴上了所谓的传统企业的标签或者互联网企业的标签，其实这个东西对我来说，我觉得我们在座的装饰行业，我们仔细思考一下，我们原来的这种运作方式包括管控架构，都是从上至下，逐层送达，高层对中层的一些下达。但是现在到了互联网的时候，其实我们只是为了转变一下我们自己的思维方式，我们要从原来的管控方式变为以客户为核心，客户到底他想要什么，说白了，我举两个例子。我们发现了很多公司他们所谓的信息化也上了很长时间，特别是互联网企业，但真正的客户他该不该叫二期款，问财务，财务说不知道，问设计师，设计师也不知道。最后谁知道？只有工长知道。那这些事情对于整个企业来说，内部沟通就出现了问题。所以我认为，我们把所谓的浮躁的互联网的这些思维方式或者是营销方式、商业方式放下来，真正落脚于我们企业内部自身的沟通和协调，以客户为核心的体验。我相信这个才是我们真正这个行业需要去做的，或者是需要把它打实的一些东西。
作为智装天下来说，我们现在和大家一样，我们也想做标准化的产品，也想为每一个装饰企业提供标准化的服务，但是实际上我们做下来，包括我们前两天和有住网等等也在做这样的服务，但是每一个企业在我们现阶段都是不一样的，在我们看来，它的模式不一样，供应链不一样，所有的施工管控的落地的环节也是不一样的，我们也被迫的要去做个性化的服务，大的企业有大的企业的需求，小的企业有小的企业的需求。其实我们在想，作为装饰行业来说，我们在座的这些老总，其实也是一样的，我们也有不同的客户的定位，也有不同的客户的需求，我们只需要找准我们的定位。我们智装天下就是想搭建一个桥梁，为传统家装做落地的转化，为传统家装企业做好精细化的管控。为客户提供标准的装修体验，这就是我们智装天下在这个行业要做的定位。谢谢大家。
主持人：感谢刘总的精彩分享，下面让我们再次把余总、孙总以及刘总请上台，这一个环节有请的主持人是网易家居全国总编辑胡艳力女士，为大家来主持这场精彩的PK环节。
网易家居全国总编辑 胡艳力
胡艳力：我先做一个小的调查，现场的传统家装公司有多少呢？能示意我一下吗？这么少吗？其他人都是打酱油的吗？没关系，既然大家都是为了互联网家装来的，肯定是有自己的一些渴望，得到一些想法。所以我想今天三位肯定不能是水货，肯定是干货。这是一点。
今天的论坛有两个要求，第一，台上的嘉宾不是论坛，客观来讲这不是一个对话。我们希望大家可以随时反对对方，其他人都可以随时反对，台上要有互动。同时，台下的人如果你们觉得他们说的不对，一定要站起来，大声喊出来他们讲得不对。否则还是片汤一片，浪费大家时间。
下面正式开始对话。我认为互联网家装这块标志性事件是在于爱空间的出现，从媒体的角度，699套餐，城市合伙人，包括一系列口号，真正是让我们做了十几年的传统家装企业蒙了，被打蒙了，媒体人非常形象的形容说，把传统家装企业打成了筛子，受了很大的内伤。我第一个问题抛给三位，你们被打成筛子了吗？你们的内伤受的怎么样？
孙有富：爱空间跟他们也有接触，但是我可能在长三角这一带，在苏州这一带，可能还没有很大的感觉。当然在互联网端、在微信端炒得很热。对我们来说，我们转移到做互联网家装，爱空间我们没有把它当回事，因为它在北京，趋势还很小，以后怎么做大，还不得而知。
胡艳力：我会转告陈炜的，你不把他当回事。
孙有富：全国很多家装企业，爱空间目前还不是回事，对我们来说，我们在转型中，我们去年是受了金螳螂家装e站的启发，我们在两年前面向整个家装市场的改变，面向80后、90后市场的崛起，我们参与投资了一个新品牌，我们当时没有想把它做成完完全全的互联网，而是套餐公司。去年我们看4月份金螳螂说投资十个亿，进军互联网家装，我们慌了，我们准备迎接这场战斗。当然后来我们发现很多的像土巴兔、齐家网等等也都崛起，所以这些大型的第三方网站，包括做得很错的实创，都是在这个行业有点分量的，我们受他们转型的一些倒逼。但是我们究竟怎么做，是做大做强还是做死，那再说吧。
胡艳力：我总结您的关键词，面对互联网家装您慌了，您在改革，待会儿再探讨您的改革。余总，针对我刚才提的那个问题，有没有受到内伤，有没有觉得互联网真的是狼来了，您被颠覆了吗？
余敏：为什么讲这个话呢？作为我们在座的每一位同志，在这两年我相信大家都感觉到了，互联网离我们越来越近了，所以说我个人认为这是一种趋势，趋势不可挡。
胡艳力：那有波及到吗？
余敏：肯定有波及到，既然趋势不可挡，我没有办法逃避，那只有面对。您刚才说被打成筛子，我觉得这些都不重要，我在开始陈述的时候，我说了一段话，我们用喝水来解释这个问题，我觉得作为我们传统企业来讲，在这样一个时代里面，我们需要做什么，我们能做什么，应该要有清醒的头脑。其实那次也是你做主持，你提问的时候，你率先抛出了那两个结婚和离婚的问题，我刚才也在想，我们都还在他们结婚的这种蜜月期，感觉到很振荡的时候，突然他们离婚了，说明什么呢？变化比计划快。所以在这个过程当中，我觉得作为我们传统企业来讲，你说没有感觉，没有冲击，那肯定是假的。但是你如果说过于去解读它，也没必要。清醒保持自己所拥有的东西，用清醒的头脑来面对它，我觉得很重要。
孙有富：我们传统企业是不是被互联网企业打成筛子了还是怎么样，我觉得目前互联网家装对传统家装造成的压力还不太明显，只是趋势上会有。以投资机构投资的第三方平台，像土巴兔这样的平台，这样的平台还是属于小微公司，市场份额很小的。像星艺、旭日这样的，这一两年日子过得还是很滋润的，还是很正常的。只不过从未来来讲，30%、50%的刚需市场，像陈炜在北京做了一个小概念，但是影响到我们还有很长一段时间。
胡艳力：您再次蔑视了陈炜。
孙有富：陈炜是玩新概念的套餐公司的代表，不是陈炜本人。
胡艳力：您的业绩还没有受到冲击。您的业绩每年增长多少？
孙有富：我们旭日估计今年保守增长60%。
胡艳力：现在应该是几个亿？
孙有富：现在是七个亿。
胡艳力：没上市吗？
孙有富：没上市。
胡艳力：那有水分。余总呢？
余敏：孙总讲他现在很滋润，我现在实话讲，我们是坐在悬崖边上，为什么讲这句话？我们也在增长，但是我们增长的速度开始放缓，其实就透露出一种现象，说明什么呢？商业模式的改变势在必行。就是在原来的那两种商业模式下，其实大家都觉得这么多年走过来了，在个性化的装修市场我们还有一席之地，但是现在已经兵临城下了。特别是家装公司最大的优势是现金流优势，因为互联网家装公司拥有资本市场强大的后劲做支撑，如果已经改变了运营模式，那就不是狼来了，就是完全被颠覆。所以这个让我感觉到非常害怕。
胡艳力：您坐在悬崖边上，您刚才说我说句实话，说明您鄙视了孙总。
余敏：没有。
胡艳力：您增长多少？
余敏：我增长的比他低多了。
胡艳力：传统的市场也在发生变化。我们把话筒给第三位嘉宾，刘亚军先生，这位帅哥我第一次见，而且那么年轻有为，在互联网家装过程中分到了一杯羹，您怎么看传统和互联网这两个概念？简单一点，干脆一点，直接一点。
刘亚军：直接一点的话，我觉得确实是狼来了喊了很多遍，但是狼会不会来，这个话题作为我来说，我认为现在我们传统的装饰企业，被贴上标签的传统装饰企业，要找到自己真正在用户心中的价值所在，而不是去做所谓互联网的弄潮儿。在这个过程中，我们应该真正做扎实我们自己的管理和我们有优势的东西，如果行业最后再做细分的话，我们装饰公司到底还会不会存在，这也是一个很大的问题。产业功能也分出去了，有人帮你贴砖吗？那业主要你这个装饰企业做什么呢？可能最后这个行业里面都没有家装公司的存在了，可能设计师也变成了设计协会甚至设计公司，做总裁的有总裁的公司，有引流的互联网的公司在帮你做引流，最后这些事情都跟你装饰公司没有关系了。
胡艳力：那您的观点呢？他说以后你们俩就不存在了，你们俩有什么观点？
余敏：这个观点我是赞同的，如果你不寻求改变，真的有可能被这小子给颠覆了。如果你勇于改变，有可能我们会颠覆他。用一句很自豪的话，今天如果你不被宫，你必须要自宫。
胡艳力：接下来就谈谈怎么自宫的事。
孙有富：家装公司有家装公司的价值，材料公司有材料公司的价值，当然可能行业会更多的细分，甚至于更多的施工公司、安装公司出现，家装公司更能够形成大规模、大发展、大整合，更需要家装公司形成整体的整个的垄断。搞安装的、搞施工的、搞各种配套的公司出现，更希望这个产业分工更加明细。
胡艳力：如果旭日从一个地方性企业做成当地的龙头的话，最大的原因是在于孙总这种毫无来由的自豪和自信心。
孙有富：我们也是结合行业过去20年的特点，像东易日盛30%、40%是来自于北京的，但是在其他地方也是到处撒网。但是真正做到多少，不得而知。没有充分发挥信息化的特点，没有把它标准化，这个要真正改变掉，这是我们行业痛点。
胡艳力：我只是用这种方式说明你有一个正能量的心态，特别棒，值得我们去学习。我们还是回归话题，接下来谈谈怎么自宫。
余敏：用专业的术语来讲，专业的事情交给专业的人去做。一个企业在未来竞争当中想生存的好，必须要构建一个专业的团队。刚才三位嘉宾在发言过程当中也涉及到这个话题。传统企业在现阶段可以做老本行，做好，但是迎合新趋势的需求是不能变的。你用两条腿走路，一条腿在传统大道上走，一条腿走在现代的大道上，这对企业来说是必须的，必须腾出手来做另外一件事情，所以居安思危，未雨绸缪，肯定是必须的。必须把在原来传统领域做得很好的行为，在迎合互联网过程当中把它攻掉，不要等到对手来了，就晚了。
胡艳力：传统家装一条腿，互联网家装一太腿，走的好的是正常人，走的不好就瘸了，您打算怎么走？
余敏：专业的事情交给专业的人干，比如互联网家装，需要有做互联网家装专业的人来，标准化的和个性化的装修同步走，这件事情必须要去做。
胡艳力：现在互联网的团队是在星艺的管控之下，还是另外独立出来另外一个品牌？您在这方面是不是很纠结，到底是放在一起还是完全单辟出来，是不是有一个矛盾？就像刚才蔡明总说的，如果你是重型企业的话你就没戏了。
余敏：我不一定这样认为。我可以这样讲，其实做互联网也好，做传统也好，最终的核心是它的用户，就是用户体验。从1991年一直到2015年，24年的时间，我们服务全国的客户保守的估计有几十万了。几十万户客户，从原来的60后一直发展到现在的70后、80后，在这样的过程当中，就是一笔巨大的精华，如果作为传统行业的一名老兵，能够把传统的资源有效、充分的维护好，互联网也得维护客户，把客户维护好，在传统大道上走得坚实一点，个性化的装修也在做。我们讲标准化，现在谈得很热，包括去年我和我们国内的离婚的那个企业的老总CEO我们做了一个充分的沟通，当时我就提出了，我提了三次，我说我真的不知道您到底怎么落地，他现在在我的微信里面还是发，我肯定有落地方案，但真的很不幸，30天时间都没到，就离婚了，落不了地。这说明什么呢？互联网家装要真正做好、做强、做大，做成行业的未来，你还必须要关注到实实在在的需要给客户的东西。在这个阶段，它也需要改变，也需要把它的商业模式再进一步夯实。
作为我们传统企业来讲，如果我们在这个过程当中，我们想到了这一手，我们把这一手的工作做在前面。现在我觉得有危机，但是我们不怕，我们直面危机，这是我给大家的一个信号，我们很勇敢，但是我们也很小心。
胡艳力：您的观点是说，其实跳脱出来也完全可能会存在很大的危险，在原来的基础上去优化，也是很好的思路。
余敏：如果作为一个企业，不改变，就一定死。改变，有可能死，但是也可能活。
胡艳力：蔡明总，您的观点被人家鄙视了一下。在原有的基础上升级、改造，也完全可以从一个传统公司做成一个很好的互联网公司，但是你的观点是说，传统的公司在原计划上，尤其是重包的这种，再改革的话，基本是没戏的。
蔡明：我觉得他应该有两个观点，一是说别光顾着聊互联网，服务体验是核心。第二是说，我们自个儿也会改，也在传统业务的情况下向互联网靠近。
余敏：蔡总其实已经一条腿走进了互联网，我们在这里不方便，其实我知道。
蔡明：两点。第一点，其实互联网这个词，互联网思维什么的，人家海底捞没用互联网，也是互联网思维，给顾客超出体验的服务，这就是互联网思维。有的公司明明是互联网公司，但是没有互联网思维，这不是核心。我恰恰想说的是，还真是互联网公司在服务体验上有那么一批公司，反而走在最前面，当然还有很多互联网公司，就像离婚的那个，确实服务体验没有做起来。但是我们看到，真正做起服务体验的，真是重度使用互联网的，就是把每一个节点，全都能够让顾客参与，并且让顾客分享，手段已经很超前了。
第二，如果你服务体验好，你能不能够改变物种，但是我认为你的成本结构是很难的，因为什么呢？你的成本结构在这摆着呢。按平米包价就是互联网，这句话虽然很粗暴，没说到实质，表面上看，你能按平米包价吗？一包价就透明了。你的瓷砖哪儿来的，比如是从长沙的马可波罗的代理商拿的，给你80多的价格，人家从F2C拿的，人家38折，你怎么玩呢，这就没戏了，不就是物种的关系吗，所以怎么解决呢？解决不了。
胡艳力：解决不了，也得解决。余总，蔡总的回答您怎么看？
余敏：仁者见仁，智者见智。
胡艳力：有些话我也不好意思问了，大家懂我。另外我想把问题交给孙总。
孙有富：其实蔡总讲的话是用夸张的语言表达了一种现象，事实上以后不存在互联网公司和传统公司，以后的公司都是互联网公司，都需要借助信息化工具来提升效率。对我们来说，我们旭日装饰一定也要互联网化，同时我们现在面向于那些中低收入阶层的，个性化比较弱的，需要报价套餐的，我们可以快速互联网化。但是以后那些中高端市场的，包括高端市场的，我认为也需要互联网化，因为互联网只不过是提升效率的工具，如何给客户更好的体验，如何让客户更好的参与，互联网可以参与一些产品的采购，比如你公司是不是套餐的，你的产品是不是跟当地经销商合作的，实际上我们老早就做F2C了，我们在五六年以前90%的产品已经F2C了，不是现在才F2C，都是工厂源头的定制。所以难度可能难在，你内部人员的观念转变可能会存在一定难度，我认为以后的公司，每个公司都是互联网公司，都是利用互联网怎么给客户提供体验，越个性定制的公司越需要互联网化。互联网实现了规模定制、按需定制，完全用一个标准、一个模式、一个套餐，那对互联网来说本身又是传统的。因为几千万客户，每个客户都有不同的想法。
胡艳力：其实我觉得您对互联网的思维和本质已经了解得很透彻了，比如互联网是工具，对套餐背后其实是一个物种的改变，您也阐述得非常清楚了。我只是想问您，您是怎么自宫的？
孙有富：大量的中低收入阶层成为我们的主流，我们要自宫。我们去年也开始自宫了，把原来面向中低收入阶层的品牌，完全做成互联网化。第三，我们内部的整个网络平台，我们的管理模式，也在逐步的互联网化。所以我们的自宫力度还是蛮大的，但是自宫的时点不太好定。十年之后，最大的互联网家装公司到底是谁，比如淘品牌，都是淘宝里面的淘宝商家，但是五年之后的淘品牌，全都是家装公司在淘宝上、在天猫上，我们看好以后，包括我们旭日公司在互联网时代下提高效率、以客户为中心、提升客户体验，形成真正有互联网特点的公司，所以传统公司还是大有可为的，不需要自宫。
胡艳力：又不需要自宫了。孙总是很矛盾的人，你到底站哪边？
孙有富：我是辩证的思维。自宫这个事情夸大了一点，我认为逐步的不断的去完善，利用互联网让企业不断转型升级，提升效率，提升客户体验，当然你的企业如果现在很难了，重新创一个品牌去干，不失为一种新的思路。
余敏：我用一句话来讲，传统行业是汽油，互联网企业是火柴，只有火柴遇到汽油，才能迸发更大的能量，这两者不可或缺。
胡艳力：我刚才在台下坐的位置是捱着海尔有住网孙唯一孙总，请您简单阐述一下。您批判谁，赞扬谁。
孙唯一：我谈不上批判或者赞扬，对互联网家装这个产品，有住网走的相对来说是比较早的，我们自己也会有一些希望跟大家一块分享的东西，首先讲这个主题，互联网+家装和家装+互联网，这是相对来说比较无聊的课题，为什么这么讲呢？作为一个互联网的产品来说，无论是互联网思维还是互联网工具，就好比你要上前线打仗，一个是矛一个是盾，为什么一定要用自己的矛和自己的盾去相抵。你要记住，你的武器是用来攻击敌人的，无论是互联网思维，还是互联网家装。刚才大家在讲什么是真正的互联网家装，其实简单的我的理解来讲，是用互联网思维加上互联网的工具，围绕着用户口碑、用户体验，去做传统的装修企业当中一直存在的用户。你所有做的工作，都是要围绕用户去的。我们去讲互联网家装，首先要考虑互联网家装解决了用户的什么样的痛点，什么样的核心痛点。其实有一份数据报告展示，在全国的刚需人群当中，当然包括了刚需往上的中高端家装消费当中也是有这个现象，有两个核心，第一个是省，这是行需人群的核心需求，就是便宜。第二是个性，是压抑不住的追求。刚才出一个新兴的产品，首先要解决用户的满意度，你要知道互联网还有关键的要点就是快，并不是指真正的装修速度快，而是满足用户体验的速度要快。所以基于我们在做的互联网装修的产品，首先基于我们目前的发展阶段，因为产品一定是要快速迭代，不断完善、优化，去解决更多用户的需求。我们在做这个产品之初，首先解决的就是要做标准化，除了去提升产业效率，就是通过标准化来解决采购成本，还有让利于消费者，让他省。
那么个性化的问题怎么解决呢？也是有做法的。其实现在的互联网装修产品，你会看到在同一个类型的材料里面，会给到你多种选择，这就是在标准化基础上的个性化选择。
其实现在包括有很多传统产品，都是标准化的，我们为什么不可以理解成标准化呢？比如蔡总那边博洛尼的厨房，基本都是标准化的，门板的款式也是标准化的，每一个款式每一个花色也是标准化的，全国都一样的，但是它是逐步提升的过程。慢慢随着你的发展，随着你产品的迭代，甚至会出现十种、二十种，包括原先的单一的花色到多样化的花色，这是需要一个迭代的过程。所以说互联网家装这个产品，在慢慢的发展过程当中，可以通过这样一个标准化，当然你要考虑到全国的规模，毕竟互联网家装是做全国规模的，一个区域里面的采购量可能不足以支撑大规模的标准化去降低成本，但是全国的用户集聚在一起的时候就能够达到，所以需要有一个过程逐步的在满足用户个性化方面去解决这样的问题。
另外，刚才孙总讲的关于自宫的问题，包括蔡总讲的自宫的问题，我觉得包括有住网去做互联网家装，首先是被互联网浪潮逼的，没有办法。如果说互联网这个浪潮没有来，没有说把目前的信息化和免费的理念带到这个行业里，我们也愿意，包括传统企业也有30%到50%的毛利，这多好啊。但是有了互联网免费的思维来看，包括360，360免费，就可以毁掉一个行业，什么卡巴斯基就听不到了。
胡艳力：你现在毛利多少？
孙唯一：我们也是赔了。我们产品本身是没有毛利的，大概就跟孙总这边是一样的，如果产品成本是1200，那我未来在那个点可以达到那个规模可以降低。
孙有富：产品毛利，我赞成蔡总讲的那句话，在规模化的系统形成的成本优势来进行新的定价，原来是45%的毛利，后来是30%的毛利，未来可能20%的毛利。
胡艳力：我其实了解孙总讲的，您是互联网家装，一个是价格便宜，二是快，三是个性化需求。这三点对所有的听众，包括台上的三位发言嘉宾，有一个很好的提示，未来我们自宫的时候需要注意。
孙唯一：我再说一点关于蔡总的选择，我觉得这个浪潮来了之后，因为之前作为我们传统企业，在转型之后，我想当男人，我不练行不行，我练黯然销魂掌行不行，这是传统家装转型的一片蓝海。
胡艳力：你是给蔡总来当顾问的吧。谢谢孙总的分享。你们各自告诉我，未来五年公司会变得怎么样？
余敏：我们未来五年，如果我们判断的不错的话，依据整个国内的形势来解读，以后所有的行行业业都应该是三分天下的格局，这点我是非常自信的，不管是以后出现了所谓的互联网家装，还是重新定义一个什么样商业模式的家装，但是这个行业必须存在。但是存在以后，它必定会走向三分天下的格局。
胡艳力：三分天下是哪三个？
余敏：我哪知道，我现在也不敢讲。我为什么讲这句话呢？说白了，谁都有这样的追求，但是谁转的快，谁跑的快，谁就会笑到最后。
孙有富：我们旭日的品牌，不只是在长三角，在于长三角里面要充分利用互联网工具，为那些中高端的个性化客户提供需求的标杆性公司，这是一个。第二个，我们要做成全国性的完全体现互联网优势的、具备互联网化的互联网家装公司，在互联网行业里面也成为一个标杆性的公司。这两个标杆性不是一定要做最大，而是要做对这个行业有一定推动意义的，对这个行业有一定帮助的公司。谢谢。
胡艳力：最后我们来问一下，您作为为他们服务的企业，您怎么存活在他们未来的远景中？靠什么打动他们？
刘亚军：作为智装天下来说，作为我们的产品，也说一下我们未来两年，因为五年太远了，我们其实就是未来的一员。智装天下现在推出来了供应商的、客户端的，包括很多互联网的引流的接口的。对于我们来说，其实我们就是想做桥梁，这个桥梁能够连接一切，这也是互联网的本质，我们把所有的信息，以客户为核心，把它连接起来，你的供应商那边发货了，客户收到了你的货已经从北京发出来了，我的工人派一个小车过去安装了，他需要提前预约吗，像这些所有的东西我们会把它全部打通，这点是我们作为智装天下来说我们的核心价值。我们一个是做到企业的落地管理的问题，第二是做好连接的问题。
胡艳力：我不用你，又会怎样？
刘亚军：你不用我，就自己去做自己不擅长的事，或者是你就变成一个想自宫而没有刀的人。
胡艳力：你说来说去终于露出了你的真面目，原来是把刀。因为时间关系，我们以掌声结束这场论坛。谢谢。
主持人：接下来我们进行第三场对话，也是我们这次峰会的首场论坛对话环节，这次的主题内容是：“互联网+ 整体软装在家装领域里的趋势解读”，有请论坛对话嘉宾：博洛尼家装CEO蔡明先生、奢意36宅整体软装董事长朱伟良先生、安徽山水装饰集团总经理宋春红先生、浙江亚厦蘑菇加CEO王军先生，以及这个环节的主持人：福建博若森装饰董事长左汉荣先生，有请五位！
左汉荣：很高兴由我来主持互联网+整体软装的论坛，传统家装发展到今天，未来家装涵盖了硬装和软装，软装也是体现了整体家装的水平。在传统家装里面，软装发展趋势和目前的现状。
蔡明：行业是三大风口，第一是互联网家装，第二是全屋定制，第三是全屋软装。这三个行业是风口，任何单品都不构成风口，不管你是做家具的还是美式的还是任何一个单项，做橱柜还是衣柜，还是瓷砖，单品都不是风口，风口必须整合起来。但真正的风口是这三个行业互联网化的风口，按平米报价的互联网家装，按平米报价的全屋定制，按平米报价的全屋软装。
王军：这个话题可能涉及到产品本身的定位问题，我比较赞同刚才蔡总的意见，前提是什么，我们说为什么现在传统行业很多是半包，产品结构决定了它是含不进软装的，所以我们企业在产品上是进行了一些思考，比如说我们现在销售的产品就像汽车一样，看系列或者款式，就直接可以下订单。下订单的前提是你的产品是不是已经成熟了，你的材料、你的定价体系已经非常明确了，让客户很容易做出判断。但是这个在传统家装企业实际上是做不到的，我觉得这肯定是一个综合性的原因吧。
宋春红：今天来的可能是两方面的专业人士，我把我们现有的传统企业分成两个级别，一个是装修公司和装饰公司，虽然是一字之差，但实际上表明了整装的问题。我叫山水空间装饰，按照我们的定位来讲，应该叫山水空间装修，这应该更准确一点。为什么这么说呢？我们在2010年左右的时候，也成立了我们的另外一个软装中心，软装这块包括我们属于中国的中部地区，在跟北上广前沿的消费群体还是有差距的时候，可能装修这块是我们能所控的，装饰这块，特别是蔡总讲到的，有一个企业里面的漏气比较大的地方就是被设计师所控制的，产业中间的利润率的核心点的问题，特别是跟家具、软装这些系统化的问题，最后被个人所控制。这是其中之一。
第二个问题就是个性化的问题，个性的体现作为我们软装来讲是非常重要的，也是我们整个装修企业中间的灵魂，也是品位定位的标准。另外，我们中部省市的城市来讲，软装还没有形成核心的体系，包括今天很荣幸能看到互联网+软装，如果把软装有一部分互联网化、标准化，同时也体现出它的多变的问题，我相信未来的空间还是蛮大的。在德国我看到有一家装饰公司，我一进去以后，整个公司跟我们的业态完全不一样，里面陈列的全是各种饰品，特别是东方的一些传统的饰品特别多，我们行业内当时也去参观德国的装修公司，一看跟我们完全不一样，感觉像是装饰公司。
我相信随着经济的发展，装修公司转换成装饰公司，是指日可待的事情，现有的很多公司也在做这块，特别是上海的企业，我去过几家大公司，他们对装饰这块要求还是蛮高的。包括我们公司现在装饰这块，做得也是还可以，就是用1+M的产业链的模块，融合了更多的家具、软装、饰品，也进入了企业。但现在跟我们的大组团来讲，各种差距还是很远的，这跟我们的风控、管理等方面还是有很大关系的，这块也是可以很快解决的，特别是利用互联网工具应该做得更好。
互联网对于某些人来讲是行业，对于某些人来讲是工具，就像汽车一样，对于宝马、奔驰这些企业来讲就是行业，但是对我们这样的企业来讲就是工具。如何利用现代化的工具，来满足传统各种企业的发展，这是最重要的。马云也说了，互联网公司未来不走线下，互联网公司就是死路一条。这句话就阐明了，我相信线下的力量肯定比线上力量更重要，特别是我们从家装这块来讲。在上次峰会里面，我相信未来是家装+互联网，而不是互联网+家装。这是我的概念。谢谢。
朱伟良：刚才那位老总讲到装饰和装修有什么区别，我是赞同的，我们是以软装为中心的，我们对软装的理解是这样的，因为软装在整个室内装饰的闭环当中是弱项，以后的发展角度来看，软装会越来越强化，把硬装这块可能会慢慢弱化。怎么把原有的软装产业链很分散、很碎片化的状态，变成标准化、系统化，这个在软装体系当中我们也应该有很清晰的理解。我们认为转装也应该标准化，我们现在看家具，家具各种品类、各种工艺已经非常全面化了，但是全面化的过程当中，我们如何把它拧成一个系统。我们用风格化的方式，用标准化的方式来分离软硬装，比如软装用背景、用窗帘、用软包、用饰品，整个供应链从源头开始，变成一个集成的数据库，这个集成的数据库给到我们的就是我们能否以专业的角度来针对软装概念有一个比较清晰的流程。这样的话，软装就会是整个室内装饰闭环中加分的项，形成一个完整的闭环。A+B+C+N，如果把软装体系的碎片化变成板块化，这个板块完了以后，让我们设计师在这个板块里面进行选择，让他有体验。这样就是软装产品化形成的结果，这就是我们对软装的理解。
左汉荣：现阶段我们硬装公司，比如爱空间、有住网等互联网+的家装公司，因为作为传统的家装公司，请问在座的四位老总，比如在北京已经出现了美空间299软装包的情况，在未来存在一个专业的软装配套公司，还是装修公司转为装饰公司的趋势，我想看看四位老总有什么看法？对趋势的解读。
蔡明：大多数互联网家装还是不应该增加互联网家具软装的板块，因为控制不住，控制不住的话，互联网家装必须靠口碑，口碑是什么呢？你干的活越少，出错的机会就越少，为什么爱空间连衣柜都不碰，能少一事就少一事，这样口碑会好一些。这是我第一个判断，大多数不要碰，碰了给自己找麻烦。因为互联网传播好也快，传播坏更快。服务体验一旦不好，死的是非常快的。
我们做的一件事就是把整个软装，我们既然要做军火商，我们做三个工具。一，量房神器，十分钟量房，激光测距仪级别的，蓝牙的，量完，直接连着蓝牙，就上手机了，量完之后，四个方向，3D模型直接就拉出来。然后旁边有方案，一键转化，你看上了这个方案，22秒钟，客厅对客厅，厨房对厨房，卫生间对卫生间，地、墙、瓷砖、软装一样不少，拉一拉，抻一抻，结束了。直接有这个方案来对接。这个就是特别简单的工具。从风格上讲有八大风格，现代、北欧、中式、美式等等，每个风格六个基本方案，一共48个方案。如果顾客觉得还不够，因为这些东西都是标准件，顾客说飘窗、榻榻米等等我想要，这些玩意儿就没辙了，只能上门定制了，好在我们有410个城市的服务体系。但我们会保证，只要一上门测量，满意度就会很高。所以这事总体上来说，还是前期不碰软装为宜。
王军：我对这个话题我想分两个方面。从总的来说，我觉得应该是一体的，因为从消费者的角度来说，他的体验感肯定不是想碎片化的，想专业化，家具等等都是整体性的。但是从另外一个角度来说，对于中小家装公司来说，做得更专业一点，也没什么不好。特别是硬装，是我们的基础，是1，后面软装是0。但是对于平台公司来说，或者有更长远的整合的意愿的公司来说，肯定要在产品的研发上要下工夫。从消费者的角度来感受产品，才会没有所谓的个性化选择的概念，我们的苹果手机已经充分证明了这一点，其实很多汽车也证明了这一点。消费者并没有做过多的个性化的修改，而是直接购买这个产品。像我们蘑菇加也做了很多方面大的投入，我们成立了产品的研发中心，对人的生活方式着手进行研究，我们是受七巧板理论的启发，进行了深度的研发，研发以后形成了模块，这里面就有软装模块。这个模块深入到一定的深度以后，消费者的挑剔程度就会降低了。在这个基础上如果进行资源整合的话，通过集材的话，性价比就会体现出来。从这个角度入手，我觉得可能就会分成两块，一块是平台型公司，一块是中小型装饰公司，应该走不同的路。因为纬度不一样，这是一片蓝海，不需要从一个纬度去考虑所有的问题。
宋春红：刚才讲到了软装、装饰和装修的问题，我经常提出一个原则，客户进入家门以后，首先把风格已经跟客户确定好以后，设计师最重要的一个环节，先定家具，再定装修的其他的一些材质和物品，这样才能真正把这个家庭做得很完美。为什么要先定家具呢？因为定完家具以后，然后再做设计的时候，在选定其他材料的时候，基本上是从统筹到下面的每一个细节的处理，先解决战略上再解决战术上。确定了家具之后，就可以做出最后细节的对比，才能交给客户一个满意的设计作品。
有的企业用减法做事情，但是比较重一点的装饰公司来讲，可能是在用加法做事情。蔡总讲到，用减法做事情，把某些节点做到极致，比如装修那块做到极致。比如对我这样的企业，我可能是装饰这块做到极致，在这个时候，把管控能力和管控工具、管控要求，覆盖得更全面化，给客户真正产业链上解决他的痛点。如果我只解决他一部分问题，确实在某些方面是提出来了，感觉到这个方面会很好。但是作为客户来讲，我需要吃一顿完整午餐的时候，只提供了米饭给我，肯定是不行的，我希望有三菜一汤或者四菜一汤的问题，这几菜一定要做完美，我相信这才是交给客户比较满意的作品。对我现在的企业来讲，是这样的原则。刚才这个做法、说法是针对不同的级别的企业，比如套装公司和全装修公司，在这个领域是有区别的。
朱伟良：装饰和装修还是比较专业，我们最终建完的结果，还是要让客户体验到完美，既然提到软装的概念，软装一定是要专业的，从材料、视觉整个效果下来，肯定是有一个自己的闭环，是专业的解决这个问题。硬装定了一个风格，软装定了一个风格，我们如何有后续的产品把两者的关系变得更柔化，比如地板的颜色、墙纸的颜色，窗帘的花纹、背景墙的花纹，有关联的时候，我们感觉到软装的饱满性、丰富度会不一样，现在最缺的就是软装设计师，软装设计师需要把很多东西进行深化，这是我们的短板。怎么样可以有一些企业来梳理和解决这些产品链条的关系，这是我们的理解。我们希望通过这种方式来解决目前家庭当中的饱满度，这是我对软装的理解。
左汉荣：我们提到软装设计师的人才缺少的问题，对博洛尼整个50个软装包，对设计师的要求呢？
蔡明：还是这句话，顾客永远分两半，一半是需要个性化定制的，一部分是如果你的标准化的可控的不依赖于人的标准化的东西，能满足顾客就够了，这么多年我深受其害，博洛尼从2005年到现在10年，10年没做明白，一直20个亿没过去，一直这么混。今年我们北京家装板块能过10亿了，但是这是非常痛苦了，已经到极致了，我们认为已经做到极限了，要跟300个设计师搏斗，这是很难的事。所以我发自内心的痛恨家装行业，因为它耗尽了我的青春。我认为我终于找到一条路，就是我不靠人了，就是一平米多少钱，一平米1500，涵盖窗帘、壁纸、三个柱灯，全包了，什么都别聊了。这时候设计师就说了，不需要哪个好设计师了，为什么呢？干吗要那个好设计师，我们就是好设计师，50套我们做完了，每套当中的三的变种又变完了，还要干吗呀。刚才聊了很多，软装重要不重要的问题，这话不用聊，很重要。其实我们想说的是，你有没有能力干，你干不好，麻烦就大了去了，就死定了。所以你看卖配饰、卖饰品的，有几个做大的，SPV能整死，你进这点货，三个月就改型了，这怎么弄？就是行业还没有做起来呢。
有几个做得很好的，都是直接面对最终客户的，没有专门整体方案、全案来针对装饰公司的，小来小去的。专注于服务装饰公司的背后是什么？是要有一条供应链，有一套思路，性价比要极高，同时要工具方便，才能够真正解决这个问题。如果你还不要，不要我就不伺候你了，你不是我的顾客了，中国这么大，有10%的顾客喜欢我，我就已经是千亿公司了，我还想那么多干吗。所以有想法之后，要有方法，要有工具，要找到各个利益链条的分离机制。你都留了很厚的利，那消费者来说不就贵了吗，所以必须按照互联网思维，大家都明白，10%的毛利就是极限，这事都想好了，你们10%的毛利是极限，给你们留10%，我就留3%的毛利就够了，这就是互联网思维。我也想挣得多，你们虽然用了我，你们每天都在想，我能不能自个儿再撺一点。当然台上都是大公司，我伺候不了他们，我能伺候中小型的，就行了。
左汉荣：蔡总刚才谈的问题，他定位的是军火商，你们怎么定位的呢？
朱伟良：我们有自己的生产企业，有成品的输出，有进口设备的流水线，我们也觉得很多软装是散的、碎片化的，做一款窗帘，从面料确定、款式确定、加工链条的确定，都是后置的。我们要前置，让他已经摸掉了面料，已经知道了款式，直接报价。这是供应链条的问题。我们对于软装的概念，其实我们把它认定为要解决供应链的问题，因为只有解决了供应链的问题，才能把整个闭环做起来。整个这么多单品，如何去，每一个装修公司也好，经销商也好，去做这些系统是庞大的工程。我们一直在做就是打造软装体系内部自己的立法，我们整个一个链条，原来是散的链条，我要去打通这些链条，其实是非常需要的，我们要把这些模块进行非常清晰的梳理，再给到我们家装公司，这样就解决了供应链的问题。这就是我们的模式。
左汉荣：最后问四位老总一个问题，未来互联网家装发展的前景、趋势是什么样的？
蔡明：基本上还是我那个思路，C和D的定位基本上一半吧，没有互联网家装比例高。因为硬装的话，D刚需客户有70%愿意选择互联网家装的话，那个性化在家具端，我估计只有30%、40%。到了窗帘和软配阶段，可能只有10%了，是一个V字型开放的过程，越往后个性化要求越高。但是如果前期给出装修方案的时候，就是一个含窗帘、灯具、全屋家具、壁纸、地毯的话，就会想要把后端的个性化软装收回来。所以如果和家装绑在一起的，整个互联网软装的市场份额也有可能能够追上家装的比例，就是整体接近50%。
王军：我的划分分成三段，假如把家装分成0到100，我是喜欢把它分成30到70的，30以下一段，70以上一段。30以下我觉得更多的是走安置房、拆迁房，那不在我们讨论之内。30到70是我们要重点讨论的，我的判断是未来30到70一定是标准化的装修，我非常赞同陈总讲到的，在30到70未来通过跟互联网的融合，如果还是用传统思维去做家装的话是和危险的，70以上在一段时间内还是不错的，但是30到70这段没有氧气了以后，很大一批公司还是会往上挤压，量是固定的，但是进去的竞争者多了以后，价格也会下来，每个企业分到的蛋糕又会下降。在这个阶段上，我前一段时间跟索菲亚橱柜聊得比较多一些，虽然个性化比较严重，但是有一个柔性供应链的概念在里面，如果有企业能够把柔性供应链解决掉的话，那利润空间也是非常大的，70以上也是个性化的，有会有专业企业做得非常棒，像索菲亚橱柜，用柔性供应链解决了非标的问题。这是我的观点，谢谢。
宋春红：蔡总和王总已经讲得非常全面了，实际上产品细分问题、产品定位问题，还有软装在装修标准中所处的位置也是不一样的。我相信随着互联网越来越普及化的时候，软装市场也会形成有巨无霸的企业出来，会满足于更多消费者的需求。用互联网工具，去更加透明化、阳光化、简单化的满足我们的客户，这也是大势所趋。但是个性化的问题，我相信也会继续存在，但是它的体量会减小。但是随着市场经济的发展，人的需求从原来的大众化，也会转向个性化和服务化的转变，特别是欧美国家现在的服务化和个性化的转变，也是大趋势。中国有特点，人太多了，经济水平比较低下。所以我相信还是有很大机会的，但是更远的将来就不好说了。
朱伟良：软装本身在整个装饰链条当中，和硬装不一样，它本身就是一个完整的闭环。肯定是随着整个装饰的产业链进行延伸，这一块是随着我们对审美的需求越来越明细化，我个人认为没有把它分成多少比例，它是一个很好的趋向，这是我们对软装的理解。谢谢。
左汉荣：感谢四位老总在整体软装互联网趋势的解读。谢谢大家。
主持人：非常感谢五位的精彩对话。现在留十分钟是场内互动的环节，都说互联网家装要去中间化，去的是哪儿的中间化，是经销商的中间化，还是设计师的中间化，今天与会的有很多装饰公司之外，还有很多设计师朋友，有没有设计师朋友跟嘉宾有问题互动的，可以举手示意。
唐亮：感谢协会给我这次机会，我想在座的各位，我想把互联网解释一下，什么是互联网家装，这是第一。第二，传统装修公司和个性化装修公司之间的竞争优势。第三，软装。其实什么是互联网家装呢？在我认为，六个字，第一是方便，互联网家装给我们每个消费者的装修带来了方便，很容易去接近、去了解。第二个词是透明，每个公司你的产品质量的好坏、服务的好坏，都是非常透明化，既然非常方便、非常透明化，那么第三个就是修正。每个企业利用互联网、利用客户的需求，你必须要更多的调整自己、修正自己，才能生存。这是我对互联网家装的理解。现在网上说了，让我们在座的绝大部分听的都是云里雾里，开口闭口都是互联网+、+互联网，其实在我看来就六个字，方便、透明、修正。
第二，在座的传统的公司比较多，但是我想说一句，互联网装修公司与传统公司相比，传统公司占有绝对的优势，什么原因呢？因为装修带有区域性，每个地方都有龙头企业，包括旭日公司、星艺公司、博洛尼公司，他们都是占有区域优势，有区域优势的公司，如果利用好互联网思维，绝对的能很迅速的崛起。如果利用好互联网这个工具，绝对比一般的互联网公司要跑得快、跑得健康、跑得安全。这是我对传统公司和互联网公司的理解。
第三，软装。我想在座的好多对软装可能不太了解，在我认为，所谓的软装就是让不同风格的装修标准化。我们中国经济的崛起，我对北京的设计师的了解，基本上80%的设计师都不是合格的，现在的设计师在设计的时候有两点，第一，奢华；第二，华丽。不同的材料堆砌呈现给我们的客户。软装这块，就是让每一种风格非常标准化，我们有时候去到饭店吃饭，有一些饭店的风格一进去之后，感觉就是舒服，为什么舒服呢？就像人穿衣服一样，比较协调，符合某一个风格，让你感觉舒服，这就是软装。软装的发展在未来有很大空间，软装的发展离不开硬装，软装会让硬装越来越人性化、合理化，让每一个风格，让每一个想装修房子的客户，把他脑子里潜在的想法，软装的设计师把他模糊的想法透明化，这就是软装。
主持人：大家下午好！非常感谢大家准时回到我们的峰会现场。接下来，我们马上进入下午的活动环节，我们行业里做互联网家装的同行和传统家装的同行们，他们现在在和一个非常大的平台公司在合作，是阿里体系的天猫家装，首先有请天猫家装负责人修客上台，为我们分享云数据和云技术的营销与应用。有请修客先生。
天猫家装负责人 修客
修客：各位行业的领导、各位大咖、各位嘉宾，大家下午好！修客是我的花名，阿里这个体系如果大家接触互联网的话可能会比较了解。主持人在给我这个话题的时候，提到有关云数据和云技术的使用，坦率的讲，就技术这个领域，和我们目前家装公司这个行业的商家的使用情况来看，我们只能说，其实才刚刚开始。我想跟大家举两个案例来开始我们今天的聊天也好，对话也好。
当我们把家装，不管是装修这件事，还是建