邯郸：村口巨石阻拦消防车 农家失火损失严重（全文） - 网易河北
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邯郸：村口巨石阻拦消防车 农家失火损失严重（全文）
摘要：前不久，邯郸县南堡乡李家口村发生一场火灾，不幸的是，村东入口的情况不容乐观，两个方方正正的大石墩挡在这里。当时，村干部找来了大铲车对石墩进行铲除，大约过了40分钟，一个石墩才被铲除。近50分钟过后，消防车才赶到火灾现场。
网易河北讯 消防通道一直以来被人们视为“生命通道”，然而，无论是在城市还是农村，“生命通道”被侵占、堵塞的现象时有发生。相比较农村而言，《建筑设计防火规范》、《高层民用建筑设计防火规范》依照国内使用的各种消防车辆外形尺寸对建筑物做出了一些具体规定，给城市“生命通道”穿上了一层保护衣。可是，农村的“生命通道”却少了这层保护衣。前不久，发生在邯郸县南堡乡李家口村的一场火灾引发了关于农村“生命通道”的讨论和思考。
消防通道遭遇路障，村民家中付之一炬
10月21日13时左右，邯郸县南堡乡李家口村李绍森家中突然起火。接警的邯郸市消防队三中队距离该村只有7公里，消防车以最快的速度赶赴救火现场。据该中队指导员介绍，指挥中心接到报警电话时，村民告知从村东进村。于是，消防官兵沿309国道一路向东进入茶商路，13时35分左右来到村东口。
记者了解到，近几个月，由于李家口村村西口附近的高速桥洞施工垫土，使得日常车辆进出村庄受到一定影响。据李绍森回忆，当时的报警村民考虑到了这一点，所以告知消防队从村东进入。
然而，不幸的是，村东入口的情况也不容乐观，两个方方正正的大石墩挡在这里。李绍森告诉记者，当时，村干部找来了大铲车对石墩进行铲除，大约过了40分钟，一个石墩才被铲除。14时30分左右，消防车到达了李家门口。起火地点为家中西南角的杂物间，杂物间放有其女儿寄放的一些货物，多是太阳能和饮水机。当时，他从邯郸市区赶回家中时，只有杂物间有火，北屋西间有烟。近50分钟过后，消防车赶到他家时，浓烟一个劲儿地从屋内往外冒，屋外已明显看到墙面被烧焦、熏黑的痕迹，呛人的气味一阵阵迎面扑来。
“消防队赶到时，屋子和里面的东西已经烧得差不多了。”李绍森痛心地说，“如果消防通道畅通，消防车能及时赶到，我的损失不会这么大。现在，家没了，我只能暂居在儿子家，衣服都烧光了，只能拣儿子的剩衣服穿。”面对记者，李绍森的语气显得既心酸又生气。
时隔一个多月，李绍森失火的房子还在，里面早已破败不堪。村东的路障也只剩下孤零零的一个，李家口村村支书李海河告诉记者，“在村西的高速桥洞没修好之前，村东的路障不会再建，保障消防通道的畅通，希望亡羊补牢，为时未晚。但是，这不是长久之计，路障迟早还是会重新建起来的”。
设置路障是为集体，是村民自治的结果
对于村东路障阻碍消防通道延误灭火一事，李家口村村支书李海河表示每个村都这样，“村东本不是进出村庄的常用通道，村西才是，由于那儿高速桥洞在施工，大车没办法过。村东的路障使大车进不来，对街道起到了保护作用”。
记者询问为何要在村中设置路障，李海河道出了诸多无奈。“我们村从西至东，只有这一条街道。前些年，很多村民盖房子，开着大车直接把泥土、石子、砖头堆在街道旁，本不宽阔的街道变得更加狭窄，一堵就是十天半个月，路被堵上不说，路面也被碾轧得不轻啊。还有一次，大车从村中穿过，将村中的低压电线给挂断，造成全村用电困难。”2002年年初，经村民代表大会决议，当年10月份，村里在村东口建起了路障。11年来，因石墩的存在，村内当街堆土、堆砂的现象减少了不少，路面也平整了不少。“建石墩对村里道路起到了很好的保护作用，村里多数老百姓都很愿意。”
李海河表示，事发时，村干部在现场积极配合清除路障，也曾多次向高速公路局反映，希望村西入口的高速桥洞施工能尽快完工，以免再有类似悲剧。
李家口村的包村乡干部赵义学也表示，乡里所辖村庄设置路障的情况不多，个别村因离市区近，又多是直达路线，村委会自行设置了路障，个别村为了村集体的利益，是村民自治的结果，“对于此举，我们不干涉”。南堡乡设置路障的村庄多是为防止大车倾倒垃圾以及轧坏路面。以前，乡里每年光清理道路垃圾，一条路就要花不少钱。设置路障后，挡住了大车，路面变化确实挺大，村民也比较满意。
对于李绍森家失火延误扑救一事，赵义学表示，乡里会为他申请民政救济。“村委会设置路障是为村集体着想，造成了个别村民利益受损，本身就挺矛盾的。”赵义学表达了对此事的态度。
农村多数设有路障救援难度加大
近日，记者从邯郸市消防支队了解到，邯郸市的大多数村庄都设有路障及石墩，致使“生命通道”不畅，延误救援时间，导致救援难度加大。
据邯郸市消防支队各中队实施救援的实战统计得出，为保护村里路面，不少村庄在村口设置隔离墩的间距在2.5米左右，限高小于3米，有的仅有2米，而消防车宽度均在2.8米以上，高度在3.5米以上，大型水罐车、登高车能达到4米。一旦发生火灾，消防车辆很难顺利进入现场实施扑救。遇到这种情况，消防官兵到场后，大多会选择避开路障或者选择绕行，或者铺设长距离水带、携带手抬机动泵，临时找村里距离着火民房距离较近的水窖，对着火民房进行扑救。
记者查阅《消防法》了解到，《消防法》第三十二条规定：乡镇人民政府、城市街道办事处应当指导、支持和帮助村民委员会、居民委员会开展群众性的消防工作。村民委员会、居民委员会应当确定消防安全管理人，组织制定防火安全公约，进行防火安全检查。
另据邯郸市消防支队工作人员刘德锋介绍，农村救援存在诸多难处：一方面，农村火灾现场大多路途远，尤其是山村路崎岖狭窄难行，消防官兵到达时，火灾已发展蔓延或者基本熄灭；另一方面，在邯郸地区绝大多数乡村都没有可供消防官兵使用的消防水源，灭火过程中消防官兵往往只能到各乡镇粮库或主要公路加油站加水，这种远距离的运水供水会在很大程度上影响灭火战斗的开展；再加上多数村庄设置路障，致使消防通道受阻，无疑使救援难度加大。“关键还是要加强对农村地区的消防安全知识宣传，让村民认识到村里路障的危害性。”
本文来源：燕赵都市报
责任编辑：HEB048
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&option value=""&网页&/option&还有报警.急救车这些要钱的吗?
消防车救火完全免费。
但是，如果在救火时，征用了其他单位的燃料、灭火剂和器材、装备等，依照规定由收益人予以补偿。
报警完全免费。
急救车按照出车里程和抢救内容收费。
其他答案（共2个回答）
消防队灭火是不收任何费用的,但企业消防队和其他一些消防组织是收费的.
收费和家破是没有任何关系的,暂时付不起,以后可以付.除非对方放弃收费.
这个和救护车不太一样的
救护车如果你叫的话是要收钱的.我记得是200.
但是救火车不收
他属于是为了公共安全着想.为了避免公共财产和个人财产受到损失.因为有火情...
许多乡镇是设立合同制消防队站的,也有企业下设的专业消防队.如果是他们出车,收费是合理的.但是如果是建制武警消防部队出警,那么绝对不许收费
个人火警是不收费的
单位火警也不收费
但是有消防罚款
车型和功能不同,配备的人员也不同,一般为5-7人,先从第一部说,指挥车,指挥车一般是2020吉普车或是丰田等越野车,车内除司机外有一名指挥员,一个电台员,负责和...
是在现场临时接水拉,很多地方不是有那个红色的半人高的东西吗,哪个叫水泵结合器,接上它,消防车就可以喷水了,再者消防车里有很多干粉灭火器
答: 病情分析： 你好，不正常是性早熟，女孩的第1次月经称为月经初潮。大多数女孩的初潮年龄为12－14岁。特发性性早熟儿童受体内性激素影响，体格增长过早加速，骨骺融合...
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相关问答：123456789101112131415消防车再不来,火就要灭了啊这句话出自哪里啊_百度知道
消防车再不来,火就要灭了啊这句话出自哪里啊
我有更好的答案
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我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。田纳西州去年十月发生的一次居民房屋失火被烧事件在当地及全美各地引发出一场争论，涉及公共服务及私人责任等领域，值得一书。
事件的起因是田纳西州居民克兰尼克（Gene Cranick）家的房子着火了，他们打九一一紧急求助电话后，负责他们这片地区的消防车很快赶到了，但令克兰尼克夫妇吃惊的是，消防队员们拒绝灭火，原因是克兰尼克家没有缴纳75美元年度消防费。这些消防队员赶来的目的，乃是确保克兰尼克家的大火不会殃及他们的邻居，而这些邻居是付了消防年费的。克兰尼克先生看着大火越烧越旺，不得不要求消防队员赶紧先救火，所有费用他自己出，但仍然被拒绝，只得眼睁睁地看着自己的家被烧毁。
看到这条新闻，我简直不能相信自己的眼睛。对于我来说，这可是闻所未闻的奇闻。我在美国生活将近二十年，一直认为（绝大部分美国人与我一样）一旦发生火灾，只要打九一一电话，消防队员一定会赶来救火，那是毫无疑问的，因为这是政府的责任，想不到居然还会有克兰尼克家这等事。另外，我到美国后，美国人给我的感觉是热心助人，在外遇到困难时，一定会有人前来帮助。我有好几次在高速公路上汽车遇见麻烦，都有人主动前来询问是否要帮助。最近的一次是清晨在95号州际高速上开车时，突然后轮爆胎，赶紧到路边紧急停车，打电话给保险公司让人来修车，在等待修车的过程中，十多分钟内两次有路过的驾车人停下来询问是否要帮助。95号高速上的时速基本上在110公里左右，停车是需要很远就减速的，所以有人主动停下来帮忙，我心里十分感激。但看到克兰尼克家失火这个新闻时，我对消防队员的冷漠十分震惊，这与我平时的印象差距太大了。
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　　JY说：体制问题
　　先吃烧烤、照相……
　　主帖:[时事聚焦]某国消防队无钱不救火，居民房子被烧悲哀!
　　请给个原文链接！严重怀疑
　　原来中国某些医院无钱不抢救是学习了某国的“先进”制度。
　　强制收钱不就行了.　　可以像坐长途汽车,人身保险捆绑在车费里面一起出售.
　　作者：風炎浪子　回复日期：　09:34:10　
　　　　　　原来中国某些医院无钱不抢救是学习了某国的“先进”制度。　　------------------------------------------------　　　　这个你还真说对了，90年代的时候搞改革，把公共服务事业全部推出去，还有教育产业化，就是某些美国回来的经济学家出的主意
　　斯密斯.陈 罗伯特.吴 哈哈
　　楼主，继续吃药，坚持住啊！
　　　　作者：魔魔沙　回复日期：　11:10:43　
　　　　　　楼主，继续吃药，坚持住啊！　　===========================　　让你美国妈妈坚持住吧！　　楼主已经吃了3粒伟哥。
　　有点怀疑
　　　　　　　　　　制度问题， 打倒美帝国主义。 公布相关人员地财产情况。
　　链接网上不是有一大堆吗……
　　JY：那又怎樣？人家最起碼民主，你們中國民主麼？
　　http://www.examiner.com/us-headlines-in-national/firefighters-let-gene-cranick-s-house-burn-pets-die-over-75-00-video　　　　呃……这个是旧金山晚报的网站吗?求鉴定
　　　　作者：国际俱乐部　回复日期：　09:47:25　
　　　　　　作者：風炎浪子　回复日期：　09:34:10　 　　　　　　　　　　原来中国某些医院无钱不抢救是学习了某国的“先进”制度。　　　　------------------------------------------------　　　　　　　　这个你还真说对了，90年代的时候搞改革，把公共服务事业全部推出去，还有教育产业化，就是某些美国回来的经济学家出
　　这没人性，在中国就算救火车没赶到之前，邻居们都会义不容辞地积极救火，不管是谁家的房子着了
　　民主的消防队从事民主的救火工作
　　作者：vampire008　回复日期：　12:05:18　　　
　　　　这没人性，在中国就算救火车没赶到之前，邻居们都会义不容辞地积极救火，不管是谁家的房子着了　　　　美国人的民族劣根性；
　　有什么事情想不通的时候，你只要想想这是柿油冥猪的美国发生的，你就想通了
　　原来中国某些医院无钱不抢救是学习了某国的“先进”制度。　　　　------------------------------------------------　　　　　　　　这个你还真说对了，90年代的时候搞改革，把公共服务事业全部推出去，还有教育产业化，就是某些美国回来的经济学家出的主意
　　只有专制国家才发生这种惨无人道的事情，民主国家是不会的！啥！？美国发生的？哦，这是民主的胜利！民主观念深入人心，消防员充分享受了不救火的自由！民主万岁！
　　庆幸中国的消防队是武警部队的一只。感谢中国人民的军队!ZF别自我感觉良好,我感谢的是军队!笑说美国消防队是资本化的,你不交钱谁愿意啊,没钱消防员吃啥!
　　http://www.huffingtonpost.com//firefighters-watch-as-hom_n_750272.html
　　美国仍然是个美丽的国家
　　美国不是天堂，有好的一面也哟坏的一面
　　作者：国际俱乐部　回复日期：　09:47:25　
　　　　　　作者：風炎浪子　回复日期：　09:34:10　 　　　　　　　　　　原来中国某些医院无钱不抢救是学习了某国的“先进”制度。　　　　------------------------------------------------　　　　　　　　这个你还真说对了，90年代的时候搞改革，把公共服务事业全部推出去，还有教育产业化，就是某些美国回来的经济学家出的主意　　　　-------------------------------　　　　是啊，这些砖家可能就是美国人培养的。
　　这是私有制国家的缺点，你以为选票是白给你的呀？
　　作者：wang_80920　回复日期：　12:49:43　
　　　　　　作者：国际俱乐部　回复日期：　09:47:25　 　　　　　　　　　　作者：風炎浪子　回复日期：　09:34:10　 　　　　　　　　　　　　　　原来中国某些医院无钱不抢救是学习了某国的“先进”制度。　　　　　　------------------------------------------------　　　　　　　　　　　　这个你还真说对了，90年代的时候搞改革，把公共服务事业全部推出去，还有教育产业化，就是某些美国回来的经济学家出的主意　　　　　　　　-------------------------------　　　　　　　　是啊，这些砖家可能就是美国人培养的。　　　　---------------------------------------------------------------　　　　当年蒋介石国统区通货膨胀严重，就是我党优秀地下工作者，著名海归经济学家翼朝鼎同志立下的大功　　
　　你光看它美丽的一面,那它就是美丽的。你光看它丑陋的一面,那它就是丑陋的。做为一个有思想有主见的人,要学会全方位的看。某些人是看不见呢,还是不想看见
　　拿分走人
　　这种贴子没JY，热不起来啊。
　　这种事在中国也发生过，由于没缴纳消防费，一消防队拒绝救火，但前提有二：一是那支消防队属于民间消防队，只向付费用户提供服务；二是民间消防队帮忙联系了ZF消防队，只不过由于路途遥远，等ZF消防队赶来已经没救了。就这样，那只民间消防队都被骂了好久。　　如果楼主所说属实，那就不知道美国的消防体制是什么了，没有不收费的国家消防队吗？如果和中国那家民间消防队一样就没什么，如果所有消防队都要收费，那就实在说不过去了。
　　民主自由的体现。你可以民主的不缴费，我也有不救火的自由，上帝保佑美利坚。
　　何谓资本主义，也就是以“资本”、“金钱”为主。　　至于没钱的穷鬼，才懒得管你！　　什么？你说美国是民主社会，要以民为主。不好意思，人家是资本主义下的民主，是“精英”民主，“宪政”民主，多了个修饰词。
　　救火与不救火，充分体现了泯主与不泯主。
　　民煮的烈火，有烧毁砖制的房屋的自由。
　　我/靠，居然发生在美国啊！！！！　　JY们都进来顶啊，你们的民主标杆啊！　　http://www.huffingtonpost.com//firefighters-watch-as-hom_n_750272.html
　　你救或者不救火　　JY就在那里　　不舍不弃　　　　
　　民煮的烈火，有烧毁砖制的房屋的自由
　　作者：黄钟瓦釜　回复日期：　16:45:26　
　　　　　　民煮的烈火，有烧毁砖制的房屋的自由。　　------------------------　　让自由的烈火,尽情的燃烧把
　　JY：那又怎樣？人家最起碼民主，你們中國民主麼？　　
　　这么个好贴，怎么不顶　　
　　作者：帅迪克　回复日期：　12:27:57　
　　　　原来中国某些医院无钱不抢救是学习了某国的“先进”制度。　　====================================　　要不为什么叫改革呢.　　毛主席他老人家活着就不会这样.毛主席曾大骂卫生部的官员不为农民服务,是&城市老爷卫生部&.　　毛主席他老人家一去世,广大工人农民群众必然要受二遍苦,遭二茬罪.
　　霹雳一声哪震乾坤哪　　打倒土豪和劣绅哪　　往日穷人矮三寸哪　　如今是顶天立地的人哪　　天下的农友要啊翻身啊　　自己当家作主人哪　　一切权力归农会啊　　共产党是我们引路的人啊　　粗黑的手哇掌啊大印哪　　共产旗帜照人心哪　　鸟铳梭镖握得紧哪　　坚决革命向前进哪　　　　
　　制度问题,绝对是制度问题
　　作者：帅迪克　回复日期：　12:27:57　 　　　　　　原来中国某些医院无钱不抢救是学习了某国的“先进”制度。　　　　====================================　　　　要不为什么叫改革呢.　　　　毛主席他老人家活着就不会这样.毛主席曾大骂卫生部的官员不为农民服务,是&城市老爷卫生部&.　　　　毛主席他老人家一去世,广大工人农民群众必然要受二遍苦,遭二茬罪.　　----------------------------------------------------　　　　毛那个时候公共服务的普及性比现在强，但也不是你想的那样好。那个时候广大农民和城市里没有“正式工作”的市民医疗保障还是很差的，　　　　那个时候农村的“赤脚医生”是中国人的一大发明，很符合中国的现实国情。现在那个执业医师考试很难，门槛很高，直接导致了广大农村医疗服务匮乏。毛时代农村的医疗属于“广覆盖、低水平”，一般农民生了病，赤脚医生会给他们一些草药和最基本的西药比如阿司匹林一类的东西，虽然水平低，但毕竟有人出来管贫下中农，在社会效果上比现在的医疗体系好多了　　　　现在国人对医疗体系不满，除了一切向钱看的弊病以外，还有一个就是社会进步了，人民对医疗服务的要求更高了。现在用毛时代那样的简单药物和治疗手段是满足不了社会需求的
　　作者别有用心，不可全信！这是别国的自由，不能用我们的眼光来审视！
　　　　作者：这里不是汉网　回复日期：　14:21:15　
　　　　　　这种事在中国也发生过，由于没缴纳消防费，一消防队拒绝救火，但前提有二：一是那支消防队属于民间消防队，只向付费用户提供服务；二是民间消防队帮忙联系了ZF消防队，只不过由于路途遥远，等ZF消防队赶来已经没救了。就这样，那只民间消防队都被骂了好久。　　　　如果楼主所说属实，那就不知道美国的消防体制是什么了，没有不收费的国家消防队吗？如果和中国那家民间消防队一样就没什么，如果所有消防队都要收费，那就实在说不过去了。 　　 　　　　=============================================================　　1、中国人没几个缴纳消防费的，你见那次消防队拒绝救火了——在中国消防队救火不收费，因为他们是军人编制，他们的费用都来自纳税人。当然，你可以说美国的消防队是私人消防队，但是这难道不能证明是体制问题？难道着火了，居民还要区分是打给政府管理的消防队还是消防队？还有，先救火后给钱不行吗？
　　作者：这里不是汉网　回复日期：　14:21:15　 　　　　　　　　　　这种事在中国也发生过，由于没缴纳消防费，　　　　=====　　　　　　发生了也不行， 这是不对地， 答案就是， 美国蠢货也不少。
　　这样才好，谁叫你不依法，这样做国家才有希望
　　这是不是传说中的，我不为人人，人人也不为我，围观下。
　　消防队员该不该替克兰尼克家灭火？　　　　消防队员该不该替克兰尼克家灭火？　　　　　　本文来自美国参考雾谷飞鸿　　　　　　田纳西州去年十月发生的一次居民房屋失火被烧事件在当地及全美各地引发出一场争论，涉及公共服务及私人责任等领域，值得一书。　　　　　　　　　事件的起因是田纳西州居民克兰尼克（GeneCranick）家的房子着火了，他们打九一一紧急求助电话后，负责他们这片地区的消防车很快赶到了，但令克兰尼克夫妇吃惊的是，消防队员们拒绝灭火，原因是克兰尼克家没有缴纳75美元年度消防费。这些消防队员赶来的目的，乃是确保克兰尼克家的大火不会殃及他们的邻居，而这些邻居是付了消防年费的。克兰尼克先生看着大火越烧越旺，不得不要求消防队员赶紧先救火，所有费用他自己出，但仍然被拒绝，只得眼睁睁地看着自己的家被烧毁。　　　　　　看到这条新闻，我简直不能相信自己的眼睛。对于我来说，这可是闻所未闻的奇闻。我在美国生活将近二十年，一直认为（绝大部分美国人与我一样）一旦发生火灾，只要打九一一电话，消防队员一定会赶来救火，那是毫无疑问的，因为这是政府的责任，想不到居然还会有克兰尼克家这等事。另外，我到美国后，美国人给我的感觉是热心助人，在外遇到困难时，一定会有人前来帮助。我有好几次在高速公路上汽车遇见麻烦，都有人主动前来询问是否要帮助。最近的一次是清晨在95号州际高速上开车时，突然后轮爆胎，赶紧到路边紧急停车，打电话给保险公司让人来修车，在等待修车的过程中，十多分钟内两次有路过的驾车人停下来询问是否要帮助。95号高速上的时速基本上在110公里左右，停车是需要很远就减速的，所以有人主动停下来帮忙，我心里十分感激。但看到克兰尼克家失火这个新闻时，我对消防队员的冷漠十分震惊，这与我平时的印象差距太大了。　　　　　　不过，随着时间的推移，当我仔细看了事后各方的反应以及不同评论后，才发现事情不是我想象的这么简单，在这个失火事件背后，其实涵盖着个人以及社区、社区以及政府各方的义务、责任等原则问题。　　　　　　美国的消防制度，从历史上看原本不是政府的责任，而是由私人公司承担的，居民是需要付费才能得到服务的，到了19世纪中，才开始在大城市中建立公共消防部门，但在乡村及小城镇，消防部门由私人机构演变成公共机构花费了更长的时间，现在各地的消防部门基本上都是公共性质的，但究竟是采取义务制还是采取专业制各地可以有不同的选择。所以，消防部门的地方特点很明显。克兰尼克家所在的奥拜恩郡因为财务原因，从二十多年前就决定取消自己的消防部门，而将消防的责任交给临近的市，但因为不是同一个郡，所以奥拜恩郡的居民必须缴纳年费才可以得到邻市消防部门的服务。由于邻市的居民是从他们的税款中支付消防部门费用的，而奥拜恩郡的居民不必在税款中支付消防部门的支出，所以他们付年费给邻市的消防部门以便得到服务也是合情合理的。问题就出在许多人并不缴消防年费，类似克兰尼克这样，以为没事，想不到事情真的发生了。　　　　　　在这个事件中，克兰尼克夫妇没有付年费，也就是说疏忽了自己的责任，按道理说自然没有权利得到服务，但房子被烧毁毕竟不是好事，所以有许多人批评消防队员的做法。不过，评论家乔纳•戈德堡在《国家评论》（NationalReview）的网页上写道，房子被烧毁无疑是令人痛心的事，但从长远来说，“可能保护更多的房屋，因为人们现在有一个强烈的愿望去支付费用。”戈德堡的逻辑是民众有自己的责任去履行应该履行的义务，在这个事件中，就是应该按时交年费，克兰尼克家的房子被烧毁可以促使更多人履行自己的义务而不是一味依靠政府。　　　　
　　这个事件中的个人责任与公共服务间的关系，还牵涉到更大的层面。奥巴马总统力推的全民健康保险中有一个引起极大争议的条款是强制每个人购买医疗保险，共和党认为购买医疗保险应该是个人的选择，强迫购买医疗保险有违宪法；但民主党认为如果不强制购买医疗保险，许多人就会选择不买保险，不过一但生病，尤其是重病不得不看的时候，医院必须给予治疗，最后还得由政府买单，而政府的钱则来自民众缴纳的税，这样对于既购买医疗保险又交税的民众来说，是很不公平的。　　　　　　从道德层面来说，消防队员接到上级指示不许灭火情有可原，但面对被烧毁的房屋，作为个人他们的良心也许会受到责问。但克兰尼克太太事后说，她并不怪消防队员，因为消防队员如果违抗命令灭火的话，一旦在灭火行动中受伤，消防部门是不会对此负责的，他们只能自己负责，这对消防队员来说也是不公平的。许多人认为，在这次事件中，最应该责怪的还是当地政府，毕竟政府没有尽到保护民众的义务，将消防部门取消，如果当地政府可以从停车费中收取一定的税或提高一点房屋税，那么就可以保留消防部门了。　　　　　　克兰尼克事件的争论还有一个更高的层面，即作为公民，享受紧急救援服务应该是基本的权利还是将这些权利变成付费服务？作为一个公民来说，我个人认为由政府继续履行紧急救援服务更令人放心。　　　　
　　　　这件事情在根源上和中国90年代的党政机关军警部门下海经商创收是一样的，和当年的中国一样，这件事背后的秘密是美国地方政府财政紧张。当年中国乱摊派乱收费盛行，其实根源就是政府财政空虚　　　　加州作为美国最富裕的州，地方财政已经面临破产。别听网络JY胡扯的什么美国政府不忍心收老百姓的税，那是扯淡。美国仅仅一个伊拉克战争就投入7000多亿美元，为了填补华尔街卖垃圾债券造成的金融黑洞，美国政府花了数千亿美元救市。美国政府收的税到哪儿去了，一目了然
　　据美国网民报料称：“The city council are ALL republicans who abolished the 13 cent property tax for fire protection to install a $75 a year tax. ”　　如此看来，收费消防服务实际比原来的税轻（消防税为物业税的13%，财产税率一般为1%，那么消防税就是0.13%），若一家人房子值10万元，则每年需交130美元。选择邻县消防队提供保护，自然是比较便宜的选择。所以爱贪小便宜的康县人就决定不收税了，县政府自然也不提供服务了。可是由于交的是自由选择的费不是强制征收的税，自然邻县消防队提供的也有选择的服务不是政府公共产品，这正是契约社会的特征，看起来很冷冰冰没有人情味。　　这些会让缺乏自治传统和规则意识的中国人很难理解，习惯了大政府的大包大揽，对这种有限政府会很不适应，也就出现了跟美国人完全不一样的看法。据我看到的评论，大多数人对克兰尼克的遭遇不抱同情，倒是对他家烧死的宠物颇为惋惜，对消防员的批评也多集中在未能抢救屋内宠物的生命，有违消防员抢救生命的誓言。　　不过值得庆幸的是，克兰尼克虽然糊涂到忘记交75美元的消防服务费，但没忘记交更贵的财产保险费，他的损失由保险公司赔偿了，只是失去的宠物狗宠物猫就一去不复返了。　　这件事其实还有很多耐人寻味的地方，涉及契约、权利义务关系、大政府小政府、道德等等方面，继续探讨颇有必要。
　　从道德层面来说，消防队员接到上级指示不许灭火情有可原，但面对被烧毁的房屋，作为个人他们的良心也许会受到责问。但克兰尼克太太事后说，她并不怪消防队员，因为消防队员如果违抗命令灭火的话，一旦在灭火行动中受伤，消防部门是不会对此负责的，他们只能自己负责，这对消防队员来说也是不公平的。　　　　　　=======　　　　这种事， 起码要在旁边喷喷水， 想想办法， 消防队地小伙子们太嫩了。
　　作者：kdonuts　回复日期：　10:02:41　
　　　　　　从道德层面来说，消防队员接到上级指示不许灭火情有可原，但面对被烧毁的房屋，作为个人他们的良心也许会受到责问。但克兰尼克太太事后说，她并不怪消防队员，因为消防队员如果违抗命令灭火的话，一旦在灭火行动中受伤，消防部门是不会对此负责的，他们只能自己负责，这对消防队员来说也是不公平的。　　　　　　　　　　　　=======　　　　　　　　这种事， 起码要在旁边喷喷水， 想想办法， 消防队地小伙子们太嫩了。　　==========================　　水费也要钱。如果拿消防队的钱，干不能为消防队创造利润的事，要被开除的。　　最主要的是，这次要是帮他，立了榜样下次，就会有更多人不交消防费，消防队就要关门了。　　　　这种才是真真正正的体制问题，不要说什么契约合理性，摆明了就是没钱的人没有医疗保障、没有治安保障、没有消防保障、没有生存的资格。
　　民主国家嘛，一分价钱一分货。不交钱，烧死你，哈哈哈
　　这件事从一个侧面体现了美国的法制精神。　　放在中国，虽然消防员会答应救火，但法律就被践踏了，而且这对其他按时叫消防费的居民来说也不公平。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　扑食精神万岁！！今夜我们都是美国消防员！！！
　　本帖只有FF和FF伪装的JY，没有真的JY出现　　所以火不起来
　　在这个事件中，克兰尼克夫妇没有付年费，也就是说疏忽了自己的责任，按道理说自然没有权利得到服务，但房子被烧毁毕竟不是好事，所以有许多人批评消防队员的做法。不过，评论家乔纳•戈德堡在《国家评论》（NationalReview）的网页上写道，房子被烧毁无疑是令人痛心的事，但从长远来说，“可能保护更多的房屋，因为人们现在有一个强烈的愿望去支付费用。”戈德堡的逻辑是民众有自己的责任去履行应该履行的义务，在这个事件中，就是应该按时交年费，克兰尼克家的房子被烧毁可以促使更多人履行自己的义务而不是一味依靠政府。　　----------------------------------------　　特殊地区的特殊情况，不过我认为消防员处理的没错。 如果他们负责的帮忙灭火了，只会导致更多的人偷逃消防费，最终导致大家受损。　　　　另外， 房屋被烧毁能得到保险公司的赔偿,所以也不是太致命的事（如果这家没偷逃保险费的话）。　　
　　在这个事件中，克兰尼克夫妇没有付年费，也就是说疏忽了自己的责任，按道理说自然没有权利得到服务，但房子被烧毁毕竟不是好事，所以有许多人批评消防队员的做法。不过，评论家乔纳•戈德堡在《国家评论》（NationalReview）的网页上写道，房子被烧毁无疑是令人痛心的事，但从长远来说，“可能保护更多的房屋，因为人们现在有一个强烈的愿望去支付费用。”戈德堡的逻辑是民众有自己的责任去履行应该履行的义务，在这个事件中，就是应该按时交年费，克兰尼克家的房子被烧毁可以促使更多人履行自己的义务而不是一味依靠政府。　　　　----------------------------------------　　　　特殊地区的特殊情况，不过我认为消防员处理的没错。 如果他们负责的帮忙灭火了，只会导致更多的人偷逃消防费，最终导致大家受损。　　　　　　　　另外， 房屋被烧毁能得到保险公司的赔偿,所以也不是太致命的事（如果这家没偷逃保险费的话）。　　　　　　那如果病人没有钱付医疗费,医院不给治,这样做医院也没有错.为什么还有那么多人怪医院,怪政府呢?
　　这些天JY 绿龟 运运 轮轮 上窜下跳就够累得了
楼主还来钓鱼太不厚道了 万一没看贴 上来就骂制度问题 你不害人被扣5美分吗
　　消防员处理的没错　　　　做人要遵守规矩和公共道德
　　　　　　作者：吴秀夫　回复日期：　02:50:27　　　
　　　　作者：帅迪克　回复日期：　12:27:57　　　　　　　原来中国某些医院无钱不抢救是学习了某国的“先进”制度。　　　　====================================　　　　要不为什么叫改革呢.　　　　毛主席他老人家活着就不会这样.毛主席曾大骂卫生部的官员不为农民服务,是&城市老爷卫生部&.　　　　毛主席他老人家一去世,广大工人农民群众必然要受二遍苦,遭二茬罪.　　==========================================　　如果不是毛建立的城乡二元体制，农民怎么会这么惨，本来工人农民都是差不多的，士农工商，农民还比工人地位高，清朝末年，都是农民没有了土地才会进工厂打工的，但是毛时代工人的福利就远远凌驾在农民之上，楞是把农民变得低人一等。前阵子陪老爹去原来插队的农村看房东，现在那里已经是城中村了，那里没有一个说毛泽东好的，虽然对现在的社会现状也不是很满意，但是普通认为现在的日子和以前比是天上地下了，以前有个农民娶了插队的女知青，后来女知青的父母想办法把他弄到城里做工人，同村的羡慕的不得了，他的户口就迁出了，结果现在那里的农民一年分红就很多，还有房子分，那个人悔死了，想了很多办法想迁回去，但是政策不允许了。
　　怎么不谈谈某省某市某医院不给钱不看病这事啊……　　哈哈……　　在人家的身上找优越感之前也不看看自己是啥色……　　丢人现眼……　　天涯的五角龟可真是不懂内涵又低智商的典范啊……
　　对了还有那些不为民办事的公仆们……　　怎么也不不说说他们啊？？　　大家都是一样的问题为何直说人家不说说自己啊？？　　真TM恶心啊……
　　另……LZ是在美国么？？　　哦……　　有可能……　　很多高级五角龟和他们的主子的子女都在国外“潜伏”呢……
　　至于其他……无规矩不成方圆……　　国人因为讲人情而不讲规矩犯了多少的错误？？　　遭了多少的白眼？？　　哈哈……　　真要谈人情……　　那些贪污的走后门搞关系的有几个是不认人情的？？　　不是同乡情就是情人情、再要么就是同学情亲戚情……　　都TM最讲人情……　　但那又如何呢？？　　文强讲人情吧……　　当地黑势力都靠着他……　　跟他好还给他找小姐……　　他的情人靠与他的感情在警察局里谋高位　　他弟媳还靠他的关系（亲情）到处包养小白脸还搞赌场……　　但那又如何呢？？　　　　那京城的太子党们还靠关系靠人情猛炒房地产……　　　　哈哈……　　就这么说吧……　　中国贪污腐败的有那个不讲情？？　　中国的那些个走后门拉关系的有那个不是靠人情？？　　中国搞房地产的老板们和黑大佬们有那个不跟上面的搞好感情？？　　中国的法律有那个不是被这个情那个情给践踏的？？　　弄的就连法学专家都承认中国没有法……　　（只有情……）　　哈哈……　　美国佬……　　你怎么不那么多情……
　　我们的这个国家就是被那些个只讲人情（关系）不讲规矩（法律）的家伙给毁了……　　有情而无法……　　国家就不成国家……　　哈哈……　　都散了吧……　　（中国人之所以在国外抬不起头不是因为别的就是因为只谈情而不讲规矩……而这个世界恰恰又是以规矩为主的……）
　　我滴个乖乖,相同的事,发生的地方不同,某些人的评论居然会相差这么大.
　　前几天还在新闻里看说 美国一个病人在医院停车场出车祸
却因为医院拒绝立刻治疗（据说按照体制，伤者要先打急救车）伤者最后就在医院的地盘活活被时间耽误死了　　　　　　JY 们不相信的话，可以网上搜索下这件事的。如果此事发生在本国，估计又要变成攻击专制的大证据了。
　　过于冷漠了
　　lz是不是要告诉某国的消防也要学他们的样子？你是哪看到的新闻呀，这么好的新闻CCAV会放过吗？
　　人家是名著自有国家嘛！这很正常，让烈火自有的烧、让大水自有的淹没某国吧！要是有人救就体现不出来JY嘴里的自有了，这就是名著国家的优越性。JY赶紧来标榜你主子的自有吧！！让大火自有尽情的烧吧。
　　这也与我平时的印象差距太大了
　　显然，对于很多人而言，公共服务似乎是没有成本的——当然一般人没有傻逼到直接持有这个观点，一般人的观点是“政府应该承担公共服务的成本”。可是实际上，这个观点中，政府根本上就是一个永动机。政府并不是一切公共服务的成本的最终承担者，其承担成本的能力来自于其税收，归根结底还是来自于纳税人。（你仔细想想，难道0朝的公共服务是真的免费？只是没有明确把每项具体服务对应到具体税种而已！）
　　但是我们总是面临这样的问题：并不是所有人都认可某些公共服务的意义，那么我们是不是应该强迫所有人都为这项公共服务付费？这个案例中，这个国家在消防策略上，只是给出了一个选项而已：如果你不认可消防的意义，你可以选择不支付这笔费用。众所周知，多给出一个选项，不管这个选项多么糟糕，都不会导致你的形势恶化——如果这个选项糟糕，你可以不要选啊。那么下面的问题就是：一个人到底是不是应该对自己的选择负责？我选择了不支付消防服务，那么难道着火烧了我的房子我不是咎由自取么？
　　总有人觉得被别人强迫才是最好的事情，这根本就是受虐狂，一方面是自己没有决策能力的体现，另一方面这是推卸决策责任的表现。在取消强迫接受服务的同时，倘若还要福利式的一视同仁，允许顺风车式行为的存在，那么结果是整个社会服务体系都会入不敷出而陷入崩溃。
　　我们其实可以换几个词来说明这件事的可笑之处：保险公司竟然以我没买它的保险为由拒绝给我理赔！
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