永州市人民政府关于印发永州市市直国有工交企业置换职工身份实施细则的通知 - 法规库 - 110网
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永州市人民政府关于印发永州市市直国有工交企业置换职工身份实施细则的通知
发布文号: 永政发〔2009〕2号
第一章 总则　　第一条 为积极稳妥地推进市直国有工交企业国有产权制度改革，妥善处理职工的劳动关系，根据《中华人民共和国劳动法》和有关文件精神，结合我市实际情况，制定本实施细则。　　第二条 本实施细则所称“置换职工身份”，是指国有工交企业现有全民所有制固定工、全民所有制合同工（包括在岗职工、下岗职工和与企业办理了停薪留职手续的职工及本企业派往其它组织中工作的职工），通过按规定给予职工一次性安置费或补偿金后，终止与原企业劳动关系，取消全民职工身份，让职工走向市场。　　第三条 市直国有工交企业现有全部在职职工，都纳入解除或终止劳动关系的范畴。凡实行产权制度改革的企业，都必须解除或终止职工与原企业的劳动关系。凡企业解除或终止职工的劳动关系时，都必须坚持和依法维护职工合法权益的原则。 第二章 安置、补偿标准　　第四条 企业解除或终止职工劳动关系时，其安置补偿如下：（一）全民固定工领取一次性安置费的补偿标准为： 1—10年（含10年）工龄段每年发给1.5个月相当于本人的月平工资；10年以上工龄段，每年发给2个月相当于本人的月平工资。分段计算，累计最多不超过36个月。职工按规定领取了一次性安置费后，被用人单位录用并继续按规定参加失业保险且缴费满1年以上的，再次失业时可以按规定享受失业保险待遇。　　（二）全民劳动合同制工人，合同尚未到期的，终止劳动合同时，按《中华人民共和国劳动合同法》规定向劳动者支付补偿，补偿按劳动者在本单位工作的年限，每满一年支付一个月工资的标准，最多不超过12个月。解除劳动关系后未重新就业的，按规定进入失业保险领取失业保险金。也可选择按全民固定工的标准发给一次性安置费，不再享受前述补偿和失业保险。　　（三）职工工龄按周年足月计算（国家政策另有规定的按政策规定办），具体时间以市国企改革领导小组办公室批复改制方案核定的截止日期为准。　　第五条 对获得国家、省、市级劳动模范称号的置换身份人员，除享受国家规定的有关政策优惠外，置换时另给予适当优惠：其中国家级劳动模范补偿5年工龄，省级劳动模范补偿3年工龄，市级劳动模范补偿1年工龄。同时获得多次或多级别劳动模范称号的，就高不就低，不重复累计补偿。对获得高级职称的人员，按实际任职年限计算，5年以内补偿1年工龄，5年以上补偿3年工龄；既是劳动模范，又具有高级职称的，只能享受其中的一项。优惠补偿工龄每年按1个月的安置费计算，在置换身份补偿金或安置费基础上累加。　　第六条 企业职工工资包括档案工资、奖金、津贴和补贴（企业自行确定的除外）。职工安置费和有偿解除劳动合同的补偿费计算标准是：凡企业上年度职工个人月平均工资高于永州市上年度地方国有企业在岗职工月平均工资的，按企业上年度职工个人月平均工资收入计算；凡低于的，则按永州市上年度地方国有企业在岗职工月平均工资计算。　　第七条 对下列人员除按第四条、第五条规定发给补偿金或一次性安置费外，企业还应发给以下有关补助。　　（一）企业被批准改制期间，对已怀孕和正在休产假的女职工，按有关规定一次性发给产假期间的工资、哺乳期间的生活费和分娩住院费，其中产假期和哺乳期累计不得超过一年，分娩住院费为1200元。违反计划生育条例的不享受该项政策。参加了生育保险的按生育保险规定办理。　　（二）职工因工伤残或患职业病被县以上劳动行政部门鉴定为五至十级的，其补偿标准按《省劳动和社会保障厅关于工伤保险工作若干问题的意见》（湘劳社政字〔2004〕20号）第五个问题第一款执行。即：日之前发生的工伤，其待遇按日政务院《中华人民共和国劳动保险条例》和日之前国家及省里的有关规定执行；日至日期间发生的工伤，且日前已作工伤认定的，其待遇按《企业职工工伤保险试行办法》（劳部发〔号）执行；日以后发生的工伤（包括日以后发生的工伤，日以后作出工伤认定的）其待遇按《工伤保险条例》执行。（三）因工死亡职工的供养直系亲属永州市人民政府关于印发永州市市直国有工交企业置换职工身份实施细则的通知
救济费按《企业职工工伤保险试行办法》（劳部发〔号）、《工伤保险条例》和《省劳动和社会保障厅关于调整企业因工死亡供养抚恤金的通知》（湘劳社政字〔2004〕28号）规定执行。　　（四）对患有绝症、重病且丧失劳动能力的职工，由单位统一组织到市劳动和社会保障局指定的医院检查诊断，经市劳动能力鉴定委员会鉴定确认后，按《违反和解除劳动合同的补偿办法》（劳部发〔号）第六条规定，发给一次性医疗补偿费，即绝症病人每人12个月、重病每人9个月的永州市上年度地方国有企业在岗职工月平均工资。　　职工同时符合本条第（二）、（四）两项条件的只取其一，就高不就低。　　第八条 前拖欠职工工资、医药费、职工生活费、独生子女费、职工个人集资款等，置换时应一并予以清偿。（一）职工工资是指（破产）前，提供了正常劳动的职工应发而未发的工资。如果企业因效益下降相应降低了工资支付标准，则按照降低后的工资标准支付，但不得低于当地政府规定的最低工资标准。低于当地政府规定的最低标准的差额部分，时应予清偿。　　（二）医药费是指企业改革前按原企业职代会规定的标准并有依据，应报而未报部分的医药费；或以货币形式包干使用，应发而未发足部分的医药费。　　（三）职工生活费是指《中共中央、国务院关于切实做好国有企业 下岗职工基本生活保障和再就业工作的通知》（中发〔1998〕10号）下发后，按企业减员增效、下岗分流方案和企业的相关规定，职工与企业签订了协议进了再就业服务中心的，其生活费应由企业发放部分，因企业困难而未发足的部分。　　（四）独生子女费是指未满14周岁并办理了独生子女证的独生子女，按国家规定的标准一次性发放改制前独生子女保健费，应发而未发部分。　　（五）企业职工个人集资款，在改制期间按政策有关规定承付本金。　　第九条 按政策有关规定一次性清算到职工个人的安置费、补偿金和有关补助费用及企业欠职工的有关资金，原则上应由企业按有关规定以货币方式一次性予以支付。企业无力一次性支付的，可以由企业与职工签订协议，企业破产的由破产管理人与职工签订协议，采取分期支付或零星资产补偿等办法解决。　　第十条 与企业签订停薪留职协议的职工，或与企业约定“两不找”的职工，未解除劳动关系前，只要本人在此期间认真履行合同，按规定向社保部门足额缴纳了养老保险费（个人和单位部分），到符合退休条件时，按劳动部门的规定办理退休手续，享受相应保险待遇。　　第十一条 与企业签订了正式合同，建立了劳动关系的其他人员，按其在企业工作年限每满一年发给相当于永州市上年度地方国有企业在岗职工月平均工资1个月的生活补助费，最多不超过12个月；虽办理了全民合同制招工手续，但属挂靠在单位的人员，以及改制时已与企业解除劳动关系人员，不应列入企业补偿范围。　　第十二条 1962年“精简下放”并在改制前一直由企业按有关政策规定给予生活补贴的人员，按省民政厅《关于进一步做好六十年代精简退职老职工生活救济工作的通知》（湘民救发〔2007〕1号）执行。　　第十三条 无固定收入的离休干部配偶和遗孀，以及建国前参加革命工作建国后经组织批准退职干部按现行政策预留10年生活补助费，一次性缴纳到市委老干部局资金专户，由市委老干部局代发。第三章 养老保险　　第十四条 实施产权改制的企业，应优先清偿在职职工欠缴的养老保险费，社会保险经办机构按规定足额记录至职工本人置换身份之月时止，建立职工养老保险个人帐户，并发放个人帐户手册。　　第十五条 职工解除或终止劳动关系后，无论是否再就业，都必须在60天之内到社会保险经办机构办理接续社会养老保险手续，按现行政策规定，按时足额缴纳养老保险费，达到法定退休年龄时，按规定计发养老金。在重组企业再就业的，由重组企业办理接续养老保险手续，按月缴纳养老保险费。自谋职业、采取灵活方式就业的人员，由本人直接到社保机构办理接续养老保险手续，按规定缴纳养老保险费。第十六条 距法定正常退休年龄不足5年（含5年）的职工实行内部退养，不支付安置费或补偿金，发给内退生活费。内部退养人员需提留至法定正常退休年龄前的基本养老保险费、基本医疗保险费、内退生活费和退休以后医疗保险费。其中：养老保险和医疗保险费（两费均含单位和个人上缴部分，但两费个人应缴部分及大病医疗互助费由个人负责缴纳）由改制企业一次性足额缴纳到市社保处和市医保处；内退生活费按当年城市最低生活保障费标准确定，由改制企业一次性足额缴纳到市财政改制专户。内部退养人员由相关管理服务机构负责管理和发放生活费。第十七条 国有企业实行劳动合同制以后，女职工的退休年龄原则上按其退休前长期所在岗位确定，在管理（干部）岗位上的为55周岁，在生产（工人）岗位的为50周岁。企业女职工退养或待岗、下岗期间不计算在岗工作时间。　　第十八条 从事属国家规定的特殊工种的职工，时，没有达到提前五年退休的，可按职工实际从事特殊工种时间折算工龄，实行工龄补偿，补偿标准为每年补3至6个月工龄，最高不超过5年。　　第十九条 改制企业应按规定清偿历年欠交的养老保险费后，其退休人员全部移交到当地社区进行管理，离休人员按市老干部局的有关规定实行管理。养老金由市社保经办机构实行社会化发放。　　第二十条 实施“两个置换”的企业所欠和应缴的社会保险费，应在资产处置之前，从有效资产中优先清偿，企业确实无力清缴的，经市人民政府批准后，由市人民政府负责处置。第四章 医疗保险　　　第二十一条 已参加城镇职工基本医疗保险的职工因单位破产、撤销及改制等与原单位终止劳动关系的，未重新就业前，可凭解除劳动关系书面证明，到医疗保险经办机构办理城镇灵活就业人员基本医疗保险参保手续；被重组企业重新录用后，其用人单位和本人再按城镇职工基本医疗保险有关政策规定，参加基本医疗保险和大病医疗互助。第二十二条 未参加城镇职工基本医疗保险的改制企业置换身份人员，可选择参加灵活就业人员基本医疗保险或城镇居民医疗保险，按规定享受医疗保险有关待遇，不参保者不享受。　　第二十三条 改制企业自终结之前30天内必须向市医保经办机构申报，并提供有关资料，包括退休人员、内部退养人员、离休干部以及置换身份的职工名册、人数，办理和接续有关参保手续。　　第二十四条 改制企业的离休人员、老红军、二等六级以上革命伤残军人，由所在企业按每人20000元的标准，一次性到市医疗保险经办机构为其缴清医疗保险费。　　第二十五条 改制企业中无固定收入的离休干部配偶及遗孀，达到退休年龄的由离休干部所在企业按每人6000元的标准一次性补偿基本医疗保险费；其本人按900元的标准一次性缴纳大病医疗互助费；未达到退休年龄的，除按上述标准缴纳基本医疗保险费和大病医疗互助费外，还需由单位按本年医疗保险最低缴费基数的8%，个人按本年医疗保险最低缴费基数的2%和当年规定的大病医疗互助费的标准一次性缴清到法定退休年龄止。　　第二十六条 改制企业中达到法定退休年龄的退休人员（含已退休、病退、提前退休、因公致残退休及按《国务院关于工人退休、退职的暂行办法》（国发〔号）办理退职人员），由所在企业按每人6000元的标准一次性补偿基本医疗保险费、由职工本人按每人900元的标准一次性缴纳大病医疗互助费，享受医疗保险待遇。　　第二十七条 改制企业中未达到法定正常退休年龄的退休人员（因公致残退休者除外），距法定正常退休年龄期间，个人与企业应共同缴纳基本医疗保险费，其中企业按改制时上年度缴费基数的8%，个人按改制时上年度缴费基数2%和当年规定的大病医疗互助费的标准一次性清缴到法定退休年龄止（缴费基数低于本年医疗保险最低缴费基数的，按本年医疗保险最低缴费基数缴纳）。　　第二十八条 企业应在资产处置之前，从有效资产中优先清偿应由企业缴纳的医疗保险费用。企业和离退休人员按规定一次性清偿医疗保险费用后，按以下规定享受医疗保险待遇：　　（一）改制企业的离休干部、老红军、二等六级以上革命伤残军人，享受市直同类人员医疗保险待遇。　　（二） 改制企业的退休人员（含病退、特殊工种退休、因公致残退休及按《国务院关于工人退休、退职的暂行办法》（国发〔号）办理退职人员），享受城镇职工退休人员住院医疗待遇，个人帐户按每人每月10元的标准建立。　　（三）改制企业中实行内部退养的人员，在达到法定退休年龄前，享受城镇职工在职人员住院医疗待遇；在达到法定退休年龄后，享受城镇职工退休人员住院医疗待遇，个人帐户按每人每月10元的标准建立。　　离退休人员医疗保险手续的办理程序：按照属地管理的原则，由所在企业在实施置换时按要求填报参保报盘数据，以及社保部门出具的离退休人员花名册，报医疗保险经办机构审定、核算，在缴清医疗保险费的下一个月到医疗保险经办机构领取《诊疗手册》和IC卡。第五章 失业保险和就业服务　　第二十九条 时，所欠缴的失业保险费必须优先清偿。　　第三十条 职工与企业终止、解除劳动关系后，领取了补偿金，并未重新就业的，原企业和职工个人按规定缴纳了失业保险费的，可按规定申请享受失业保险待遇。　　第三十二条 与企业终止、解除劳动关系的人员，生活困难且符合城市居民最低生活保障条件的，可向户籍所在地社区提出申请按规定享受城市居民最低生活保障待遇。　　第三十二条 对已与原企业终止、解除劳动关系、尚未实现再就业的人员，有关部门应及时提供政策咨询援助、职业指导援助、就业信息和岗位援助、技能培训援助、劳动保险事务代理援助、生活保障援助和特困群体的特殊援助。其中劳动保障部门应按规定免费为改制企业失业人员提供再就业培训、就业指导和就业服务。　　第三十三条 与原企业终止、解除劳动关系的失业人员，从事社区就业的，凭《再就业优惠证》，享受《国务院关于进一步加强就业与再就业工作的通知》（国发〔2005〕36号）规定的各项优惠政策。　　第三十四条 改制重组的企业要优先录用有就业愿望的原企业置换身份的职工。录用的职工占本企业职工总人数60%以上的，享受省级再就业基地的优惠政策，占本企业职工总人数30%以上的，享受市级再就业基地的优惠政策。第六章 置换职工身份工作程序与社会职能移交　　第三十五条 改制企业必须制定置换职工身份的安置方案，经职代会或职工大会审议通过并报市国企改革办审批同意后组织实施。　　第三十六条 职工置换身份后，原劳动关系即行解除，由原企业到市社保经办机构办理备案手续。　　第三十七条 职工置换身份后重新就业的，用人单位应依法与其签订劳动合同，并按规定到劳动和社会保障部门办理鉴证手续，重新确立劳动关系。　　第三十八条 解除劳动合同的职工人事档案要进行清理登记，职工再就业时，档案关系可随时转移。其余养老、低保、医疗、失业、住房公积金、党团关系、工会、户籍管理、计划生育管理等关系按照就近原则移交至本人户口所在地街道办事处（乡、镇）的社区居委会管理。各街道办事处（乡、镇）和社区居委会要为解除劳动合同的职工提供社会化管理和服务。社区每接收1名职工，一次性补助100元社区工作经费，所需经费列入改制成本。　第七章 附 则　　第三十九条 市人民政府、市国企改革领导小组以前发布的文件规定与本实施细则不一致的，以本实施细则为准。日前已经批准及已终结改制的，按原有政策规定执行。　　第四十条 本实施细则自发文之日起实行。
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武钢减员5万背后：一个普通家庭的命运沉浮
总经理落马，被曝裁员，供给侧改革……过去的一年，关于武钢的舆论风暴从未止歇。正在召开的两会中，武钢现任工董事长、党委书记马国强首度对媒体公开表示，武钢员工数量将从现有的8万人减至3万人，再次点燃话题。事实上，这场减员从2015年下半年就已拉开序幕，数万钢铁工人和他们的家庭命运已经或正在经历从未有过的跌宕。微信公众号“光谷客”记录的正是这样一个典型的普通武钢家庭，30年里，他们曾与武钢紧紧捆绑在一起，却终究被骤然抛下。我们记录下这个家庭的故事，记录下他们和一个群体的沉默的命运，是希望在宏大叙事的喧嚣外，在一个时代的残暮将尽前，再留住一点的微光。作为工业化最基础的行业，武钢半个世纪的兴衰变迁，以及对这个农村家庭的影响，昭示的却是一个百年工业文明未解的核心命题：工业化和城市化是否是一个不可逆转、无法平衡的社会现象？当工业化兴起时，我们圈地造城，驱赶农民进城变成各类产业工人；但有一天当工业化过剩，城市经济衰落，这些失去工作，也没有更多谋生技能的失地农民或农民工后裔，该向何处安置？——“光谷客”微信公众号谷哥就是这半年吧，万志宏发现，在青山，连擦皮鞋的都知道，“武钢不行了。”25年里，他一直想要逃离这座庞大的钢铁厂；28年里，他的兄弟万劲松则一直希望在这座钢铁厂稳度一生。他们有着南辕北辙的人生志向，但是因为武钢，他们经历了同样的命运曲线：同样在数十年中从武钢两进两出，同样在2015这个特殊的年份里，与武钢的捆绑戛然而止。这座本部厂区位于武汉市青山区的“共和国钢铁长子”，全称是武钢钢铁（集团）公司，1949年后开建投产的第一座特大型钢铁联合企业，生产规模居世界行业第4位，在超过半个世纪的时光里，再造了武汉青山，为整个青山的数万家庭数代人提供了旱涝保守的铁饭碗。今年47岁的万志宏是一名去年刚进入实习期的“年轻律师”。而过去的25年里，他曾是武钢的轧钢工人和门卫。从1990年开始，他两次进入武钢，又两次离开武钢，几乎和无法理解他的所有家人决裂。用万志宏的话来说，2015年3月，是他“卧薪尝胆”了15年后，第二次也是最后一次终于成功的逃离武钢。就在他离开大半年后，大规模裁员真的来了。2015年，中国钢铁行业由寒冬转入冰冻期，武钢在2015年第三季度进入全面亏损，每月亏损额达到5亿。2015年12月，有媒体登出消息称武钢将裁员1.1万人，引发震动。武钢方面辟谣，称“并非裁员，而是人力资源优化”。但2016年3月，正在举行的两会期间，马国强首度对媒体公开，武钢将从8万人减至3万人。对万志宏来说，这是他预感中，迟早要来的一天。虽然在身边家人和工友眼里，武钢是旱涝保收、人生无忧的保险箱，但万志宏从23岁进入武钢之初，就有一种强烈的不安感。在他刚进武钢，效益最红火的时候，他曾忍不住问工友，如果武钢以后不行了，怎么办？得到的，是一片诧异的嘲笑。但此后的25年里，这份内心的不安成为万志宏命运的魔咒，驱动着他不惜与家人决裂，两进两出，一直试图逃离和挣脱武钢对他的人生捆缚。万志宏家未被拆迁前在万志宏少年时期，武钢却是他和父母弟妹全家人梦寐以求的向往。万志宏和父母弟妹原居于武汉市武昌县第九区（青山行政区前身）余家土库乡，是当地的一户普通农户。从万志宏老家的山村，走到繁华的汉口，要走整整一天。少年万志宏对武钢最深的印象是：工资收入高，还有夏天随便吃的冰棒，随便喝的汽水。作为1949年以来工业体系最基础也是最重要的一环，武钢和当时大多数的国营钢铁厂一样，已经在短短数十年，将武汉东郊“沿江上下，此山独青”的远僻青山，变成了一座功能齐全的现代城市，这里不光有以“武钢”命名的学校、医院、派出所、电影院……还有自主生产的冰棒和汽水品牌，成为人们对这个产城一体的封闭小型社会的集体记忆。武钢开建前青山区地貌如今武钢氧气厂所在的位置当时还是一座郊区荒山，少年万志宏曾爬上这座山，望着山下林立的烟囱，憧憬着自己有一天也能进入武钢。少年万志宏曾以为这是一个遥不可及的愿望。彼时，与他家相隔近10公里的武钢大多数员工是来自全国各地尤其是辽宁鞍钢的技术援建者，本乡本土的村里少有人能与武钢有直接关联。上个世纪70年代，武钢曾在村里招人，每户名额一个，万志宏的一位本家叔叔成为幸运儿。而万志宏的父亲万咸超则在1962年初中毕业后，响应国家号召，返乡务农，他教育万志宏三兄妹“要好好读书，不然就是和我一样脸朝黄土背朝天的命。”万志宏家被拆迁时但1985年，万家迎来了命运转变。已经投产27年的武钢从周边农村征地，万家的部分土地在征之列，万志宏的母亲蔡胜荣随后脱产进入武钢，成为一名清洁工人，每月工资70多元。1988年，武钢再次增产扩建，万家的土地和房子尽数被划入工厂范围，全家在户口页上都变成了“城镇户口”。失去土地后，万咸超和刚刚初中毕业的子女万劲松、万秀丽都进入武钢实业公司，在这个1979年成立的钢铁服务配套企业里，三人的职位分别是司机、钳工学徒和包装工。到2012年，这个用于安置职工家属的配套企业，就拥有正式员工2万余人。当时，学习最好的万志宏正在念高中，他面临两个人生选择：通过高考进入大学殿堂，或者考取武钢职业技术学校，进入武钢。武钢职业技工学校始建于1973年，为武钢定向培养技术工人，尤其是轧钢技术工人。在后来的回忆中，万志宏觉得“如果当时没有其它选择，我肯定就铆劲考大学了。”但最终，他选择了武钢职业技术学校，并于1990年毕业后进入了曾经向往的武钢，成为第二热轧厂的一名轧钢工。每月工资一百多元，和初中毕业后当了三年学徒的弟弟万劲松差别不大。少年时期的万志宏和万劲松唯一的不同是，万志宏的身份是“全民”、万劲松则是“大集体”。前者属于全民所有制的央企武钢核心企业，是共和国真正的工人阶级，后者则是武钢下属的集体所有制企业员工。上世纪90年代后期的国企改革后，他们都成为法律意义上的合同工。但事实上，整个青山，所有人依然沿袭着红色年代以来的身份称谓：“大集体”还是“全民”，因为直到如今，两者之间，身份依然泾渭分明，近几年工厂效益下滑，还曾爆发过同工不同酬的敏感事件。万志宏曾经工作使用的操作台进入武钢后，万志宏和绝大多数的工友一样，三班倒，每天工作8小时，唯一相处的对象是一台按键简洁的机器，并通过这台机器将钢材轧成各种尺寸。如果有钢材移位了，就冲上去踢一脚，免得轧出的钢寸出现误差。万志宏曾亲眼看见一个工友去踢钢材的时候，脚下一滑，双腿就被带进了隆隆作响的轧钢机，一眨眼，双腿就没了，“正常得很。”白玉山街道的武钢菜场直到这时，万志宏才发现，武钢这个他曾经仰视着，难以抵达的世界，是一个更加封闭的体系。工作之外，武钢提供一切，以“街坊”为区分的街区里全是工友；所有人都乘坐班车上下班；公园、戏院、体育场冠以武钢的定语，拔地而起；教育系统从小学到大学为子弟们提供全套服务，学习的知识与武钢内部复杂的流水线一一对应；工厂里发放的零食水果在每个武钢人家里堆成了杂货铺……效益好的厂里，福利好得需要瞎编名目发钱。青山区一家叫铁饭碗的餐馆广告是：人是铁饭是钢如果不出意外，这将是万志宏一辈子的生活，也是万家曾梦寐以求的生活。在万志宏的父亲万咸超看来，工厂工作虽然辛苦，但相比种田，工人的生活还是既收入高、又轻闲。正是在进入武钢后，初中毕业再也没有动过笔杆子的万咸超，开始有闲暇写日记、买相机，用整整三大本相册记录下那两年的热闹生活。但整天只能对着流水线上的钢铁发呆的万志宏却觉得无聊。他开始写诗，把作品寄往全国各地，并动了离开武钢的心思。他对同窗好友夸下豪言壮语“我一定会离开武钢的。”结果被讥讽，“等你退休了自然就离开了。”在家人和工友的眼里，捧着全民制铁饭碗的万志宏竟然想离开武钢，等于是疯了。过去的半个世纪里，不仅万家，所有的青山人都依附着武钢生活，整个青山区的麻将桌上流行着一句话“家有武钢，心里不慌”。上上个世纪，建筑师柯布西耶曾梦想过一种完美的光辉之城：基于大规模机械生产而对城市进行布局的功能机器，万志宏一家居住的白玉山街道及其所属的武汉青山区恰是这样。从行政规划图上，能清楚地看到，整个青山区如同一把倒转的，临江靠湖，成城。在这把“手枪”里，武钢本部厂区占地面积达21.17平方公里，从北向南直切而下，西边是行政和商业中心红钢城，白玉山街道和武东街道则如两个小小的部件，镶嵌在武钢这个功能机器的东部边缘。露天KTV万志宏一家从1987年土地被征用后，就搬到了为武钢而建的白玉山。如今，随着武钢的效益下滑，年轻人的大批出走，下辖4万多居民的白玉山，已经不再是上世纪八九十年代那个富庶繁荣的武钢第二职工生活区。即使在夜晚进入白玉山，也能毫不费力地发现这里的破败：整条街区几乎没有路灯，老人们摸黑在街心花园里跳广场舞、孩子们摸黑打闹，为数不多的几个光源，来自零星散布的露天KTV，花费2.5元放嗓一歌是这里的中老年男女们奢侈的娱乐。万志宏一家对这里所发生的一切变化历历在目。万志宏下海当导游上世纪90年代初，下海潮蔓延，万志宏也看到了更多的人生可能。1992年，用2个月时间拿到导游证后，他瞒着家人办了停薪留职，正式下海。事后，万劲松评价万志宏的做法是“出去搞了几年旅游，把工作也弄没了。”万咸超更是气疯，“你知道，全民是啥？找关系都换不到的身份，他吊儿郎当，吃不得苦，就知道七搞八搞。”就在万志宏停薪留职后的1994年和1998年，万咸超和蔡胜荣分别从武钢退休，过上了“拿着退休工资打牌、逛公园”的退休生活，一晃20年，两人如今每月退休工资加起来有3千多元。万秀丽结婚时的陪嫁是豪华的八铺八盖也是在万志宏下海去做导游期间的劳动节，万志宏的妹妹万秀丽结婚了。和这里的大多数姑娘一样，对象也是武钢的，一个在交运部门跑火车的全民工。火车就在武钢本部厂区里面送钢铁、材料和矿石。武钢本部厂区的火车蔡胜荣说，当时连汉口的姑娘都想嫁到青山。但这句话没有在她的两个儿子身上应验，万志宏说自己当时是“谁也看不上”，万劲松则是“厂里女的都没几个，哪儿去找。”2000年，开了一段时间导游公司的万志宏突然回到了武钢。他的解释是，出去以后发现“导游也是吃口年轻饭，不是他想要的人生发展方向。”但万咸超说，“他在外面亏了钱，还亏得挺多，只能灰溜溜回来。”从万志宏家望出去，是密密麻麻的工厂结束停薪留职回到武钢的万志宏失去了热轧厂的原工作岗位，被安排到武钢下属的兴达公司做保安。1992年，武钢实施主辅分流、企业改制，号称7万人将走向市场，不吃钢铁饭；兴达公司正是为了安置被分流的员工而设。在青山民间的说法里，这个公司主要是发配那些“不听话的，领导不喜欢的员工。”拿着只有1000出头仅够糊口的保安工资，万志宏在这个岗位上呆了15年。直到2014年，工资才突破了2000。退休的万咸超喜欢上了研究彩票万咸超曾希望万志宏去求他，因为他有一个总工程师朋友，可以让儿子万志宏回到热轧厂那个优渥的岗位。但万志宏没有去求他，万咸超也没有伸出援手。对于万志宏出走的不理解，让父子俩隔膜日深。“我知道他内心看不起我的保守。”万咸超说。武钢鼎盛时，生活稳定的一家经常团聚就在万志宏回到武钢的第二年，2001年，时间跨度长达近十年，被万志宏称为“文字游戏”的武钢国企改制进入尾声，万劲松被买断工龄，下岗回家了，同时被买断工龄回家的还有万家兄妹中的万秀丽。失去大集体的武钢工人身份，两人均拿到2万元的补偿款和两年的失业补助金。这也是武钢人记忆中第一次大规模裁员。万劲松估计，“当时实业公司起码有三分之二的人被买断工龄。”而在整个白玉山，被买断工龄回家的武钢工人也占了大半。下岗后，在万咸超的支持下，万劲松买了一辆翻斗车拉建筑材料，业务主要来自当时武钢在建的新工厂。效益好的时候，每天毛利上千，顶武钢一个月的工资，“等于还是吃武钢饭。”一年后，白玉山跟风开车的人越来越多，武钢的业务也变少，生意就不好做了。到2005年，翻斗车报废，万劲松通过武钢下属的精诚劳务中介公司再次回到武钢。这次，他的身份是劳务派遣工，每月工资1600元，干的是全民正式工的活儿，但没有合同，没有保险，没有福利，没有休假，“就是个打工的，比开车稳定点。”武钢本部厂区沙盘图在万劲松重新进入武钢的2005年，正是武钢所谓“第三次创业”时期。2004年底，武钢的钢铁产能不到900万吨，但通过2005年到2006年的三次兼并，年产能一举升至3000万吨，直逼行业老大宝钢。但兼并除了带来规模，并没有带来效率，到2015年，武钢的劳动生产率仅有同行先进企业的三分之一，每吨钢的人工成本接近国内先进民营钢铁企业的三倍。在万劲松眼里，这种现象就是，他一个人干着三个人的工作，让三个全民正式工拿着比他高1倍的工资，在一旁耍。万志宏说，自己早就从这种无谓的消磨中看到了武钢衰败的一天。所以从回到武钢的那一刻起，他就酝酿着怎么找新的出路，“可以说，是为了离开而回去的。”这一次，万志宏依然独自做了决定：学习法律。理由是:“我喜欢读书，喜欢跟人交流，而且律师是一个越老越值钱，永远不会退休和下岗的职业。”但万志宏只有全日制的大专文凭。此后，自考大学法律本科的函授文凭和律师资格证花了他15年，其中光司法考试就考了整整七年，“我并不聪明，唯一擅长的只是看到目标坚持到底而已。”曾有《武汉晚报》报道过他的事迹，他至今没有仔细读过成稿，“看了会哭。”在对这段漫长考学生涯的回忆中，万志宏每次给出的细节都不一样，包括工作、回家、读书三点一线的简单重复，把自己绑在椅子上强迫自己看书，疲倦的时候在家里对着墙壁打乒乓球，炎夏六月每天坐6个小时的公交，去新东方学英语，只用一只咸鸭蛋和馒头当午饭……但比考学的艰难更令人煎熬的是，孤独。“家里根本没有人理解我，和父母在一起，基本是在骂我。”身边也没有朋友可以交流，受不了的时候，万志宏就骑着自行车，一个人去邻近的乡间对着鱼塘发呆，直到内心慢慢平静，再回家重新翻开书。2008年，因为受不了每次回家都是冷锅冷灶，37岁的万志宏通过相亲结婚，未办酒席，也没有家人的祝福，妻子是白玉山附近的农民，“武钢内部的人根本看不上我。”风雪中的白玉山街道对于万志宏守着保安工作坚持考律师这件事，万志宏的妻子和娘家人一样不理解，“有那时间，去打份工多挣点钱多好。”时间日久，万志宏放弃了说服他们，“都理解我了，说明我做的事情毫无意义。”从2000年开始，他就经常做同一个梦，梦见自己总在赶火车，总是在临上车时汽笛鸣响，火车开走了追也追不上。他找朋友解梦，朋友说，你的心很野，你在梦想着外面的世界。就在万志宏结婚的这一年，中国钢铁行业利润率呈断崖式下降，从%一度跌至0，极低的利润使得一大批民营钢铁厂关停，却加速了国营钢铁企业的新一轮并购扩张和行业洗牌，武钢也在这一年里达到累积产量2亿吨。结婚后，万志宏的妻子同样进入武钢，成为一名临时工。风雪中的白玉山康宁社区对于偏安白玉山和青山一隅的大多数普通武钢人来说，外面风云变幻的行业动态跟他们没有关系。万劲松在十年里养成了四班三倒的固定作息，他很少关注外界的变化，直到2015年，因为女儿上初中，他才买了第一个智能手机，给家里装了网线。对于曾因反抗同工不同酬，引起举国关注的武钢版“飞跃疯人院”，万劲松一无所知。而徐武飞跃的“疯人院”，正是地处白玉山街道的武钢第二职工医院，离万劲松居住的群力小区走路只需五分钟。群力小区，是2012年白玉山最新建成的拆迁还建小区，万劲松因为拆迁补偿在这个小区低价购得了一套住房，也获得了他多年务工生涯内心最大的安定感。万劲松居住的还建小区用万咸超的话来说，“他（万劲松）的经历蛮简单，就是在武钢工作，下岗，又回去了，一句话就说完了。”但这份简单的经历，在2015年底，因为一个解聘电话而画上了句号。万劲松又一次下岗了。万志宏每天都去青山派出所等业务而万志宏，经历了漫长的15年考学后，终于在他准备最后再考一次的2014年考过了司法考试，并在2015年3月拿到了律师资格证。拿证后，在还没有找到实习律所的情况下，他就迫不及待向武钢递交了辞职信。9个月后，他被武钢的官方微信“幸福武钢”树为转型创业典型。在万志宏还未从武钢辞职的时候，有段时间风传，武钢将消除不同等级员工间的待遇差别，好多“B类工”、“C类工”欢呼雀跃，万志宏觉得“简直笑话，怎么可能，但结果真的一样了，都回家了。”拘留所门前等业务的万志宏万志宏庆幸自己走在了武钢裁员的前面，“如果我磨蹭到裁员这一天，心境肯定不一样，考不考得上就另说了。”年近50的他一年律师实习期还没满，每天乘坐40分钟的公交车，从白玉山去青山拘留所外面拉客户，碰到“看起来像管事的家属”从所里出来，就走上去，“我是律师，有什么可以帮你的吗？”和他一起在拘留所门外竞争的，都是20岁出头的小伙子。有面熟的人，他还走上去打招呼，热情地问候“又来了啊？”人家气汹汹地啐问：“你想干嘛！”尴尬了一下，万志宏闪到一边，无所谓地耸耸肩，等着下一个人走出来。从武钢这个封闭的环境里走出来，万志宏其实并不擅长找关系、拉资源；和任何一个刚刚起步的普通实习律师一样，业务并不稳定，生活依旧艰难；但万志宏说，关于这一点，他想得很清楚，心态也放得很低，他相信随着时间的推移，一切会改变。重要的是，他终于走出了武钢，有了自己可以主宰的命运。有身边的工友向他请教转型经验，他毫不留情地回一句，“晚了！”他猜，很多以前拒绝和他相亲的姑娘，如今应该和他的父母家人一样，开始后悔了。万咸超夫妇退休后居住在这个家庭的第一套还建房里但其实整个万家，除了父亲万咸超，其他人对他的近况一无所知，他妹妹万秀丽是通过光谷客才知道，万志宏已经辞职将近一年了。被裁员后，万劲松依然穿着精诚公司的制服万劲松同样不知道哥哥考上律师辞职的事，他正在找律师想打官司。从2005年通过武钢下属的劳务中介精诚公司重新进入武钢开始，长达9年时间，万劲松都没有社保，甚至连劳务合同都没见过。直到2014年，万劲松的劳务关系被转入另一家劳务中介公司，才终于有了700元的社保。在这家公司，万劲松的合同期是2年，到日。这一纸来之不易的劳务合同给了他信心，在2015年流言最盛的时候，他也没有作任何其它打算，“就这么几个月，总会熬过去吧。”但2015年最后一天，接到一个毫无征兆的电话后他就被要求上交工牌，工作结束了。从红钢城通往白玉山街道的21号公路两旁布满了武钢的烟囱一群工友正抱团准备和劳务公司打官司，但万劲松对此并不报希望，“现在的武钢，打赢了官司也拿不到钱。”他每个月要为自己和妻子缴纳1600元的社保，为今之计，是急需找到一份工作。他在街道办做了失业登记。不久前，接到街道办通知，光谷有一家企业招聘保安，问他是否愿意。万劲松犹豫之后，拒绝了，“离家太远了”，他还是想找一份家附近的工作，哪怕再回武钢做临时工。白玉山街道还在建设更多的还建小区和公租房在孤独考学的15年里，虽然和父母居住的小区只有几步路之隔，但万志宏春节从未回去过。2016年春节，他回家看望了生病的母亲蔡胜华，但和无法理解他的父亲万咸超依然无话可说。过完年，万志宏打算卖掉自己的一套住房，为妻子也筹备创业。结婚8年，受限于经济的窘迫，两人至今没有孩子。这套当年拆迁补偿时归于万志宏名下的安置房，是他唯一的“富余财产”，但让他遗憾的是，几年前，这套80平的住房还能卖到30万，如今只值20多万了，还不知道能不能卖出去。被武钢工厂包围的白玉山，被一些青山人称为“武钢的贫民窟”，几乎没有人愿意来这里买房安家。唯一的希望是，五公里以外正在新建80万吨乙烯化工园区，一批新的失地农民将再次被安置到白玉山。
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工人阶级领导一切，工人阶级是社会主义的当家主人，而现今时过境迁，工人阶级己沦为社会最低层，与即得利益集团，形成了鲜明的对照。
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他猜，很多以前拒绝和他相亲的姑娘，如今应该和他的父母家人一样，开始后悔了。 这是哪里来的自信？自己和老婆每月1600都交不起，还觉得自己挺牛逼？工人被解聘固然打击很大，我知道有些人可能根本受不了这样的变化。但是莫名其妙的提早准备离职的人竟然有了莫名其妙的优越感，真是莫名其妙啊。武钢就是毁在了这样不务正业的人手里，他就觉得武钢要完，他的一切就在为了武钢的完而准备，他就算作为一个保安，也没资格说他做保安的时候武钢保安无虑，那这样的人物有什么值得称道？我从不为我离职的企业倒闭而庆幸，因为无论我在与不在，我始终希望他们能很好。
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4楼&当官的贪腐把厂弄垮了工人跟着到霉，厂为啥经营不下去不是工人的错而厂领导错，可倒霉的为啥都是工人？国企的通病就是所谓的停薪留职，还有吃空饷的，一个临时工或劳务派遣工干三个正式工的活，然后那三个正式工在一旁逍遥快活。企业如此不倒没天理。可恨的体制毁了劳动者的青春。
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当官的贪腐把厂弄垮了工人跟着到霉，厂为啥经营不下去不是工人的错而厂领导错，可倒霉的为啥都是工人？
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水泥钢铁电解铝，产能早就过剩了，但是地方官员为了乌纱帽和GDP，拼了老命扩大产能...
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4楼&当官的贪腐把厂弄垮了工人跟着到霉，厂为啥经营不下去不是工人的错而厂领导错，可倒霉的为啥都是工人？6楼&国企的通病就是所谓的停薪留职，还有吃空饷的，一个临时工或劳务派遣工干三个正式工的活，然后那三个正式工在一旁逍遥快活。企业如此不倒没天理。可恨的体制毁了劳动者的青春。
我也在大型国企工作，我们单位也有很多45岁到50岁左右的很多正式工，他们大都是90年左右招工进入企业工作的，在企业工作了20多年，从一个大小伙子和大姑娘熬成了现在的半老头和半老太太，很多人身体也不是很好，文化程度也不高，接受不了现在的企业管理模式，也学习和适应不了了现在的电子化办公方式了，可是他们毕竟为企业奉献了青春，没有功劳也有苦劳，你企业再要发展，也不能一脚把他们踢出去吧？那怎么办？只有招一些青年人进来干他们干不来的工作，而这些年龄大的员工，只有给他们安排一些他们能干的岗位，而这些岗位也确实比较清闲，这也就是你所说的通病吧，从你说的话来看，你的年龄并不大，其实我年龄也不大，但在单位里恰好就是管人事劳资这一块业务的，所以对这种现象比较了解，那既然你说这是国家体制造成的现象，那，请你来给我出个主意，看现在国企转型期间，怎么来安置这些年龄较大，文化程度不高，接受不了新的知识，但为了国家的企业奉献了将近30年的老员工？如果把他们推向社会去自谋生路，你恐怕又要说企业没良心，国家没人性，这是体制造成的了吧！
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如果按计划办事，全国不一哄而起上那么多的钢铁厂，武钢会这样吗？请问一声各代相爷
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一个大企业倒了就跟一个大国倒了一样，外部因素只是促进因素，真正的主因在内部，一种从上到下的歪才能蛀光一棵大树。
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说句实话吧，国企的倒闭并不是基层员工的不行而是领导决策层的笨蛋造成的！！！
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......35楼&但我真的不看好房产税在调控房价中的作用，如果在调控房价中的作用不明显，为什么要实行，出于调节社会财富？这个手段更多。以北京为列，北京流动人口多，租房比列高，所以买房出租的人多，增加房产税必然会增加房租，这个单谁接。香港可用于建房的土地并不少，香港房价的高涨，是地产商的推动和港府的不作为。美国的房价也并不低，网上鼓吹的什么低价房，我只能呵呵，你信就上当了；全世界控制房价也有成功的范列，但几乎都是成熟市场。我较为赞同德国开发商赚暴利要被判刑3年的手段，这个不论你买多少，建房成本摆在那儿，控制房地产商的合理利润，房地产不是获得暴利的行业，不能完全市场化。压制炒房，可以限制房屋转让，收取一定年限内高额转让税。比如3年内100%房价的税，我看谁敢炒房。另外房价上涨不能归咎于地价上涨。土地的供应量，能在很大程度上影响甚至决定地价的走势。与其纠缠于地价在房价中所占的比重是多少，不如将关注点放在打击囤地投机、调整供地结构，强化住宅用地保障机制上更为现实。36楼&中国国情是地大人多，任何一个国家的国情？都无法与中国作比较，但就你所举德国的房地产市场政策？说明，德国政府，是全人类最负责任的政府，德国政府直接出台司法规则，打击房产商的暴利犯罪行为？这是多么有威信的政府啊！多么高素质的政府啊！在美国？据传，拥有多套房产者？要向政府交纳房产税，房产越多？交税越多，直至无利可图。其实，这种办法也很科学，促进购房者，实名制，防止各种犯罪行为的破坏房地产市场的人性化和科学化和发展。别看德国和美国是资本主义国家？唯有这样的国家和这样的政府？才是负责任的国家，和负责任的政府啊！在中国？人口之多，城市之多，房地产市场的建设？事关几亿人民的切身利益也！德国和美国加起来，也比不上中国的一个国家的房地产之多，因此，中国房地产的全面管控？考验中国共产党的执政能力，考验中国政府的执政理念和立场及目的，是否科学化及人性化。德国人和美国人，是优秀的民族，德国和美国政府，是优秀的政府，主要表现在对房地产市场的高度管控能力。目的是维护国家和人民的利益。房地产市场的严格管控？标致一个国家的货币信用度的大问题，也是防止利益集团对国家银行的严重挷架大问题。国家出台法律及税法，限制房地产市场价格的大波动，关糸到国家的币值稳定及信用，关系到几亿人民的住房切身利益。这种利益，超过一切利益的考量。绝不能长期置之不控也。想一想？中国早一天开征房产税？以美国政府房产税为蓝本，仅房产税一单项，国家财政将迎来大丰收也！中央地方五五分成，其收入也很可观的。有了收入，才有更多的支出能力，一石可击千层浪啊！37楼&既然中国国情和世界都不同，为何要将房产税套用在中国。美国是优秀的政府为何有次贷危机，说明美国的房地产政策是失败的。“据传”这东西，没考证过就别说，美国政府是不是负责任的政府我不知道，但中国家庭自有住房率是高于美国的。你扯东扯西对我没任何作用。38楼&咱们国家当前仍存在社会福利底的矛盾，与西方国家比较？差很大，为什么呢？主要是发展慢，人口多，对外支持大，等原因。战后，德日两国，事实上也在战争废墟中，发展起来，现在徳日两国社会福利，照样比中国好，据传，日本平均寿命达到八十多岁？中国平均寿命七十多岁？同样是亚洲黄种人？中国人平均寿命比日本差十多岁？这种差距，说明中国远远落后于小日本呀！咱们把国家比成家庭作比较？邻居人均寿命远高于中国，中国是否应该努力呢？怎么努力？只有依靠国家，依靠政府，依靠社会科学发展生产力，依靠社会医疗医学的发展和创新，依靠社会财富分配和谐化，社会福利的提高等等社会有关健康的管控，如实行全面禁烟法案。总之，需要钱，需要财政的大量支出。假如中央和地方政府，财政很丰实，无需开征房产税，来增加收入，和安排支出，假如政府财政收入有限？那么开征房产税税种？势在必行也。这样可以逐步减少地方政府，财政收入以出卖土地为收入途径，减少中国社会大量失地农民的增加，的严重问题。失地农民？是一个社会问题，是农民失去祖祖辈辈，赖以生存的土地，成为失业大军，政府并没有实际能力，安排失地农民的再就业，大批失地老农民，社会养老金，仅每个月两百多元的标准，严重不足以生活需求。国家说，土地是国家所有，可是农民不是国家所有吗？就我本人，从十二岁那年，就参加农村生产队养耕牛工作了，那个年代，没有机械化，全部用耕牛为生产力，我十二岁就参加生产队养耕牛的工作，十四岁参加生产队童工劳动，我的童年和青年壮年，都在田地间劳动，生产粮食，支持国家经济建设，我的同龄人，上一辈人，都在田地间劳动一辈子，土地就是农民的生命啊！现在工业发展，带来城市发展，带来大量农民失业了，失地农民的利益受到影响，面临社会福利的需求！国家和政府？当如何面对大量失地农民的谋生和出路？国家和政府，从农民手中征得土地，转卖给房地产开发商，搞房地产开发，当房地产大量开发之后，炒房团大量炒房，没过几年，房价倍增了，有钱人，大量购房不受限制，不用交纳房产税。房地产商大都赚得流油，因为房价被空前炒高了。可是，失地老农民，失去土地，加上年老了，再也没有收入了。失地农民，在城市化大潮中，失去土地，多么盼望国家和政府，能给于更多的福利扶持啊！因此说，政府要有源源不断的财税收入，才可实行有意义的社会福利的支出，显然，国家开征房产税，利国利民啊！39楼&我还以为你能说出什么有建设性的意见，从你使用“据传”一词，你所列举的数据就不值一驳，到征地就业、养老金那一块就果然如此了，土地及征地社保正是我目前从事的行业，执行的政策和待遇和你列举的完全不同，征地农民社保是纳入城镇职工养老、失业、医疗保险范畴，从“城镇职工”这个名词，明白的自然懂，和公务员、事业人员、教师缴纳的保险是相同的，不知道你的数据是什么地方来的。失地农民利益受到影响，那拆二代怎么来的。简直是鸡同鸭讲，不要在回，我也不会回了。 你叫我不要再回，是因为你忙？或不想了解我反映的信息，家里大人总爱听美言，好面子，大多不愿意听子民们叫苦叫怨。是这样吧？你说没有失地老农民的词，应该叫城镇职工养老金待遇。可是城镇职工养老金待遇，最底标准是每月几百元？或是多少呢？有省份或地区区别吗？我们这里城镇职工养老金标准，确实每月只发两百多元。说假话愿负全责呀！我深感此生农民当得太苦太苦啊！现在虽住小区，但土地没了，年纪也大了，只有在套房里喝西北风呀！月两百多元，太寒酸啊！我想我无需向你报告方位，你也可以知道我们的居住地的。我说了很多，无法说服你开征房产税的立场，可是地方政府税源从何而来呢？国家设立国税和地税之分，大企业，好企业税源，都由国税局统管，地税局能收到多少税源呢，房产税要是不开征？地方政府，只有卖地皮为收入了，地皮卖得越多，农民失业越多，社会就业压力越大。这是辩证又统一的规律，违背自然经济规律，最终要自食经济后果的。国家经济建设，经济发展？不是以规模来计量，单方面以规模来计量，往往会出大错，武钢的痛，就是以规模为目标，结果是产能过剩，亏损，裁员之痛。只举此一例子，足以说明问题了。那么国家经济建设？应该以什么来衡量呢？依我之见，应该以国内市场物价的走势，来衡量。而国内市场物价的管控？应该强调国家立法为主来管控，不能全面由市场的自由价格为主导，这样会被市场所误导，因为市场可以人为的炒作，包括股市也可以炒作，可以作弊，从中洗钱，做空国家经济。一切国内外资产阶级集团，随时都在做空国家的经济命脉。为何会出现股市内鬼呢？事实证明，国家房地产市场，也存在大量非法炒市犯罪行为。包括炒地皮行为。如同你上面所述，中国一二三线城市，房地产已经大量过剩了，可为何价格降不下来呢？这就证明，中国房地产市场，不健康，不正常，不是真正由市场价格为主导。而是一种挷架，一种房地产商挷架银行，银行挷架政府，政府挷架房奴。要是房奴不入套？市场供销就脱节了。这就是经济后果。可见，国家开征房产税，是调节房地产市场的一种最好政策，叫着依法治市也。办大事者，抓住主要政策方向，是大智大慧也，办大事者，不必考虑太多后续问题，只要打击炒房行为，力度有力，房地产市场价格必然下降，房价下降，弃库存就可达到目标。房产商该亏则亏，叫着市场如战场吗。把房地产价格降下来，一切商品价格都会响声而降，人民币国内升值了，广大底收入群体人们，生活质量也就提高了。同时，开征房产税之后，国家，政府收入增多了，也可以为广大底收入职工养老标准，再提高一个层级。为广大人民创造新的幸福指数。何乐而不为呢？人类社会？应该朝着经济分配和谐化方向发展，应该朝着司法人性化方向发展，应该朝着文化艺术化方问发展，应该朝着政治文明化方向发展。大中华民族，是代表全人类最优秀的民族，大中国，是全人类最有希望的国家，应该努力改革和创新，为全人类树立起最先进，最和谐的社会模式！在伟大的共产党英明领导下，在习总书记的杰出的引领下，大中国，一定能够取得更加光辉照人的新篇章！以上言论，如有不当，还请先生批评指教是盼，只当学术讨论，不必转传也。
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......34楼&社会主义与资本主义两者的区别？在那里？香港社会和美国社会？是属于那一种社会？无论是香港还是美国，这两个地区都执行，开征国家房产税的税种，其征收目的是什么？难道是个别大资本集团所拥有吗？难道不是为了国家经济和社会福利，做强做大吗？中国政府，在开征房产税税种上，认识不能统一，意志不能形成，只能说明，中国社会，在国家，在社会公共利益上，意识不能统一，社会公共意识和责任，达不到一种文明之境界也。可见，人类只能以文明境界，来界定社会之体制的优越性了。标志一个国家，一个社会之进步？在于国家之立法之进步。标志一个民族之进步以否？在于国民的守法与护法之自觉性。如果一个国家，在立法上，总是滞后于社会矛盾的后面，跟不上先进社会立法之脚步，那么这样的国家，说什么也达不到人类社会，那崇高的文明之境界了。因此，还请先生你，解读一下，美国社会，开征房产税，税种的伟大意义之所在也？人类社会，总是在实践中，得出真正的宝贵的政体的，香港社会，是地少人多，社会财富丰实，香港实行房产税，目的在于调节社会财富的分配，目的很纯正。美国社会，同样也是调节社会财富的分配制，做到社会福利最大化。这是人类最科学而文明的一种伟大之实践也。在中国？开征房产税？社会阻力如此大，足以说明，涉及利益之严重了。过去几千年，中国社会，为何都要暴发农民武装起义和暴动呢？，孙中山为何要领导革命军，推番帝制呢？毛泽东为何要推番蒋介石政权呢？因为，无论是帝制？还是蒋政权？都无法代表全民族之共同利益，其结果，都要被推番的。中国房地产市场？是时代的新产物，具有很大的利益再分配之意义所在，现在，中国房地产的分配现况？无人知道，至少全国不能联网？不能做到实名制？中央政府无法全面管控？因而，不能与社会文明和进步相配美。可见开征房产税税种？对中国社会经济和谐分配，意义十分巨大也。我的上述言论，只在探讨社会进步和文明之诉愿，目的很纯正，也与广大民众，存在了利益之关系。坚信，国家中央政权，会早日形成开征房产税的共识，执行国家之意志，征收房产税，取之于民，用之于民的！如有不当？还请先生批评指教为盼。35楼&但我真的不看好房产税在调控房价中的作用，如果在调控房价中的作用不明显，为什么要实行，出于调节社会财富？这个手段更多。以北京为列，北京流动人口多，租房比列高，所以买房出租的人多，增加房产税必然会增加房租，这个单谁接。香港可用于建房的土地并不少，香港房价的高涨，是地产商的推动和港府的不作为。美国的房价也并不低，网上鼓吹的什么低价房，我只能呵呵，你信就上当了；全世界控制房价也有成功的范列，但几乎都是成熟市场。我较为赞同德国开发商赚暴利要被判刑3年的手段，这个不论你买多少，建房成本摆在那儿，控制房地产商的合理利润，房地产不是获得暴利的行业，不能完全市场化。压制炒房，可以限制房屋转让，收取一定年限内高额转让税。比如3年内100%房价的税，我看谁敢炒房。另外房价上涨不能归咎于地价上涨。土地的供应量，能在很大程度上影响甚至决定地价的走势。与其纠缠于地价在房价中所占的比重是多少，不如将关注点放在打击囤地投机、调整供地结构，强化住宅用地保障机制上更为现实。36楼&中国国情是地大人多，任何一个国家的国情？都无法与中国作比较，但就你所举德国的房地产市场政策？说明，德国政府，是全人类最负责任的政府，德国政府直接出台司法规则，打击房产商的暴利犯罪行为？这是多么有威信的政府啊！多么高素质的政府啊！在美国？据传，拥有多套房产者？要向政府交纳房产税，房产越多？交税越多，直至无利可图。其实，这种办法也很科学，促进购房者，实名制，防止各种犯罪行为的破坏房地产市场的人性化和科学化和发展。别看德国和美国是资本主义国家？唯有这样的国家和这样的政府？才是负责任的国家，和负责任的政府啊！在中国？人口之多，城市之多，房地产市场的建设？事关几亿人民的切身利益也！德国和美国加起来，也比不上中国的一个国家的房地产之多，因此，中国房地产的全面管控？考验中国共产党的执政能力，考验中国政府的执政理念和立场及目的，是否科学化及人性化。德国人和美国人，是优秀的民族，德国和美国政府，是优秀的政府，主要表现在对房地产市场的高度管控能力。目的是维护国家和人民的利益。房地产市场的严格管控？标致一个国家的货币信用度的大问题，也是防止利益集团对国家银行的严重挷架大问题。国家出台法律及税法，限制房地产市场价格的大波动，关糸到国家的币值稳定及信用，关系到几亿人民的住房切身利益。这种利益，超过一切利益的考量。绝不能长期置之不控也。想一想？中国早一天开征房产税？以美国政府房产税为蓝本，仅房产税一单项，国家财政将迎来大丰收也！中央地方五五分成，其收入也很可观的。有了收入，才有更多的支出能力，一石可击千层浪啊！37楼&既然中国国情和世界都不同，为何要将房产税套用在中国。美国是优秀的政府为何有次贷危机，说明美国的房地产政策是失败的。“据传”这东西，没考证过就别说，美国政府是不是负责任的政府我不知道，但中国家庭自有住房率是高于美国的。你扯东扯西对我没任何作用。38楼&咱们国家当前仍存在社会福利底的矛盾，与西方国家比较？差很大，为什么呢？主要是发展慢，人口多，对外支持大，等原因。战后，德日两国，事实上也在战争废墟中，发展起来，现在徳日两国社会福利，照样比中国好，据传，日本平均寿命达到八十多岁？中国平均寿命七十多岁？同样是亚洲黄种人？中国人平均寿命比日本差十多岁？这种差距，说明中国远远落后于小日本呀！咱们把国家比成家庭作比较？邻居人均寿命远高于中国，中国是否应该努力呢？怎么努力？只有依靠国家，依靠政府，依靠社会科学发展生产力，依靠社会医疗医学的发展和创新，依靠社会财富分配和谐化，社会福利的提高等等社会有关健康的管控，如实行全面禁烟法案。总之，需要钱，需要财政的大量支出。假如中央和地方政府，财政很丰实，无需开征房产税，来增加收入，和安排支出，假如政府财政收入有限？那么开征房产税税种？势在必行也。这样可以逐步减少地方政府，财政收入以出卖土地为收入途径，减少中国社会大量失地农民的增加，的严重问题。失地农民？是一个社会问题，是农民失去祖祖辈辈，赖以生存的土地，成为失业大军，政府并没有实际能力，安排失地农民的再就业，大批失地老农民，社会养老金，仅每个月两百多元的标准，严重不足以生活需求。国家说，土地是国家所有，可是农民不是国家所有吗？就我本人，从十二岁那年，就参加农村生产队养耕牛工作了，那个年代，没有机械化，全部用耕牛为生产力，我十二岁就参加生产队养耕牛的工作，十四岁参加生产队童工劳动，我的童年和青年壮年，都在田地间劳动，生产粮食，支持国家经济建设，我的同龄人，上一辈人，都在田地间劳动一辈子，土地就是农民的生命啊！现在工业发展，带来城市发展，带来大量农民失业了，失地农民的利益受到影响，面临社会福利的需求！国家和政府？当如何面对大量失地农民的谋生和出路？国家和政府，从农民手中征得土地，转卖给房地产开发商，搞房地产开发，当房地产大量开发之后，炒房团大量炒房，没过几年，房价倍增了，有钱人，大量购房不受限制，不用交纳房产税。房地产商大都赚得流油，因为房价被空前炒高了。可是，失地老农民，失去土地，加上年老了，再也没有收入了。失地农民，在城市化大潮中，失去土地，多么盼望国家和政府，能给于更多的福利扶持啊！因此说，政府要有源源不断的财税收入，才可实行有意义的社会福利的支出，显然，国家开征房产税，利国利民啊！ 我还以为你能说出什么有建设性的意见，从你使用“据传”一词，你所列举的数据就不值一驳，到征地就业、养老金那一块就果然如此了，土地及征地社保正是我目前从事的行业，执行的政策和待遇和你列举的完全不同，征地农民社保是纳入城镇职工养老、失业、医疗保险范畴，从“城镇职工”这个名词，明白的自然懂，和公务员、事业人员、教师缴纳的保险是相同的，不知道你的数据是什么地方来的。失地农民利益受到影响，那拆二代怎么来的。简直是鸡同鸭讲，不要在回，我也不会回了。
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......32楼&晕死，都说了，农村农民建房一直都是自主建房，你有多少钱就建多好的房子，建别墅都可以，没有自建房权利的只有城市居民。这一点，作为在乡镇审批过几年宅基地的还是有发言权的。如果你说的是放开小产权房，一是农村土地是用于农业生产，不是用于房地产开发的，二是中国是土地国有，小产权房是在割全民的肉。三是土地出让金属于财政收入，用于国家建设，改善城市环境，如市政建设、交通建设等等，取之于民用之于民。四是你目的不纯。开征房产税，房价回=会回落到一个合理区间，这只是你的一厢情愿。房产税怎么说呢，有好处有害处，好的是可能抑制房价，这只是可能；香港也有房产税，税率还不低，照理说香港的房价应该在一个合理的范围内了，但是香港的房价仍然高的离谱，房地产商仍然赚的手软，这说明香港的房地产税没有起到调控房价的目的，反而增加了购房者的负担，变相的抬高了购房成本，房产税变成政府分享房地产市场蛋糕的手段，好事变坏事。有钱人不在乎你那点房产税，我买房子又不是买来看的，我房租高点什么都回来了，羊毛出在羊身上。可能的是抑制炒房，可是香港有炒房的没有，仍然有。有权的不怕你房产税，怕的是你财产公示，能收几百套房你那点税算个甚。调控房价其实还有很多手段，我觉得房产税不是好的手段，推动开征房产税的目的，在我看来是不纯的。要控制房价，可以政府介入房地产市场，多建设廉租房、公租房，或者制定指导房价，限制房地产商的利润空间。就像原来只管人贩子，不管买人的，治标不治本。奈何不了利益集团，拿老百姓来开涮。34楼&社会主义与资本主义两者的区别？在那里？香港社会和美国社会？是属于那一种社会？无论是香港还是美国，这两个地区都执行，开征国家房产税的税种，其征收目的是什么？难道是个别大资本集团所拥有吗？难道不是为了国家经济和社会福利，做强做大吗？中国政府，在开征房产税税种上，认识不能统一，意志不能形成，只能说明，中国社会，在国家，在社会公共利益上，意识不能统一，社会公共意识和责任，达不到一种文明之境界也。可见，人类只能以文明境界，来界定社会之体制的优越性了。标志一个国家，一个社会之进步？在于国家之立法之进步。标志一个民族之进步以否？在于国民的守法与护法之自觉性。如果一个国家，在立法上，总是滞后于社会矛盾的后面，跟不上先进社会立法之脚步，那么这样的国家，说什么也达不到人类社会，那崇高的文明之境界了。因此，还请先生你，解读一下，美国社会，开征房产税，税种的伟大意义之所在也？人类社会，总是在实践中，得出真正的宝贵的政体的，香港社会，是地少人多，社会财富丰实，香港实行房产税，目的在于调节社会财富的分配，目的很纯正。美国社会，同样也是调节社会财富的分配制，做到社会福利最大化。这是人类最科学而文明的一种伟大之实践也。在中国？开征房产税？社会阻力如此大，足以说明，涉及利益之严重了。过去几千年，中国社会，为何都要暴发农民武装起义和暴动呢？，孙中山为何要领导革命军，推番帝制呢？毛泽东为何要推番蒋介石政权呢？因为，无论是帝制？还是蒋政权？都无法代表全民族之共同利益，其结果，都要被推番的。中国房地产市场？是时代的新产物，具有很大的利益再分配之意义所在，现在，中国房地产的分配现况？无人知道，至少全国不能联网？不能做到实名制？中央政府无法全面管控？因而，不能与社会文明和进步相配美。可见开征房产税税种？对中国社会经济和谐分配，意义十分巨大也。我的上述言论，只在探讨社会进步和文明之诉愿，目的很纯正，也与广大民众，存在了利益之关系。坚信，国家中央政权，会早日形成开征房产税的共识，执行国家之意志，征收房产税，取之于民，用之于民的！如有不当？还请先生批评指教为盼。35楼&但我真的不看好房产税在调控房价中的作用，如果在调控房价中的作用不明显，为什么要实行，出于调节社会财富？这个手段更多。以北京为列，北京流动人口多，租房比列高，所以买房出租的人多，增加房产税必然会增加房租，这个单谁接。香港可用于建房的土地并不少，香港房价的高涨，是地产商的推动和港府的不作为。美国的房价也并不低，网上鼓吹的什么低价房，我只能呵呵，你信就上当了；全世界控制房价也有成功的范列，但几乎都是成熟市场。我较为赞同德国开发商赚暴利要被判刑3年的手段，这个不论你买多少，建房成本摆在那儿，控制房地产商的合理利润，房地产不是获得暴利的行业，不能完全市场化。压制炒房，可以限制房屋转让，收取一定年限内高额转让税。比如3年内100%房价的税，我看谁敢炒房。另外房价上涨不能归咎于地价上涨。土地的供应量，能在很大程度上影响甚至决定地价的走势。与其纠缠于地价在房价中所占的比重是多少，不如将关注点放在打击囤地投机、调整供地结构，强化住宅用地保障机制上更为现实。36楼&中国国情是地大人多，任何一个国家的国情？都无法与中国作比较，但就你所举德国的房地产市场政策？说明，德国政府，是全人类最负责任的政府，德国政府直接出台司法规则，打击房产商的暴利犯罪行为？这是多么有威信的政府啊！多么高素质的政府啊！在美国？据传，拥有多套房产者？要向政府交纳房产税，房产越多？交税越多，直至无利可图。其实，这种办法也很科学，促进购房者，实名制，防止各种犯罪行为的破坏房地产市场的人性化和科学化和发展。别看德国和美国是资本主义国家？唯有这样的国家和这样的政府？才是负责任的国家，和负责任的政府啊！在中国？人口之多，城市之多，房地产市场的建设？事关几亿人民的切身利益也！德国和美国加起来，也比不上中国的一个国家的房地产之多，因此，中国房地产的全面管控？考验中国共产党的执政能力，考验中国政府的执政理念和立场及目的，是否科学化及人性化。德国人和美国人，是优秀的民族，德国和美国政府，是优秀的政府，主要表现在对房地产市场的高度管控能力。目的是维护国家和人民的利益。房地产市场的严格管控？标致一个国家的货币信用度的大问题，也是防止利益集团对国家银行的严重挷架大问题。国家出台法律及税法，限制房地产市场价格的大波动，关糸到国家的币值稳定及信用，关系到几亿人民的住房切身利益。这种利益，超过一切利益的考量。绝不能长期置之不控也。想一想？中国早一天开征房产税？以美国政府房产税为蓝本，仅房产税一单项，国家财政将迎来大丰收也！中央地方五五分成，其收入也很可观的。有了收入，才有更多的支出能力，一石可击千层浪啊！37楼&既然中国国情和世界都不同，为何要将房产税套用在中国。美国是优秀的政府为何有次贷危机，说明美国的房地产政策是失败的。“据传”这东西，没考证过就别说，美国政府是不是负责任的政府我不知道，但中国家庭自有住房率是高于美国的。你扯东扯西对我没任何作用。 咱们国家当前仍存在社会福利底的矛盾，与西方国家比较？差很大，为什么呢？主要是发展慢，人口多，对外支持大，等原因。战后，德日两国，事实上也在战争废墟中，发展起来，现在徳日两国社会福利，照样比中国好，据传，日本平均寿命达到八十多岁？中国平均寿命七十多岁？同样是亚洲黄种人？中国人平均寿命比日本差十多岁？这种差距，说明中国远远落后于小日本呀！咱们把国家比成家庭作比较？邻居人均寿命远高于中国，中国是否应该努力呢？怎么努力？只有依靠国家，依靠政府，依靠社会科学发展生产力，依靠社会医疗医学的发展和创新，依靠社会财富分配和谐化，社会福利的提高等等社会有关健康的管控，如实行全面禁烟法案。总之，需要钱，需要财政的大量支出。假如中央和地方政府，财政很丰实，无需开征房产税，来增加收入，和安排支出，假如政府财政收入有限？那么开征房产税税种？势在必行也。这样可以逐步减少地方政府，财政收入以出卖土地为收入途径，减少中国社会大量失地农民的增加，的严重问题。失地农民？是一个社会问题，是农民失去祖祖辈辈，赖以生存的土地，成为失业大军，政府并没有实际能力，安排失地农民的再就业，大批失地老农民，社会养老金，仅每个月两百多元的标准，严重不足以生活需求。国家说，土地是国家所有，可是农民不是国家所有吗？就我本人，从十二岁那年，就参加农村生产队养耕牛工作了，那个年代，没有机械化，全部用耕牛为生产力，我十二岁就参加生产队养耕牛的工作，十四岁参加生产队童工劳动，我的童年和青年壮年，都在田地间劳动，生产粮食，支持国家经济建设，我的同龄人，上一辈人，都在田地间劳动一辈子，土地就是农民的生命啊！现在工业发展，带来城市发展，带来大量农民失业了，失地农民的利益受到影响，面临社会福利的需求！国家和政府？当如何面对大量失地农民的谋生和出路？国家和政府，从农民手中征得土地，转卖给房地产开发商，搞房地产开发，当房地产大量开发之后，炒房团大量炒房，没过几年，房价倍增了，有钱人，大量购房不受限制，不用交纳房产税。房地产商大都赚得流油，因为房价被空前炒高了。可是，失地老农民，失去土地，加上年老了，再也没有收入了。失地农民，在城市化大潮中，失去土地，多么盼望国家和政府，能给于更多的福利扶持啊！因此说，政府要有源源不断的财税收入，才可实行有意义的社会福利的支出，显然，国家开征房产税，利国利民啊！
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......31楼&我称不上空想家，只能算一个爱国老人，今年六十三岁了。我在想，一个拥有十三亿六千万人口大国，其住房市场，对国家？对人民？都事关战略利益的，不能任由市场自由炒作的，也不能长期不受国家法理监控的，但事实是，至今房地产市场？依然不受国家法理的监控，任由极少数人，拥有大量房产，大多数人，望房心叹。这不符合人类社会文明，和谐分配的理念的要求。因此说，国家开征房产税税种，是一件利在当代，功在千秋的大事件也。国家开征房产稅？与引导开发商向内地开发房产，并不矛盾，国家开征房产税，征收对象有三种人，1是炒房团对象，2是资本家，3是当权派。据传，有一个落马官员，仅房产有几百套之多？上述三种人，最反对国家开征房产税的。还有开发商也反对开征房产税。因为开征房产税之后，房价会回落到一个合理区间，这样一来，开发商的利益也将回到一个合理区间了。但对社会经济的运转，将回到一个健康的平衡状态中了。这对绝大多数房奴来说，是一个利好的环境了。我说的对不对？还请你细细想一想。无需说得太多的。至于农村农民自主建房产？好处也是多多也，至少可以拉动经济再增长的亮点的。但愿地方政府，能够懂得宏观经济发展方略，放开农村农民自主建房产的自主权利。这样又可拉动经济増长的新亮点的。32楼&晕死，都说了，农村农民建房一直都是自主建房，你有多少钱就建多好的房子，建别墅都可以，没有自建房权利的只有城市居民。这一点，作为在乡镇审批过几年宅基地的还是有发言权的。如果你说的是放开小产权房，一是农村土地是用于农业生产，不是用于房地产开发的，二是中国是土地国有，小产权房是在割全民的肉。三是土地出让金属于财政收入，用于国家建设，改善城市环境，如市政建设、交通建设等等，取之于民用之于民。四是你目的不纯。开征房产税，房价回=会回落到一个合理区间，这只是你的一厢情愿。房产税怎么说呢，有好处有害处，好的是可能抑制房价，这只是可能；香港也有房产税，税率还不低，照理说香港的房价应该在一个合理的范围内了，但是香港的房价仍然高的离谱，房地产商仍然赚的手软，这说明香港的房地产税没有起到调控房价的目的，反而增加了购房者的负担，变相的抬高了购房成本，房产税变成政府分享房地产市场蛋糕的手段，好事变坏事。有钱人不在乎你那点房产税，我买房子又不是买来看的，我房租高点什么都回来了，羊毛出在羊身上。可能的是抑制炒房，可是香港有炒房的没有，仍然有。有权的不怕你房产税，怕的是你财产公示，能收几百套房你那点税算个甚。调控房价其实还有很多手段，我觉得房产税不是好的手段，推动开征房产税的目的，在我看来是不纯的。要控制房价，可以政府介入房地产市场，多建设廉租房、公租房，或者制定指导房价，限制房地产商的利润空间。就像原来只管人贩子，不管买人的，治标不治本。奈何不了利益集团，拿老百姓来开涮。34楼&社会主义与资本主义两者的区别？在那里？香港社会和美国社会？是属于那一种社会？无论是香港还是美国，这两个地区都执行，开征国家房产税的税种，其征收目的是什么？难道是个别大资本集团所拥有吗？难道不是为了国家经济和社会福利，做强做大吗？中国政府，在开征房产税税种上，认识不能统一，意志不能形成，只能说明，中国社会，在国家，在社会公共利益上，意识不能统一，社会公共意识和责任，达不到一种文明之境界也。可见，人类只能以文明境界，来界定社会之体制的优越性了。标志一个国家，一个社会之进步？在于国家之立法之进步。标志一个民族之进步以否？在于国民的守法与护法之自觉性。如果一个国家，在立法上，总是滞后于社会矛盾的后面，跟不上先进社会立法之脚步，那么这样的国家，说什么也达不到人类社会，那崇高的文明之境界了。因此，还请先生你，解读一下，美国社会，开征房产税，税种的伟大意义之所在也？人类社会，总是在实践中，得出真正的宝贵的政体的，香港社会，是地少人多，社会财富丰实，香港实行房产税，目的在于调节社会财富的分配，目的很纯正。美国社会，同样也是调节社会财富的分配制，做到社会福利最大化。这是人类最科学而文明的一种伟大之实践也。在中国？开征房产税？社会阻力如此大，足以说明，涉及利益之严重了。过去几千年，中国社会，为何都要暴发农民武装起义和暴动呢？，孙中山为何要领导革命军，推番帝制呢？毛泽东为何要推番蒋介石政权呢？因为，无论是帝制？还是蒋政权？都无法代表全民族之共同利益，其结果，都要被推番的。中国房地产市场？是时代的新产物，具有很大的利益再分配之意义所在，现在，中国房地产的分配现况？无人知道，至少全国不能联网？不能做到实名制？中央政府无法全面管控？因而，不能与社会文明和进步相配美。可见开征房产税税种？对中国社会经济和谐分配，意义十分巨大也。我的上述言论，只在探讨社会进步和文明之诉愿，目的很纯正，也与广大民众，存在了利益之关系。坚信，国家中央政权，会早日形成开征房产税的共识，执行国家之意志，征收房产税，取之于民，用之于民的！如有不当？还请先生批评指教为盼。35楼&但我真的不看好房产税在调控房价中的作用，如果在调控房价中的作用不明显，为什么要实行，出于调节社会财富？这个手段更多。以北京为列，北京流动人口多，租房比列高，所以买房出租的人多，增加房产税必然会增加房租，这个单谁接。香港可用于建房的土地并不少，香港房价的高涨，是地产商的推动和港府的不作为。美国的房价也并不低，网上鼓吹的什么低价房，我只能呵呵，你信就上当了；全世界控制房价也有成功的范列，但几乎都是成熟市场。我较为赞同德国开发商赚暴利要被判刑3年的手段，这个不论你买多少，建房成本摆在那儿，控制房地产商的合理利润，房地产不是获得暴利的行业，不能完全市场化。压制炒房，可以限制房屋转让，收取一定年限内高额转让税。比如3年内100%房价的税，我看谁敢炒房。另外房价上涨不能归咎于地价上涨。土地的供应量，能在很大程度上影响甚至决定地价的走势。与其纠缠于地价在房价中所占的比重是多少，不如将关注点放在打击囤地投机、调整供地结构，强化住宅用地保障机制上更为现实。36楼&中国国情是地大人多，任何一个国家的国情？都无法与中国作比较，但就你所举德国的房地产市场政策？说明，德国政府，是全人类最负责任的政府，德国政府直接出台司法规则，打击房产商的暴利犯罪行为？这是多么有威信的政府啊！多么高素质的政府啊！在美国？据传，拥有多套房产者？要向政府交纳房产税，房产越多？交税越多，直至无利可图。其实，这种办法也很科学，促进购房者，实名制，防止各种犯罪行为的破坏房地产市场的人性化和科学化和发展。别看德国和美国是资本主义国家？唯有这样的国家和这样的政府？才是负责任的国家，和负责任的政府啊！在中国？人口之多，城市之多，房地产市场的建设？事关几亿人民的切身利益也！德国和美国加起来，也比不上中国的一个国家的房地产之多，因此，中国房地产的全面管控？考验中国共产党的执政能力，考验中国政府的执政理念和立场及目的，是否科学化及人性化。德国人和美国人，是优秀的民族，德国和美国政府，是优秀的政府，主要表现在对房地产市场的高度管控能力。目的是维护国家和人民的利益。房地产市场的严格管控？标致一个国家的货币信用度的大问题，也是防止利益集团对国家银行的严重挷架大问题。国家出台法律及税法，限制房地产市场价格的大波动，关糸到国家的币值稳定及信用，关系到几亿人民的住房切身利益。这种利益，超过一切利益的考量。绝不能长期置之不控也。想一想？中国早一天开征房产税？以美国政府房产税为蓝本，仅房产税一单项，国家财政将迎来大丰收也！中央地方五五分成，其收入也很可观的。有了收入，才有更多的支出能力，一石可击千层浪啊！
既然中国国情和世界都不同，为何要将房产税套用在中国。美国是优秀的政府为何有次贷危机，说明美国的房地产政策是失败的。“据传”这东西，没考证过就别说，美国政府是不是负责任的政府我不知道，但中国家庭自有住房率是高于美国的。你扯东扯西对我没任何作用。
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......29楼&1、农村一直都是自建房，基层也一直都在搞新农村建设，这几年农村基础投入的钱还少吗，问题是农民兄弟基本都往城里搬了。2、长江堤坝年年都在修，年年在加固，不需要大改造，再投入是浪费。3、全国房地产现房已经严重过剩，不论是一线还是二三线4、第3点你要鼓励房地产发展，这边你要收房产税，加上全国现房存量超多，我理解不了没有调查就没有发言权，从第一点就可以看出你就是个空想家，没人提，是这几点没提的必要。31楼&我称不上空想家，只能算一个爱国老人，今年六十三岁了。我在想，一个拥有十三亿六千万人口大国，其住房市场，对国家？对人民？都事关战略利益的，不能任由市场自由炒作的，也不能长期不受国家法理监控的，但事实是，至今房地产市场？依然不受国家法理的监控，任由极少数人，拥有大量房产，大多数人，望房心叹。这不符合人类社会文明，和谐分配的理念的要求。因此说，国家开征房产税税种，是一件利在当代，功在千秋的大事件也。国家开征房产稅？与引导开发商向内地开发房产，并不矛盾，国家开征房产税，征收对象有三种人，1是炒房团对象，2是资本家，3是当权派。据传，有一个落马官员，仅房产有几百套之多？上述三种人，最反对国家开征房产税的。还有开发商也反对开征房产税。因为开征房产税之后，房价会回落到一个合理区间，这样一来，开发商的利益也将回到一个合理区间了。但对社会经济的运转，将回到一个健康的平衡状态中了。这对绝大多数房奴来说，是一个利好的环境了。我说的对不对？还请你细细想一想。无需说得太多的。至于农村农民自主建房产？好处也是多多也，至少可以拉动经济再增长的亮点的。但愿地方政府，能够懂得宏观经济发展方略，放开农村农民自主建房产的自主权利。这样又可拉动经济増长的新亮点的。32楼&晕死，都说了，农村农民建房一直都是自主建房，你有多少钱就建多好的房子，建别墅都可以，没有自建房权利的只有城市居民。这一点，作为在乡镇审批过几年宅基地的还是有发言权的。如果你说的是放开小产权房，一是农村土地是用于农业生产，不是用于房地产开发的，二是中国是土地国有，小产权房是在割全民的肉。三是土地出让金属于财政收入，用于国家建设，改善城市环境，如市政建设、交通建设等等，取之于民用之于民。四是你目的不纯。开征房产税，房价回=会回落到一个合理区间，这只是你的一厢情愿。房产税怎么说呢，有好处有害处，好的是可能抑制房价，这只是可能；香港也有房产税，税率还不低，照理说香港的房价应该在一个合理的范围内了，但是香港的房价仍然高的离谱，房地产商仍然赚的手软，这说明香港的房地产税没有起到调控房价的目的，反而增加了购房者的负担，变相的抬高了购房成本，房产税变成政府分享房地产市场蛋糕的手段，好事变坏事。有钱人不在乎你那点房产税，我买房子又不是买来看的，我房租高点什么都回来了，羊毛出在羊身上。可能的是抑制炒房，可是香港有炒房的没有，仍然有。有权的不怕你房产税，怕的是你财产公示，能收几百套房你那点税算个甚。调控房价其实还有很多手段，我觉得房产税不是好的手段，推动开征房产税的目的，在我看来是不纯的。要控制房价，可以政府介入房地产市场，多建设廉租房、公租房，或者制定指导房价，限制房地产商的利润空间。就像原来只管人贩子，不管买人的，治标不治本。奈何不了利益集团，拿老百姓来开涮。34楼&社会主义与资本主义两者的区别？在那里？香港社会和美国社会？是属于那一种社会？无论是香港还是美国，这两个地区都执行，开征国家房产税的税种，其征收目的是什么？难道是个别大资本集团所拥有吗？难道不是为了国家经济和社会福利，做强做大吗？中国政府，在开征房产税税种上，认识不能统一，意志不能形成，只能说明，中国社会，在国家，在社会公共利益上，意识不能统一，社会公共意识和责任，达不到一种文明之境界也。可见，人类只能以文明境界，来界定社会之体制的优越性了。标志一个国家，一个社会之进步？在于国家之立法之进步。标志一个民族之进步以否？在于国民的守法与护法之自觉性。如果一个国家，在立法上，总是滞后于社会矛盾的后面，跟不上先进社会立法之脚步，那么这样的国家，说什么也达不到人类社会，那崇高的文明之境界了。因此，还请先生你，解读一下，美国社会，开征房产税，税种的伟大意义之所在也？人类社会，总是在实践中，得出真正的宝贵的政体的，香港社会，是地少人多，社会财富丰实，香港实行房产税，目的在于调节社会财富的分配，目的很纯正。美国社会，同样也是调节社会财富的分配制，做到社会福利最大化。这是人类最科学而文明的一种伟大之实践也。在中国？开征房产税？社会阻力如此大，足以说明，涉及利益之严重了。过去几千年，中国社会，为何都要暴发农民武装起义和暴动呢？，孙中山为何要领导革命军，推番帝制呢？毛泽东为何要推番蒋介石政权呢？因为，无论是帝制？还是蒋政权？都无法代表全民族之共同利益，其结果，都要被推番的。中国房地产市场？是时代的新产物，具有很大的利益再分配之意义所在，现在，中国房地产的分配现况？无人知道，至少全国不能联网？不能做到实名制？中央政府无法全面管控？因而，不能与社会文明和进步相配美。可见开征房产税税种？对中国社会经济和谐分配，意义十分巨大也。我的上述言论，只在探讨社会进步和文明之诉愿，目的很纯正，也与广大民众，存在了利益之关系。坚信，国家中央政权，会早日形成开征房产税的共识，执行国家之意志，征收房产税，取之于民，用之于民的！如有不当？还请先生批评指教为盼。35楼&但我真的不看好房产税在调控房价中的作用，如果在调控房价中的作用不明显，为什么要实行，出于调节社会财富？这个手段更多。以北京为列，北京流动人口多，租房比列高，所以买房出租的人多，增加房产税必然会增加房租，这个单谁接。香港可用于建房的土地并不少，香港房价的高涨，是地产商的推动和港府的不作为。美国的房价也并不低，网上鼓吹的什么低价房，我只能呵呵，你信就上当了；全世界控制房价也有成功的范列，但几乎都是成熟市场。我较为赞同德国开发商赚暴利要被判刑3年的手段，这个不论你买多少，建房成本摆在那儿，控制房地产商的合理利润，房地产不是获得暴利的行业，不能完全市场化。压制炒房，可以限制房屋转让，收取一定年限内高额转让税。比如3年内100%房价的税，我看谁敢炒房。另外房价上涨不能归咎于地价上涨。土地的供应量，能在很大程度上影响甚至决定地价的走势。与其纠缠于地价在房价中所占的比重是多少，不如将关注点放在打击囤地投机、调整供地结构，强化住宅用地保障机制上更为现实。 中国国情是地大人多，任何一个国家的国情？都无法与中国作比较，但就你所举德国的房地产市场政策？说明，德国政府，是全人类最负责任的政府，德国政府直接出台司法规则，打击房产商的暴利犯罪行为？这是多么有威信的政府啊！多么高素质的政府啊！在美国？据传，拥有多套房产者？要向政府交纳房产税，房产越多？交税越多，直至无利可图。其实，这种办法也很科学，促进购房者，实名制，防止各种犯罪行为的破坏房地产市场的人性化和科