牛晓强大学毕业之后进入了一家外企工作，负责IT方面的开发，一路做到项目经理，后来又负责该企业的管理和战略咨询工作，最后的大部分时间则都放在了商业智能（BI）和数据挖掘上。之后他开始创业，做了一些跨行业的尝试。在第三次创业时，牛晓强的身体出现了一些问题，加上自己也到了不惑之年，他认为自己应该停下来好好地思考未来的路到底要怎么走？做一件让自己骄傲的事经过反思，根据自己的背景和特色，再结合到未来，尤其是对于医疗健康行业发展趋势的判断，牛晓强决定投身到一个新的领域&&糖尿病的精准医疗。&虽然这条路开始走得很艰难，但是现在看来，确实是选择了一条正确的路。&牛晓强对邦哥说。选择糖尿病这个细分领域并不是牛晓强一开始就有的决定，他也像其他创业者一样，曾经做过很多不同的尝试，比如做消费型产品的互联网模式，也尝试过以销售高端产品的方式做线下的礼品市场，也尝试过肿瘤领域，甚至也尝试过做罕见病等。在这个过程中牛晓强发现，创业必须要确定几个原则：第一，选择的方向必须得面对足够大的人群，这样才能把市场做大，也能服务到更多的人，而不是仅仅服务一些高端用户或者是一些罕见病病人；第二，需要有一定的科学性，而不是把基因检测变成科学算命，所切入的领域必须要跟遗传有非常强的相关性；第三，所选疾病得具有很大的危害，这样才有预防、治疗的意义；第四，该疾病可防可控，有合适的方法可以控制或者预防病情的发展，可以给客户带来真正的价值。这四点可以说都是牛晓强通过前期一系列的尝试所总结反思得出来的结论，而最终能符合条件的，恰好就是糖尿病这样一个细分切入点。专注于糖尿病的基因检测青梧桐是一家特别简单的公司，用一句话就能概括，就是专注于糖尿病的基因检测公司。那再往下延伸，就是利用精准医疗技术，通过大数据分析，同时结合到临床、医疗技术，以这三个方面的技术解决糖尿病的预防、诊断和治疗后期的干预工作。牛晓强认为，糖尿病本身的特点决定了它不是一个靠医疗能解决的问题，它也需要一些生活方式方面的健康管理，所以糖尿病是一个综合性的领域，既涉及医疗又涉及健康领域。青梧桐一方面立足于检测，通过技术来构建一个发现问题的方法，同时也会立足于和产业链上下游公司的密切合作，形成糖尿病的服务闭环。青梧桐的比较简单，目前致力于糖尿病检测的部分，是通过检测收费的方式获取盈利，同时公司也会不断在糖尿病领域打造更多针对不同细分领域的检测产品，并且不断地对产品进行升级和优化。技术是青梧桐的首要驱动力。目前在糖尿病领域里，青梧桐已经实现了整个行业内最全的产品线，未来还会在持续不断地加大研发力度，不断补充新的产品。除此之外，青梧桐在发现病症后，会从后期的干预服务中获得利润。糖尿病的后期干预是一个巨大的市场。&可以说在整个中国，现在已有上千亿的资金投入到了糖尿病的治疗和康复过程中，这里面有很多是医疗行为，有很多是健康管理的行为，那么我们可以在通过综合这些行为实现有效干预的前提下收取服务费用。&糖尿病领域是一个越走越宽的行业谈到未来，牛晓强也说青梧桐的发展方向非常明确：第一，会逐步细化和锤炼目前的商业模式，无论是一型、二型还是妊娠糖尿病，以及单基因糖尿病，都会逐一地进行深挖。第二，会在糖尿病领域持续不断地开发新产品，包括今年已经规划了的五款新产品。其中有一些产品是未来要申请三类医疗器械资质走到临床端的，有一些产品是应用于疾病的预防方法方面的，还有一个大的发展趋势是未来会在疾病的病种上逐步涉及到跟糖尿病领域密切相关的高血压、心脑血管和神经系统三个领域方向。第三，将致力于采用更多新的技术充实产品，充实自身的技术优势，包括机器学习情感智能分析、行为分析以及蛋白组学、宏基因组学和表观遗传学等新技术。&青梧桐的起点很精确，未来发展思路也很清晰，我们在开始就认定了糖尿病领域应该是一个刚开始很苦但会越走越宽的发展方向。&牛晓强对邦哥说。创业者的生活很简单牛晓强前十几年的时间全是在外企工作，工作的环境都在高端写字楼里。自从创业之后，很长的时间内自己的生活，包括家人的生活，都发生了一个翻天覆地的变化。他说如果现在再让他创业，他真得好好想想要不要坚持。创业以后他的生活可以说非常简单，每天基本上都在工作，每天的工作时间甚至超过了十二个小时，除了工作外就没有太多空闲的时间。牛晓强喜欢看书，他说看书是一种既是工作又是放松的休闲手段，另外偶尔也会为家人做一顿大餐，他说陪伴家人这就是自己仅剩的业余爱好，其中最大的乐趣来自于陪女儿上课外辅导班，跟女儿一起互动。&生活就是这样，非常简单。虽然我还没有成功，但是说实话，我估计不管最后成功与否，所有创业者可能都是这样子的，除非你没有真正的全身心的投入。&怎样展示都百般迷人的你是选择独自寻找投资人？还是像xx创始人xxx一样，登上舞台迎接极&速千万投资？（点击图片，即刻报名）总决赛上每位评委都将手握100万创业邦天使基金，你会获得么？1%股权最高记录已经达到400万，你能突破么？一线投资机构手握千万资金，500+投资机构、2000+投资人、400+媒体拭目以待！9月6-7日，决战杭州！扫描下方二维码 or即刻加入项目报名的队列中来！
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文| 铅笔道 记者 薛婷
上海浦东证大喜马拉雅中心内，三层观礼台挤满了800多位智能硬件爱好者。观众席灯光暗下来，现场安静，所有人将目光汇集到舞台中央。
3个小伙子正在表演破解7款不同的摄像头。在他们的操作下，不仅攻破了摄像头，获取到拍摄画面，还能控制摄像头的转向，比如7款摄像头同时向左转、向右转。
◆ GeekPwn比赛现场
“非常漂亮”一旁的评委TombKeeper（于旸，人称“黑客教主”）在鼓掌。
3个小伙子来自一家公司——长亭科技。长亭科技的创始人在3年前就相互认识，他们同在黑客战队蓝莲花打攻防比赛，2013年成为华人世界历史上首支成功闯入世界黑客大会DEFCON CTF全球总决赛的战队。去年7月，几个成员面临毕业，放弃了大公司的Offer，自己成立了长亭科技。
一年时间，他们尝试了不同方向的业务。
今年7月，他们把主营业务定位为（中小型）企业提供网络安全服务，以安全检测、提供防护产品为主：企业提交申请、签订测试授权协议，长亭对企业线上系统进行免费安全测试。若发现安全隐患，便会评估风险，并提供防护产品，若决定购买，服务报价会根据隐患的危害等级确定。
9月，他们对客户推出“0元起步的企业安全服务”。至今，长亭科技已服务30家企业，以P2P公司、电商为主，客单价在15-20万之间，且已有三家公司意向签定年度合作协议。
三个月前，该项目已获得真格基金600万元人民币天使融资。
一年尝试方向
“毕业后有什么打算？”
“先找个公司干两年。”
“不如我们一起搞个公司自己干。”
去年5月，陈宇森和朱文雷等人在筹备“百度杯全国攻防大赛”。二人同住一个房间，朱文雷提出创业打算。
彼时，陈宇森即将在浙大毕业，手里已握着阿里、360等几个公司的Offer。“我自己也喜欢折腾，创业应该会比去大公司更加符合自己的性格。”陈没有犹豫，爽快地答应朱文雷的提议。
去年7月，包括朱文雷、陈宇森在内的4个人成立了“长亭科技”。创始团队均是来自黑客战队Blue-Lotus（蓝莲花）的主要成员，包括队长。其他成员主要来自清华、浙大、牛津等学校。
过去两年，他们拿下了国内大大小小的安全攻防大赛冠军，如360、阿里巴巴、西安电子科技大学、杭州电子科技大学、中国国家测评中心等单位举办的比赛。
2013年，他们又作为主力成为华人世界历史上首支成功闯入世界黑客大会DEFCONCTF全球总决赛的战队成员。“去年和今年，我们都打进了决赛，成绩都是全球第五。”陈宇森说。
初期凭借几年的技术积累，4人尝试了多个方向。做过移动安全、工控设备、网站安全、攻防平台等方面的一些项目。“甚至还做过外包开发类项目，帮别人写一个数据收集系统。“陈笑称，4个人更像一个工作室，在清华的启迪之星摸索方向。
尝试了近一年，4人决定该把方向聚焦，将业务更贴近商业化运作。他们把做过的项目结合市场情况逐一分析。最终，他们将方向定为针对中小型企业的网络安全服务，业务以安全检测、提供防护产品为主。
一方面，大家对安全的重视程度提高。“国内的互联网企业有两种状态，一种是知道自己被黑客攻击了，一种是不知道但也被黑客攻击过。在网络安全没有保障的情况下，互联网企业很容易被攻击甚至因为攻击倒闭。一些电商、P2B金融金融公司离钱很近，安全做不好，平台损失很大。”陈说，初创公司会更注重安全检测的效果，而不是考虑你是大团队、小团队，这将利于他们切入市场。
另一方面，安全服务成本不低。“算下来差不多要8000元/人/天。”陈说，他们想提供实实在在的服务，让客户觉得服务值那个价。同时，利用技术手段将安全检测的流程自动化来压缩成本。
今年6月，长亭团队自主研发出了SQL注入攻击检测与防御引擎SQLChop，并入选世界最高级别黑客大会BlackHat。8月，4人将这个来自中国的防御型产品带上了世界黑客大会的舞台。
同期，4人将产品推向市场。6月中，他们遇到了一个特别的客户：以太资本。
当时，长亭的客单价在20万左右，说服以太接受并不容易。“正好他们CTO是朱文雷的清华学弟，他提议我们可以先不收钱，但会签个授权协议让我们做，看最后的效果收费。这样比较容易让周子敬（以太资本创始人）看到他们的价值。”陈说，服务结束后，以太很满意，也很痛快给了钱。
由此，他们将此收费模式标准化，推出了“0元起步的企业安全服务”计划。“我们先跟客户签一个免费授权协议，为他的平台进行一次轻量级的体检，将发现的问题和可能带来的危害告诉客户，接下来由客户选择，要不要用收费的全面体检和修复建议。”
陈补充，若检查出安全问题，他们会在企业授权的前提下，在真实环境中对系统漏洞进行攻击，这样安全隐患就会以比较直观的方式展现在企业面前。且攻击会点到为止，不会让企业受到损失。
所有的服务都是按最终的效果付费。相比之下，市面上很常见的方式是众测，企业对接的是游荡的个人黑客，按发现的漏洞个数收费。“我觉得企业没必要知道他有多少漏洞，他更需要了解漏洞造成的结果。”
他解释，长亭会按漏洞所造成的危害等级区别定价。“比如我为你发现的一系列漏洞造成的危害很低，收费就会非常低。假如我为你发现一些漏洞，能造成你服务器被人控制，整个数据库能被人偷走甚至更严重的后果，这样收费会高一些。”
模式初见成效。7月，他们已服务了2、3家大单客户。同期，4人启动了天使轮融资。一年来，他们没扩张，保持盈亏平衡。“我们对融资的态度很谨慎。”陈说。
7月底，长亭科技获得真格基金的600万天使投资。“在咖啡馆和李建威（真格基金合伙人）聊了2小时，他认为我们有技术基础，觉得这事能成，就投了。”陈宇森笑着回忆，“当时TS都没签，直接签了最终的打款协议。”
已服务30家企业
融资后，4人的当务之急是将服务标准化，主要体现在检测报告、解决方案等。“之前我们只关心技术，检测报告一般只有10几页。”陈说，原来觉得厚厚一沓的报告有些浪费时间。
后来，4人沉下心去学，发现很多解释是有必要的，要让技术差的人也能看懂。他打趣道：“我们现在每份报告有40多页，客户看了也开心。”
之后，他们陆续接了不少客户订。过程中，陈宇森发现一些非交易平台并不愿意付费。“比如曾做过一些2C产品的安全监测，发现结果很危险。但他就是不愿意付钱，觉得用户隐私不重要。”
陈放弃了这类用户，将客户聚焦在P2P公司和电商，如人人贷、21cake、理财范、E租宝、有利等。“蓝色光标、同程旅游、途牛等也在找我们。”陈说。
目前，长亭有12个员工，都是技术，没有商务人员，陈宇森自己也会出去跑业务。“有一次，想去中关村的互联网金融大厦做BD，里面都是金融公司。结果在下面转了两圈，才敢上电梯，去了12层，走到一家公司门口，不敢进去。又下来转了两圈，才上去敲了那家公司的门。”陈自嘲道，克服了一道心理障碍。
7月以来，长亭科技已服务了30家企业，多以P2P公司、电商为主。客单价在15-20万之间。所有服务的企业中，付款率为80%。“已有三家公司想跟我们签年度合作协议，如E租宝、快用手机助手、有利。”
陈说，未来并不急于增加用户数量，而会重点扩展可以长期合作的企业用户。近期，他们主要任务是打磨自己的防护设备。“给企业发现问题，他去修改代码很累。我们若能有一些比较好的防护设备给客户使用，他会更能接受，可以形成服务的闭环。”其防护设备技术已完善，处于用户测试阶段。
此外，他们将继续加快服务流程自动化。“现在测试很快，写报告很麻烦，如果把这一步自动化，将节省很多人力成本。”长亭团队理想的标准是，整套服务流程达到80%自动化，但目前只做到10%多。
◆ 去年，长亭小伙伴团建，这是他们滑雪后留下的合影。
在做产品和扩展用户的同时，他们还坚持做一些安全领域前沿问题研究。10月24日，在上海GeekPwn安全极客嘉年华上，长亭团队分别演示了破解7款知名品牌摄像头、破解Pos机、破解路由器。最终，他们成功获得了一类奖金中的第三名，共计32万奖金。
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&Copyright (C) 2011,ctocio.cc - IT经理网 很多年前一直有给自己写点总结和回顾的习惯，最近几年懒了，啥都没写，最近很后悔，因为年事已高（哈），记忆越来越不好，还是要留点什么给自己回顾，于是一直想补写些东西，但一直懒得动笔。
昨晚看到隔壁有个银行业的楼主写了一个行业观察师的帖子，感觉写的很好，于是自己也想写点什么，于是就开了此贴。
想法很简单，为自己10多年的工作经验做个回顾，也让想了解这个行业的涯友了解一下从业人员眼内的IT行业。
自我介绍：
本人在IT行业工作10 年，经历大概分为如下几段：
1.前几年呆过国内3家软件公司，担任程序猿，软件架构师。
2.进了某知名外企，做软件行业的一个细分领域，接触到非常多的大型客户，工作性质属于售后（咨询、设计及培训）
3.进了另外一家知名外企，做金融行业软件（需求分析、架构设计、软件开发），只接触过2家银行客户
4.进入一家更知名的外企，做技术咨询（各种咨询－含硬件），接触各种大型客户
5.进入一家金融机构（架构咨询、规划、需求），属于甲方，不再接触外面的客户
楼主发言：74次 发图：0张 | 更多
这个帖子的agend大致如下： 1.我感受到IT行业这些年的变化 2.我接触的各种客户的变化 3.我了解的各个行业的现状 其他的想到了再谈
单词笔误，写错了，囧
agenda－议程
首先定义下什么叫IT，IT （Information Technology），是指信息技术的研究、开发、设计、实施、运维相关的工作。 之所以先澄清一下，是因为经常看到那些电子商场卖货的也说自己是搞IT的，所以先把我帖子的范围缩减一下。 1.我感受到IT行业这些年的变化 大的趋势：工具也从盗版走向正版，从商用产品走向开源软件，从购买服务走向自主研发，软件越来越重要，目前几乎有软件定义一切的感觉，如软件定义网络，软件定义数据中心，软件定义XXX。 开发工具： 1999年－2003年左右，当时主流软件开发工具主要是Delphi、VB、VC、PowerBuilder、VF（这个估计没多少人知道了吧？），当时Java还不是很流行。那个年代MS的开发工具很牛X，Borland的Delphi和C＋＋Builder也很牛X。SysBase的PB也很牛X。 但这些基本都是过去时了，现在主流的是Java和.Net，工具主要是Eclipse和 .Net。 数据库： 从当年简单的MS SQL Server、Oracle DB、IBM DB2、SysBase、Informix到如今的MySQL和一堆NoSQL。 中间件： 从当年到COM/DCOM、MIDAS、TUXEDO、WebLogic、WebSphere、JBoss到现在的Tomcat、JBoss 操作系统： 从Windows、AIX、HP-UX、Solaris、RH Linux到现在各种Linux（如CentOS、Fedora、SUSE） 服务器： 从大机、小机到现在的各种X86。从物理机到各种虚拟化技术，到现在的容器技术，如Docker、SmartOS等 存储： 存储行业变化不是特别快，但这几年随着软件架构及互联网行业的实践，导致存储越来越智能，越来越独立，越来越软件化。 网络： 我对网络熟悉程度一般，但因为多年从事咨询工作，身边好多搞网络的专家，从他们的描述，目前网络技术开始有了一些重大变革的趋势，如SDN、大二层网络等 其他： 如安全设备、负载均衡等原来硬件化的产品，现在也纷纷提供软件虚拟机版本，虽然很多性能还不行，但目前已经有很明显的这种趋势。 IT服务的购买： 以前大型客户首选各种原厂服务，原厂服务也的确比外面的各种大小公司更专业，因为原厂的工程师可以最先获取第一手资料，获取原厂的官方培训，遇到问题，可以内部寻找各种支持。 那时，国内的客户的技术能力和认知水平还很初级，对外企也非常崇拜，所以，各种厂商的钱还比较好转，有些厂商面对客户很强势，牛气冲天，当时的甲方不少像乙方一样受气。 但国内但这些大型客户也很聪明，明知道很多服务很贵，也非常舍得砸钱，也非常注意培养自己的人员，并且从各种厂商挖人，几年下来，这些客户的工程师的技术水平大幅提升，加上挖来的各种厂商的人，有些客户的技术人员甚至在某个产品或某个领域的积累超过某些原厂的技术人员。
IT服务商的变化： 大型客户购买服务基本变化不大，但渐渐开始采用开源、免费的东西，减少商用产品的使用，加强自主研发能力，同时，开始尝试购买国产IT厂商的产品及服务。 国内的IT厂商，如神码、中软、东软、浪潮、用友等等知名厂商，因为有不少也是IT分销商，所以IBM、Oracle、MS等厂商为这些国内厂商提供了很多原厂培训及机会，甚至近些年这些分销商获取了比原厂工程师更好的培训。 另外，IBM等厂商经常会接到很大的项目，仅仅依靠自己的人员，难以满足项目需求，所以经常会采用人员采购或整体外包的形式，领导这些国内厂商的人员共同完成项目。 多年下来，这些国内厂商的人员渐渐学习到了如何完成复杂项目或大型项目管理的经验和知识，此外，他们也从技术学习，方案模仿进化到了方法论的学习和模仿，所以现在我们经常会看到一些国内厂商的解决方案写的也像模像样，虽然在文档细节上存在很多问题，但已经比10年前好了太多。 还有，IBM、Oracle等厂商会根据行业方向提出一些发展趋势或战略方向，国内厂商借着这些外企的宣传，在市场中寻找自己的机会，比如IBM提出的“智慧地球”，但IBM并没有得到太多好处，反倒是国内很多厂商借着这个理念，和各地政府推出“智慧政务”、“智慧交通”等等方案和项目实施。（IBM之前的行业前瞻性眼光绝对领先，历史上也做了好多这种事情，但经常自己不是最受益的那个，比如数据库、条形码、电子商务、SOA、云计算、智慧地球都是IBM创造或共同提出的，但IBM却不是获取商业利益最大的那个）
技术风向标的变化： 在2010年之前（凭个人记忆和理解写的，年代不一定绝对准确），IT行业的领导者基本是IBM（传统IT领域）和Google（互联网领域），到了今天，传统IT厂商的地位越来越低，现在似乎满世界都认为技术最牛的是互联网领域的企业。 但实际上，目前互联网企业采用的技术，有不少在二三十年前就有了，比如分布式扩展、分布式文件系统的理念及实现（IBM在大机和小机上都有类似实现）。还有分布式缓存等等，这些都不是新技术。 之所以，大家觉得互联网公司技术强的一个原因主要是因为互联网的用户量大，交易量大，加上各种市场宣传，导致普通百姓以为互联网技术超越传统IT企业，其实没有那么厉害。互联网公司的确存在不少的技术创新，但目前还没有看到非常颠覆性的创新，及时有一些创新，也不全是互联网公司独立完成的，也都是结合各种传统IT企业或传统IT设备的改良而实现的。 以上并不是否定互联网公司的创新能力及技术能力，我只是想强调互联网公司的技术没有那么神奇。我曾经和BAT其中一家的共享事业部的老大聊过一些很细节大技术问题，当时他说技术当然是IBM很牛的，但我们也有一些实践和经验，这句话侧面印证了我的上述观点。
mark
像从事IT的人
影响力的变化： 上面也提到，传统IT厂商的影响力比以前降低好多，目前各个行业都被互联网给搅的找不着北，于是就有了这几年，不管是铁道部、国家电网、中石油、建行等客户不断去某些互联网公司参观，去考察取经。 原因有2点： 1.互联网公司的交易量、用户量都非常庞大，撑过了众多次海量交易的冲击。 2.互联网公司采用廉价的解决方案，能够节省成本，并且很多经过借鉴同业方案，进行了自主研发，收到其他厂商的牵制很小 3.大数据的积累，让很多行业看到很多可能，希望能够从中发现一些行业发展的新思路 4.国家层面提出的 减少或摆脱对外企的依赖，进行资助可控的技术投入和运维 要出门了，回头继续写
学通信工程的，今年大三，很迷茫，请楼主指点
1、未来机器人取代人类进行大规模的生产活动，是不可逆转的趋势。 没有任何一个国家或组织能够阻止这个发展。也就是说这是“历史的必然”。 2、互联网将完全把整个世界变成“扁平化”的世界。 除非商品本身附加值很高，否则任何商品的利润都将降到最低点。 3、信息网络最大的两个关键点，在于“平台建设”和“安全”。 谁掌握“平台”，谁就能控制市场、掌控舆论；而网络安全问题，一直将如影随形，解决不好这个问题，未来甚至可以使一个国家灭亡。 4、中国的“28”分化将继续加剧。 随着工业托拉斯、商业托拉斯的出现，普通国人的日子将越过越艰难。改革开放后的爆发式经济增长一去不复还。 基于以上几点因素，可以得出结论。 1、如果要创业，应该选择附加值较高、不易被复制的项目。 如传统手工制作、区域特色、环境保护与再生资源利用、创新小配件等具有核心知识产权的产品。 2、如果要打工，应选择与信息安全、机器人技术、人工智能技术相关的行业。 如机器人研制与销售、人工智能软体应用与开发、信息入侵与反入侵。 未来很长一段时间也不会消失的传统职业与行业。 医务医疗工作者、教师、律师、会计师、职业消防与救援人员、网络安全专家。 至于其它的，自求多福吧。
谢谢楼主！
因为是在线写的，没有审校的过程，加上Mac OS X的输入法不好用，所以错别字多，有些语句不通顺，见谅哈！
想到哪里写到哪里，所以文章的整体逻辑性可能也较差，不符合我做咨询的风格，但如果按照做咨询的风格，估计我也没有心情去写完这些了 :oD 现在想到后续的内容会有： 人才流向等变化 薪酬的变化 行业利润的变化 其他的就想到啥写啥吧
人才流动的变化： 我觉得2008年之前，外企的日子过的一直不错，对人才也有强烈的吸引力。因为外企形象光鲜，福利待遇比国内公司好，不需要打卡坐班，能够接触到行业最领先的理念及技术，加上很多外企人士都是工作多年的老鸟，从知识的广度、深度到各种综合素质肯定比刚毕业没几年的工程师要强很多，所以能够进入外企工作时很多从业人员的目标。 但2008年经济危机后，外企的日子也开始受到影响，项目少了，单子少了，互联网企业反倒发展迅速，Google等互联网企业不断的创新，移动互联网开始不断普及，业务创新、业务场景及用户积累等方面的发展根本不是传统IT外企的强项。 加上外企的薪水这些年没有大幅增长，国内公司（尤其是互联网公司）的薪酬渐渐提高，所以外企的优势渐渐减少。很多人才从外企开始流向互联网公司，或者毕业就进入互联网公司。还有一些能力不错、外语不好的人才因为被外企拒之门外，进入互联网公司反倒收到较少限制，如果赶上了公司上市、股票分红等，待遇已经远远超过外企了。 所以，这几年，传统IT外企的吸引力越来越少，越来越多的人才进入了互联网公司或其他看起来将要上市的国内企业，很多人也赌对了，赶上了公司上市或公司的股权激励分红（这方面的例子近些年太多了）。 我就知道去年到今年，IBM、Oracle有一些高管和技术骨干跳到了某家去年上市的公司（具体就不说是哪家了）
薪酬的变化： 其实上面已经写了一些了。 行业薪酬这几年是 即将上市有股票（股权）的公司 & 互联网公司 & 国内某些行业 & 外企 & 国内公司，当然这个顺序还要看具体情况，但这几年大致如此。 但基本上拿多少钱，就要干多少活儿，工作强度大概也是上面的顺序（国内某些行业内部员工的工作强度可能最低，比如我看到某银行的员工主要做管理方面的工作，具体工作是我们这些乙方做），尤其是互联网公司的996等传言，吓死宝宝了（也包含我这种老家伙们）。 外企这些年，薪水变化不大，因为人民币升值的关系，国内好多外企的员工薪水已经接近欧美总部员工的薪水，如果不是前些年中国市场不断增长，总部根本不会提供目前这么多的Headcount。 所以，年轻人们，如果你年轻，并且感觉身体不错，可以去互联网公司或有上市前景的公司去拼几年，也许几年就可以积累下前辈们一辈子才能积累下的财富。 从我个人经验看，目前性价比高的是沟内某些行业，因为工作关系，我去过很多银行，银行从2007年左右薪水大幅提升，很多银行的技术人员的薪水已经赶超外企了，这里讲2个故事： 1.我Mentor工作了近20年，某年他抱怨说某些银行养了很多人员，一个小姑娘的薪水都快赶上他了 2.某银行处长说：“当年你们待遇好啊，我们想进去但外语不好，导致我们进不去，羡慕死了。但这些年我们薪水上来了，请我们都不去了”（这不就是活生生的“昔日对我爱理不理，今日让你高攀不起”的例子吗？ 哭～） 互联网公司的薪水高，但据说工作强度大，除非你进入的早，否则现在进去，主要是靠股票或讲情怀，薪水基本超过外企，但也没有超过太多。我曾经拿到过某互联网公司的Offer，最后没去，主要2个原因：1.薪水没比之前高多少，口惠而实不至
2.工作强度大，或者不仅仅是为了赚钱，还有其他很多东西需要去体验，比如“诗和远方”，哈 但互联网公司的好处是：你可以天马行空的想象，也有众多的机会供你去实践，流程与约束相对国企和外企会少很多。适合年轻人去锻炼几年或镀金。
行业利润的变化： IT行业是一个相对自由公平的行业，主要是搞脑力劳动，有很多工作无法衡量具体的质量与成本，但是公认的高利润行业，但实际上近些年的利润率已经降低了很多，具体可以去查上市公司的年报和季报。 我对财务不专业，所以只是简单总结一下吧： 1.行业利润大幅降低，尤其是国内公司对利润率降低很多厉害（可以去搜2014年国内主要软件公司的利润率） 2.项目变少，但要求变高，而且有些需求在全球都没有先例，所以实施或咨询的结果很难让客户满意 3.客户越来越挑剔，抗忽悠能力越来越强，自身能力也越来越强，有些事情自己干，不再依赖外部力量 以上原因导致行业利润率大幅下滑。但互联网公司属于自产自销，不适用上述总结，但看某宝的财报，就能看出基本是巅峰状态的下坡路了，想保持前些年的增长不太容易（当然不排除他们又有了新的领域的爆发式增长）
@我的山城 20楼
20:23 行业利润的变化： IT行业是一个相对自由公平的行业，主要是搞脑力劳动，有很多工作无法衡量具体的质量与成本，但是公认的高利润行业，但实际上近些年的利润率已经降低了很多，具体可以去查上市公司的年报和季报。 我对财务不专业，所以只是简单总结一下吧： 1.行业利润大幅降低，尤其是国内公司对利润率降低很多厉害（可以去搜2014年国内主要软件公司的利润率） 2.项目变少，但要求变高，而且有些需求在全球都没有先例，所以实施或咨询的结果很难让客户满意 3.客户越来越挑剔，抗忽悠能力越来越…… ----------------------------- 外企售后不值钱。
楼主继续，学到很多 有一个问题，请教： 经常报道现在经济下行，银行收入也下降了不是，是不是真的？特别是四大行以外的银行.
@我的山城 ：本土豪赏1朵鲜花（100赏金）聊表敬意，对您的敬仰如滔滔江水连绵不绝。&&&&楼主这么赞，更新这么勤快，打赏一下楼主以示鼓励吧！【】
不错
记号
顶一下楼主 @我的山城 同为IT 的飘过。 其实我觉得很多时候，IT行业的性质决定了IT从业人员的高强度工作的现状， 我觉得真正利润比较大的，应该是搞成产品化的东西。 可惜现在多数软件开发 的东东，都必须以项目化的形式存在。 客户朝令夕改的需求，导致了开发人员的东西改了又改，疲于奔命。
马克，等楼主继续写
继续，坐等
请问楼主
今年刚毕业能去本地银行
按目前的形式搞it好还是
这个必须标记下
VF（这个估计没多少人知道了吧？），dos时代，哥把foxbsse玩得溜溜的，哥用他开发的赛车游戏，俄罗斯方块风靡学校的三个机房，这些发生在97年。
媒体为何说计算机专业就业难？这不是胡扯？
卖弄个JB
说点有用的，别空谈
@我的山城
11:55:26 影响力的变化： 上面也提到，传统IT厂商的影响力比以前降低好多，目前各个行业都被互联网给搅的找不着北，于是就有了这几年，不管是铁道部、国家电网、中石油、建行等客户不断去某些互联网公司参观，去考察取经。 原因有2点： 1.互联网公司的交易量、用户量都非常庞大，撑过了众多次海量交易的冲击。 2.互联网公司采用廉价的解决方案，能够节省成本，并且很多经过借鉴同业方案，进行了自主研发，收到其他厂...... ----------------------------- 互联网基本都是采用开源技术的比较多 就我了解 现在互联网公司的数据层几乎清一色采用的是mysql+nosql
@我的山城
11:33:37 技术风向标的变化： 在2010年之前（凭个人记忆和理解写的，年代不一定绝对准确），IT行业的领导者基本是IBM（传统IT领域）和Google（互联网领域），到了今天，传统IT厂商的地位越来越低，现在似乎满世界都认为技术最牛的是互联网领域的企业。 但实际上，目前互联网企业采用的技术，有不少在二三十年前就有了，比如分布式扩展、分布式文件系统的理念及实现（IBM在大机和小机上都有类似实现）。还有分布式缓存等等，...... ----------------------------- 我觉得互联网的实战经验是很重要的 就好像12306这种高峰日pv达到300亿的站 首先保证网站不挂就是一个非常大的挑战了
Mark
实在是看不懂
顶楼主，关于未来趋势的判断也也是这样认为的，这都是人性使然的必然结果。体力劳动将向脑力劳动发展，只要是个人都能感受到体力劳动很累，脑力劳动很轻松又赚钱，未来趋势肯定会把体力劳动打包给机器人做。人与人，人与物交流是刚需，是必需品，因为这是人类内心本能的需求，因此通信软件互联网永远不会淘汰，等等。
我是做通信ic的，但是感觉通信行业已经到了夕阳期，不知道前途在哪
几号
留贴细看
楼主很牛啊。。。10+年职场一路往上。。
现在都是游戏天下了！过去技术宅就几千块钱不得了，游戏行业火了后，现在刚毕业的技术宅都是8K+还是在二线城市。2W+的更多。别说北上广了。现在技术宅真的是吃香了。不过更多的技术宅是忽悠~
一只小运营飘过
LZ也是逗 1、10多年，居然换了5个领域，每个领域干过几年请问？前面几年换3家公司，每家都做够1年了没？这就软件架构师了？ 2、工作内容是越做越回去，上来都做到软件架构师了，后边又去做售后，还做咨询，你敢信？ 3、工作了10几年，拒绝拥抱互联网，但就敢来谈IT，LZ就问大家怕不怕，怕~不~怕！
写的不错，楼主继续
同为IT行业的,6年从事经验,network. 看看前辈继续论得怎么样.
13年硕士毕业，14年从通信设备转到互联网公司。 目前大概27万一年（税前）。 银行IT岗是比较轻松待遇也好，不过没什么地位。
楼主继续，自己懒的写，想看你的总结和分析。
sb码农只是一台生产代码的机器
@鼎之大有
13:43:45 LZ也是逗 1、10多年，居然换了5个领域，每个领域干过几年请问？前面几年换3家公司，每家都做够1年了没？这就软件架构师了？ 2、工作内容是越做越回去，上来都做到软件架构师了，后边又去做售后，还做咨询，你敢信？ 3、工作了10几年，拒绝拥抱互联网，但就敢来谈IT，LZ就问大家怕不怕，怕~不~怕！ ----------------------------- 最烦你这种人。 请问你明白什么是软件架构师吗？你明白软件架构师和系统架构师的区别吗？
@鼎之大有
13:43:45 LZ也是逗 1、10多年，居然换了5个领域，每个领域干过几年请问？前面几年换3家公司，每家都做够1年了没？这就软件架构师了？ 2、工作内容是越做越回去，上来都做到软件架构师了，后边又去做售后，还做咨询，你敢信？ 3、工作了10几年，拒绝拥抱互联网，但就敢来谈IT，LZ就问大家怕不怕，怕~不~怕！ ----------------------------- 他谈的也没有什么大错,大框面,属于抽象层. 还是不要丢掉编码能力,这个才是核心竞争力,什么都懂,但就是动不了手,那就头疼了,谁能相信你开的药方,你弄的咨询方案? 这个行业最适合凑几个人,弄个小产品,豪赌一把. 丢了编码,光擅长牛逼,那就难弄了,你吹个笛子,弄10个人捏眼,谁肯跟你打下手?
@我的山城
11:33:37 技术风向标的变化： 在2010年之前（凭个人记忆和理解写的，年代不一定绝对准确），IT行业的领导者基本是IBM（传统IT领域）和Google（互联网领域），到了今天，传统IT厂商的地位越来越低，现在似乎满世界都认为技术最牛的是互联网领域的企业。 但实际上，目前互联网企业采用的技术，有不少在二三十年前就有了，比如分布式扩展、分布式文件系统的理念及实现（IBM在大机和小机上都有类似实现）。还有分布式缓存等等，...... ----------------------------- @网事如烟_w
12:23:41 我觉得互联网的实战经验是很重要的 就好像12306这种高峰日pv达到300亿的站 首先保证网站不挂就是一个非常大的挑战了 ----------------------------- 12306的挑战主要在后台，同时要应对高并发和高事务性的挑战， 高并发主要是互联网企业面临的挑战，高事务性主要是金融机构面临的挑战，而12306等于要同时解决互联网企业和金融机构面临的技术难点。 解决方案就是通过虚拟化把多台机器的内存拼成一块，把整个数据库都 放进去。
现在的码农只是流水线工人而已
@鼎之大有
13:43:45 LZ也是逗 1、10多年，居然换了5个领域，每个领域干过几年请问？前面几年换3家公司，每家都做够1年了没？这就软件架构师了？ 2、工作内容是越做越回去，上来都做到软件架构师了，后边又去做售后，还做咨询，你敢信？ 3、工作了10几年，拒绝拥抱互联网，但就敢来谈IT，LZ就问大家怕不怕，怕~不~怕！ ----------------------------- @mydogloveme
14:44:33 最烦你这种人。 请问你明白什么是软件架构师吗？你明白软件架构师和系统架构师的区别吗？ ----------------------------- 要明白架构师的区别干嘛? 这师那师的,光动口不动手,能有多少说服力. 上百人的开发团队都弄不出个java版的oa ,不用怀疑,就在楼主列出的那些公司里的其中一个. 为毛弄不出来,不就是这师那师的多了? 领着人先把任务完成再说吧,人创业小公司到处借鉴点小源码,三五个人就把东西弄出来了,还便宜,售后很好,态度很好,唯一就是市场走不出去,弄不大而已.
平台框架就是生产线，码农就是生产线上的工人
@鼎之大有 50楼
13:43 LZ也是逗 1、10多年，居然换了5个领域，每个领域干过几年请问？前面几年换3家公司，每家都做够1年了没？这就软件架构师了？ 2、工作内容是越做越回去，上来都做到软件架构师了，后边又去做售后，还做咨询，你敢信？ 3、工作了10几年，拒绝拥抱互联网，但就敢来谈IT，LZ就问大家怕不怕，怕~不~怕！ ----------------------------- 脑残，你去打听打听，it行业人员流动性有多大
@鼎之大有
13:43:45 LZ也是逗 1、10多年，居然换了5个领域，每个领域干过几年请问？前面几年换3家公司，每家都做够1年了没？这就软件架构师了？ 2、工作内容是越做越回去，上来都做到软件架构师了，后边又去做售后，还做咨询，你敢信？ 3、工作了10几年，拒绝拥抱互联网，但就敢来谈IT，LZ就问大家怕不怕，怕~不~怕！ ----------------------------- @mydogloveme
14:44:33 最烦你这种人。 请问你明白什么是软件架构师吗？你明白软件架构师和系统架构师的区别吗？ ----------------------------- @yourself_sound
14:52:02 要明白架构师的区别干嘛? 这师那师的,光动口不动手,能有多少说服力. 上百人的开发团队都弄不出个java版的oa ,不用怀疑,就在楼主列出的那些公司里的其中一个. 为毛弄不出来,不就是这师那师的多了? 领着人先把任务完成再说吧,人创业小公司到处借鉴点小源码,三五个人就把东西弄出来了,还便宜,售后很好,态度很好,唯一就是市场走不出去,弄不大而已. ----------------------------- java版OS？说这话的应该去补习下编译原理和计算机原理，java这种 效率低下的语言能拿来做OS？
java 十年前就说要淘汰了！
如今，还是风风火火！
其中一个理由是，安卓方面的使用！开发！
楼主，我是半个程序员！ 现在也玩操作系统！ 不过，年龄大了啊！ 是硬伤！
这方面，你觉得以后结婚了，有孩子了，要改转行吧
@四无鸡蛋1
14:44:15 sb码农只是一台生产代码的机器 ----------------------------- 放你妈屁傻逼玩意。
很好。长见识了，谢谢楼主分享～
@chinafei-24 12:49:01 顶楼主，关于未来趋势的判断也也是这样认为的，这都是人性使然的必然结果。体力劳动将向脑力劳动发展，只要是个人都能感受到体力劳动很累，脑力劳动很轻松又赚钱，未来趋势肯定会把体力劳动打包给机器人做。人与人，人与物交流是刚需，是必需品，因为这是人类内心本能的需求，因此通信软件互联网永远不会淘汰，等等。 ----------------------------- “只要是个人都能感受到体力劳动很累，脑力劳动很轻松又赚钱”？？？？呵呵，只要是个人，都不会愚蠢的以为脑力劳动轻松！多少人熬白了头，熬伤了身体，损伤了大脑，年纪轻轻就“未老先衰”！这样也叫”轻松“？？
楼主有可能会弃楼的. 你谈的东西看起来都比较基本,干过2-3年的你说的大部分都懂. 大家还算比较宽容的,都不太扣你的字眼,很多我们叫web服务器的,你给弄成中间件了,所以说这师那师的大家都无谓,知道岗位权责就行了. 前面有个哥们批评你,说的很对,你是越干越回去了. 你的名头挂个架构师,讨论企业发展的时候,就一定有你的一把座位. 咨询,售后? 这都边缘化了. 你这是从甲A级战力序列弄到民兵系列去了.
发现回帖多了，原来被天涯推荐了。 上面有同行质疑楼主跳槽比较频繁，楼主是比较频繁，因为我喜欢新鲜感，在一个公司如果觉得新鲜东西少了，就会跳槽。 另外，楼主的工作内容并没有越来越后退，而是一直不断的扩大，是一点点不断的提升的。 我工作的路径如下： 从软件开发－&大型应用系统的中间件部署架构的咨询、设计、实施、故障诊断－&网上银行的业务需求分析及架构设计－&大型系统的软件架构、硬件架构的规划、设计、部署、实施-&企业架构的咨询、规划。 以上只是回答楼上质疑，针对上述问题，不再赘述。 年轻人也可以参考这条路径，虽然不一定适合每个人，但感觉一路走下来，还挺有意思的。
楼上有些兄弟对技术名词的理解尚不够深入，狭义的中间件包括Web Server、Application Server、EJB Server，广义的中间件则包括更多的东西，如ESB、Portal、DSP、BPM等，如果不信，可以去IBM和Oracle的官网去看看。
楼上有同行提到游戏，提醒到我了，我对游戏行业一窍不通，我这篇帖子的范围是企业级应用领域（包含软件及硬件，但不包括游戏等专业领域）。 多谢楼上提醒。 另外，楼主对通信行业的硬件领域接触的少，所以针对这个领域可能谈的比较肤浅，请各位行家多多指正。 还有，工作个3、5年的兄弟，就不要乱批评别人了，前后我做过9年开发，在工作第5-7年的时候，感觉最好，以为自己啥都懂。但后来进入很多大型、特大型项目，发现应用开发只是一部分，仅仅是一部分，可能连50%都不到。 如果你觉得我工作内容越来越后退，只能说明你见识少。
我的title的变化如下： 软件工程师－》软件架构师－》中间件技术顾问－》系统架构师－》信息系统架构师（在很多项目中担任首席架构师）－》高级架构师（甲方，偏软件的部门，负责总体架构的规划及咨询）
好了，至此不在回复质疑了，也不想吵架，只想把自己对企业级IT领域的理解及认识分享给大家。
此外，澄清一下，售后的工作内容及深度在不同性质的公司是不同的，我做的不是那种只是安装配置的工作。 售前只是买东西，偶尔做POC，但具体落地都是售后部门来做，我们的售后部门包括软件开发、部署、运维。 运维也是一个非常专业的领域，我做开发的时候，对运维不以为然，但第一次进到某大行的监控中心，立刻被震撼到了，37块100寸左右的大屏，显示各种信息数据，7*24*365值班，有严格的故障报修、应急预案、灾备计划，不是搞开发以为的就是简单的排查错误。
关注中，很多行业都很苦逼，好像IT还不错。
你这确实够牛,金蝶,用友,浪潮,神数,10年前他们的咨询师就很牛,去甲方弄项目,不容置啄,把甲方的it方案批的一愣一愣的. 咨询师的嘴子就是厉害,从用户到服务端一切都可以称呼为中间层,应用. 还好你进甲方了,你觉得自己更加提升了就行,其他人也不影响你. 见识少不少无谓了,erp oa plm pdm bi ,这些被一些厂家忽悠的越来越不好做了,很多厂家自己拉队伍上企业erp了,你看看51job就清楚厂商的心态了. 不歪楼也不插楼了,你觉得自己有提升就好,就此别过吧
@鼎之大有
13:43:45 LZ也是逗 1、10多年，居然换了5个领域，每个领域干过几年请问？前面几年换3家公司，每家都做够1年了没？这就软件架构师了？ 2、工作内容是越做越回去，上来都做到软件架构师了，后边又去做售后，还做咨询，你敢信？ 3、工作了10几年，拒绝拥抱互联网，但就敢来谈IT，LZ就问大家怕不怕，怕~不~怕！ ----------------------------- @mydogloveme
14:44:33 最烦你这种人。 请问你明白什么是软件架构师吗？你明白软件架构师和系统架构师的区别吗？ ----------------------------- @yourself_sound
14:52:02 要明白架构师的区别干嘛? 这师那师的,光动口不动手,能有多少说服力. 上百人的开发团队都弄不出个java版的oa ,不用怀疑,就在楼主列出的那些公司里的其中一个. 为毛弄不出来,不就是这师那师的多了? 领着人先把任务完成再说吧,人创业小公司到处借鉴点小源码,三五个人就把东西弄出来了,还便宜,售后很好,态度很好,唯一就是市场走不出去,弄不大而已. ----------------------------- @sharkyang2015 64楼
14:55 java版OS？说这话的应该去补习下编译原理和计算机原理，java这种 效率低下的语言能拿来做OS？ ------------------------------ 笑死了，你是脑残啊，人家说oa不是os，还编译原理计算机原理，不懂就不要乱装逼，会被人怀疑是脑残的，孩子！
@鼎之大有
13:43:45 LZ也是逗 1、10多年，居然换了5个领域，每个领域干过几年请问？前面几年换3家公司，每家都做够1年了没？这就软件架构师了？ 2、工作内容是越做越回去，上来都做到软件架构师了，后边又去做售后，还做咨询，你敢信？ 3、工作了10几年，拒绝拥抱互联网，但就敢来谈IT，LZ就问大家怕不怕，怕~不~怕！ ----------------------------- @mydogloveme
14:44:33 最烦你这种人。 请问你明白什么是软件架构师吗？你明白软件架构师和系统架构师的区别吗？ ----------------------------- @yourself_sound
14:52:02 要明白架构师的区别干嘛? 这师那师的,光动口不动手,能有多少说服力. 上百人的开发团队都弄不出个java版的oa ,不用怀疑,就在楼主列出的那些公司里的其中一个. 为毛弄不出来,不就是这师那师的多了? 领着人先把任务完成再说吧,人创业小公司到处借鉴点小源码,三五个人就把东西弄出来了,还便宜,售后很好,态度很好,唯一就是市场走不出去,弄不大而已. ----------------------------- @sharkyang2015
14:55 java版OS？说这话的应该去补习下编译原理和计算机原理，java这种 效率低下的语言能拿来做OS？ ------------------------------ @四无鸡蛋1
16:02:27 笑死了，你是脑残啊，人家说oa不是os，还编译原理计算机原理，不懂就不要乱装逼，会被人怀疑是脑残的，孩子！ ----------------------------- 呵呵，就算是看错了，也比你一个外行垃圾强多了。 计算机原理和编译原理是CS学科的基本课程。你丫这个都没学过 也敢来装逼？
@鼎之大有
13:43:45 LZ也是逗 1、10多年，居然换了5个领域，每个领域干过几年请问？前面几年换3家公司，每家都做够1年了没？这就软件架构师了？ 2、工作内容是越做越回去，上来都做到软件架构师了，后边又去做售后，还做咨询，你敢信？ 3、工作了10几年，拒绝拥抱互联网，但就敢来谈IT，LZ就问大家怕不怕，怕~不~怕！ ----------------------------- @mydogloveme
14:44:33 最烦你这种人。 请问你明白什么是软件架构师吗？你明白软件架构师和系统架构师的区别吗？ ----------------------------- @yourself_sound
14:52:02 要明白架构师的区别干嘛? 这师那师的,光动口不动手,能有多少说服力. 上百人的开发团队都弄不出个java版的oa ,不用怀疑,就在楼主列出的那些公司里的其中一个. 为毛弄不出来,不就是这师那师的多了? 领着人先把任务完成再说吧,人创业小公司到处借鉴点小源码,三五个人就把东西弄出来了,还便宜,售后很好,态度很好,唯一就是市场走不出去,弄不大而已. ----------------------------- 你这样说，我就放心了，谢谢
@鼎之大有
13:43:45 LZ也是逗 1、10多年，居然换了5个领域，每个领域干过几年请问？前面几年换3家公司，每家都做够1年了没？这就软件架构师了？ 2、工作内容是越做越回去，上来都做到软件架构师了，后边又去做售后，还做咨询，你敢信？ 3、工作了10几年，拒绝拥抱互联网，但就敢来谈IT，LZ就问大家怕不怕，怕~不~怕！ ----------------------------- @mydogloveme
14:44:33 最烦你这种人。 请问你明白什么是软件架构师吗？你明白软件架构师和系统架构师的区别吗？ ----------------------------- @yourself_sound
14:52:02 要明白架构师的区别干嘛? 这师那师的,光动口不动手,能有多少说服力. 上百人的开发团队都弄不出个java版的oa ,不用怀疑,就在楼主列出的那些公司里的其中一个. 为毛弄不出来,不就是这师那师的多了? 领着人先把任务完成再说吧,人创业小公司到处借鉴点小源码,三五个人就把东西弄出来了,还便宜,售后很好,态度很好,唯一就是市场走不出去,弄不大而已. ----------------------------- @sharkyang2015
14:55 java版OS？说这话的应该去补习下编译原理和计算机原理，java这种 效率低下的语言能拿来做OS？ ------------------------------ @四无鸡蛋1
16:02:27 笑死了，你是脑残啊，人家说oa不是os，还编译原理计算机原理，不懂就不要乱装逼，会被人怀疑是脑残的，孩子！ ----------------------------- @sharkyang-24 16:06:51 呵呵，就算是看错了，也比你一个外行垃圾强多了。 计算机原理和编译原理是CS学科的基本课程。你丫这个都没学过 也敢来装逼？ ----------------------------- 楼上几位，别吵架，尤其是不要骂人。 我一直觉得我们这个行业从业人员的平均素质比较高，大家也都乐于分享和帮助别人，可以讨论，不要吵架，谢谢！
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