在一个小型企业投资人一般占多少股份10000,占股0.05%,中途离职了,请问这10000块钱企业会退给我,还是说继续占股0.05%?

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提问者:REN***
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回答问题,赢新手礼包大股东一手遮天,小股东何去何从? - 困惑与求助 - 找同行
这是一个非常专业且小众的行业,S公司做为民营企业,在2008年以前的十年间,曾经是这个行业的龙头企业,从领导层到员工,都风光无限,倍受行业羡慕。后来说到底,还是因为钱的原因,五个股东分崩离析,将公司卖给了国外同行。公司的五大核心股东,分别分得了一笔不小的资金。有二三四五股东当时继续留在了S公司继续工作,而第一股东同时也是董事长的H先生收购了国内一家与S公司名字上有相似的企业,组成了S1公司,原S公司的员工纷纷站队,有一部分继续留下来享受稳定的工作和较好的福利,也有相当一大部分的骨干员工,投奔了H先生,一切从零开始,用五年的时间,让公司的销售额突破了亿元,重回行业前列。这其中的艰辛大家是可想而知的。
五年下来,当初投奔S1公司的老员工,已经由于各种原因流失了一半左右。这其中的原因很难说清楚,有H先生认为能力不行淘汰的,也有由于创业五年薪资一直较低熬不住的,也有由于新聘的管理层有意清洗掉的。总之,创业之初前三年众志成城、团结一致的精气神,随着公司越来越走向正轨而慢慢消失。
可能归根到底还是钱的事,在公司成立之时,H先生号召骨干员工老部下,全部入股公司,并描绘了很美好的蓝图。出于对H先生信任,以及对公司未来的期望,所有员工都积极入股,有的甚至卖了房子赌未来(公司初始注册资金500万元,不包括后来的员工入股共有将近300万左右)。公司几年发展下来,注册股份从当初的五百万,变更成了1380万,H先生分几次增加了股份份额,而员工以及部分骨干员工最初入股公司的资金,一直作为公司流动现金在使用,没有在注册股份上体现出来。五六年的时间,没有召开过一次股东会,没有分红,也没有公开过一次财务数据,甚至都没有让每位股东看到完整的股份变更文件。其间,也有小股东要求公开财务数据等要求,均遭到H先生的反对与推诿。大家的猜测和怀疑很多,退股的部分员工,都是以1:1的比例退掉了股份,没有溢价,也没有说明,连银行的利息都没有。久而久之,对大家的情绪影响非常大,对工作积极性也影响很大。到第六个年头,已经越来越人心不稳,而H先生又为自己增加了300多万的股份,而且同样没有召开股东会,而是直接拿文件给几位小股东的高管签字,或者干脆找人代签!
综上,总结起来就是股份不明确、经营状况不明确、财务状况不明确,除了H先生,可能没人知道公司到底是赚钱还是亏钱。流传在员工中的意见和猜测就是大股东设置了小金库,转走了公司的利润;大股东通过入股的方式,分散了自己的创业风险,同时又无形中绑架、制约了众多骨干员工,使大家除了在S1公司努力工作以外,别无选择。现在公司发展壮大,步入正轨,大股东用这种不惜违法的极端方式逼走小股东,同时以极小成本收回更多股份,扩大自身股例。
作为公司的小股东,请各位专家尤其是黄铁鹰老师给予解答,面对这样的一个状况,该何去何从??是与小股东联合起来,与H先生谈判,要求公司按照规定召开股东大会,并且公布财务数据呢?还是拿起法律的武器与H先生彻底翻脸要求公司召开股东会并公布财务数据?再或者是继续这样混下去,等H先生良心发现,主动交待?
作为公司的高管,除股份这个直接冲突点外,工作中,其实H先生也是大家长似的一言堂,总是对大家充满怀疑、不信任,多次直接粗暴的干涉到我的管理工作,并且直接发布未经我同意和知晓的文件或决定给我的下属。时不时制造一些误会和误解,引起各管理层之间的猜测和矛盾,我在想,这是否也是大股东逼我离开,逼我退股的一种方式?面对如此玩转职场厚黑学的管理者,单从职业的角度来讲,他是否值得忠诚和继续跟随??
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感谢作者:
企业并购及重组专家。1955年出生于吉林,曾任香港华润创业董事总经理和深圳万科公司等四家上市公司执行董事。主持过13个公司的收购、以及收购后的重组和整合,收购金额达15亿美元。2001年起受北大光华管理学院邀请担任访问教授,2008年始历年都被评为最受MBA欢迎的老师。 是《哈佛商业评论》(中文版)全球发表文章最多的学者,2010年获该杂志“最佳中国案例研究奖”。并著有《斗大黄金印》、《领导羊》、《天生企业家》和《海底捞,你学不会》等著作。">
企业并购及重组专家
<p class="sponsorforpost zth-post-detail-author"
name="1955年出生于吉林,曾任香港华润创业董事总经理和深圳万科公司等四家上市公司执行董事。主持过13个公司的收购、以及收购后的重组和整合,收购金额达15亿美元。2001年起受北大光华管理学院邀请担任访问教授,2008年始历年都被评为最受MBA欢迎的老师。 是《哈佛商业评论》(中文版)全球发表文章最多的学者,2010年获该杂志“最佳中国案例研究奖”。并著有《斗大黄金印》、《领导羊》、《天生企业家》和《海底捞,你学不会》等著作。找同行网的创始人之一。">
找同行 发起人
Guest from 125.94.140.x
谢谢你相信找同行和我,把这么闹心的事写出来分享给大家。
你这位H董事长看起来是个能人,因为他在同一个行业两次创业,把两个企业分别做到了行业的“龙头”和“前列”。因此,你先别急着出招,要先把情况搞清,再做决定。
我有几个问题:
1、他想员工集资时,有没有文字上的东西,是借钱?还是股份?
2、如是股份,你们有什么证明?工商登记有没有?股东协议有没有?
3、公司除了他是大股东,有没有二股东,或者三股东.....你是第几大股东?
4、 退股没有溢价,也没有利息,那些退股的股东为什么同意?
5、员工辞职了,股份就必须退出,还是可以继续保留?
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感谢作者:
感谢黄铁鹰老师的回复。无可否认H先生是一个颇有魄力的领导,从一个商人的角度来讲,他的种种操作,都已经做到了自身利益最大化。但一个企业的成功,决不是一个人的成功,而是一个团队。回复您的几个问题:
1、员工集资时有公司群发的红头文件通知入股。
2、股份有少数高管的部分股份有工商注册,但大部分并没有进行工商注册。拿到手的,只有财务的收据和一份公司打印的自制股份证明,没有股东协议等其他文件。
3、公司有第二、第三股东,但第一股东的股份超过50%,第二、第三也共只占20%不到,我属于三以后的小股东。
4、退股的员工股东大部分是由于没有注册、没有分红对股份架构不满,对公司没信心等原因,考虑到现实的问题而选择保本退出。
5、没有注册的股份,员工离职是肯定要退出的,否则根本没有任何保障。而注册的部分股份,离职后是否退出,也没有相关文件说明和规定,或者可以说有,但也没有看到过。
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有9人觉得真受启发。
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感谢作者:
北京交通大学MBA,从事二十余年人力资源管理实践与理论研究,在相关媒体发表人力资源、企业管理类论著百余篇。2002年起从事管理咨询与培训师工作,2007年进入猎头行业,现为汇才猎头创始合伙人、首席顾问。历任新闻记者、集团总裁办主任、集团人力资源总监、集团副总裁、管理顾问等职。为几百位职业经理人提供过免费职业规划指导。">
找同行网 发起人
Guest from 113.89.106.x
1、按我国现行公司法,有限公司股东最多不超过50人,股份有限公司最多不多不超过200人。如果超过规定的股东数,是无法在工商办理注册登记的;
2、现行有一些公司的实际操作方法用“代持”,以一人名登记工商注册,实际代持N人的股权。至于这种方式是否合法还不太清楚,可以咨询一下专业律师;
3、非上市公司股权转让是否“溢价”,并不完全取决于公司的现值,一般是市场交易价格,也就是说,A要转让股权,如果没有接收人,转让就无法实现。大股东“回购”,可以按原价,也可以按溢价,甚至可以低于原价。如果A不同意原价或低价,只要有出价更高的人,包括非公司员工,当然可以与出价更高者交易。但是否可以外部转让,还要看“公司章程"是如何约定的。
4、在企业中大股东“一言堂”很正常,如果大股东(包括二、三位)占51%以上的股权,除了公司法规定的公司倒闭、清算之类的决策必须经过三分之二以上(66.7%)股东同意外,其它日常经营根本不需要小股东同意。
5、小股东有权要求了解财务数据,大股东也必须按公司法规定召开股东会,如果这些做不到,小股东可以联合聘请律师,通过法律途经解决问题。
6、最后说到的是管理问题,别将股权和管理两个问题混为一谈。任何一家公司所谓的文化实则是“老板文化”,老板决定了管理风格。先把股权的问题搞清楚,再谈管理风格是否适合您。
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有16人觉得真受启发。
有8人深有同感。
有7人不同意。
感谢作者:
企业并购及重组专家。1955年出生于吉林,曾任香港华润创业董事总经理和深圳万科公司等四家上市公司执行董事。主持过13个公司的收购、以及收购后的重组和整合,收购金额达15亿美元。2001年起受北大光华管理学院邀请担任访问教授,2008年始历年都被评为最受MBA欢迎的老师。 是《哈佛商业评论》(中文版)全球发表文章最多的学者,2010年获该杂志“最佳中国案例研究奖”。并著有《斗大黄金印》、《领导羊》、《天生企业家》和《海底捞,你学不会》等著作。">
企业并购及重组专家
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name="1955年出生于吉林,曾任香港华润创业董事总经理和深圳万科公司等四家上市公司执行董事。主持过13个公司的收购、以及收购后的重组和整合,收购金额达15亿美元。2001年起受北大光华管理学院邀请担任访问教授,2008年始历年都被评为最受MBA欢迎的老师。 是《哈佛商业评论》(中文版)全球发表文章最多的学者,2010年获该杂志“最佳中国案例研究奖”。并著有《斗大黄金印》、《领导羊》、《天生企业家》和《海底捞,你学不会》等著作。找同行网的创始人之一。">
找同行 发起人
谢谢你的补充,还有几个问题:
1、如果你的股份没在工商登记,公司发的股份证明是怎么写的?
2、H单方面增资时,你的股份被摊薄了多少?你的股份是按什么公式减少的?
3、H为什么要单方面增资?跟小股东有没有说明?
有5人觉得具有操作性。
有2人觉得真受启发。
有2人深有同感。
有1人不同意。
感谢作者:
1976年生于湖北荆州,毕业于工艺美术系,14年打工,2年自主创业,2011年11月加入盛和塾至今,经历了从美术设计转向销售、从销售转向管理、从管理走向创业的过程,最近7年一直接触连锁体系。喜欢Yello黄的那句话:管理是具体的!">
找同行网 发起人
Guest from 125.94.140.x
早几天我就看了这个案例,很想等黄铁鹰老师问的问题得到更多信息之后再写的,不好意思再等了,分两个方面来写,看看可否共鸣:
一、相似部分:
我公司曾经也有三个小股东,现在还有两个小股东,一个5%,一个2.5%,很多情况跟你相似:我在公司也是一言堂、公司注册也没有这两个小股东的名字、自入股起只开过两次简短的小会(那不是真正意义上的股东会)、入股时只签了一份股份占比文件其它啥都没有、财务数据只公开了最终的分红数据、很多时候我管理越级指挥……看了你的案例,我确实应该在某些方面深刻检讨,应该立刻启动股东会。
在我公司实际情况里,有必要阐述我自己内心的想法,做有意义的沟通,这也是我要给我的小股东说明的:
a、当初公司注册没有写小股东的名字,更多考虑的是风险问题。试想一下,那个时候,一个新创立的公司,谁也没有把握一定赚钱,能够舍弃原有的高薪、从自己口袋拿出钱来投资于一个只有信心、没有实际收入的新公司……叫我怎么好意思让小股东担如此风险?心想打算:如果真的亏损、出问题,就把公司处理掉,把投入的那些还给他们(这些钱只需一部车、几部空调就差不多抵了),不能愧对人家。关于这一点,我还专门写了一篇私密日志,至今存在Q私密日志里,时间、地点清清楚楚。
b、没开股东会,当初是因为公司所有的经营情况不大好,我怕开了股东会以后,咱们的小股东顶不住压力,会扛不住:去年年中就有另一个5%的股东涉及财务情况、看见状况不好而想退出的,最后,虽那个时候公司没赚钱,我依然溢价20%加一个大红包让其退出——现在我们还是朋友,现在该股东也很想再回来。直到现在公司慢慢脱离生存期、基本安全了,我才偶尔吃饭谈起一些股东事宜。前几天12月31号分钱的时候,才算真正意义开了一次也是唯一一次股东会。
c、股东文件不够清晰,不是我不想清晰,是我觉得大家共创一辈子的事业,暂且不说死了都要埋在一起那么伟大的信任,至少现阶段有信任才会走到一起,什么都可以商量的,没有信任说什么都没有用。现在看来,我十分有必要再拟一份有助于共同发展和交心的文件,谢谢你的内容让我警醒。
d、关于越级指挥:一是很多时候情况很急来不及说,再者我想言教不如身教,你看见了总会有感悟吧?对于成长来说,我认为做给你看了、这样的冷静观察比说起来更重要。无论作为一个股东还是管理者,如果没有这个观察力与理解力,真应该检讨和反思。现在想来,我确实有问题,至少我应该表明我的出发点,哪怕让其做个错的,再观察反省也好过我这样默默无闻。说真的,我从来没有想那么多,一心只想把工作做好了就好,无论作为股东还是管理层,受益是大家,结果好才是真的好。
翻开创业到现在的几百篇私密日志,看看你写的内容,深刻感受到快速赶路的同时、忽略了太多细节,尤其对于人心把控的细节。
二、温馨提醒部分:
a、请你认真回复黄铁鹰老师的第二次提出的问题,越准确越细越好,以便得到更清晰的信息;
b、从你的字里行间看得出对大股东的不信任(这是合伙的大忌大大忌),也没有看到你为这些烦心事所做的竭尽全力的真正行动。其实完全可以与你的各个股东沟通,因为你真正为了公司好。另外,你没有清晰的沟通就有如此的负面信息、包括普通员工对股东的评价。关键是面对这些,你不是极力维护股东公司与其沟通。假如你是我公司的小股东,我是那个大股东,我知道你的这些情况想法之后,我最多与你沟通一次、两次我的想法以后,你还不大改、大变,以我的性格,会毫不犹豫的把你请出股东这个行列,包括花几倍代价(请原谅我的言语直接,呵呵)……
c、假如今天公司不是在行业做到了前面,而是面临亏损或者二次创业极其困难的局面,你会如何面对你现在的状况?
有时间多看看《找同行》里面关于其它合伙的案例,多与你信任的朋友聊聊关于真正合伙的成功故事,应该有更多的共鸣。
有3人觉得具有操作性。
有22人觉得真受启发。
有7人深有同感。
有17人不同意。
感谢作者:
回复&&黄铁鹰
1、没有工商注册,只是公司的出据的一个收据而已。
2、我所占的股份比例本身就比较小,最开始的5%到现在的3%多一点,但是是根据什么计算公式摊薄的,不知道,也没有说明。五年前,我们按1:1的股本入到公司,五年后的今天,增资的部分,还是按1:1的方式入。举例说明,五年前1元1股,五年后增资的,也是1元1股。
3、为什么要单方面增资不知道,也没有说明!!一股东的解释是,这几年公司现金流紧张的时候,他个人垫付到公司的,但具体何时垫的,怎么垫的,除了他和财务,其他人均不知道,也没有任何股东签字。
感谢您的回复。也真心希望我的这个案例对您有启发。对您说的几个问题,回复如下:
1、做为一个小股东,我们的定位并不是合伙人,一股东也从来没有把我们当成合伙人,我们只是他的追随者而已。通过我们各自的资源,在他搭建的这个平台上,快速实现自我的价值。所以我们不仅投入十二分的激情,也投入了自己的资金。希望在事业做大做强的同时,能有所收益。
2、如果不信任,我们都不会放弃高薪投钱跟着他从零开始。前三年,大家埋头前进,众志成城。三年后公司发展已经基本稳定,大家对前期忽略的一些规则,希望正规化,其中关注的当然是股份的问题,毕竟我们投入的几乎是半个身家。希望股份结构正规化,我们的股份能够有一个明确的说法和保障。与一股东进行过多次沟通,均一拖再拖,或者一再回避。其间一股东不断增资扩股,而公司盈利与否,也没有个说法,股份是否增值,也没有说法。是他自己一手造成了如今的不信任。而对一些中途退股的小股东,在退股上产生了很多纠份,1:1退股,没有任何利息,也没有任何说法,还要扣押人家的股本,拖上半年,闹得几个退股的小股东,也是骨干员工非常不愉快,当然让我们这些同样没有保障,而又身在其中的小股东唇亡齿寒,不得不加紧为考虑自己的股份问题。
3、创业到现在,六年的时间,对公司自然是充满感情,也希望公司越来越好,大家都能受益。所以不可能是没有沟通的,反复多次沟通的结果就是各种推辞。而且以一股东的强势和自负来讲,我们也根本不可能站在平等的沟通平台上,基本每次沟通的结果都是不了了之。
4、此外,我们也并不是亏不起的人,如果公司真的亏了,你明明白白,清清楚楚开会公布数据,或者找第三方审计部门审计,找出问题所在,大家都心甘情愿接受,一起努力寻找更好的盈利模式。最怕的就是稀里糊涂,莫明其妙,一无所知。六年时间,不分红、不公布数据、不接受投行进来,总得对大家有个交待吧?长此下去,谁受得了?谁还能保持最原始的信任?
有2人觉得具有操作性。
有1人觉得真受启发。
有44人深有同感。
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找同行 发起人
Guest from 113.92.184.x
谢谢你补充的信息。
这是一个非常明显大股东跟小股东沟通不畅的案例。
1)我认为,既然把大家的钱集合起来一起做生意,再小的股东也有权利知道公司的经营状况,这点大股东显然做的不够。
2)尤其是大股东单方面增资时,更要跟人家说明,凭什么我的5%变成3%了?
3)从你提供的信息,大股东后来的增资也是按着初始投资的1:1增资的。这个价钱是否合理?要看这几年公司是否亏钱,和有没有股东继续原因承担风险追投。如果没有人愿意继续投,大股东的1:1定价应该是合理,甚至是慷慨的;如果公司赚钱,大家都愿意投,大股东这样做法显然是占便宜。
4)还想请问一个问题,你跟二三股东沟通过吗?
5)我建议你想办法让这个大股东看看这个案例的讨论,看看他有什么要补充的?然后再做决定。毕竟你为了这个公司付出6年,也认可这个老板的能力,如果把问题搞清楚,误解消除了,这个投资很可能是你最有眼光的投资。
6)至于与大股东又是老板在管理问题上的冲突,我完全同意高世德的观点。这个问题不要同股份掺和到一起,否则它会影响你的判断。
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1976年生于湖北荆州,毕业于工艺美术系,14年打工,2年自主创业,2011年11月加入盛和塾至今,经历了从美术设计转向销售、从销售转向管理、从管理走向创业的过程,最近7年一直接触连锁体系。喜欢Yello黄的那句话:管理是具体的!">
找同行网 发起人
Guest from 113.92.184.x
如果真的如你所补充的信息那样,我认为你们那个大股东有不可推卸的责任、至少在沟通上和我一样犯了大错。我曾经也为公司垫付过临时缺少的资金,也只有我和财务知道,不过,我与公司的账号是完全分开的,转账数目、日期、银行网点、清清楚楚。下次对于这样默默无闻的付出,我也会明示各个股东,让财务清清楚楚公告。很欣赏你所说:如果公司真的亏了,你明明白白,清清楚楚开会公布数据,或者找第三方审计部门审计,找出问题所在,大家都心甘情愿接受,一起努力寻找更好的盈利模式。
回到你的问题上来,假如我是你、有想在公司呆下去的决心与意愿,会:如黄铁鹰老师所言,让大股东也参与进来讨论,或者把这个内容发给他看看(哪怕匿名发大股东也可以)。
这样的做法、对你来说可能比较难。你有顾忌是可以理解的。但想一想,这样做的最终目的还是为了大家好、为了公司好,你的大股东有能力把企业做到那么好,一定有胸怀、有智慧、有宽容之心面对的。退一万步说,如没有那样的眼光、胸怀,你也没有必要待下去了,与其犹豫不决、不如斩钉截铁!付出六年的风风雨雨,有必要做最大程度的努力,一辈子不后悔!
一个家庭的夫妻之间都会吵架,何况股东之间?这都是共赢的事情、且是做得更大更好的必经之路,请你遵循你自己内心最真实的声音,做一个长痛不如短痛的决定!为你渡过这样一个艰难的时刻感到痛心!又为你有更好的明天而加油!
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有2人不同意。
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大家好,我是这个公司的股东之一,应该是三股东。
我要替这个公司的大股东说几句公道的话。
一、大股东增资的资金,并不是在公司走上轨道趋于成熟的时候才来增资扩股的,而是在公司一直亏损、中途缺少流动资金的情况下,急迫之下投入的。在投入了几年之后,大股东看到公司短期之内归还借款希望不大,加上公司的股份格局要做一些调整,大股东才决定把其中部分借款转为股本的。一句话:这些钱早都投入公司几年了。
二、大股东增资的资金,与其实际借给公司的相比,仍然是很少的一部分,增资之前,大股东借给公司使用的流动资金已经近一千万元,增资的时候大股东仅仅是把其中不到300万的借款转为股本了,增资之后,公司仍欠大股东约700万借款。
三、大股东所有的借款,都是经过财务部办理的,都有收据,投入时间、打款人、打款银行等等都是非常清晰的,在公司的财务报表上清楚的挂着应付借款。
四、大股东借给公司的一千万资金,已经超过三年以上,几年来,没有给过任何的回报,连最基本的银行贷款利息都没有付过。一句话:没有付过一分利息。大股东的牺牲由此可见。
五、此次增资扩股,大股东本人并不是很情愿增资扩股,只是我们统盘考虑,考虑到将要引入投资基金,可能会摊薄大股东的股份,使大股东的股份比例低于50%,我们几个主要股东考虑要保持大股东一股独大超过50%的格局,因此,我们都很支持大股东增资扩股。
六、我是中途投资加入公司的,在我加入的时候,我跟随公司经营走了一个多月,把所有的财务报表都看了个底朝天,当时公司的股份已经亏损的从每股一元降到不到二角了,但我仍然是每股一元通过增资扩股进来的。
因为,我很看好这个公司的大股东,看好大股东的为人,他是宁愿自己吃亏也不会占别人的便宜,在我进入公司之前,他没有在公司领过一分钱的工资,在我进去之后,为了让我拿工资,才和我一样,每年领取不到10万的工资。
关于帖子提到的其它一些问题:
一、关于小股东投资入股与退出的问题。
一些股东曾经建议把所有的投资入股的人员一律办理工商注册,如果中途退出完全按照股份公司股份转让和公司章程中预定的规则处理。但是大股东不同意,他的态度是,他不想用这种工商注册的办法绑架一些投机分子,他理解这些股东的意见是办理了工商注册之后任何人都不可能草率地、轻易的退出了,就会不得不随着公司一起前进了,大股东认为以他的经验,现阶段投资入股的人当中一定会有一些是头脑发热想搭便车的人,一旦公司出现风吹草动经营不善,这些投机分子一定会寻找各种理由要求退股,到时面对着哭哭啼啼的员工,将会是非常难办的。因此,大股东只把一些高管人员办理了工商注册,大多数员工都单独放在外面,准备将来以另外一个公司的方式来持有这些员工股东的股份。
后来发生的事实果然就验证了大股东的预判,公司经营连续几年亏损的时候,总有员工以这样和那样的理由,闹着要退股,因为没有办理工商注册,所以这些员工的退股就非常容易的处理了。
至于一些办理的工商注册的高层管理人员,一旦出现个人原因要求退股,就不得不办理的比较麻烦了,因为公司的股东散布在全国各地,这么多人想要凑齐在一起在转让协议上签字并不是太容易的一件事情,也不可能因为某一个人要退10万的股份就把这些股东从上海、北京、珠海等地都叫回来。必须要等到合适的时间点,如年终开会等等才比较方便。
这就造成了别人误解的大股东故意拖延,故意押着别人股份的说法。
二、关于退股的溢价、分红、补偿等等。
1、办理了工商注册的股东,在退股的时候,公司和大股东完全是按照相应的规则处理的,大股东表示,如果严格按照公司章程,是没有退股的说法的,你们坚持要退,也只有转让,如果有人接手,你们溢价或者打折,大股东都会支持,如果无人可转,个别小股东仍然坚持要退,只有大股东出于友情接盘,价格肯定是1:1,因为公司并没有盈利。
2、对于一些没有办理工商注册的员工层面的股东,在退股之后,大股东个人都以个人的名义给了百分之二十的溢价补偿,大股东认为员工个人拿钱入股不易,不管什么理由退股,多少还是要给一些溢价,以公司名义处理不妥,只能大股东个人处理了。因为是大股东个人名义处理的,公司也就没有公开这些情况。
三、关于股东大会和公开财务报表
在公司初期的前三年当中,确实没有开过股东大会,因为前三年公司亏损严重,大股东认为,一旦召开股东大会公开财务真相,会让股东们对继续革命丧失信心,不如不开的好。
公司的财务报表每年都会花钱聘请专业的会计师事务所进行审计,财务数据和经营数据对前几位的股东都是随时公开和随时可看的,日常工作当中前几位的股东都会参与财务报表的工作。
财务报表只是对个别的小股东没有公开,其中的原因我也不便猜测。
公司在近二年经营逐步走上正轨,所有亏损都已弥补而且开始盈利,近两年也有召开股东大会,向股东汇报所有的经营数据。
四、其它问题
除了我们前三位的股东投资上了百万之外,公司的其它核心骨干也好,员工股东也好,没有任何一个人在公司投资超过20万元,从头至尾都没有一个人的现金投资超过20万元,这些核心骨干加入公司之前都是有房有车一族,年薪都是超过20万,因此任何一个小股东在这个公司的投资区区不到20万,不可能会有半个身家、更不可能有卖房赌未来的说法。
客观一些的说,几乎所有人都是在搭大股东的车,沾大股东的便宜,包括我自己在内。因为公司几乎大部分资源都是大股东的,在市场上卖的是大股东的名声,客户认可的也是大股东的为人,公司的所有产品和技术都是大股东准备好的,公司的主要经营者和主要管理者也是大股东在一手操办。
不会有人否认,大股东在员工心中的声望和在客户当中的声望是非常高的。
继续补充一些内容:
大股东的做事应该说是非常到位的。
一、大股东没有利用小股东或者员工股东的资金来分担风险的想法。因为小股东和员工股东投入的资金在公司占的比例非常之小,几乎分担不了什么资金风险。除了前三位的股东之外,所有小股东和员工股东投入的资金才300万,不到公司实际投入资金的20%,而大股东仅仅个人借给公司的资金就有1000万。
大股东完全是以让大家共同发展、共同分享的心态让小股东和员工投资入股的。(大股东本身的资金投入能力是足够的)
二、让员工入股并不是一开始就投资的,而是在公司成立几年之后的事情,在公司亏损了几年又通过盈利弥补了这些亏损,大股东判断公司已经走上轨道,才开始号召和鼓励员工投资入股的,并且明确表示,公司已经度过了亏损阶段,前期的亏损已经全部弥补完成,即将开始盈利了。员工也都是在公司成立三年之后才开始投资入股的。
而且大股东向投资入股的员工明确承诺:所有亏损不让员工承担,一旦公司亏损,大股东个人负责托底保本。
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感谢作者:
企业并购及重组专家。1955年出生于吉林,曾任香港华润创业董事总经理和深圳万科公司等四家上市公司执行董事。主持过13个公司的收购、以及收购后的重组和整合,收购金额达15亿美元。2001年起受北大光华管理学院邀请担任访问教授,2008年始历年都被评为最受MBA欢迎的老师。 是《哈佛商业评论》(中文版)全球发表文章最多的学者,2010年获该杂志“最佳中国案例研究奖”。并著有《斗大黄金印》、《领导羊》、《天生企业家》和《海底捞,你学不会》等著作。">
企业并购及重组专家
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name="1955年出生于吉林,曾任香港华润创业董事总经理和深圳万科公司等四家上市公司执行董事。主持过13个公司的收购、以及收购后的重组和整合,收购金额达15亿美元。2001年起受北大光华管理学院邀请担任访问教授,2008年始历年都被评为最受MBA欢迎的老师。 是《哈佛商业评论》(中文版)全球发表文章最多的学者,2010年获该杂志“最佳中国案例研究奖”。并著有《斗大黄金印》、《领导羊》、《天生企业家》和《海底捞,你学不会》等著作。找同行网的创始人之一。">
找同行 发起人
谢谢三股东的加入。此时,再看这个案例,感觉完整了。建议案例主人公还是别退股了,如果跟老板搞不到一起,可以走人,但保留股份。
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认真看完了所有回复,也许您说完整了,但是鄙人还有些不解之处。从小股东和三股东的两人信息来看,可谓公说公有理,婆说婆有理,都值得理解。但是问题是,是什么原因造成这样的沟通不畅呢?这才是核心问题,与大股东和小股东的人品无关,公司盈利无关,其实很多时候,就是告诉真相,每个人根据得到的信息做出自己适合的选择。
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1976年生于湖北荆州,毕业于工艺美术系,14年打工,2年自主创业,2011年11月加入盛和塾至今,经历了从美术设计转向销售、从销售转向管理、从管理走向创业的过程,最近7年一直接触连锁体系。喜欢Yello黄的那句话:管理是具体的!">
找同行网 发起人
其实你的想法我特理解,给予几个方面的温馨提醒:
1、小股东的投资是不是真的没有20万?如果真的连20万都没有,对于一个注册超过千万的公司,依上面所描述状况、就资金这一项来说,这个所谓的股份投资太微不足道了,可能一年公司利息都不止这个数,可见大股东不是真的想要资金,而是要一颗凝聚、干事之心。
2、最好请这位匿名朋友调查一下,是不是“对于一些没有办理工商注册的员工层面的股东,在退股之后,大股东个人都以个人的名义给了百分之二十的溢价补偿”。如果真的有这样的事实,建议这位匿名老兄、还是无比感恩地呆在公司、好好学习、好好发展。当然,也可离开公司,若干年后,只要这位仁兄依然上进、发展,会发现离开的选择是错误的,这是作为过来人的经验,信不信、走走就知道了,如果因为合不来,可以换职换岗,是金子、总会发光。
3、特别提醒:再厉害的上司、再好的夫妻,都会有信息不畅的时候,大股东可以理解、宽容这位小股东的种种不足,小股东也应该理解大股东的苦衷:创业面临亏损与竞争,太不容易了,沟通不畅、加强沟通便是,工作哪里十全十美。现在公司慢慢好起来,更应该多一份理解、多一份宽容,即便今天完全解决了这个事情,明天也许还有需要互相理解的内容。即便离开这个企业、去别的公司,同样还会遇见这样的问题,即便你自己做,也会像我一样遇见沟通不畅。太多类似案例、经历了。
4、合伙做生意真不是嘴上说的那种信任、那种理解、包容,那是战场上、战友之间、把生命进行互换、互相掩护的协作、信任,唯有这样,才能共赢。
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找同行 发起人
回复 12# seetoo
这个案例好,好在真实。真实的世界不仅是由事实组成,还有谎言,还有误解,还有偏见……这位小股东感到受欺负,甚至受骗;我相信大股东看到这个帖子也一定感到委屈;这才是精彩的真实。
管理非常讲究沟通,但沟通不是万能,有些事有些人是不能沟通。因此,人生和世界才有遗憾。
再次感谢,这个案例提供者,我会把这个案例用在这个学期的课堂上。
试着回答Seetoo的问题,大股东这么大公小私的行为,怎么就不能事先跟小股东们说清楚?
我估计,有些事在当时不敢说清楚;说清楚了,有些人一定受不了!比如,如果老板说,再这样下去,不出三个月公司就要关门!你会怎么想?过了三个月,公司又活了;过了三年,公司发达了。这都是说不准的事。可是在当时,老板真觉得公司要死了,他也得忍着,想办法;我见过卖自己住的房子,让公司能活下去。可是即使这样,老板还要装的气定神闲,忽悠大家——明天一定会更好!
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看了此帖,让我想起了当年明月说过的话“历史不忍细看”,同样的,在这呈现出的每一个案例,也许真实,但不一定完整。这背后,总是会有或多或少你我所不知道的细节,还有我们无法揣测的人性。
我是小股东之一,当然我不知道排名第几,但我出的现金股本肯定不止20万,而且我知道高于20万股本的小股东大有人在。且,这些股本所入时间都在三股东之前,这在公司注册资本只有几百万的时候,也不是一个很小的比例。由此可以看出,上帖若真为三股东本人所回复,显然三股东对公司股份情况/资金情况也是不甚了解的。关于帖中所回复的,退股员工补贴20%的事情,的确存在,只是我特意关注了一下,是在本帖发出后也就是最近才有的事,且只针对在职的部分员工,在补领这笔利息的时候,同时需要签署一个免追责内容的声明。
或许,我猜测一下,发帖的和跟帖的三股东是同一个人??特意解我等小股东之心中疑惑的??
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找同行 发起人
Guest from 113.89.104.x
这个案例和讨论真是越来越有意思了。如果你说的属实,证明大股东也看到了这个讨论,不仅看到了,而且还有所行动——真的补给退出股东20%的溢价。
找同行网办了快五年,如果只能帮助别人解决这样一个管理难题都值了。
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1976年生于湖北荆州,毕业于工艺美术系,14年打工,2年自主创业,2011年11月加入盛和塾至今,经历了从美术设计转向销售、从销售转向管理、从管理走向创业的过程,最近7年一直接触连锁体系。喜欢Yello黄的那句话:管理是具体的!">
找同行网 发起人
Guest from 113.89.104.x
如黄老师所说,确实有点意思啊,跟了这么多案例,这是获得的出乎意料的信息。
既然现在的公司不亏本,怎么处理都不难!不管大股东、小股东、多股东、少股东,大家都是一起打过江山、同甘共苦、曾经战斗过的革命战友。人的一生很短,过十年以后我们回头看看曾经走过的路,很多都会淡然一笑。我觉得,只要大家把话说明白,无论谁有问题:即使错了、哪怕错的离谱,拿出自己真挚的心、并给到相应的行动,相信大家都会慢慢理解!
人心是最复杂的、可一旦链接起来、力量想象不到的强大!
临近春节了,大家应该都有家人、亲友需要陪护,真诚希望这个时候,各位股东尤其大股东(我觉得大股东应该在各方面带头,小股东也适当给予大股东鼓励),拿出当初创业的勇气与魄力来面对一切,没有过不去的坎,那么艰难的日子都过来了,这算不了什么。企业发展就是逆水行舟,不进则退。
即使真的不能再合作,一定是朋友,行业很小,世界很小。
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如黄老师所说,这个案例越来越有意思了啊,本以为了结的案例。随着小股东的最后一句话,让人充满联想。
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1982年出生于浙江永康,西安理工大学市场营销本科,打工两年,2006年贵阳极致机电有限公司,2008年成都极致机电有限公司,主营机电连锁,连锁加盟,内部创业,商社发展。现在为成都市金华商会副会长,四川省浙江商会理事,西安理工大学成都校友会执行秘书长,川商明日之星。混迹于学院派与街头派之间。亦正亦邪。亦理论亦实践。深信管理是实践的艺术。行在知前,行在知先。对初始创业,传统企业,草根创业,有8年的经历,经过九败一胜,在试错中前行,是一个幸运的幸存者。">
找同行网 发起人
Guest from 125.94.140.x
1、曾经有一位朋友,参加了很多的培训,说过一次关于犹太商人关于股权的定义。
他说,犹太人的股份制,他们的精神是保护最小一个股东的利益。
只有最小股东的利益保住了,大股东的利益才能够保住。
当然是一些理论上的说法。
2、万通的冯仑说,最好的一种股权方式是30-40之间。
一些小的事情要可自己决定,而大的事情必须要商量。
3、我的几位朋友一起做生意。
其中一位是大股东,他们也是基于信任而合作。
没有财,也没有分红。
项目也是遇到很多的问题。
而大股东也是花了很多的心力,很多的关系与力气,包括自己去借款等。
慢慢把项目做起来。
而其他两个股东也是基于信任。
就是一句话——只要大股东有钱赚,他们也是会有钱赚。他有肉吃,大家也会有肉吃。
就是以一种很朴素的乡情信念绑在一起。
也是一种草根的智慧。
4、权贵一。
初创的企业是很艰难的。只有权力统一了,才有可能杀出一条血路。
大股东往往会承担很多看不到的东西。
前期的投入到负债。
每天为现金流而担心。
要为工资而操心。
大家都是股东,也只能是大股东去借最多的钱,也可能把自己的钱拿出来到公司用。
有很多帐很难一下子算清。
有时候用生意的方式不好解决,可以用人情的方式解决。
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很抱歉让子弹飞了这么久才再次回复。
首先扯点题外话,我突然发现这个网站挺有意思挺好玩的,顺便在此向高世德先生表白一下“我很喜欢你”,这近一口气看了你所有的评论,喜欢你的真诚,很真实,而且很用心,并且客观公正。
再回到主题,这个帖子的火热程度有点超出我的预期。原本以为这是一个很小众的网站,应该不会引起那么大的关注,估计此帖只有我和大股东能够看到,却没想这里还潜伏了我这么多的小伙伴们。不过这也未必不是一件好事,说开了,大家都不必藏着揶着,有什么想法可以直接在此沟通。不管如何,我发帖的目的已经达到。大股东已经充分看到了我的诉求,并且迅速有了行动。三股东的回复本来我还在考虑是否转给其他小股东看,没想到居然有潜伏的小伙伴回复,那么我也无需再进行反驳和回复。
都说现在的企业管理已经进行到了合伙人模式,但相对于传统行业、传统企业管理者来说,这是很难做到的一件事。都是专家,又有那么多的小伙伴看着,我不想再就此帖回复太多。之所以家丑外扬,完全是本着对企业负责、对自己负责的一种态度,希望改变以往存在的、但是大家又忌讳沟通,却私下互相猜忌的局面。让企业良性发展,让大家十几年的情谊延续,当然也希望个人的收益能够有保障。
&水能载舟亦能覆舟。作为员工有员工的担当,作为合伙人,应该有合伙人的担当;作为老板,更应该有老板的担当。不管大股东将小股东当成合伙人,还是跟班的小弟,信息共享、利益共享是最基本的相处之道,也是众员工、小股东忠诚与信任的根本。
谈钱伤感情,谈感情伤钱!!
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Guest from 128.186.93.x
无意中知道前公司成了网上的案例,作为曾经的一员,本来不想再涉此江湖,但看到一股东冒充三股东所说的某些内容,无法接受,只好爆料。
帖子内容反复看过几遍,可以负责任告诉各位老师,三股东就是大股东,上面有回帖已经猜出来。
作为曾经的一员,曾经梦想追随大股东,重新创办S1公司,打造民族品牌,实现自己人生的理想。几年过程却从拼搏到郁闷,再到伤心离开,唯有过来人才能明白。大股东一直是家长式管理,对于小股东和拉进来的人,前1-2年各项工作能够起码的商量,随着公司的稳定和增长,特别是管理干部有代替人选时,对待高管、骨干的是非常随意、粗暴,每一次开会,啰嗦话、骂人话占时90%,实质开会内容就是5分钟的事。公司刚成立前几年,小股东们都是蛮拼的。随着大股东家长式管理,粗暴和骂人式管理,总是自我标榜,不认同团队作用,活在自己世界里的管理套路,让不少高管骨干不得不寒心离开。之前,大股东常常挂在嘴上私话“与天斗与地斗与人斗,其乐无穷”,他能说出此类话,你懂的。
不可否认,任何人与大股东第一次接触,均受他个人魅力和魄力的感染,随着双方的深入交往、合作,当你了解更多时,结果是一样的。现在的S1公司,是铁打的老板,流水的骨干。
& & & &大股东在创业初期,从家中拿钱给公司运营,由衷佩服大股东。但是,亲兄弟也得明算账,就像回帖的内容说的,账务只要是清清楚楚、明明白白,即使公司亏了,小股东都能够接受,只要众志成城,未来是能赚回来的嘛。大股东天天说自己无息借钱给公司,自己风险最大,如果哪个股东要进一步了解财务状况,就是打死也不公开财务数据。原因,你懂的。
& & & 大股东以三股东名义回帖说,小股东没有一个投资超过20万,简直就是扯蛋,大股东在这里说假话。2011年文件鼓励大家入股时,包括没有注册的普通员工,有几个普通员工达20万。好像是前年底,听说开了个不像样的所谓的大股东式的股东会后,大股东计划把一批骨干已入股未注册金额进行工商注册,以方便控制这些骨干。谁知几个都是人精的骨干们看透大股东的心思,借大股东的疏忽,把汇入自己账户的注册款,再也不注册,造成新的“退股风波”,最后连行业内都听到此事,影响极坏。本人当听到此消息时,真是“NO ZUO NO DIE”。
现在公司最大的死结:就是大股东近几年越来越没有团队精神,总认为公司发展到今时今日的成绩,全是他个人的力量和功劳,所有小股东们都是来占便宜的。其实,S1公司能有今天的成绩应是大家一起拼搏出来的,包括员工股东,只不过大股东是带头大哥,成绩比份大些,而不是一味否定骨干们的作用。因而,三年内闹出多起退股风波,不会无缘无故,可以说,现在小股东们对大股东言行完全不信任,公司表面风平浪静,实际内部风险极高,大有当年S公司卖给外国企业前一样,一触即溃。
& & & &大股东唯有拿出诚意,放开心胸,抛弃家长式、自我式、粗暴式、自私式管理,真心把企业做成一个受股东、客户、员工尊敬的民营企业,还是有非常微弱发展机会。如果自己仍不改变,此类小众企业,发展的天平只会倾向竞争对手(S公司另一股东设立)。
&唉,几十年的自负、自私的性格,不可能轻意改变,再声叹息!
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找同行 发起人
Guest from 116.25.66.x1)
谢谢楼上这位前员工的加入,这个案例变得越来来越出神入化了!案例主人公对大股东的不满主要是两点,一是公司账目不公布,大股东有占小股东便宜之嫌;二是大股东管理方式和风格刚愎自用。
你的加入让我开始对这个大股东的个人风格有了更具体的了解,但案例主人公也说了,他第二次创业,在同一个行业,用了5年时间又把公司做到了行业的翘首。这么说,此人的缺点——刚愎自用,目中无人,是不是恰恰又是他的优点——&胆大,傲视群雄,敢于冒险?关于这点,我真希望你们公司还有其他人也谈谈看法。一个人眼中的坏蛋,可能是另一个人眼中的英雄。不论是坏蛋,还是英雄,对企业家的判断有几个硬性指标——这个企业做起来了吗?在行业的地位如何?赚不赚钱?
关于股份账目不清的问题,看来员工入股有没有超过20万是个很关键的事实。到底有没有?我希望真有入股超过20万的股东可以私信告我,我一定保密。
另外,我还想问一个问题,那几个主要骨干不愿意入股,是担心公司做不起来?还是认为大股东为人有问题?看到现在公司有做到了行业前列,如果老板还希望让大家入股,大家入不入?
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Guest from 125.94.140.x
看到这个觉得大家都是性情中人,说的都是性情的事。但除了性情,还有理性和测量。
大老板什么人,做一个旁观者,不妄加评论。
公司2008年成立,经过6年时间,做到销售额1个亿,行业第一。公司成立之时,注册资金500万(大股东),流动资金300万(小股东)。之后变更为1380万,其中债转股300万,占比50%以上,二股东、三股东20%,那么大股东800万,二股东280万、三股东280万,其他小股东的股权由大股东代持。大股东垫付资金1000万,其中700万,已作为流动资金。二股东或者三股东,进入公司的股价是每股1元,净资产每股0.2元,所以5倍的溢价进入。
公司发展前期亏损多少?首先净资产0.2元每股,二股东三股东投资的时候,说明企业的净资产为100万,按照股本500万、流动资金300万,来看公司创立时候的总资产为800万,再加上后期大股东投入的1000万,总资产为1800万,那么二三股东投资的时候,公司已经亏损1700万。假设前三年都是亏损,每年亏损大概是550万,每个月亏损45万。
工资部分,大股东、二三股东每年工资是10万元,小股东的工资情况,假设按照之前年薪20万的估计,那么这个数字可以按照每年少收到的工资数作为一种隐形的投入。关键在于亏损期间退出还是现在盈利了退出。
每个亏损期间退出的人,按照补偿20%的收益,假设投入20万,那么按照净值价格,实际为4万元,而得到24万元,基本上为6倍的溢价。
盈利之后的价格,按照企业1亿元的收入来看,假设员工平均产值为200万,公司人员规模在50人-100人之间。行业第一的话,净利润可能在40%-50%,4000万的话,企业已经是扭亏为盈了。假设按照企业前5年每年亏损550万计算,一共亏损2750万。到今年盈利之后净资产规模应该在1250万。
合理估计,未来5年,每年盈利万。按照150%的增长,企业5年之后的净资产为66000万,溢价为53倍。
所以盈利之后退出的小股东,合理估计,按照20万的股本来说,应该有10-20倍的溢价。
有1人觉得具有操作性。
有7人觉得真受启发。
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Guest from 183.14.249.x
满篇看到对于小股东的不重视,不尊重,违规、违法说的也非常冠冕堂皇。
没有透明度的老板文化,必然猜疑重重。
有1人觉得具有操作性。
有4人觉得真受启发。
有13人深有同感。
有2人不同意。
感谢作者:
剥离道德找真相,独断黑箱是祸源。在企业的初创期,肯定有很多的不规范、模糊之处,但发展中暴露出问题之后,必须高度重视,坦诚沟通,规范章程, 亡羊补牢是关键。
有2人觉得具有操作性。
有3人觉得真受启发。
有2人深有同感。
人不同意。
感谢作者:
Guest from 113.89.104.x
前期的不归范、模糊是难免的,但肯定在后期是要付出代价的,局中人无人能免。
在人性与资本的角力中,或成就巨人,或退化小人。
有1人觉得具有操作性。
有1人觉得真受启发。
有6人深有同感。
有2人不同意。
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Guest from 123.493.78.x&
楼上的大股东继续自吹。
近期研读黄铁鹰老师的《褚橙你也学不会》,感触良多。企业要管理得好,得有褚老务实精神和干劲。企业要长久,更需要合伙人一起努力和共赢精神。上周与旧同事电联,说到S1公司近况,颇为唏嘘,确实如上帖老纳所言,到2015年9月底销售额远不如晚两年成立的S2公司(上一帖说到的另一股东成立),年中6-7月间又有两位董事级别高管给阴谋排挤走掉,所持股份无说法,成为史上最强押金,离开人据说为营销总经理和真实三股东。现S1公司干部和销售员普遍打工心态、得过且过、能捞则捞.& 有正常思维的人都知道,今年股市波动奇大,IPO全部暂停,已在IPO排队公司都不敢吹牛何时上市,S1公司连毛都没。据说还在不断忽悠员工们,大吹特吹过几年上市。如某人所言,大股东脸皮超西安城墙厚,证监会吃干饭的?再次预言,到2017年底,S1公司不是没落(或可能破产),唯有再次卖身.& &S公司某股东,2014年离开S公司后,年底成立S3公司,S1又多一位超级竞争对手。现在实体经济普遍极差,S1或许是S公司出来最先完蛋的企业。
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因疑惑大小股东问题偶然搜到这个网站案例。直接感觉那个3股东是个冒充的,所说极不合理,有人品那么高大却跟其他员工股东处得那么差的老板?另外提个小意见,贴子不能看到发表时间感觉有点缺陷。
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还有一个消极的看法,一直做或处不好的事,局面没出现根本性变化时,不会莫名变好。
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看起来很有理的话,是因为把理性与情感掺合,所以公说公有理,婆说婆有理。
这个大股东是个能人,用股权将其他人捆绑在自己的船上,助力自己发展。
当然,并不是他绑架的,大家都是自愿上船的。
能上船的一定是看好远景的,不然谁来呢。有没有像大股东说的一样想要搭顺风车呢?肯定是有的。如果别人不看好你,不看好前景,干嘛要来搭这个顺风车呢?所以搭顺风车有什么可耻的呢?这只是理性的商业行为。至于说有一些投机分子中途要退出,难道正常的商业行为中途退出的人都是不道德的?商业行为只有规则与契约精神,不必搞什么道德绑架。
你跟他讲规则,他就跟你讲感情
你跟他讲感情,他就跟你玩心眼
不讲规则与契约精神,恰好是最不道德的!!!作为一个股东,连财务报表都看不到,何必去浪费时间与精力呢?兄弟,你所托非人也!!
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大家好!大股东来也......
我是文中的主角——大股东,谢谢大家的关注!也要谢谢几位小股东在这里的吐槽,虽然他们已经不再信任我了,很高兴他们依然信任黄铁鹰老师和找同行网,他们希望在此能够一吐心中的不快,希望在此能够获得各位专家和顾问的指教。
事情已经过去有一年多了,在此先向大家汇报一下公司的发展情况,经过七年的发展,眼下公司已经步入正常发展的上升轨道,2016年的销售金额已经超过1.3亿,公司计划明年年初在新三板挂牌,目前公司已经在国内同行当中再执牛耳,重新成为行业的龙头老大。
事先至此,大股东二次创业的梦想可以说是已经基本实现了,两次创业,都在同一个行业,而且两次成为行业龙头企业。遗憾的是,前面在此发帖的几位小股东已经离开了公司。
不知道他们现在是否还会登陆找同行网?不知道他们是否还能看到这篇大股东的回复?
对于小股东在此义愤填膺的吐槽,本人深感无奈......
这几位小股东可以说是行业中的精英,要论能力还是有一些能力的,要论精明也属于颇为精明之人,但是,正是聪明反这被聪明误,因为他们过于精明,所以他们最终离开了这个曾经寄予很大希望、一度怀疑红旗究竟还能打多久、最后依然是欣欣向荣蓬勃发展的企业。
现将有关的问题答复如下:
问题1:“大股东一手遮天?”
我想反问的是:“大股东要不要一手遮天?”
我的答复是大股东必须要一手遮天,本来公司的整个一片天空都是大股东一个人在罩着的,想不一手遮天都不行。公司几乎所有的资源都是大股东一个人负责的,品牌资源,资金保障、客户资源,政府资源,甚至包括技术资源、营销资源等等等等,坦率地说,大股东想不遮天都很困难。
大股东一个人实际投入了近2000万的资金,而除了前三位股东之外的所有其它小股东,没有一个人投资超过20万元,所有的亏损风险和倒闭压力都由大股东一个人在力撑,大股东怎么可能听凭几个投资不到20万元的小股东指手划脚?
说明一下,除了大股东之外,公司二股东和三股东分别占股10%左右,这两位股东始终坚定不疑地信任大股东,一直不在公司上班,从不参与公司的具体事务。每年最多到公司二次,或者是参加董事会,或者是参加公司年会。
在大股东眼里,一个投资才5万元的小股东,就想在公司发挥20%甚至更多的影响,这简直就是开玩笑?
一边是三个小股东整天叽叽歪歪,质疑“红旗究竟还能打多久?”,一边是三个大股东控制着公司百分之八十以上的股份,三个大股东之间完全亲密无间,彼此十分信任。这就是公司的现实局面。
问题2:既然几个小股东对大股东是如此的不信任,当初却能够走到一起?
应该说双方都看走了眼。
大股东东山再起,重新创业,需要一些人马,这些过去的下属熟悉本行业,又是本行业中的还算比较精明的能人,当然他们就是大股东需要的合适人选,而这些小股东在过去的股份公司当中并没有挣到很多的钱,眼看大股东东山再起,重新创业,希望再次搭上大股东的挣钱快车,再有机会重新挣一把大钱。就这样,双方你情我愿地走到了一起。
在双方都对公司的前景有着美好憧憬的前提下,双方走到了一起,一旦现实出现了与理想扭曲的情况,双方的合作必然就会出现扭曲。现实就是公司成立之后,公司的发展并不是一帆风顺,而且是创业的前三年出现了严重的亏损,前三年时间,公司把所有的投资已经亏损光了。(初期大家共同投入的500万已经基本亏损光了。)
在这样的情况下,大股东依然信心满满地,个人追加投入1000万进去,鼓励大家继续前行,然后几个小股东却质疑:红旗究竟还能打多久?为什么大股东不肯公开财务报表?
问题3:大股东为什么不肯公开财务报表或者是财务数据?
人性,还是人性。
大股东深知这几个小股东的为人非常精明,知道他们只能在顺境中发展,而不能够在逆境中坚持。一旦他们知道公司的严重亏损,他们必然就会下车逃跑,严重地就会引起连锁反应,动摇公司的军心。实际上,其中一个重要的小股东已经开始布置退路,安排自己原来的一个亲信和一个亲戚借口各种理由预先辞职离开,分别在杭州和上海另行创业,为自己预留退路。
在这样的情况下,大股东坚持不肯公开财务报表和财务数据,也不愿意召开股东大会,试图尽可能地挽留这几个小股东,期待公司能够尽快翻盘,实现盈利。
必须要说明的是,分别占股10%的二股东和三股东则非常清楚公司的经营状况,尤其是三股东属于证券行业出身的,在证券行业有超过10年的浸淫,他对财务报表有很深的研究。
其实,在这样的困境下,大股东已经难以选择:要么选择继续隐瞒财务状况,让个别小股东质疑自己,要么选择迅速公开财务状况,让所有股东都失去信心。两害相权取其轻,大股东还是选择了前者,宁肯让个别小股东质疑自己,同时大股东也希望借此机会自然淘汰一些投机分子。
问题4:大股东为什么要擅自增资扩股?
在公司第一次的投资全部亏损光了之后,大股东陆续用自己的资金投入了1500万,这1500万并非大股东主观愿意投入,都是在公司急缺资金的情况下,大股东分年分月逐步断断续续投入的,大股东以为公司可以很快翻盘,实现盈利,现金流能够很快恢复正常,借出的资金将会很快归还,因此大股东也就没有通过股东大会或者董事会办理正式的借款手续。
几年之后,大股东发现这个问题已经成了历史遗留问题,公司历年累积下来,积欠大股东个人的借款已经高达1500万。
在这样的情况下,大股东考虑公司确实需要更多的资金,初期大家投入的500万显然是远远不够的。因此,大股东决定把个人借款1500万中的500万转为个人增资,把余下的1000万作为公司向个人的借款在今后公司有充裕现金的情况下归还。
大股东把个人的困境向二股东和三股东进行了通报,通过协商,考虑到公司可能将会引入战略投资,一旦引入战略投资,大股东的股份也有可能会被稀释到低于50%,二股东和三股东都建议大股东要保持一股独大的局面,因此两人都支持大股东增资扩股500万。
在大股东一个人增资扩股500万之后,大股东在公司的股份才第一次超过了50%,成为真正意义上的大股东,同时,公司仍然积欠大股东个人借款约1000万元。
大股东一厢情愿地认为:自己单独给公司借款了1500万元,是公司初始投资资本的3倍,五、六年来没有得到过一分利息回报,在公司短期根本无法归还的情况下将其中的三分之一500万转为投资股份,应该是无可非议的事情。摆明了是大股东吃亏。
但是,个别小股东认为大股东是有意个人增效扩股,稀释了他们的股份比例。
其实,他们的真实意图就是大股东不要增资扩股,保持他们的持股比例不会降低,大股东有的是钱,继续无偿地借给公司使用。
最终几个小股东还是选择离开了公司,大股东对于他们投入的资金股份和大股东在加盟时赠送的股份全部给予了现金套现并收回了这些股份。
在他们离开后,公司逐步弥补了往年的亏损,也开始实现了盈利。
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这个故事告诉我们:
一、投资有风险,当股东需谨慎,你的权益没什么能保障;
二、成功者掌握话语权,哪怕他靠赌一把而成功;
三、看看你准备合伙的对象是否是有超强控制欲,如有,趁早散伙。
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Guest from 113.81.236.x
适合做皇帝做老板,不适合做合伙人的人,也是社会精英,只是最好别人不要走得太近。标榜二三股东不干涉公司管理甚至根本不在公司内工作,可以认为他们是您个人的傀儡持股人么?除了这二个人其他人有想法就是牢骚,不值一提?
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Guest from 113.81.236.x
大开眼界,感慨啊。
几位专家都不好意思回复了吧。
1、所有的资源都在你,那你直接一个人干呗?咋不上天呢?换句话说,没有当初那些人,你一个人能成事不?能成,确实人家占你便宜,否则谁占谁便宜?或者理性一点说你当初招聘员工别提入股的事不就完了,给人高工资,人家老老实实当员工也不惦记你这出。
2、你极致推崇的二股东三股东,原来就是纯资本方。一方只出点钱坐等收益,一方承受低工资,拼上时间、职业发展、身家,共同把事情做成,在你眼里竟然是前者更好。那当时这些员工应该继续待在原单位拿高工资,只要给你投资点钱占点股份就行,这才是最好员工是吧。
太可怕了。
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Guest from 112.226.135.x&&
创业股的承诺确实是很多老板的原罪,老板最初找合伙人的时候可不是说这股份是施舍你们,是大老板愿意带你们玩,如果老板自己真的对创业前景有十足信心,那你就开足够高的工资,自己承担100%的风险就是了,这么说完全是即要当婊子又想立牌坊,大家搭上青春陪你创业,最后一文不值,还变成搭便车了。
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一看几位就没有亲自创过业。这个帖子的时间已经很长了,作为大股东的我,真心不想讲太多了,或许是怕越描越黑吧?
一个帖子确实无法讲出所有的细节和内情,因此会导致如此多的负面反应。
在此答复如下:
一、大股东根本就没有找几位小股东做合伙人,在几位小股东加入之前公司已经成立了,而且已经完成了一起收购项目了。谁是谁的合伙人啊?
二、几位小股东在加入公司的时候,大股东是小话讲到前面的,股份是股份,工资是工资,赠送的股份是赠送的,自己掏钱投资入股的是自己真金白银投入的,不管公司是亏损还是赚,即使是在公司亏光的第一期投资本金的情况下,几位小股东的年薪、年终奖从未缺少过一分,而且是按照本行业的相同水平略高一些。
何谈原罪不原罪?不明白?从来没有什么承诺股份,只有赠送股份,送的就是送了,人走了一样折算现金拿走。
三、大股东没有去原公司挖过任何一个人,几位小股东前来加盟的都是再三表示自愿加盟的,在成立这个公司之前大股东专门和一个原来走得最近的下属进行过一次切割仪式,以此作为榜样,告诉所有的原下属,今后我们都是路人,我邀请你们,你们可以拒绝,你们前来应聘,我同样可以谢绝,大家都按照职场规则处理。这几位主动愿意加盟的小股东都很清楚这些事情,其中一位小股东是大股东几次谢绝之后,坚决要求加入的。
四、搞不明白谁在浪费谁的青春?加入的时候大股东已经有言在先,加入之后大股东也多次声明,如果有人想走,随时欢送。
五、再次重复:从一开始,所有加盟的人,包括各位小股东,年薪、年终奖金都是按照本行业的市场行情略高一些百分之百地支付。这是合伙创业吗?
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创业股的承诺确实是很多老板的原罪,老板最初找合伙人的时候可不是说这股份是施舍你们,是大老板愿意带你们玩,如果老板自己真的对创业前景有十足信心,那你就开足够高的工资,自己承担100%的风险就是了,这么说完全是即要当婊子又想立牌坊,大家搭上青春陪你创业,最后一文不值,还变成搭便车了。回复
希望你明白,老板压根就没有去找过这几位当合伙人,他们是在公司成立半年或者一年之后才陆续加入的,在此之前公司已经完成了一起收购项目,已经进入正常的运营和销售了。赠送的股份讲明了就是施舍给几位小股东的,对他们过去高管身份的一个尊重。
所有人都知道就是大老板愿意带你们玩而已。可带可不带,只是愿意带你们玩一把。
本来开的工资就是行业内的行情工资还略高一些,本来就是老板承担100%的风险。
真不知道是谁又想当婊子还想立牌坊?既要拿职业经理人的年薪和奖金,还要挂个合伙创业的名义招牌,最后还要接受大老板施舍的股份。
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Guest from 112.226.135.x
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几位专家都不好意思回复了吧。
1、所有的资源都在你,那你直接一个人干呗?咋不上天呢?换句话说,没有当初那些人,你一个人能成事不?能成,确实人家占你便宜,否则谁占谁便宜?或者理性一点说你当初招聘员工别提入股的事不就完了,给人高工资,人家老老实实当员工也不惦记你这出。
2、你极致推崇的二股东三股东,原来就是纯资本方。一方只出点钱坐等收益,一方承受低工资,拼上时间、职业发展、身家,共同把事情做成,在你眼里竟然是前者更好。那当时这些员工应该继续待在原单位拿高工资,只要给你投资点钱占点股份就行,这才是最好员工是吧。
太可怕了。
少见多怪了吧?从头至尾就是老板一个人在干,本来就是打算上天的。如果没有当初那些人,公司早都干成大事了。
老板一直就不愿意给股份,一直愿意按照市场行情给人高工资,关键是有些人既想拿职业经理人的高工资,还要老板按照合伙创业的标准赠送一些股份。事情就这么简单!
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虽己离开S1公司,只是在论坛随意看看,但看到大股东丑恶的嘴脸,忍不住想说几句。S1公司早期忽悠小股东掏钱入股,据我所知超过20万至少有6人,其中40-50万有2-3人,这些年来未有任何分红配股。最近据知情人透露S1公司资金链断裂,对供应商更是滞付货款达12个月之久。佛家有言:善恶终有报。违法乱纪之事终将浮出水面,公道自在人心。
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Guest from 171.217.15.x
千万别这么自以为是,我做了10多年CTO,基本都是技术合伙人身份,股份有口头的,也有书面的,但基本没有兑现的。现在也想明白了,技术股的说法确实不存在,所以这次我也投了真金白银+技术+自己带的产品进公司,且看这次的老板是否有契约精神吧(我所说的老板的原罪,你没有必要否认,真金白银出了钱的人,到分钱的时候不认账,也是可以理解的,契约的谴责抵不过出血疼)。
Guest from 171.217.15.x
这个好像应该是你弄明白吧,文章开头是这样说的:
……也有相当一大部分的骨干员工,投奔了H先生,一切从零开始,用五年的时间,让公司的销售额突破了亿元,重回行业前列。这其中的艰辛大家是可想而知的。
五年下来,当初投奔S1公司的老员工,已经由于各种原因流失了一半左右……
从0开始,从0开始,从0开始,至于真假,应该另外求证才对。
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Guest from 125.94.140.x
每个人都只能看见自己。
对小股东来说:
只能看见自己砸了钱、投入了青春;
只能看见公司发展是因为团队的力量(也就是自己贡献的力量);
只能看见自己遭遇不公、满心酸楚。
对大股东来说:
只能看见一己之力把公司做大的功劳;
只能看见自己付出的金钱、技术、资源;
只能看见自己承担的责任、风险、艰难险阻。
在这样的视角下,怎么见世界?
怎么消除偏见,平和沟通?
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非常有道理!
兵熊熊一个,将怂怂一窝。一个没有格局的企业领导者,打造的必然是没有格局的企业文化。
每个人都只看到自己,每个人都只盯着那一点利益。
于大股东而言,行业早已翻天,竞争对手早已完成上市和固定资产积累,而你还在这里和自己的小股东,曾经的得力干将、心腹们撕B,赶紧的回家数数账上的钞票吧,看看还能撑多久。大好的成功机会,作掉了第一次就算了,又完美的作掉了第二次,你的人生也就是如此,格局就这么大,心胸就那么大,做做小生意,赚到钱了安享晚年也就可以了,别一天到晚叫自己行业传奇,说出去让人笑话。不是什么人都可以称为传奇的,也不是什么人都可以叫企业家的。
而小股东们,有一个词叫“止损”。别只盯着碗里的那一口肉,世界那么大,哪里没有你一碗饭吃。为了那根本争取不到的小股东利益,和一个唯利事图、不守信用的老头纠缠有什么意思?要么就狠心去告去闹,要么就闭嘴忍,忍不了就赶紧走人。没有行动的嚷嚷都是浪费时间浪费生命。记住,你们的职业生涯和青春,就是你们最大的财富,已经投资失利了,就要及时解套,不要原地挣扎越陷越深,防止掉进泥潭的最好办法就是远离他。用另一句话说,谁的青春没有喂过狗,就当自己年少无知有眼无珠被狗咬了一口呗,难道还咬回去?
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作者标题吸引人,太多人想开公司,或者己开公司老板,或者股东都会吸引进来。
1、花费4个多小时读完。
2、案例清晰,作者文笔很好。
3、大股东在此网站,小股东也在此网站。
4、指定黄老师解答??
1)对黄老师很熟悉(我对黄老师一点不了解);
2)都是熟人蓄意某只(只是读后感,如有错误勿怪)?
5、三股东发言来看,大股东不是神就是做传销的(个人观点)。
6、己离开员工观点一个案列吸引这么多人,大股东我也服了你,现实中的为人处事。
7、大股东回复,我不认可。任何一个公司只要选择合伙人,至少是眼下用到这些人才会选择入股,如果不需要肯定不会让叁与进来。
8、我小学文化自己开饭店,现在在二省七市开了二十六家店,每个店都有不同伙伴。但是我知道实事求是坦诚相待朋友越来越多,生意越来越好。
最后说句41楼有句话很中肯:谁的青春没有喂过狗?既然是小行业,小股东可以自己去闯片天地,超过现有公司(我表达能力有限,望各位学者勿怪)?
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Guest from 112.96.100.x
市场经济,大浪淘沙,会淘汰没有情怀,缺乏分享和契约精神的垃圾老板,不过这种人做不了老板,搞一搞技术也是人才,干嘛非要自己当老板呢?以为自己是封建社会的皇帝?
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A:在大股东再次创业的时候,H公司大部分人又投奔大股东而去。
(原文:有一部分继续留下来享受稳定的工作和较好的福利,也有相当一大部分的骨干员工,投奔了H先生)
Q:注意是相当一大部分人,不是极少数人,为什么会有一大部分人放弃在外企的稳定职位和稳定薪水,转身投奔大股东而去呢?
显然,他们是了解大股东的为人和能力的,相信大股东是能够做成一番事业的人,相信大股东是能够与大家分享公司经营成果的人。
&大股东还是很有人格魅力的。
A:五年时间,新的公司再一次登上行业龙头的位置。
(原文:一切从零开始,用五年的时间,让公司的销售额突破了亿元,重回行业前列)
Q:大股东的领导能力再一次得到了证明,大股东再一次领导企业取得了成功。
显然,大股东的优秀能力是不容起疑的。
A:当初投奔SI公司的员工,已经流失了一半,正常还是不正常?
(原文:五年下来,当初投奔S1公司的老员工,已经由于各种原因流失了一半左右。这其中的原因很难说清楚,有H先生认为能力不行淘汰的,也有由于创业五年薪资一直较低熬不住的,也有由于新聘的管理层有意清洗掉的)
原文已经说的比较清楚了,既有能力不行淘汰的,也有薪资较低熬不住的,也有被管理层有意清洗掉的。
呵呵,看来作者就是被新聘的管理层清洗掉的……
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答:咬文嚼字就没意思了!还是上数据吧,原S公司有400人左右,投奔H的S1公司的大约40人左右(销售20人左右,技术2-3人,生产及后勤10人左右,另有原S公司离职的5-6人)。说上数据却用了左右字眼有些不严谨,是因为一时间确实较长,记忆有些模糊;二有些原S公司的人本人不认识,只听说过;三部分人在S1公司任职很短就转投其他同行了。但40人左右的数据误差也不会太大。一观点:转投H及S1公司的多是销售人员,是因为销售人员长期驻外,并不了解S公司内部情况及H的为人处事,反之内部人员就少多了。转投H人员里,在S公司任职最高的是S公司上海分公司副总的H1及S公司营销副总L,此二人在S公司时因为常驻上海,估计对H也不是很了解。
答:我赞同大股东的能力这点不容置疑!毕竟目前的S1公司在S系里是做的比较好的,但和原S公司比还是有较大差距的。
答:不认同被新聘管理层清洗这一说!直至2015年年底,S1公司才有了第一位没S公司如何背景的Q总经理,之前的总经理我记得或者是H的亲戚L或者是和H先生及S公司有一定交集的L先生;其他高管更是90%以上是原S公司过来的。2015年初就有了此帖,何来被新聘管理层清洗一说?
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回复&&我不是看客2
楼上讲述的内容基本真实,看来也是S1公司的核心骨干或者关系密切的人士。
1、数据基本准确,可能后面陆续有个位数的人员加入,基本也以销售人员居多,总人数不超50人。
2、2015年以前,S1公司的高管,基本由S系的人员担任。
3、加入的20多个销售人员,绝大多数投奔的并不是H,而是原S公司的上海副总以及营销副总的老部下。
4、没有这20多个销售人员的加入,就没有S1公司快速发展的业绩。H只能纸上谈兵,真实客户基础为零,现在更可能是负。
5、发帖之时,S1公司就已经过亿,几年过去了,业绩并无太大增长。反而因为人员变动,现在管理者没有市场及客户基础,只知道用低价抢单,所以表面看业绩没有下滑,实际利润大打折扣,公司上下中饱私囊,乌烟瘴气,现金流已经紧张到崩溃边缘,欠供应商货款长达一年之久,销售员的奖金、报销,也是能拖再拖,长达半年,每月工资从最初的15号发放,到现在的月底发放,这种情况,行业内都在观望其还能否撑到过年。
6、陆续几年的不断清洗中,这40多个人,剩下不到10人,高管基本已经全部出走。无数家S123456公司正在悄悄的蚕食市场。S1可谓是四面楚歌,不管是同行,还是原来的小股东们,没有一个不憋着一口气看他苟延残喘,一有风吹草动,必定有无数饿狼扑上去灭他而后快。
7、楼上的众多小股东、二股东三股东及行业人士,有人模仿我的语气,有人模仿我的脸,但都不是我。看来看去,熟悉又陌生。看来大家加入S1公司没几年,大股东玩弄权术、故弄玄虚的手段还是学到不少,不知是喜是忧?
我是本帖的最初发帖者,没想到几年前的一个帖子,能持续跟到现在,这也是大大超出我的意料。发帖之后,本人早已做出了选择,并于不久后就离开了S1公司。离开的根本原因,基本是源于与大股东的工作冲突、股份权益冲突、以及薪资奖金兑现冲突,当然更多的是对大股东的承诺及为人失望,对这种模式下的公司前景悲观。除了大股东的逼迫,也有自身职业规划的考虑。可以说,我很庆幸当初的选择,我对现在的发展非常满意,我也非常愿意接收我的老部下加入我现在的团队。
当年发完帖后,因为工作忙碌,除了偶尔关注一下这个帖,基本没有再说过话,以致于连账号都忘记了。记得当年网站编辑曾私信我是否愿意授权此帖给找同行进行案例收集出版,因为忙碌没顾上回复。在此我正式同意将此帖的版权无偿授予网站,编辑可私下与我核对相关信息。希望这个案例,带给所有企业管理者以启迪,带给联合创业的骨干、高管以警醒。
最后,送给本帖的大股东,也是我的老东家一句话:君子爱财,取之有道。水能载舟亦能覆舟,您不要为了眼前的一棵歪脖子树,放弃了唾手可得的森林。创业不易,且行且珍惜。
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Guest from 183.12.65.x
“屁股决定脑袋”这句话永远是正确的。
站在什么立场就会说出什么样的话,小股东有小股东的立场,大股东有大股东的立场,各人有各人的说法。
生在不同的家庭会有不同的立场,加入不同的团体(或球队)会有不同的立场,同一个人在相同的一个公司、但在不同的部门都会有不同的立场,每个人的言行举止都是为这个“立场”服务的,自以为聪明的人类,其实早在潜移默化中被自己主动或被动的“”引导了,可惜,大部分人并没有意识到这个问题的重要性。
冷眼看着这个帖主,他对原来的东家,该有多大的仇恨啊?!假设从发帖之日起计算已经离职,至少已有二年十个月了,将近三年的时间,将近一千个日子的光阴仍然未能消融他对原来东家的仇恨?!
同样,可以想见,他对自己的被清洗出局是多么的不甘心不情愿啊!
至于吗?!也许吧?!在被清洗出局后的一千多个日子里被负着沉重的仇恨前行,你又能走得多远呢?
原来的东家还是别人的东家,原东家的公司仍然是行业中的龙头企业(从后面的帖子可以推断),你的日子呢?!
你说你对现在的人生很满意!至少我不相信,至少从你发的帖子当中可以看出你的耿耿于怀,不甘不愿,所以,你现在仍然处于怀疑人生的阶段。
会怪的怪别人,不会怪的怪自己,还是认真地反省一下自己为什么会被别人清洗出局吧?你是不是做了什么大股东不能接受的事情?当然,你不说,我们也不知道。但是,你应该心里有数才是。
大股东的帖子我也认真看了,为他自己辩解的成份较多,指责你们小股东的成份几乎没有,这也是他应有的一个气度。
人觉得具有操作性。
有1人觉得真受启发。
有2人深有同感。
有11人不同意。
感谢作者:
Guest from 183.12.65.x
我觉得时间是最好的判卷老师!
离开已经几年了,但离开是不愉快的离开,我们也没有必要耿耿于怀。
我大胆的对未来预测:
(1)大股东如果真真有能力,有本事,自然会有追随他的人,就像毛泽东干革命,早期不是有向忠发这类中共高管(呵呵,背叛革命),但那些背叛者我现在指出最基本的的1条(不是我个人道德高尚,喜欢指责他人,作者郑重声明),就是他们不相信那时的共产党取得新中国的胜利。但后来的事实证明他们的眼光是错误的。同理:那个老板没有人骂?但真正有本事的人不是骂人家就骂倒的!
(2)如果大老板是个表面一套,背后一套,阴阳2面派的小人(类似那些台上高喊反腐败,台下疯狂腐败的2面派)。那么大家都是成人,这些招数也逃不过诸位的火眼金睛(呵呵,西游记语言。)那么,最后他的结局一定不会理想。
我用数学函数的分类思想进行了讨论,
这个例子很好,呵呵,欢迎大家踊跃发言!
人觉得具有操作性。
人觉得真受启发。
有2人深有同感。
人不同意。
感谢作者:
Guest from 115.33.21.x
这篇文章行文语气真是熟悉,大胆猜测为L,但是你的观点我还是比较赞同的。
时间是最好的判卷老师这句话

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