一个丹东人亲历朝鲜的悲惨现状
我生活在边陲城市丹东，从小在鸭绿江边长大。这里和朝鲜隔江相望，对岸就是朝鲜平安北道的首府新义州市。鸭绿江最宽的地方不过1000米，站在江畔，对岸的建筑、路上的车辆、行人都看的一清二楚。可毕竟是两个国家，谁也不可以跨到对方的岸上，对岸的朝鲜对我们来说既熟悉又陌生。鸭绿江的国界是以水为界，不上岸不算越界。船只可以驶近对岸，彼此很友好的打个招呼，仅此而已。小的时候在江边上玩，望着对岸的景色往往会想，对岸山的后面是个什么样子呢？。许多年以来，对岸的朝鲜仍然是个神秘的世界。
1990年前后，边境贸易蓬勃开展起来。我也加盟了省属的一家外贸公司，在丹东筹备成立了分公司，其任务主要是开展对朝贸易。
和朝鲜人做生意以后，可以经常出入朝鲜，接触到了他们的政府官员、商贸人员、、以及普通百姓。对这个国家从陌生到熟悉，亲历了各种各样的事情。在这里以“我和朝鲜做生意系列”为题，把我亲身经历的见闻讲给大家听。
连接两个国家的是鸭绿江铁桥，铁桥是一座公路和铁路并行的桥，持有边境通行证就可以多次往返两国之间。通常是对方邀请的商社要在朝鲜的海关登记，我们这面的边防通过电话核实后就可以放行。
开车一分钟就能通过江桥。朝鲜的桥头上有个岗哨。那里有人民军站岗。持枪站岗的士兵穿着土黄色的。大概是因为没有太多的换洗的衣服，他们的衣服表面上往往很脏。朝鲜规定每个男人到了法定年龄都要服兵役。这些士兵都在20岁上下。通常他们要检查证件。主要是看看证件上的照片和本人是不是一致。一般情况这个岗哨没权利不让通过，但我们都随车带上几条香烟，士兵检查证件的时候，给他两包烟，就会很顺利的放行。
下了桥就是朝鲜海关和边防联检的大院。有一个三层的小楼，大院的周围有围墙。我们要填报入境单，海关的人员要对车辆和入境的人员进行例行检查。海关人员穿灰色制服，带大檐帽。他们要对我们的车进行细致的检查。随车带的物品都要申报。朝鲜的海关人员一般都可以通融。如果你给朝鲜客户带礼品，就要多准备几份送给海关人员，这样才能保证礼品不被扣留。对每个入境的人也要进行检查。通常重点检查看你是不是随身带了手机。朝鲜规定手机是不能携带入境的。他们说如果你们带了手机，看到了我们的秘密，一个电话就打到去了。就会泄露我们的秘密。通常我们都是把手机关机，然后藏在车里的隐蔽的地方。
有一次，我的手机忘记了藏起来。海关人员检查的时候打开放在车里的公文包，发现了手机就给拿走了。我当时急着和朝鲜客户谈判，也就没在意。等下午返回时，找海关人员取手机，答复是已经没收入国库了。我当时正好是和朝鲜国家安全部的一个商社做生意。朝鲜国家安全部的权利很大，相当于我们国家的公安部和安全部。商社的人去海关交涉也不行。于是他们把电话打到平壤，让安全部的一个副部长找海关。那个副部长以前和我见过面，他亲自给新义州海关打电话，介绍说我这个人是可靠的，可以把电话还给我。这才把手机拿回来。
开始几年，通过检查以后，我们就可以驱车到市区里的新义州宾馆，在那里进行业务洽谈。那时候朝鲜方面管理的不是很严，谈判之余还可以开车浏览新义州的市容，逛逛他们的商店。有时候还可以到我们熟悉的华侨家里去吃午饭。
新义州的建筑大都是50年代建的。因为在时期，整个朝鲜都成了一片焦土，几乎所有的建筑都被的炸弹炸毁。战后我们帮助他们恢复建设。建了一些楼房。60年代以后，他们的经济一直不很景气，有限的国力也集中在平壤的建设上，因此新义州的市容几十年没什么改变。
新义州的街道上车辆很少，陈旧的街道显得很宽，路口也没有红绿灯，主要的路口有交警用指挥棒指挥交通。朝鲜的交警很多是女，穿兰色，看起来也挺精神的。路上的也很少，大部分人是步行。朝鲜人的穿着一般都很洁净，政府规定不得穿有补丁的衣服上街。因此再穷的人家一个人也要有一套象样衣服出门穿。衣服的质地大都是化纤的，色调以兰色和那种黄色为主。一般人都穿胶鞋。你在朝鲜如果看见穿皮鞋的人，那不用问一定是个有身份的人。普通人是没有皮鞋的。
十几年前的朝鲜是个供给制国家，没有自由买卖的商业和贸易，一切商业活动都是国家行为。老百姓衣食住行的生活必需品都是靠供给。在朝鲜的工资改革前，一般的工人的工资不超过100朝鲜人民币。可即使这些钱他们也花不完，因为没什么东西可买。朝鲜的商店营业员大概是最清闲的职业。我们有时候会去逛他们的商店，偌大个商店往往就一两个营业员。因为他们不用卖货，根本就没什么东西卖。所有的东西都是陈列品。偶尔会遇到有配给的衣服。朝鲜人会带一个纸条，交给营业员，然后领取个背心什么的。
朝鲜人大都很有礼貌。见面握手时会向你鞠躬。上下级的关系不是向我们这样很平等。下级很尊敬上级。上级可以骂下级。就象我们通常说的：官大一级压死人。
朝鲜这个国家是个外表和实际反差最大的国家。如果你做为一个游客，随组织好的团队到朝鲜做短暂的旅游，那么你所见到的一切都很美好。旅游线路经过的地方，农村的集体农庄住的都是楼房。你下榻的宾馆，服务员会精心热情地为你服务。到学校参观，你会看到天真烂漫的儿童为你表演节目。平壤的整洁的市容，美丽的景色，都会令你惊叹。总之，你所见到的一切都会感觉朝鲜人民很幸福，这真的是一个欣欣的社会主义国家。
等你真正深入到了它的内部，你看到的真实情况和那些表面的东西相差甚远。
朝鲜的妇女
把朝鲜的妇女作为第二篇是因为我对朝鲜妇女的印象太深刻了。以前我和大家一样，只能从电影上看到朝鲜妇女的形象。比如“南江村妇女”的勤劳勇敢，“卖花姑娘”的美丽善良，“鲜花盛开的村庄”里的姑娘们的活泼可爱，这些都给我们留下了深刻的印象。
朝鲜妇女堪称世界上最伟大的女性，她们具备妇女所有的美德。可是在贫穷的国家里，妇女们却遭受着更大的苦难。
1997年以后的三年里，朝鲜因自然和人为的各种原因，经济处于频临崩溃的边缘。这段困难时期，朝鲜官方称之为“苦难的行军”。最严重的是缺乏粮食，没有市场经济，吃供应粮食的城市居民，居然几个月都领不到供应粮。朝鲜官方封锁一切真实的消息，无从知道那三年究竟饿死了多少人。从熟悉的朝鲜人口中得知，许多地方连树皮草根都吃光了……。
当时我们每天都要把大量的粮食源源不断地运到朝鲜。我每天都去朝鲜办公，送粮的卡车到朝鲜后，要办理一些过境手续，然后交给与我们合作的朝鲜商社。朝鲜妇女是各种重体力劳动的主体。每次卸车搬运粮食的都是朝鲜妇女，而那些男人们往往都在点数，记帐什么的。朝鲜的妇女大都身材矮小，瘦弱。扛一袋面粉走路，双腿会不断地颤抖。卸一车粮食，她们往往大汗淋漓。每次卸车我都不忍心看这些妇女劳动的场面。我通过翻译了解到，其实这些妇女来做这么重的体力活，只是为了多挣点粮食，她们每天有300克的粮食的定量，如果来干活就可以挣到500克的粮食。
按照我们现在每天所摄入的食物，300克大概也足够了，可朝鲜不同，他们副食匮乏，整年都吃不到肉，在太阳节，也就是领袖生日的时候才供应两块豆腐。肚子里没一点油水，因此他们的饭量都很大。当兵的定量最高，每天600克，也是照样不够吃。那些年，见到的所有的朝鲜人，大都黑瘦。有人开玩笑说，朝鲜除了父子以为，没有第三个胖子。
于是，我每次运送粮食的时候，都要带上几箱面包和饼干之类，卸车的时候，先发给这些妇女，让她们吃饱了再干活。可发给她们的时候，她们都不吃，把面包放到衣服里，带回家给孩子吃。可恶的是那些当官的等我们走后，经常搜查她们，面包统统收上去供他们享用和支配。我知道了以后，非常愤慨。因为这些商社的头头都很富有，我们和他们做生意，都送给他们很多礼品，而且每单生意都有回扣，用美圆支付。即使这样，他们却连妇女们的一点面包都不放过。下次过去时我只好多带食品，先给头头几箱，然后给妇女们分发，关照她们先吃下去，干完活以后再发给带给孩子的。因为我曾经挨过饿，我知道挨饿的滋味，虽然每次要多花上几百元钱，但觉得心里能好受一些。
朝鲜的劳动妇女在外面要从事繁重的体力劳动，回家还要最全部的家务。在朝鲜，谁家的男人如果做了诸如洗衣服这样的家务活，那是会被人笑话的。男人回家以后什么都不做。女人背着孩子要做饭，洗衣服，打扫卫生。饭好了以后，要服侍男人和孩子先吃，自己往往就在灶房里吃几口。千百年来的传统使得这些朝鲜妇女任劳任怨，从来不抱怨命运对自己的不公平，每天就这样辛辛苦苦的劳作着。
在贸易活动中，我也接触到一些上层的妇女，比如在国家对外经济委员会工作的女性，都受过良好的高等教育。我认识的一位文女士，曾经在北京大学留学，在朝鲜驻中国大使馆工作过八年。能说一口流利的汉语。每次和她面谈，她总是温文尔雅，彬彬有礼，穿着得体，举止大方。她在朝鲜的女性中，社会地位算很高了，可她身上看不到一点点骄嗔，一点点傲慢，这大概就是朝鲜妇女的可爱之处。
朝鲜妇女在整个社会活动中担负着很重的社会责任，各行各业女性都发挥着很重要的作用，比如女，女，女工程师，公务员，工人，农民。她们共同的特点是吃苦耐劳，温柔善良。因此有人说朝鲜男人是世界上最幸福的男人，如果你能机会接触一些朝鲜女性，也会同意这个说法的。
贫穷和饥饿
在朝鲜“苦难的行军”时期，人民生活的困苦程度已经超出了我们的想象。粮食短缺，基本的生活物资极度匮乏。人们在生死线上挣扎。
那时候我差不多每天都要到新义州去。新义州的饭店很少，我们只能在海关旁边的一个饭店吃午饭。而这个饭店每天中午永远都是煎牛肉。这是朝鲜风味的一种吃法。就是在一个平底锅上放点油，在上面煎切好的生牛肉。然后蘸调料吃。再有的就是朝鲜泡菜。主食是朝鲜冷面或米饭。这种东西偶尔吃一次还可以，每天都吃就不行了。到后来几乎闻到牛肉的味道就要吐了。在那里吃饭一般都是朝鲜客户请我们。他们带支票就可以结算，而且价格很便宜。如果我们自己结帐，四个人吃一顿煎牛肉，大约需要50-60美圆，贵的令人咋舌。但是又不能回去吃饭，虽然一分钟就能回国，可来回海关检查的手续烦琐，要耽误很长的时间。
为了解决中午的吃饭问题，我们就经常去熟悉的华侨家里吃饭。那时候朝鲜海关管理还不是很严，我们可以开车到华侨家里去。新义州的华侨都做些边贸生意，因此都很富，家里吃的用的都是从国内带过去的，应有尽有。在华侨家里吃饭就象在自己家里一样，想吃什么都行。
一次我从华侨家里吃饭出来，看到一个场景，令我吃惊。华侨家住的是平房，有一个小院子，大门外的路旁有一条排水沟。华侨家的下水也流到这个排水沟里。时间长了下水流出的地方形成了一个小水坑。一些食物的残渣就会沉淀在那里。我走出大门，看见一个中年男子用手在小坑里捞那些食物残渣，然后送进嘴里。那人看见我出来连忙用手搽嘴。手上的污泥反而把脸也弄脏了。他低着头开，我喊住他，转身回到华侨家里，拿了两个馒头递给他。他看见馒头双手接过去，一面哭一面说着感谢的话，向后退着深深地鞠躬，退出去十几米后才转身离开。看着他的背影我的眼睛也湿润了。
我的翻译郑先生是个朝鲜族，他的父亲在解放前到了中国，叔叔还留在朝鲜新义州。他在做外贸以前也从来没有到过朝鲜，只知道朝鲜还有个婶婶和堂兄妹。我们每天出入海关的时候，都会看到围栏外面有一些人站在那里翘首张望。这些大都是在中国有亲戚的朝鲜人，他们期待着能遇到他们的亲戚，或者能给中国的亲戚捎个口信什么的。这里面就有郑翻译的堂弟。他有闲暇就到海关门那里去站着，希望能遇到亲人。也不知道站了多少天，有一次，从来没见过面的堂兄弟终于碰面了，堂弟大哭，说这下可有救了。
郑翻译把他的堂弟介绍给我，他是一名船员，每月工资100朝鲜币。在当时朝鲜的工人当中算是很高的工资了。可
100元朝币在民间的兑换价只相当于我们5元人民币。在新义州的黑市上仅仅可以买2斤大米。看他面目黝黑，眼窝深陷就知道处于极度的营养不良之中。此后，我们每次过江都要给他和他的家人带一些吃的东西。有一次我问他什么东西可以在黑市上卖好价钱，他说香烟。我第二天买了两箱红玫瑰香烟，送给了海关一箱，另一箱送给了堂弟。
大约一个月后的一天，堂弟在海关大门前等到我们。要我一定要去他家吃一顿饭。他说为了这顿饭，筹备了好长时间。他年迈的母亲冒着被抓的危险，到义州的亲戚家去弄了点糯米。要给我做一点打糕吃，表示他全家的谢意。朝鲜人从甲地到乙地是不可以随便走动的，必须由部门开通行证，没有通行证随便走动抓住就可能坐牢。我说真的不必冒这么大的危险去为我准备一顿饭。他说你给我的一箱香烟，我一盒卖了50朝币，一共卖了2万5千朝币，等于我20多年的工资了，我们家把你当作了救命恩人。我告诉他，这烟在中国每盒是5角钱，两箱500元。我每天过来都差不多要花这么多钱来救济难民，你不必放在心上。尽管他是真情实意的请我，我还是没去吃那顿饭。因为在朝鲜，如果朝鲜人私下里和中国人接触就会被国家安全局的人调查，很可能为这一顿饭就会给他全家带来各种各样的麻烦。
朝鲜的儿童很可爱也最可怜，普通家庭的孩子根本吃不到糖果饼干之类的食品。孩子病了，妈妈背着孩子到华侨家里花5元钱买一块糖给孩子吃。或者花一块钱买一粒糖精回家化点甜水给孩子喝。
我的一位姓桂的同事也是朝鲜族，他的姐姐和弟弟在新义州。稍信过来说，快点来吧，再不来我们就要饿死了。老桂急忙申请探亲。以做贸易的名义带了一吨大米和各种日用品。过朝鲜海关的时候大米被克扣的只剩了几百斤。这对姐姐弟弟全家来说也是救命的粮食。姐姐的小孙女整天围在舅爷身边，生怕舅爷走了。孙女说舅爷来了就有米饭吃，走了就没有了。老桂返回的时候，身上穿的西装、衬衣、皮鞋都被亲属要去了，他穿着裤衩背心。穿着拖鞋，身上套了件风衣回来了。
在这种艰难困苦的情况下，朝鲜的民众并不抱怨政府。他们说这些都是美帝国主义造成的。是封锁我们，使我们这么困难。朝鲜的普通老百姓对外界的情况一无所知。他们只能收听到自己的广播和电视。我曾和一个老者交谈，我说你生活的怎么样，他说：我们的生活就象天堂一样，都是慈父领袖给我们带来的幸福……。
蒙昧的国民
朝鲜的老百姓真的以为他们生活在天堂里，因为他们根本不知道外面的世界是什么样子。他们的收音机没有短波，只能收听到平壤台的广播。电视机的频道是固定的，也仅仅能够接收平壤电视台的节目。电视和电台的主要内容就是歌功颂德。歌颂伟大领袖的丰功伟绩。把一切好的事情都归功于伟大领袖。早在上世纪70年代，担任中央艺术部长的就创立了无矛盾冲突的主体艺术，利用各种文艺形式颂扬金日成。80年代，又系统总结了金日成的自立、自主、自卫的主体思想，形成了一整套的理论体系。
再就是反对美帝国主义。他们把遇到的一切困难都归罪于美帝国主义。他们利用这种宣传缓解国内的矛盾，挑起国内人民对的愤慨
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在朝鲜做生意的朋友了解到的朝鲜的最新情况
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说是亲身经历，实际上是我一个哥们的亲身经历，这几年我这哥们一直在那一带和工厂做生意，说实话实在赚不到什么大钱，也就糊口，每个月有个几千块的月入罢了。昨天晚上我哥们回成都了，和我喝了台酒，聊了下那边实际情况。他除了亲眼看到一些认识的人的经历，也通过零零碎碎的只言片语了解到一些不在边境一带，其他更贫穷地方的朝鲜百姓的遭遇。算是比较真实的情况了。不过没有朝鲜人敢亲自对他诉苦什么的，因为朝鲜人对外国人说不满的话，那是要杀头的。我哥们说朝鲜老百姓这次惨得很，特别是农民更惨。由于朝鲜绝大多数地方不通电，电话更是闻所未闻，（靠近一带，和首都要好点，除外，这两块地方相当于我们的上海和北京，算是朝鲜最富足的地方了），所以很多其他地方的老百姓根本不能及时知道要换币这件事，再加上绝大多数朝鲜老百姓是文盲，（就不要去相信啥子全民免费教育了嘛，天哪，只有几千万人的国家，前几年居然还可以饿死几百万，你还指望全民上学咋的？）所以既好骗又呆，很多有点门道的城市人（朝鲜一般城市人不允许走出各自的规定片区的。就是好比你是上海区的人，那么你只能在黄埔区活动，不能到其他区去，出城更是不允许的。朝鲜目前就是这样规定的。），所以要说有点门道的城市人，最早一得到换币政策时，立刻想办法跑到各地乡下收购农产品和其他小商品，比如被子，风扇，鞋子，衣服，罐头什么的，大概就这些，实际上朝鲜也没其他好卖的了。不要搞笑问为啥他们不去商店抢购哈，这个政策一出，所有城市里本就稀有的商店全关门了，因为商店全是ZF的，怎么会让你们拿废纸买东西。唉…农民压根就不知道发生了什么，有人肯高价买自然就卖…唉…不晓得这些农民卖光了好不容易存下的一点物资，过些天知道收的钱全是废纸会怎么样…这次朝鲜最后规定的是个人换币限额15万，这个是个什么概念呢？我哥们告诉我，在10月，11月的时候，基本上就是18000:1美元的换购了。（最高时达到过26000:1）也就是说你顶额换购也只能换购8美元左右，于是朝鲜人民以后最富最富的人的财产是-------8美元。我寒……至于银行存款换币额要高1倍，达到30万，也就是16美元，但是根本没人去存，因为朝鲜银行很有意思，好存不能取，基本上你存了，就相当于捐献给国家了…我再寒……实际上这次以后，可能15万换顶额换购来的1500元还值不到8美元了，因为外国人心都虚了，这么荒诞的政府发行的货币，谁还敢存哦…大概就是这么个情况了，不过我哥们最后多说了句，我第三次寒了，我哥们说"你不要看每个人限额换8美元，实际上很多朝鲜老百姓还换不到顶，因为实在是太穷了，能换够8美元的那只能是富农和城市人"……我倒……最后说句，很多还在叫什么朝鲜全民免费医疗和全民免费教育。我哥们亲眼看到的情况是，免费教育是城市里人的子女，绝大多数农民子女基本上没有认识字的， 因为方圆10本没有学校。免费医疗更是大城市才有，而且就算这样所谓首都的大城市，民用医院里基本没药的，能打针青霉素那必须你是现任军属，还得排队。而农村基本上没有医院，得病就熬，熬不过就死，那里人命不值钱的。大概就是这些了，希望鼓吹朝鲜好的同志自己动动脑子，不要被什么破AV忽悠了，只需要想一下，一个几千万老百姓，在20世纪，没有灾荒时却还能饿死几百万的国家，会是什么好国家么？有点脑子吧。
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80楼&&以下是引用qnnic
在第79楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第78楼的发言：&以下是引用qnnic
在第74楼的发言：......
那个是文字，OK？五大常任理事国能忍受自己选出来的一个稻草人拥有实权爬在自己的头上？
看看安南说的话：“可以说我为消除世界上的不平等和贫困奋斗了一生，我的部分愿望已经列入了联合国千年发展目标，这是最好的事情。最糟的事情是，我没能避免伊拉克战争，我不同意发动伊拉克战争，但最后只能接受伊拉克战后重建工作，而联合国驻伊拉克代表却被炸身亡，更令我痛苦万分。”
这就是你所谓的联合国秘书长拥有的实权？
如果这样的话，请你解释一下为什么各国都很关注联合国秘书长这个职务？
联合国秘书长是有提案权的。
提案权？在联合国里，是个国家就拥有提案权和投票权，就能提案以及对提案投票，这叫做国不分大小，本身联合国秘书长也有这个职权。
但是请别忘记了，最重要的一点：在联合国安理会表决某个提案时，只要中、苏、美、英、法中的任何一国投否决票，提案便不能通过，俗称“一票否决权”。玩文字游戏，五大常任理事国比你想的更多。中国现在就是在逃避，不愿面对事实，很难提出否决票。你是真的无知还是在假装：中国政府在前南联盟，缅甸，叙利亚的问题上怎么就没有动用过否决权？
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“说是亲身经历，实际上是我一个哥们的亲身经历，这几年我这哥们一直在丹东那一带和朝鲜工厂做生意，说实话实在赚不到什么大钱，也就糊口，每个月有个几千块的月入罢了。”楼主是不是一直生活在台湾，对中国大陆的情况不太了解：一个生意人如果每个月只有个几千块的月收入，那还做什么生意，干脆给人打工算了。楼主也太贬低大陆生意人（特别是出国经商的生意人）的形象了，就楼主这样的水平，还能写出什么“真实”反映朝鲜内情的文章出来？
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一个国家国防再强大却让自己的国民生活在水深火热当中，那么他跟把人民锁在地狱里的魔鬼有什么区别，和地痞流氓有什么区别，地痞流氓收保护费也是强大自己的实力，但我们这些人们确希望他消失，国防越强大越说明他自私，百姓吃不饱国防强大有个屁用，要国有个屁用，
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在第80楼的发言：&以下是引用qnnic
在第79楼的发言：......
提案权？在联合国里，是个国家就拥有提案权和投票权，就能提案以及对提案投票，这叫做国不分大小，本身联合国秘书长也有这个职权。
但是请别忘记了，最重要的一点：在联合国安理会表决某个提案时，只要中、苏、美、英、法中的任何一国投否决票，提案便不能通过，俗称“一票否决权”。玩文字游戏，五大常任理事国比你想的更多。
中国现在就是在逃避，不愿面对事实，很难提出否决票。你别太跳跃了，明明在说联合国秘书长提案权的问题，怎么又跳到所中国的对外政策了呢？看来你也就是指桑骂槐，借这个事件来攻击中国政府。联合国本身作用有限，决议的执行力度其实很低，和秘书长一个样子，空洞无物。
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在第79楼的发言：&以下是引用sugarcane
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在第74楼的发言：......
那个是文字，OK？五大常任理事国能忍受自己选出来的一个稻草人拥有实权爬在自己的头上？
看看安南说的话：“可以说我为消除世界上的不平等和贫困奋斗了一生，我的部分愿望已经列入了联合国千年发展目标，这是最好的事情。最糟的事情是，我没能避免伊拉克战争，我不同意发动伊拉克战争，但最后只能接受伊拉克战后重建工作，而联合国驻伊拉克代表却被炸身亡，更令我痛苦万分。”
这就是你所谓的联合国秘书长拥有的实权？
如果这样的话，请你解释一下为什么各国都很关注联合国秘书长这个职务？
联合国秘书长是有提案权的。
提案权？在联合国里，是个国家就拥有提案权和投票权，就能提案以及对提案投票，这叫做国不分大小，本身联合国秘书长也有这个职权。
但是请别忘记了，最重要的一点：在联合国安理会表决某个提案时，只要中、苏、美、英、法中的任何一国投否决票，提案便不能通过，俗称“一票否决权”。玩文字游戏，五大常任理事国比你想的更多。中国现在就是在逃避，不愿面对事实，很难提出否决票。
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在第74楼的发言：......
那个是文字，OK？五大常任理事国能忍受自己选出来的一个稻草人拥有实权爬在自己的头上？
看看安南说的话：“可以说我为消除世界上的不平等和贫困奋斗了一生，我的部分愿望已经列入了联合国千年发展目标，这是最好的事情。最糟的事情是，我没能避免伊拉克战争，我不同意发动伊拉克战争，但最后只能接受伊拉克战后重建工作，而联合国驻伊拉克代表却被炸身亡，更令我痛苦万分。”
这就是你所谓的联合国秘书长拥有的实权？
如果这样的话，请你解释一下为什么各国都很关注联合国秘书长这个职务？
联合国秘书长是有提案权的。提案权？在联合国里，是个国家就拥有提案权和投票权，就能提案以及对提案投票，这叫做国不分大小，本身联合国秘书长也有这个职权。但是请别忘记了，最重要的一点：在联合国安理会表决某个提案时，只要中、苏、美、英、法中的任何一国投否决票，提案便不能通过，俗称“一票否决权”。玩文字游戏，五大常任理事国比你想的更多。
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&以下是引用qnnic
在第74楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第70楼的发言：&以下是引用qnnic
在第67楼的发言：......
你真当联合国秘书长是颗葱啊？说好听点的就是联合国秘书长，说直白一些的就是给五大常任理事国打杂的。
去看看联合国秘书长有些什么权限再来发表你的谬论。
那个是文字，OK？五大常任理事国能忍受自己选出来的一个稻草人拥有实权爬在自己的头上？
看看安南说的话：“可以说我为消除世界上的不平等和贫困奋斗了一生，我的部分愿望已经列入了联合国千年发展目标，这是最好的事情。最糟的事情是，我没能避免伊拉克战争，我不同意发动伊拉克战争，但最后只能接受伊拉克战后重建工作，而联合国驻伊拉克代表却被炸身亡，更令我痛苦万分。”
这就是你所谓的联合国秘书长拥有的实权？如果这样的话，请你解释一下为什么各国都很关注联合国秘书长这个职务？联合国秘书长是有提案权的。
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&以下是引用bjbj
在第29楼的发言：&以下是引用野炮
在第18楼的发言：那么大一块地,养活几千万人应该没有太多问题吧.如果种不了田,那就挖矿到中国来换粮食,也不会大批量饿死人.
有地，但不是良田。不适合种植的地。错误！你查查70年代以前的朝鲜粮食产量吧，那个时候他们粮食不但可以自给，还用来出口呢，只是这些年他们一直没有加大农业投入没有搞水利建设，很多良田都荒芜贫瘠了，以至于从原来的粮食出口国变为现在几乎完全依赖国际援助粮食的国家 很可悲呀。
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在第70楼的发言：&以下是引用qnnic
在第67楼的发言：......
你真当联合国秘书长是颗葱啊？说好听点的就是联合国秘书长，说直白一些的就是给五大常任理事国打杂的。
去看看联合国秘书长有些什么权限再来发表你的谬论。那个是文字，OK？五大常任理事国能忍受自己选出来的一个稻草人拥有实权爬在自己的头上？看看安南说的话：“可以说我为消除世界上的不平等和贫困奋斗了一生，我的部分愿望已经列入了联合国千年发展目标，这是最好的事情。最糟的事情是，我没能避免伊拉克战争，我不同意发动伊拉克战争，但最后只能接受伊拉克战后重建工作，而联合国驻伊拉克代表却被炸身亡，更令我痛苦万分。”这就是你所谓的联合国秘书长拥有的实权？
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&以下是引用sugarcane
在第46楼的发言：&以下是引用阿萨
在第39楼的发言：联合国秘书长那位就算了。其他国家的谴责公告麻烦给个网址让我看一下。英文法文都没关系，我看的懂。
很容易，随便挑一个吧，我比较喜欢丹麦的，因为丹麦说朝鲜的行为是懦弱的，我喜欢这个形容。
下面这个是丹麦外交部Udenrigsministeriet的公告：
不过是不是英文也不是法文，是丹麦语的，希望你看得懂。好吧，我看懂了。不过这个国际委员会的调查结果为何不公布？
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造谣贴又出来了 楼主你当别人都是白痴吗 饿死几百万
非洲那样的都不见饿死多少人 朝鲜还饿死几百万 真无语 你自己用脑子想想饿死几百万朝鲜人早造反了 白痴 造谣也不用点脑子 现在的五美分啊 越来越不敬业了
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&以下是引用sugarcane
在第70楼的发言：&以下是引用qnnic
在第67楼的发言：......
你真当联合国秘书长是颗葱啊？说好听点的就是联合国秘书长，说直白一些的就是给五大常任理事国打杂的。
去看看联合国秘书长有些什么权限再来发表你的谬论。联合国秘书长的确连根从都不算，那些看似冠冕堂皇的权利全是五大国施舍的，要是他真的有很大权力，说明全世界都统一了
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&以下是引用qnnic
在第67楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第13楼的发言：&以下是引用佛如
在第10楼的发言：楼主不是80后就是90后，大点岁数的人对现在朝鲜现状完全理解，用不着“听人说”。
看待朝鲜，关键问题不是“有没有电”、“货币涨跌”的事，这些事就是中国的翻版，
整个60、70、80年代都是这么过来的；朝鲜问题是如何看待自己的过去，如果照楼主
的意思，中国建国以来40年的发展完全是这样的，评价朝鲜的现在就是评价中国的40年。
这个问题归根结底是：意识形态！
建议还是少评论朝鲜的事吧，你真有“国际”视野，还不如不关心一下赞比亚、尼加拉瓜
或者是海地、印度的事情呢。......
朝鲜很快就会知道袭击韩国军舰的后果了。
联合国秘书长是韩国人。
你真当联合国秘书长是颗葱啊？说好听点的就是联合国秘书长，说直白一些的就是给五大常任理事国打杂的。去看看联合国秘书长有些什么权限再来发表你的谬论。
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&以下是引用牛顿号航天母舰
在第27楼的发言：&以下是引用阳萧
在第14楼的发言：让解放军解放他们吧
我们中国要是有那个实力，和以及相应的魄力就好了。推翻金家，扶植亲中的朝鲜政权，然后推进朝鲜改革开放，让朝鲜人民富起来，让朝鲜经济成为世界上最有活力的地区之一，GDP直超韩国，让朝鲜摆脱封闭落后，融入国际社会大家庭，军事上养一只温顺听话的朝鲜狗，直接对抗美帝的韩国狗和日本狗。
现实中，美帝的小弟都很听美帝话，中国呢？国际上最大的好好先生，养的是一群白眼狼。
可惜现在中国远没有那个实力，和美帝全球分庭抗礼和平起平坐的话语权。
这话我觉得挺不错的，难道只许美国人放火就不许我们中国人电灯？
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&以下是引用wzyblzrs
在第54楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第20楼的发言：&以下是引用加油好男儿
在第16楼的发言：......
联合国秘书长是韩国人有用吗？韩国有打朝鲜的勇气吗？再说有确凿的证据证明天安号是被朝鲜炸的吗？韩国不是山姆大叔想打谁就打谁，棒子还没那个实力，只不过在丫丫罢了。
这个是卫星照片，多美啊。
朝鲜来挑战韩国当然会回应，两次延坪海战就是好例子，但偷袭这种行径倒是前所未有。
就是不给你灯光，你美日间谍再怎么侦查，也无济于事。老子有电也不给你亮灯，气死你。SB们、猪们！这样说来，我们中国晚上点灯是在给美日间谍帮忙啊，罪过罪过，天安门也有灯，看来汉奸已经深入了，你家亮电灯不？你亮灯就是SB，是猪。。。你自己说的
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军号：957601 工分:10263
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&以下是引用sugarcane
在第13楼的发言：&以下是引用佛如
在第10楼的发言：楼主不是80后就是90后，大点岁数的人对现在朝鲜现状完全理解，用不着“听人说”。
看待朝鲜，关键问题不是“有没有电”、“货币涨跌”的事，这些事就是中国的翻版，
整个60、70、80年代都是这么过来的；朝鲜问题是如何看待自己的过去，如果照楼主
的意思，中国建国以来40年的发展完全是这样的，评价朝鲜的现在就是评价中国的40年。
这个问题归根结底是：意识形态！
建议还是少评论朝鲜的事吧，你真有“国际”视野，还不如不关心一下赞比亚、尼加拉瓜
或者是海地、印度的事情呢。......
朝鲜很快就会知道袭击韩国军舰的后果了。
联合国秘书长是韩国人。你真当联合国秘书长是颗葱啊？说好听点的就是联合国秘书长，说直白一些的就是给五大常任理事国打杂的。
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&以下是引用infodata
在第42楼的发言：&以下是引用鼻涕虫儿
在第37楼的发言：......
老兄莫急，饥荒最严重的省份是安徽，四川，河南这几个省份。
而且也仔细问过这几个省份的朋友，呵呵，不用说五服，直系就有饿死的。
老兄若是仍不信任，不妨开个帖子我们单独讨论。
江南，东北饿死的很少，确实集中在你说的那几个地区，3年灾害期间并没有出现大量无人区，饿死三千万说不通，毕竟当时政府发现问题之后就开始救援了，并没有坐视不理，那三年政府行政能力怎么也比抗日时期要有力的多吧。至于具体数字我想在目前这个政治环境是不会透露的，因为即便是饿死10万也是个让政府非常丢脸的数字。 另外我没急眼，我意思是说，在一个食品匮乏的时期，看见没见过的"高级食品"，自然会很开心，像前些年美国劳动人民吃的麦当劳还不是跑到我们这里冒充过一阵子珍馐美味，现在除了小孩，谁还愿意吃那玩意，营养啥的不论，又贵又单调。唉，再说个事，60年，饥荒最严重时，中国仍在向东欧和苏联出口粮食，我见过数据的。另外一个事情可能你也知道，中国从加拿大购买6万吨小麦回国救灾，船运到一半，m命令送去阿尔巴尼亚。很多事情，不是你想象的，或者他们宣传的那样。
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&以下是引用infodata
在第32楼的发言：&以下是引用鼻涕虫儿
在第31楼的发言：......
你就让他们羡慕去吧
没经历过运动的人都是对革命充满向往的
通篇扯淡，几千万饿死几百万跟我们三年自然灾害饿死3000万的谣言有异曲同工之妙，也不想想，抗日8年，天灾人祸战乱加一起全国军民死亡3500万，那已经是尸横遍野，满目疮痍了。3年灾害期间居然跟8年抗战死亡一样多，这种鬼话也有人信。 几千万饿死几百万，那就是10来个里面饿死一个，也就是家家户户都有饿死的，朝鲜人再老实也早就造反了。三年自然灾害的3000万可能是真的，保守估计2000万以上，当年各省灾情汇报的存档我是亲眼见过的。。。全国人口在负增长，一些干部家里都有人饿死。。。。
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&以下是引用wzyblzrs
在第54楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第20楼的发言：&以下是引用加油好男儿
在第16楼的发言：......
联合国秘书长是韩国人有用吗？韩国有打朝鲜的勇气吗？再说有确凿的证据证明天安号是被朝鲜炸的吗？韩国不是山姆大叔想打谁就打谁，棒子还没那个实力，只不过在丫丫罢了。
这个是卫星照片，多美啊。
朝鲜来挑战韩国当然会回应，两次延坪海战就是好例子，但偷袭这种行径倒是前所未有。
就是不给你灯光，你美日间谍再怎么侦查，也无济于事。老子有电也不给你亮灯，气死你。SB们、猪们！是是是， 有电但是不亮灯， 有粮食但是不给人吃。 朝鲜什么都有， 就是不给你看。很强大的逻辑
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&以下是引用牛顿号航天母舰
在第27楼的发言：&以下是引用阳萧
在第14楼的发言：让解放军解放他们吧
我们中国要是有那个实力，和以及相应的魄力就好了。推翻金家，扶植亲中的朝鲜政权，然后推进朝鲜改革开放，让朝鲜人民富起来，让朝鲜经济成为世界上最有活力的地区之一，GDP直超韩国，让朝鲜摆脱封闭落后，融入国际社会大家庭，军事上养一只温顺听话的朝鲜狗，直接对抗美帝的韩国狗和日本狗。
现实中，美帝的小弟都很听美帝话，中国呢？国际上最大的好好先生，养的是一群白眼狼。
可惜现在中国远没有那个实力，和美帝全球分庭抗礼和平起平坐的话语权。
跟着美国混的，都富了，跟中国混的，都看着中国富了
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军号：679603 工分:19092
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&以下是引用infodata
在第35楼的发言：&以下是引用鼻涕虫儿
在第34楼的发言：......
造反？
你连村子都出不去，拿什么造反？
我大学同学有在朝鲜的亲戚，他们去探亲，带了一箱方便面，结果亲戚一家五口煮了一袋吃，感觉像过年一样。
去过朝鲜没？
我去过。
就一个字，穷。
我经过每月定量8斤细粮，用粮票买上商店买放了不知道多长时间的饼干的年代，是穷，第一次见到5毛钱一包的华丰三鲜伊面也很兴奋，第一次喝易拉罐饮料，全班同学看着都新鲜，上来一人一口分享的。 你说的煮方便面又能代表什么？ 我没说朝鲜好，只说有人造谣夸大其词。 你说的不造反，中国历朝历代的土地政策都是把农民捆在土地上不让出来，饿了照样揭竿而起，那些士兵也都是农民家里出来的，像你们说的十多个人就饿死一个，你自己算算，如果不是独生子女的家庭，三服之内亲属就肯定有饿死的，严重地区肯定就有整个地区人饿绝的，这种情况下，就算秦政府那么能杀人都没用。不管当年是饿死3千万也好还是1900万也好， 另外一个事实是59和60年粮食的净出口额， 看清楚是“净出口”， 是整个50，60年代中最高的两年。这个数据就足够打耳光了。
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&以下是引用wensli
在第15楼的发言：我有客户是在丹东的外贸公司，他们的服装订单是拿了面料辅料到朝鲜去加工后再回来的，对朝鲜来说也属于“来料加工”的范畴了。发过去的布料每一次都要求按服装成衣订单核料加大5%~~10%左右，据说朝鲜服装加工厂的工人对工资没有太大的概念，但喜欢偷布料回家，记得有一次我们公司发过去的涤塔夫（最简单的服装衬里布）少了12%左右，还有一次的服装面料桃皮绒（就七、八元钱一米），三万米左右的订单核量，居然补单五千来米，弄得客户措手不及，少得太多了，据说对朝鲜普通民众来说，桃皮绒算是高档布料了，由此也可见朝鲜的贫穷......外企朝鲜工人的工资，都是交给国家的，他们得到的微乎其微
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军号：1743773 工分:3174
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你那在朝鲜做生意朋友说的这些经历肯定会受到狂吹朝鲜生活无限好的脑痴们疯狂攻击的。
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军号：2322913
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请楼猪动动脑子，什么都是你哥们说的，你哥们是你爸啊？你自己看到了吗？
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军号：2247735 工分:977
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&以下是引用infodata
在第42楼的发言：&以下是引用鼻涕虫儿
在第37楼的发言：......
老兄莫急，饥荒最严重的省份是安徽，四川，河南这几个省份。
而且也仔细问过这几个省份的朋友，呵呵，不用说五服，直系就有饿死的。
老兄若是仍不信任，不妨开个帖子我们单独讨论。
江南，东北饿死的很少，确实集中在你说的那几个地区，3年灾害期间并没有出现大量无人区，饿死三千万说不通，毕竟当时政府发现问题之后就开始救援了，并没有坐视不理，那三年政府行政能力怎么也比抗日时期要有力的多吧。至于具体数字我想在目前这个政治环境是不会透露的，因为即便是饿死10万也是个让政府非常丢脸的数字。 另外我没急眼，我意思是说，在一个食品匮乏的时期，看见没见过的"高级食品"，自然会很开心，像前些年美国劳动人民吃的麦当劳还不是跑到我们这里冒充过一阵子珍馐美味，现在除了小孩，谁还愿意吃那玩意，营养啥的不论，又贵又单调。弟兄！看得出来你思路清晰但是你碰到龌龊的人了，那些一直比划着的人，就是等着YY闹事！8美元和800美元不是贫富的差距8美元存款+有房、有土地+有自己的生活空间800美元存款+房贷或者廉租房+无土地+每天被老板无情剥削8美元=可买到想吃的任何食品，因为人家本来就是物物交换都行800美元=酒店一餐的消费，还是比较紧巴那种真不知道这样比较，他们是否能看得懂！
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军号：17312 工分:29011
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楼猪的文章，还敢自称是朝鲜的最新情况，恬不知耻啊
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军号：2709604 工分:3191
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我家就在中朝边境，90年代的时候如果去那边你用一袋大米能够在朝鲜换两个大姑娘回来一点不夸张！现在不太清楚，反正很穷就对了。一帮穷鬼，操他妈的，整天还不老实，总想打仗！妈的没一个好东西！
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军号：2691390 工分:153
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&以下是引用我喊子或老师
在第1楼的发言：　说是亲身经历，实际上是我一个哥们的亲身经历，这几年我这哥们一直在丹东那一带和朝鲜工厂做生意，说实话实在赚不到什么大钱，也就糊口，每个月有个几千块的月入罢了。
　　昨天晚上我哥们回成都了，和我喝了台酒，聊了下朝鲜那边实际情况。他除了亲眼看到一些认识的朝鲜人的经历，也通过零零碎碎的只言片语了解到一些不在边境一带，其他更贫穷地方的朝鲜百姓的遭遇。算是比较真实的情况了。不过没有朝鲜人敢亲自对他诉苦什么的，因为朝鲜人对外国人说不满的话，那是要杀头的。
　　我哥们说朝鲜老百姓这次惨得很......貌似楼主是用有钱人的眼光看现在的朝鲜的吧，建议回想一下几十年的中国吧！存在即是道理！
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军号：2714463 工分:45
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&以下是引用sugarcane
在第20楼的发言：&以下是引用加油好男儿
在第16楼的发言：......
联合国秘书长是韩国人有用吗？韩国有打朝鲜的勇气吗？再说有确凿的证据证明天安号是被朝鲜炸的吗？韩国不是山姆大叔想打谁就打谁，棒子还没那个实力，只不过在丫丫罢了。
这个是卫星照片，多美啊。
朝鲜来挑战韩国当然会回应，两次延坪海战就是好例子，但偷袭这种行径倒是前所未有。就是不给你灯光，你美日间谍再怎么侦查，也无济于事。老子有电也不给你亮灯，气死你。SB们、猪们！
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军号：2459833 工分:10894
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&以下是引用端木神秀
在第48楼的发言：http://**/zh_cn/news2/02/17.html
刚刚看到没找到了，随便链了个哦，这个阿，我引用一下其中所说的：俄武装力量总参谋长马卡罗夫8日表示，赴韩国调查“天安”号军舰沉没事件的俄罗斯专家已经返回俄罗斯，但他们并没有对军舰沉没原因做出最终调查结论。他说：“目前对这一事件下结论还为时尚早。我们的海军专家小组正在为国家领导人就汉城调查结果准备报告。俄外交部领导人在了解相关材料后，才会正式公布。”这叫公布了吗？你哪个眼睛看到结论公布了？要不要去眼科医院看看？本文内容于
15:04:08 被sugarcane编辑
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军号：1846906 头衔：一品带刀护卫 工分:6012
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朝鲜穷是穷，但是也没有你说的那样恐怖吧。人都说了物极必反这是规则！金胖子也不是神，搞急了他也就被反了
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军号：2303606 工分:621
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一派胡言，朝鲜只是80年代以后才开始被落下……在90年代前的各方面全部都要好于我国，他们的困难是从苏联解体后开始加重，特别是金日成去世后，国际形势起了根本性变化，他们被世界的大国原充满意识形态的冷战政治所遗弃……说道全民教育，医疗保障，以及楼主所说的电力，通讯方面，前者从国家政策涵盖面上来说肯定是优于我们（由于多年的美国制裁，他们缺钱是事实），正因为国际上对其的全面围堵，朝鲜的对外经济交往一直处于停顿状态，这样的情况下，他们过去的各种基础设施的确已经显得过于陈旧落后了……但是，为此而承受种种所谓惩罚制裁带来的生活上的艰难困苦，民不聊生的受害者是谁呢？……是生活在那里的人民。我们年级大一点的都知道，那时我国前面一大圈有美日韩加台湾的国民党，背后有苏联的百万存兵――我们自己国家也是这么不容易一步一步的走过来的。
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军号：2584885 工分:693
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脑残不灭，圣战不休！
楼主就是一脑残
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军号：2660307 工分:6752
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&以下是引用天使来潮
在第6楼的发言：一老把别人当成傻瓜的人自己往往才是傻瓜
楼主我就是说你呢，
“我哥们说朝鲜老百姓这次惨得很，特别是农民更惨。由于朝鲜绝大多数地方不通电，电话更是闻所未闻，”
==========》
你这是忽悠呢？朝鲜除了首都，全是不通电的地区？？你这话就是放50年前也说不通，因为那个时候朝鲜的发电总量比韩国还高，这个你就不知道了吧“
“再加上绝大多数朝鲜老百姓是文盲，（就不要去相信啥子全民免费教育了嘛，天哪，只有几千万人的国家，前几年居然还可以饿死几百万，你还指望全民上学咋的？）
===......群众的眼睛是雪亮的，污蔑的文字被拆穿了。下次造谣时注意点。别搞得像恐怖小说，这么写很低级，骗不到读者的。
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http://**/zh_cn/news2/02/17.html刚刚看到没找到了，随便链了个
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军号：2459833 工分:10894
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&以下是引用端木神秀
在第45楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第41楼的发言：&以下是引用悠然自得逛
在第36楼的发言：......
错了，俄国的调查结果是：证据不充分。也就是说天安事件有可能 是美、韩联合导演的事件。
俄国的结论正式公布了吗？你的消息真灵通，把结论放上来看看？
刚刚发布的，百度一下有权威新闻网站的链接连上来看看？不要搞到最后是一个推测阿，非正式阿之类的。
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&以下是引用阿萨
在第39楼的发言：联合国秘书长那位就算了。其他国家的谴责公告麻烦给个网址让我看一下。英文法文都没关系，我看的懂。很容易，随便挑一个吧，我比较喜欢丹麦的，因为丹麦说朝鲜的行为是懦弱的，我喜欢这个形容。下面这个是丹麦外交部Udenrigsministeriet的公告：不过是不是英文也不是法文，是丹麦语的，希望你看得懂。本文内容于
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军号：1182506 工分:2956
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&以下是引用sugarcane
在第41楼的发言：&以下是引用悠然自得逛
在第36楼的发言：......
错了，俄国的调查结果是：证据不充分。也就是说天安事件有可能 是美、韩联合导演的事件。
俄国的结论正式公布了吗？你的消息真灵通，把结论放上来看看？刚刚发布的，百度一下有权威新闻网站的链接
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军号：194290 工分:7580
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&以下是引用阿萨
在第39楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第38楼的发言：&以下是引用阿萨
在第33楼的发言：......
不知道哪些国家接受了韩国的调查结论了？
不知道吧？
联合国：秘书长谴责朝鲜
阿根廷：谴责朝鲜
澳大利亚：最先谴责朝鲜的国家
巴西：支持韩国
加拿大：与朝鲜断交
菲律宾：表示全力支持韩国的行动
丹麦：朝鲜的行为是懦弱且不负责任的
乌拉圭：表示支持韩国政府
土耳其：强调与韩国的盟国关系，以及支持韩国的行动
肯尼亚：谴责朝鲜的袭击行为
以色列：要求朝鲜停止敌对行为
危地马拉：全力支持韩国政府的行动
玻利维亚：表示支持韩国
希腊：谴责朝鲜的行为
葡萄牙：谴责朝鲜这一行为
智利：谴责朝鲜袭击韩国船只
美洲国家组织：朝鲜的行为是不可原谅的
瑞士：瑞士军情组织完全支持韩国的联合调查结论
约旦：军方高层人士谴责朝鲜的行为并表达了对韩国自卫行动的支持
法国：外交部长向韩国外交部长表达了法国对韩国的支持，强烈谴责这一袭击，并表示会和欧洲的盟国一起面对这一事件。
日本：和美国一起全力支持韩国
英国：外交部声明英国的专家对于调查结果没有任何异议，并认为朝鲜的举动扰乱了国际秩序，是对人类生命的忽视，以及无视国际间的关系。
美国：……
联合国秘书长那位就算了。其他国家的谴责公告麻烦给个网址让我看一下。英文法文都没关系，我看的懂。联合国军还打过朝鲜呢，怎么就没见志愿军乖乖滚回中国去啊！脑子缺根筋的玩意就甭搭理了……什么都要唱衰天朝，这样的汉奸忒多了！
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在第42楼的发言：&以下是引用鼻涕虫儿
在第37楼的发言：......
老兄莫急，饥荒最严重的省份是安徽，四川，河南这几个省份。
而且也仔细问过这几个省份的朋友，呵呵，不用说五服，直系就有饿死的。
老兄若是仍不信任，不妨开个帖子我们单独讨论。
江南，东北饿死的很少，确实集中在你说的那几个地区，3年灾害期间并没有出现大量无人区，饿死三千万说不通，毕竟当时政府发现问题之后就开始救援了，并没有坐视不理，那三年政府行政能力怎么也比抗日时期要有力的多吧。至于具体数字我想在目前这个政治环境是不会透露的，因为即便是饿死10万也是个让政府非常丢脸的数字。 另外我没急眼，我意思是说，在一个食品匮乏的时期，看见没见过的"高级食品"，自然会很开心，像前些年美国劳动人民吃的麦当劳还不是跑到我们这里冒充过一阵子珍馐美味，现在除了小孩，谁还愿意吃那玩意，营养啥的不论，又贵又单调。究竟多少饿殍，现在谁都说不清楚了，毕竟党内资料我们看不到，就算看到也会说作假；外部资料也是同理的。我看的都是外部资料+对周围该省份的朋友询问。麦当劳确实物无所值，但真挺香的，我馋了也会去吃。
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在第35楼的发言：&以下是引用鼻涕虫儿
在第34楼的发言：......
造反？
你连村子都出不去，拿什么造反？
我大学同学有在朝鲜的亲戚，他们去探亲，带了一箱方便面，结果亲戚一家五口煮了一袋吃，感觉像过年一样。
去过朝鲜没？
我去过。
就一个字，穷。
我经过每月定量8斤细粮，用粮票买上商店买放了不知道多长时间的饼干的年代，是穷，第一次见到5毛钱一包的华丰三鲜伊面也很兴奋，第一次喝易拉罐饮料，全班同学看着都新鲜，上来一人一口分享的。 你说的煮方便面又能代表什么？ 我没说朝鲜好，只说有人造谣夸大其词。 你说的不造反，中国历朝历代的土地政策都是把农民捆在土地上不让出来，饿了照样揭竿而起，那些士兵也都是农民家里出来的，像你们说的十多个人就饿死一个，你自己算算，如果不是独生子女的家庭，三服之内亲属就肯定有饿死的，严重地区肯定就有整个地区人饿绝的，这种情况下，就算秦政府那么能杀人都没用。
老兄莫急，饥荒最严重的省份是安徽，四川，河南这几个省份。
而且也仔细问过这几个省份的朋友，呵呵，不用说五服，直系就有饿死的。
老兄若是仍不信任，不妨开个帖子我们单独讨论。江南，东北饿死的很少，确实集中在你说的那几个地区，3年灾害期间并没有出现大量无人区，饿死三千万说不通，毕竟当时政府发现问题之后就开始救援了，并没有坐视不理，那三年政府行政能力怎么也比抗日时期要有力的多吧。至于具体数字我想在目前这个政治环境是不会透露的，因为即便是饿死10万也是个让政府非常丢脸的数字。 另外我没急眼，我意思是说，在一个食品匮乏的时期，看见没见过的"高级食品"，自然会很开心，像前些年美国劳动人民吃的麦当劳还不是跑到我们这里冒充过一阵子珍馐美味，现在除了小孩，谁还愿意吃那玩意，营养啥的不论，又贵又单调。
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军号：2459833 工分:10894
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在第30楼的发言：&以下是引用阿萨
在第21楼的发言：......
可惜的就是，联合国秘书长既没有决定权也没有否决权，想打，他决定不了，不想打，他也否决不了。纯属稻草人。
他有提案权和建议权，而且也有协调的职能。
看看这么多国家接受韩国的调查结论，只要这位秘书长提出议案，通过的几率多大？只要不触及中国的不打的底线，中国会反对吗？俄国就不说了，韩国正在做俄国的工作，看在利益份上俄国反对的几率也很小。
错了，俄国的调查结果是：证据不充分。也就是说天安事件有可能 是美、韩联合导演的事件。俄国的结论正式公布了吗？你的消息真灵通，把结论放上来看看？
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朝鲜为什么没有干革命的？缺少切.格瓦拉似的真正革命者啊！
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在第38楼的发言：&以下是引用阿萨
在第33楼的发言：......
不知道哪些国家接受了韩国的调查结论了？
不知道吧？
联合国：秘书长谴责朝鲜
阿根廷：谴责朝鲜
澳大利亚：最先谴责朝鲜的国家
巴西：支持韩国
加拿大：与朝鲜断交
菲律宾：表示全力支持韩国的行动
丹麦：朝鲜的行为是懦弱且不负责任的
乌拉圭：表示支持韩国政府
土耳其：强调与韩国的盟国关系，以及支持韩国的行动
肯尼亚：谴责朝鲜的袭击行为
以色列：要求朝鲜停止敌对行为
危地马拉：全力支持韩国政府的行动
玻利维亚：表示支持韩国
希腊：谴责朝鲜的行为
葡萄牙：谴责朝鲜这一行为
智利：谴责朝鲜袭击韩国船只
美洲国家组织：朝鲜的行为是不可原谅的
瑞士：瑞士军情组织完全支持韩国的联合调查结论
约旦：军方高层人士谴责朝鲜的行为并表达了对韩国自卫行动的支持
法国：外交部长向韩国外交部长表达了法国对韩国的支持，强烈谴责这一袭击，并表示会和欧洲的盟国一起面对这一事件。
日本：和美国一起全力支持韩国
英国：外交部声明英国的专家对于调查结果没有任何异议，并认为朝鲜的举动扰乱了国际秩序，是对人类生命的忽视，以及无视国际间的关系。
美国：…… 联合国秘书长那位就算了。其他国家的谴责公告麻烦给个网址让我看一下。英文法文都没关系，我看的懂。
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&以下是引用阿萨
在第33楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第30楼的发言：&以下是引用阿萨
在第21楼的发言：......
可惜的就是，联合国秘书长既没有决定权也没有否决权，想打，他决定不了，不想打，他也否决不了。纯属稻草人。
他有提案权和建议权，而且也有协调的职能。
看看这么多国家接受韩国的调查结论，只要这位秘书长提出议案，通过的几率多大？只要不触及中国的不打的底线，中国会反对吗？俄国就不说了，韩国正在做俄国的工作，看在利益份上俄国反对的几率也很小。
不知道哪些国家接受了韩国的调查结论了？不知道吧？联合国：秘书长谴责朝鲜阿根廷：谴责朝鲜澳大利亚：最先谴责朝鲜的国家巴西：支持韩国加拿大：与朝鲜断交菲律宾：表示全力支持韩国的行动丹麦：朝鲜的行为是懦弱且不负责任的乌拉圭：表示支持韩国政府土耳其：强调与韩国的盟国关系，以及支持韩国的行动肯尼亚：谴责朝鲜的袭击行为以色列：要求朝鲜停止敌对行为危地马拉：全力支持韩国政府的行动玻利维亚：表示支持韩国希腊：谴责朝鲜的行为葡萄牙：谴责朝鲜这一行为智利：谴责朝鲜袭击韩国船只美洲国家组织：朝鲜的行为是不可原谅的瑞士：瑞士军情组织完全支持韩国的联合调查结论约旦：军方高层人士谴责朝鲜的行为并表达了对韩国自卫行动的支持法国：外交部长向韩国外交部长表达了法国对韩国的支持，强烈谴责这一袭击，并表示会和欧洲的盟国一起面对这一事件。日本：和美国一起全力支持韩国英国：外交部声明英国的专家对于调查结果没有任何异议，并认为朝鲜的举动扰乱了国际秩序，是对人类生命的忽视，以及无视国际间的关系。美国：……
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&以下是引用sugarcane
在第30楼的发言：&以下是引用阿萨
在第21楼的发言：......
可惜的就是，联合国秘书长既没有决定权也没有否决权，想打，他决定不了，不想打，他也否决不了。纯属稻草人。
他有提案权和建议权，而且也有协调的职能。
看看这么多国家接受韩国的调查结论，只要这位秘书长提出议案，通过的几率多大？只要不触及中国的不打的底线，中国会反对吗？俄国就不说了，韩国正在做俄国的工作，看在利益份上俄国反对的几率也很小。错了，俄国的调查结果是：证据不充分。也就是说天安事件有可能 是美、韩联合导演的事件。
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&以下是引用鼻涕虫儿
在第34楼的发言：&以下是引用infodata
在第32楼的发言：&以下是引用鼻涕虫儿
在第31楼的发言：......
你就让他们羡慕去吧
没经历过运动的人都是对革命充满向往的
通篇扯淡，几千万饿死几百万跟我们三年自然灾害饿死3000万的谣言有异曲同工之妙，也不想想，抗日8年，天灾人祸战乱加一起全国军民死亡3500万，那已经是尸横遍野，满目疮痍了。3年灾害期间居然跟8年抗战死亡一样多，这种鬼话也有人信。 几千万饿死几百万，那就是10来个里面饿死一个，也就是家家户户都有饿死的，朝鲜人再老实也早就造反了。
造反？
你连村子都出不去，拿什么造反？
我大学同学有在朝鲜的亲戚，他们去探亲，带了一箱方便面，结果亲戚一家五口煮了一袋吃，感觉像过年一样。
去过朝鲜没？
我去过。
就一个字，穷。我经过每月定量8斤细粮，用粮票买上商店买放了不知道多长时间的饼干的年代，是穷，第一次见到5毛钱一包的华丰三鲜伊面也很兴奋，第一次喝易拉罐饮料，全班同学看着都新鲜，上来一人一口分享的。 你说的煮方便面又能代表什么？ 我没说朝鲜好，只说有人造谣夸大其词。 你说的不造反，中国历朝历代的土地政策都是把农民捆在土地上不让出来，饿了照样揭竿而起，那些士兵也都是农民家里出来的，像你们说的十多个人就饿死一个，你自己算算，如果不是独生子女的家庭，三服之内亲属就肯定有饿死的，严重地区肯定就有整个地区人饿绝的，这种情况下，就算秦政府那么能杀人都没用。
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&以下是引用infodata
在第32楼的发言：&以下是引用鼻涕虫儿
在第31楼的发言：......
你就让他们羡慕去吧
没经历过运动的人都是对革命充满向往的
通篇扯淡，几千万饿死几百万跟我们三年自然灾害饿死3000万的谣言有异曲同工之妙，也不想想，抗日8年，天灾人祸战乱加一起全国军民死亡3500万，那已经是尸横遍野，满目疮痍了。3年灾害期间居然跟8年抗战死亡一样多，这种鬼话也有人信。 几千万饿死几百万，那就是10来个里面饿死一个，也就是家家户户都有饿死的，朝鲜人再老实也早就造反了。造反？你连村子都出不去，拿什么造反？我大学同学有在朝鲜的亲戚，他们去探亲，带了一箱方便面，结果亲戚一家五口煮了一袋吃，感觉像过年一样。去过朝鲜没？我去过。就一个字，穷。
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&以下是引用sugarcane
在第30楼的发言：&以下是引用阿萨
在第21楼的发言：......
可惜的就是，联合国秘书长既没有决定权也没有否决权，想打，他决定不了，不想打，他也否决不了。纯属稻草人。
他有提案权和建议权，而且也有协调的职能。
看看这么多国家接受韩国的调查结论，只要这位秘书长提出议案，通过的几率多大？只要不触及中国的不打的底线，中国会反对吗？俄国就不说了，韩国正在做俄国的工作，看在利益份上俄国反对的几率也很小。不知道哪些国家接受了韩国的调查结论了？
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&以下是引用鼻涕虫儿
在第31楼的发言：&以下是引用一点不帅哥
在第26楼的发言：&以下是引用天使来潮
在第6楼的发言：一老把别人当成傻瓜的人自己往往才是傻瓜
楼主我就是说你呢，
“我哥们说朝鲜老百姓这次惨得很，特别是农民更惨。由于朝鲜绝大多数地方不通电，电话更是闻所未闻，”
==========》
你这是忽悠呢？朝鲜除了首都，全是不通电的地区？？你这话就是放50年前也说不通，因为那个时候朝鲜的发电总量比韩国还高，这个你就不知道了吧“
“再加上绝大多数朝鲜老百姓是文盲，（就不要去相信啥子全民免费教育了嘛，天哪，只有几千万人的国家，前几年居然还可以饿死几百万，你还指望全民上学咋的？）
===......
吃饭都成问题的国家（可查每年中韩日美援朝粮食数量）还有能令你羡慕的地方吗
你就让他们羡慕去吧
没经历过运动的人都是对革命充满向往的通篇扯淡，几千万饿死几百万跟我们三年自然灾害饿死3000万的谣言有异曲同工之妙，也不想想，抗日8年，天灾人祸战乱加一起全国军民死亡3500万，那已经是尸横遍野，满目疮痍了。3年灾害期间居然跟8年抗战死亡一样多，这种鬼话也有人信。 几千万饿死几百万，那就是10来个里面饿死一个，也就是家家户户都有饿死的，朝鲜人再老实也早就造反了。
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&以下是引用一点不帅哥
在第26楼的发言：&以下是引用天使来潮
在第6楼的发言：一老把别人当成傻瓜的人自己往往才是傻瓜
楼主我就是说你呢，
“我哥们说朝鲜老百姓这次惨得很，特别是农民更惨。由于朝鲜绝大多数地方不通电，电话更是闻所未闻，”
==========》
你这是忽悠呢？朝鲜除了首都，全是不通电的地区？？你这话就是放50年前也说不通，因为那个时候朝鲜的发电总量比韩国还高，这个你就不知道了吧“
“再加上绝大多数朝鲜老百姓是文盲，（就不要去相信啥子全民免费教育了嘛，天哪，只有几千万人的国家，前几年居然还可以饿死几百万，你还指望全民上学咋的？）
===......
吃饭都成问题的国家（可查每年中韩日美援朝粮食数量）还有能令你羡慕的地方吗你就让他们羡慕去吧没经历过运动的人都是对革命充满向往的
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&以下是引用阿萨
在第21楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第13楼的发言：&以下是引用佛如
在第10楼的发言：楼主不是80后就是90后，大点岁数的人对现在朝鲜现状完全理解，用不着“听人说”。
看待朝鲜，关键问题不是“有没有电”、“货币涨跌”的事，这些事就是中国的翻版，
整个60、70、80年代都是这么过来的；朝鲜问题是如何看待自己的过去，如果照楼主
的意思，中国建国以来40年的发展完全是这样的，评价朝鲜的现在就是评价中国的40年。
这个问题归根结底是：意识形态！
建议还是少评论朝鲜的事吧，你真有“国际”视野，还不如不关心一下赞比亚、尼加拉瓜
或者是海地、印度的事情呢。......
朝鲜很快就会知道袭击韩国军舰的后果了。
联合国秘书长是韩国人。
可惜的就是，联合国秘书长既没有决定权也没有否决权，想打，他决定不了，不想打，他也否决不了。纯属稻草人。他有提案权和建议权，而且也有协调的职能。看看这么多国家接受韩国的调查结论，只要这位秘书长提出议案，通过的几率多大？只要不触及中国的不打的底线，中国会反对吗？俄国就不说了，韩国正在做俄国的工作，看在利益份上俄国反对的几率也很小。
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&以下是引用野炮
在第18楼的发言：那么大一块地,养活几千万人应该没有太多问题吧.如果种不了田,那就挖矿到中国来换粮食,也不会大批量饿死人.有地，但不是良田。不适合种植的地。
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&以下是引用lky168
在第24楼的发言：朝鲜人民生活幸福，不允许你诬蔑！
他们每天有胖胖的太阳照耀，可以喊口号、游行。
多幸福！每天晚上还有主体思想！
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&以下是引用阳萧
在第14楼的发言：让解放军解放他们吧我们中国要是有那个实力，和以及相应的魄力就好了。推翻金家，扶植亲中的朝鲜政权，然后推进朝鲜改革开放，让朝鲜人民富起来，让朝鲜经济成为世界上最有活力的地区之一，GDP直超韩国，让朝鲜摆脱封闭落后，融入国际社会大家庭，军事上养一只温顺听话的朝鲜狗，直接对抗美帝的韩国狗和日本狗。现实中，美帝的小弟都很听美帝话，中国呢？国际上最大的好好先生，养的是一群白眼狼。可惜现在中国远没有那个实力，和美帝全球分庭抗礼和平起平坐的话语权。
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&以下是引用天使来潮
在第6楼的发言：一老把别人当成傻瓜的人自己往往才是傻瓜
楼主我就是说你呢，
“我哥们说朝鲜老百姓这次惨得很，特别是农民更惨。由于朝鲜绝大多数地方不通电，电话更是闻所未闻，”
==========》
你这是忽悠呢？朝鲜除了首都，全是不通电的地区？？你这话就是放50年前也说不通，因为那个时候朝鲜的发电总量比韩国还高，这个你就不知道了吧“
“再加上绝大多数朝鲜老百姓是文盲，（就不要去相信啥子全民免费教育了嘛，天哪，只有几千万人的国家，前几年居然还可以饿死几百万，你还指望全民上学咋的？）
===......吃饭都成问题的国家（可查每年中韩日美援朝粮食数量）还有能令你羡慕的地方吗
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&以下是引用sugarcane
在第8楼的发言：&以下是引用天使来潮
在第6楼的发言：一老把别人当成傻瓜的人自己往往才是傻瓜
楼主我就是说你呢，
“我哥们说朝鲜老百姓这次惨得很，特别是农民更惨。由于朝鲜绝大多数地方不通电，电话更是闻所未闻，”
==========》
你这是忽悠呢？朝鲜除了首都，全是不通电的地区？？你这话就是放50年前也说不通，因为那个时候朝鲜的发电总量比韩国还高，这个你就不知道了吧“
“再加上绝大多数朝鲜老百姓是文盲，（就不要去相信啥子全民免费教育了嘛，天哪，只有几千万人的国家，前几年居然还可以饿死几百万，你还指望全民上学咋的？）
===......
不通电是事实，从太空望该处的夜景，朝鲜是一片漆黑，除了平壤一点光。而其他中国、韩国、日本等地的亮点多的不得了。恩，你还忘记说了三哥，三哥那也是一片灯火通明的，那是三哥点的神油。
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朝鲜人民生活幸福，不允许你诬蔑！他们每天有胖胖的太阳照耀，可以喊口号、游行。多幸福！
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&以下是引用sugarcane
在第13楼的发言：&以下是引用佛如
在第10楼的发言：楼主不是80后就是90后，大点岁数的人对现在朝鲜现状完全理解，用不着“听人说”。
看待朝鲜，关键问题不是“有没有电”、“货币涨跌”的事，这些事就是中国的翻版，
整个60、70、80年代都是这么过来的；朝鲜问题是如何看待自己的过去，如果照楼主
的意思，中国建国以来40年的发展完全是这样的，评价朝鲜的现在就是评价中国的40年。
这个问题归根结底是：意识形态！
建议还是少评论朝鲜的事吧，你真有“国际”视野，还不如不关心一下赞比亚、尼加拉瓜
或者是海地、印度的事情呢。......
朝鲜很快就会知道袭击韩国军舰的后果了。
联合国秘书长是韩国人。有什么用呢？？？？会场外面有爆炸的时候，那个所谓的联合国秘书长马上缩头躲起来了，估计是蹲下撒尿去了！那么怕死的帮帮国家，估计除了YY，没别的可做了！PS：听说啊，胆小的人,JJ也特小！！只是听说而已！没验证过！！不知道韩国女人知道不
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&以下是引用sugarcane
在第13楼的发言：&以下是引用佛如
在第10楼的发言：楼主不是80后就是90后，大点岁数的人对现在朝鲜现状完全理解，用不着“听人说”。
看待朝鲜，关键问题不是“有没有电”、“货币涨跌”的事，这些事就是中国的翻版，
整个60、70、80年代都是这么过来的；朝鲜问题是如何看待自己的过去，如果照楼主
的意思，中国建国以来40年的发展完全是这样的，评价朝鲜的现在就是评价中国的40年。
这个问题归根结底是：意识形态！
建议还是少评论朝鲜的事吧，你真有“国际”视野，还不如不关心一下赞比亚、尼加拉瓜
或者是海地、印度的事情呢。......
朝鲜很快就会知道袭击韩国军舰的后果了。
联合国秘书长是韩国人。可惜的就是，联合国秘书长既没有决定权也没有否决权，想打，他决定不了，不想打，他也否决不了。纯属稻草人。
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&以下是引用加油好男儿
在第16楼的发言：&以下是引用sugarcane
在第13楼的发言：&以下是引用佛如
在第10楼的发言：楼主不是80后就是90后，大点岁数的人对现在朝鲜现状完全理解，用不着“听人说”。
看待朝鲜，关键问题不是“有没有电”、“货币涨跌”的事，这些事就是中国的翻版，
整个60、70、80年代都是这么过来的；朝鲜问题是如何看待自己的过去，如果照楼主
的意思，中国建国以来40年的发展完全是这样的，评价朝鲜的现在就是评价中国的40年。
这个问题归根结底是：意识形态！
建议还是少评论朝鲜的事吧，你真有“国际”视野，还不如不关心一下赞比亚、尼加拉瓜
或者是海地、印度的事情呢。......
朝鲜很快就会知道袭击韩国军舰的后果了。
联合国秘书长是韩国人。
联合国秘书长是韩国人有用吗？韩国有打朝鲜的勇气吗？再说有确凿的证据证明天安号是被朝鲜炸的吗？韩国不是山姆大叔想打谁就打谁，棒子还没那个实力，只不过在丫丫罢了。这个是卫星照片，多美啊。朝鲜来挑战韩国当然会回应，两次延坪海战就是好例子，但偷袭这种行径倒是前所未有。
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军号：1424620 工分:5581
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金日成时期就这个熊样了，金二世更不像话初中时有个同学的姥爷就是朝鲜华侨，90年代金家王朝就有个口号：宁饿死人也不能让朝鲜人翻天
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军号：1736212 工分:8451
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那么大一块地,养活几千万人应该没有太多问题吧.如果种不了田,那就挖矿到中国来换粮食,也不会大批量饿死人.
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军号：2696361 工分:2978
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&以下是引用sugarcane
在第13楼的发言：&以下是引用佛如
在第10楼的发言：楼主不是80后就是90后，大点岁数的人对现在朝鲜现状完全理解，用不着“听人说”。
看待朝鲜，关键问题不是“有没有电”、“货币涨跌”的事，这些事就是中国的翻版，
整个60、70、80年代都是这么过来的；朝鲜问题是如何看待自己的过去，如果照楼主
的意思，中国建国以来40年的发展完全是这样的，评价朝鲜的现在就是评价中国的40年。
这个问题归根结底是：意识形态！
建议还是少评论朝鲜的事吧，你真有“国际”视野，还不如不关心一下赞比亚、尼加拉瓜
或者是海地、印度的事情呢。......
朝鲜很快就会知道袭击韩国军舰的后果了。
联合国秘书长是韩国人。德奎利亚尔来自秘鲁，加利来自埃及，安南来自加纳，潘基文来自韩国，果然联合国秘书长们的祖国都很强大啊！本文内容于 6/12/:18 AM 被shuiyuedao编辑
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军号：1973520 工分:64533
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在第13楼的发言：&以下是引用佛如
在第10楼的发言：楼主不是80后就是90后，大点岁数的人对现在朝鲜现状完全理解，用不着“听人说”。
看待朝鲜，关键问题不是“有没有电”、“货币涨跌”的事，这些事就是中国的翻版，
整个60、70、80年代都是这么过来的；朝鲜问题是如何看待自己的过去，如果照楼主
的意思，中国建国以来40年的发展完全是这样的，评价朝鲜的现在就是评价中国的40年。
这个问题归根结底是：意识形态！
建议还是少评论朝鲜的事吧，你真有“国际”视野，还不如不关心一下赞比亚、尼加拉瓜
或者是海地、印度的事情呢。......
朝鲜很快就会知道袭击韩国军舰的后果了。
联合国秘书长是韩国人。联合国秘书长是韩国人有用吗？韩国有打朝鲜的勇气吗？再说有确凿的证据证明天安号是被朝鲜炸的吗？韩国不是山姆大叔想打谁就打谁，棒子还没那个实力，只不过在丫丫罢了。
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军号：1711253 工分:975
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我有客户是在丹东的外贸公司，他们的服装订单是拿了面料辅料到朝鲜去加工后再回来的，对朝鲜来说也属于“来料加工”的范畴了，据说大部分是发到与丹东接壤的新义州，也有的发到平壤附近，对朝鲜而言这也算得上是经济发达地区了。发过去的布料每一次都要求按服装成衣订单核料加大5%~~10%左右，据说朝鲜服装加工厂的工人对工资没有太大的概念，但喜欢偷布料回家，记得有一次我们公司发过去的涤塔夫（最简单的服装衬里布）少了12%左右，还有一次的服装面料桃皮绒（就七、八元钱一米），三万米左右的订单核量，居然补单五千来米，弄得客户措手不及，少得太多了，据说对朝鲜普通民众来说，桃皮绒算是高档布料了，由此也可见朝鲜的贫穷。本文内容于 6/13/:45 AM 被wensli编辑
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军号：2706808 工分:25542
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让解放军解放他们吧
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在第10楼的发言：楼主不是80后就是90后，大点岁数的人对现在朝鲜现状完全理解，用不着“听人说”。
看待朝鲜，关键问题不是“有没有电”、“货币涨跌”的事，这些事就是中国的翻版，
整个60、70、80年代都是这么过来的；朝鲜问题是如何看待自己的过去，如果照楼主
的意思，中国建国以来40年的发展完全是这样的，评价朝鲜的现在就是评价中国的40年。
这个问题归根结底是：意识形态！
建议还是少评论朝鲜的事吧，你真有“国际”视野，还不如不关心一下赞比亚、尼加拉瓜
或者是海地、印度的事情呢。......朝鲜很快就会知道袭击韩国军舰的后果了。联合国秘书长是韩国人。
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军号：2693511
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经济困难，民不聊生，军事怎么能强大呢，没有钱就不能更新装备，加强训练。要我看朝鲜军队也就是人数庞大，效率低下。真打起来，挺不了太久。
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军号：2668303 工分:33478
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观望中 不太相信楼主
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军号：1970332 工分:8397
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楼主不是80后就是90后，大点岁数的人对现在朝鲜现状完全理解，用不着“听人说”。看待朝鲜，关键问题不是“有没有电”、“货币涨跌”的事，这些事就是中国的翻版，整个60、70、80年代都是这么过来的；朝鲜问题是如何看待自己的过去，如果照楼主的意思，中国建国以来40年的发展完全是这样的，评价朝鲜的现在就是评价中国的40年。这个问题归根结底是：意识形态！建议还是少评论朝鲜的事吧，你真有“国际”视野，还不如不关心一下赞比亚、尼加拉瓜或者是海地、印度的事情呢。朝鲜人物质上是比韩国穷，可国防强大。朝鲜国力并不弱，炸沉了韩国军舰，韩国能怎的？
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军号：2624080 工分:51
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你是朝鲜人吧？欣赏你的民族情感，但是事实就是事实！认识一经常去朝鲜的哥们也是这么讲的，不会错的。
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在第6楼的发言：一老把别人当成傻瓜的人自己往往才是傻瓜
楼主我就是说你呢，
“我哥们说朝鲜老百姓这次惨得很，特别是农民更惨。由于朝鲜绝大多数地方不通电，电话更是闻所未闻，”
==========》
你这是忽悠呢？朝鲜除了首都，全是不通电的地区？？你这话就是放50年前也说不通，因为那个时候朝鲜的发电总量比韩国还高，这个你就不知道了吧“
“再加上绝大多数朝鲜老百姓是文盲，（就不要去相信啥子全民免费教育了嘛，天哪，只有几千万人的国家，前几年居然还可以饿死几百万，你还指望全民上学咋的？）
===......不通电是事实，从太空望该处的夜景，朝鲜是一片漆黑，除了平壤一点光。而其他中国、韩国、日本等地的亮点多的不得了。
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军号：2707856 工分:74
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（朝鲜一般城市人不允许走出各自的规定片区的。就是好比你是上海黄埔区的人，那么你只能在黄埔区活动，不能到其他区去，出城更是不允许的。朝鲜目前就是这样规定的。），--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------这有点像我明朝初期的政策！
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军号：59811 头衔：御史大夫 工分:87378
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一老把别人当成傻瓜的人自己往往才是傻瓜楼主我就是说你呢，“我哥们说朝鲜老百姓这次惨得很，特别是农民更惨。由于朝鲜绝大多数地方不通电，电话更是闻所未闻，”==========》你这是忽悠呢？朝鲜除了首都，全是不通电的地区？？你这话就是放50年前也说不通，因为那个时候朝鲜的发电总量比韩国还高，这个你就不知道了吧““再加上绝大多数朝鲜老百姓是文盲，（就不要去相信啥子全民免费教育了嘛，天哪，只有几千万人的国家，前几年居然还可以饿死几百万，你还指望全民上学咋的？）==========》你要是不知道啥是全民义务教育、全民免费医疗，就拜托闭上你的鸟嘴，至少这个论坛里很多人年纪大点的人都亲身经历过那个时期。“免费教育是城市里人的子女，绝大多数农民子女基本上没有认识字的， 因为方圆10里根本没有学校。”==========》这又是打秋风的话，你这所谓方圆10里放到新疆或西北哪个省区一样使用，因为别说10里，就是“方圆20里、30里”也不见得有人居住。
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军号：94616 工分:38287
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那么穷的独裁君主国家，还能怎样？他能把首都这个脸面搞干净点就已经很不错了。
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楼主他说的是非洲深处还是原始丛林里的部落啊？怎么听着都是原始丛林部落和非洲深处的土著！
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是啊是啊，经常听见朝鲜饿死几百几百万，他们怎么还存在呢，还没死光吗？朝鲜一定是向西斯武士勾结掌握了邪恶的克隆技术，现在的朝鲜国土上估计已经全是克隆人了，自然人早就饿死光了。
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听着有点恐怖哈，不知真假。
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