清教大神，关于浮动抵押_中华会计网校论坛
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我在网校的提问内容1、浮动抵押生效条件：浮动抵押的设立以合同生效为条件，未经登记不得对抗善意第三人-公示对抗主义2、即使浮动抵押办理了登记，该抵押权也不得对抗正常经营活动中已支付了合理价款并取得了抵押财产的买受人。提问：1、第一条的善意第三人和第二条的支付了合理价款并取得了抵押财产的买受人有什么区别呢？2、第二条的制度与善意取得制度有什么区别呢？ 下面是老师给我的答复您好！您的问题答复如下：1、这两句话的差异是（1）说登记可以对抗；（2）说登记不可以对抗。一般情况下，抵押权登记可以对抗善意第三人；但在浮动抵押中，即使办理了登记也不能对抗善意第三人。2、区别在于，善意第三人，强调的不一定是在经营活动中。正常经营活动中已支付合理价款并取得抵押财产的买受人，强调的是“正常经营活动中的买受人”，主要是指“消费者”。在浮动抵押中，“善意第三人”与“正常经营活动中已支付合理价款并取得抵押财产的买受人”，这是2个规定。根据规定：企业、个体工商户、农业生产经营者以本法第一百八十一条规定的动产抵押的（指浮动抵押），应当向抵押人住所地的工商行政管理部门办理登记。抵押权自抵押合同生效时设立；未经登记，不得对抗善意第三人。依照本法第一百八十一条规定抵押的（指浮动抵押），不得对抗正常经营活动中已支付合理价款并取得抵押财产的买受人。（即使登记了，也不能对抗这种情况下的买受人）所以，这是两种情况。但是我还是不太能理解，希望大家可以讨论一下。指导指导我！
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一个是善意第三人，一个是正常经营活动的买受人
如果你想要你从未拥有过的东西，那么你必须去做你从未做过的事！
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回复#1楼demo1989的帖子能举个例子，怎么区别吗
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就是说我开了一个小店，卖啤酒，然后我问人家 借钱，人家让我用啤酒做抵押，但是后来有来买我的啤酒，我也卖出去了，这个人也不知道抵押的情况，那么我的债主是不可以要求买啤酒的这个人把啤酒还回来，也不能要求他承担任何责任
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爱恋的例子好，就是登记了也不能对抗，买家付款了东西就是买家的啦
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爱恋的例子好，就是登记了也不能对抗，买家付款了东西就是买家的啦喜气羊羊发表于 08:38:23 楼主再琢磨一下
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不要纠结了，记住就好 反正不难记
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回复#3楼天与海的爱恋的帖子谢谢
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回复#6楼fiona1987的帖子谢谢
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我的新动态哪位大神能举个例子关于最高额抵押和动产浮动抵押 - 法律硕士综合交流 - 中国法律硕士联盟论坛 - 权威法硕考研网
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虽然背了概念，但是还是有点迷糊，不知道哪位大神能够举个例子O(∩_∩)O
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这种背概念只能简答题得分了.
最高额抵押: A,B,C,D找E银行借钱,甲提供房屋抵押担保1000万,A,B,C,D可能是分别1月,2月,3月,4月借的.在1000万范围内,都OK,还来个F也行,总额不能超过1000万和约定时间即可.) e% |( t! F) [
3 [" g! A&&H8 x8 ]0 V6 F8 ]; z
动产浮动抵押:大山上养一群猪,没钱,小微企业嘛,找银行贷款,把猪啊,猪仔啊,饲料啊,屠宰,加工设备等啊全打包了一起抵押.没钱还的话,银行把猪,饲料,设备都可以拉走了.拍卖了.这么个意思. 一般都是小企业搞这个.三桶油没这个事的.
生活的理想就是为了理想的生活~
金币507 枚主题帖子UID443959
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懒Zzz羊羊 发表于
13:10! ^" D" A, l5 l# f
这种背概念只能简答题得分了.: `8 q- n. Y; O
最高额抵押: A,B,C,D找E银行借钱,甲提供房屋抵押担保1000万,A,B,C,D可能是 ...
谢谢！。。不过最高额抵押那没太看懂，请问下甲和abcd是什么关系了？。。
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我给你举个最高额的吧，就是甲是个大企业，经常要贷大量的款做生意，经常按时归还，可是甲想，每次贷款的时候都要找个担保物，太麻烦了，所以就跟银行商量干脆直接找个更高的额的厂房作为担保物，这样每次甲贷款的时候就不用在设定担保，直接贷款，但是用的贷款额度不能超过担保物的价值。你看这样的话你能理解了吗，虽然需要组织的不好，见谅哈
金币507 枚主题帖子UID443959
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请叫我研究生 发表于
20:48&&o- `8 l4 ]; Z* W&&K2 M4 ~. @
我给你举个最高额的吧，就是甲是个大企业，经常要贷大量的款做生意，经常按时归还，可是甲想，每次贷款的时 ...
非常谢谢O(∩_∩)O
金币252 枚主题帖子UID449475
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请叫我研究生 发表于
20:48 0 y0 ~1 U8 @. G# Z& v" m
我给你举个最高额的吧，就是甲是个大企业，经常要贷大量的款做生意，经常按时归还，可是甲想，每次贷款的时 ...& o2 Y$ B! `& Y' [
很棒的例子
生活的理想就是为了理想的生活~
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浮动抵押区别于通常意义上的固定抵押，它不以特定的或可以确定的财产之上设立抵押其主要的特点为：第一：标的属于抵押人现有或将有的全部财产。第二：这些财产在抵押人的日常生产经营中处于不断变动的状态之中。第三：在被抵押人或其代理人在将来会采取某种动作之前，抵押人可以以通常的方法继续经营。
制度特点/浮动抵押
关于浮动抵押制度的具体运作，以英国为例，具有以下几个特点：浮动抵押第一，浮动担保权的当事人。有资格设立浮动担保权的债务人必须是依法成立的商事公司，非商事公司以及自然人、合伙组织不能设立。而且，债务人只能以自己的全部资产设立浮动担保权。第二，浮动担保权的内容。担保人的权利主要有： ⑴ 公司仍可继续进行经营活动，其经营活动不受设立浮动担保权的影响； ⑵ 公司有权为继续经营目的在担保财产上设立其他性质的担保权，如设立固定担保权、质权等； ⑶ 公司有权自由处分担保财产，而不必事先取得担保权人的同意。其主要义务有： ⑴ 妥善保管、合理经营公司所有的财产； ⑵ 按照规定的用途使用贷款； ⑶ 按照合同约定的期限归还贷款及利息； ⑷ 合同规定的其他义务。如担保权人可以在合同中约定债务人不得在某些重要财产上设立其他担保权，非经债权人同意不得低价出售公司财产等。担保权人的主要权利有： ⑴ 有权根据约定了解公司的生产经营状况和使用贷款的情况； ⑵ 按期收回贷款及利息； ⑶ 当债务人逾期不能履行或有违反合同约定之行为的情形时，有权行使担保权。其义务主要是按约定提供贷款。第三，浮动担保权的登记。根据英国公司法的规定，公司设立浮动担保必须进行登记，否则无效。在英国，设立有专司公司登记的注册官。依据1989 年修正的《公司法》第94 条规定：“公司注册官应该为每一个公司保存一份他认为形式合适的登记册，来登记公司财产提供的担保。”进行登记是公司的法定义务,在设立浮动担保权时公司必须把签署的债务负担的特定资料连同担保文件一起交付给担保权人，由担保权人负责进行登记。根据英国公司法的有关规定，担保权人应在产生债务负担之日起5 个星期内将登记的有关资料递交给公司注册官进行登记。第四，浮动担保权的无效。根据英国公司法的规定，下列情形下设立的浮动担保权无效： ⑴ 未经公司注册官的登记；⑵ 公司在设立浮动担保权后十二个月内进入清算，且公司在设立浮动担保权之初并无偿债能力。债权人取得浮动担保权后，可基于下列情形行使担保权： ⑴ 公司停止营业或进入清算； ⑵ 担保人委托接管人或申请法院指定接管人； ⑶ 债务人违约，不能按期履行债务。当担保人在设立浮动担保的个别财产上再设立固定担保权，如抵押权、质权时，其效力优先于原设立的浮动担保权。
存在问题/浮动抵押
第一：就浮动抵押的主体而言，因在浮动抵押权实行之前，企业仍可自由处分其财产，如在债权届期之前企业财产急遽减少、企业经营状况严重恶化，都将影响浮动抵押权之实现，甚至使债权人设立担保权的目的落空，对债权人甚为不利。有鉴于此，各国遂对浮动抵押权的设定人和受担保债权予以限制。如日该企业担保法规定，唯股份有限公司发行公司债，可以设定浮动抵押。这是因为对股份有限公司的财产状况有严格的监管制度，其运营状况通常也较稳定，股份有限公司设定浮动抵押对债权人的风险较小。股份有限公司发行公司债，通常金额大且期限长，适于设定浮动抵押予以担保。鉴于中国公司法规定，国有企业采取国有独资有限责任公司形式，如中国物权法创设浮动抵押制度，应规定设定人限于公司法人，将国有独资有限责任公司包括在内，以方便国有独资有限责任公司采用浮动抵押方式。第二：就对债权人的保护而言。英美法在浮动抵押特设了接管命令、财产控制和禁令三项制度保护债权人的利益。接管命令是指，在企业资不抵债或接管更有利于企业生存时，法院可以颁布接管命令指派抵押权人接管企业，接管人必须对公司进行拯救，只有在拯救失败时才可以用企业财产清偿债务。财产控制权是指，抵押权人可依据约定，限制抵押人对公司财产的处分或者自己介入企业的管理，控制企业财产，第三人如果知道上述限制的，对其有约束力。禁令是指当抵押人不正当的处分企业财产时，抵押权人可以向法院申请禁令阻止其不当处分。物权法对上述措施均未规定，从理论上分析，由于中国浮动抵押仅局限于动产，故接管命令起不到拯救企业的作用，不宜引进。而财产控制可能过分限制抵押人的处分自由，同时中国物权法第一百八十九条并不区分买受人的善意和恶意，即使第三人知道设定了浮动抵押，也可以取得相应权利，因此财产控制与立法宗旨不符。禁令原则上可通过司法解释予以借鉴，但其仅限于不利结果没有发生的情形，对于已经发生的损害无能为力。由此，中国物权法对浮动抵押权人保护力度尚有不足，实践中抵押权人在设定浮动抵押时应灵活运用各种制度，以保障自己利益。如抵押权人以企业产成品设定浮动抵押后，再行设立应收账款质押，即可全面掌握企业的生产、销售状况，确保债权实现。总而言之，中国物权法中间对于动产浮动抵押制度的规定还存在很大的问题，需要通过司法解释以及相关的法律法规进行完善。
合同范本/浮动抵押
甲方：乙方：鉴于：1、……2、……3、……现甲、乙双方根据《中华人民共和国合同法》、《中华人民共和国担保法》、《中华人民共和国物权法》等法律法规之规定，就乙方向甲方提供浮动抵押担保事宜签订如下协议，以资共同遵守：第一条 担保方式乙方承诺以其现有的以及其将有的全部动产（包括但不限于生产设备、原材料、半成品、产品及办公设施等）为甲方提供浮动抵押；第二条 担保范围本合同项下之担保范围为甲方为借款人向贷款人承担的连带保证范围及甲方因向贷款人履行保证责任、向乙方追索担保责任所产生的一切费用（包括但不限于罚息、利息、损害赔偿金及因追索债务所产生的诉讼费、保全费、律师代理费、拍卖评估费用等）。第三条 甲方权利与义务1、甲方在因借款人未履行还款义务承担保证责任或出现确定浮动抵押财产范围的情形后，对乙方负有告知义务，应向乙方出具要求其履行担保责任或确定担保物及进行登记的书面通知；2、甲方有权对乙方的生产经营状况进行监督，并有权要求乙方对产生或可能产生抵押财产价值非正常减少的事项向其书面告知；3、甲方不得以对乙方财产已设定浮动抵押为由，对抗已向乙方支付合理价款并已实际取得抵押财产的买受人，也不得干扰乙方为正常生产经营需要而处分抵押财产的行为。第四条 乙方权利与义务1、乙方承诺对本合同项下抵押财产拥有完全所有权和处分权，本合同签订之时，抵押财产不存在其他担保物权、不存在任何权属争议及质量瑕疵；2、合同签订后，如出现或可能出现导致抵押财产价值减少的任何情形（包括但不下于乙方出现非正常负债、涉及诉讼导致财产保全、产生抵押财产权属争议等）并达到甲乙双方约定的比例时，乙方应向甲方通报，并就抵押财产减少的价值向甲方另行提供担保；3、乙方非为正常生产经营需要，不得擅自采取企业分立、合并、股权转让、以物抵债等形式变相减少抵押财产价值，如需进行上述行为须经甲方同意并就抵押财产减少的价值向甲方另行提供担保；4、乙方保证在抵押财产确定后，积极配合甲方实现抵押权，不以任何理由或行为阻挠或干扰甲方为实现抵押权所采取的相应措施；5、乙方在接到甲方要求乙方履行保证责任的书面通知后 日内，向甲方履行付款义务。逾期支付，每日按照甲方主张款项的 ‰支付违约金并赔偿甲方由此而产生的一切损失。乙方因怠于履行抵押财产的范围确定及登记义务造成甲方损失的，参照前述约定向甲方支付违约金。第五条 抵押财产的确定本合同第一条确定的浮动抵押财产，自下列情形发生时确定：1、借款合同履行期限届满，借款人未能如期履行还款义务；2、借款人未能按贷款用途使用贷款或将贷款挪作他用；3、浮动抵押财产价值减少达到贷款合同本金 %时，乙方未按合同约定向甲方提供与减少价值相当的担保；4、乙方在日常经营过程中，违背诚实信用、公平交易原则处分浮动抵押财产；5、乙方进入破产、清算等程序或被宣告破产、撤销；6、乙方因生产经营需要进行企业分立、合并、股权转让等情形；7、严重影响甲方债权实现的其他情形。第六条 抵押财产的登记本合同生效后，乙方应按下列约定到乙方住所地的工商行政管理部门办理抵押登记：1、乙方应将合同签订日之前的乙方财产逐一登记造册并于本合同签订之日起 日内，对前述抵押财产进行登记；2、出现本合同第五条约定的抵押物确定情形，乙方应在接到甲方书面通知后 日内，对现有财产登记造册并进行登记。第六条 抵押权的实现1、实现条件：本合同生效之时抵押权设立。甲方因借款人未履行还款义务承担保证责任或出现本合同第五条约定的情形后，浮动抵押转换为固定抵押，抵押物范围为乙方接到甲方通知时的的一切动产；2、实现方式：甲方应与乙方协商以抵押财产折价或拍卖、变卖抵押财产，甲方对前述方法所得价款优先受偿；3、实现顺序：浮动抵押优于无担保债权；乙方动产特定为抵押物（浮动抵押转换为固定抵押）之前，存在于乙方动产上的其他担保物权优于浮动抵押，浮动抵押确定后产生的担保物权不得优于浮动抵押进行受偿。第七条 违约责任甲乙双方应严格履行本合同项下各自义务，如一方违约应向对方承担支付违约金元的违约责任，该违约金为惩罚性质，违约方就对方造成的损失仍负赔偿责任。第八条 争议解决因本合同产生的一切争议，双方可以协商解决，协商不成，向甲方住所地人民法院诉讼解决。第九条 其他约定1、本担保合同为借款人与贷款人贷款合同的从合同，因主债权合同及担保合同效力瑕疵产生的民事责任，由债务人及甲、乙双方按过错比例承担；2、除特殊解释外，本合同之附件为合同组成部分之一，与合同正本具有同等法律效力。第十条 合同生效本合同壹式叁份，甲、乙双方各持一份，交乙方住所地工商局备案一份。本合同自双方签字（盖章）时生效。甲方：乙方：年 月 日 年 月 日
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