比特币到底是什么？求高手指点下！ - V2EX
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is a peer-to-peer currency. Peer-to-peer means that no central authority issues new money or tracks transactions. These tasks are managed collectively by the network.
在 Twitter 和 Facebook 之后，全世界的开发者们还是第一次这样子因为一个 API 的出现而感到兴奋。而这次不同的是，这个 API 不属于任何人。
比特币到底是什么？求高手指点下！
23:03:56 +08:00 · 2935 次点击
看了半天了，英语不是很好！
61 回复 &| &直到
14:53:56 +08:00
& & 23:32:34 +08:00 via Android
比特币就是所有消费者人手一个全球账簿，密码学保证全球一致不可伪造。
比如你给B转账10元，全球账簿一致同意，写入这条记录，就算成功了。
比特币牛逼在哪里？没中心服务器。
& & 23:36:53 +08:00
@ 怎么转帐？支付宝？我如何收帐？
& & 23:39:46 +08:00
你有一个私钥，代表了你拥有钱包，对应的公钥代表了你这个钱包。
你使用客户端连入全球比特币网络
你想转账给B的时候，要获取B的公钥，然后你用你的私钥对这条信息进行签名，发送到全球比特币网络里，
& & 23:41:58 +08:00 via Android
@ 通过比特币交易平台。
& & 23:57:39 +08:00
好像超过一半的同意就可以？如果一半以上不在线是不是就跪了
& & 00:00:31 +08:00
不被认可就啥都不是。。。
& & 00:07:52 +08:00
通俗易懂3个字给你解释：接盘币
& & 00:15:49 +08:00
不懂就别玩，确实就是：接盘币
& & 01:13:36 +08:00
把它看成黄金
& & 01:18:18 +08:00
楼主你是缺金币了么？
& & 01:28:34 +08:00
个人理解：只要被大众承认，它跟黄金其实是一个地位，但是黄金需要用货币来交易，货币的价格是可以被大型机构操纵（如国家机关）。比特币因为去中心化，没有这些问题。
& & 05:04:56 +08:00
@ 不会跪，但是交易认证速度会变慢。但是如果一个人或者组织控制了整个网络50%以上的算力就有条件伪造交易了。
& & 05:23:34 +08:00
@ 货币价格可以被国家机关操纵，那比特币通过网络，网络一样也是可以被操纵。 = =!
& & 08:15:02 +08:00
比特币最大的好处是 对黑市买卖的贡献 其他的都是扯淡
& & 10:10:36 +08:00
@ &黄金需要用货币来交易& 比特币也需要用货币来交易……
& & 11:00:04 +08:00 via Android
只要还有很多人用比特币来交换物品（充当交易媒介），那它就是货币，只不过几乎没有ZF会承认其货币地位。
只是价格波动较大，不适合长期持有保值。
& & 11:12:36 +08:00
@ 那只是因为目前支持比特币支付的渠道少吧（也就是没得到大多数人认可），比特币有黄金硬通货的特点（产量固定，数量稀少），又有黄金不具备的便携性，任意分割性。如果比特币替代了金本位，应该可以作为货币直接交换物品，而不是先换成货币，再用货币交换物品。。
& & 11:21:19 +08:00
@ 我的意思是类似国家调控汇率之类的政策，当然崇尚自由的市场经济也能被某些金融“巨头”操作- -||
比特币有种重新制定游戏规则的味道=。=
& & 11:45:13 +08:00 via Android
@ 比特币账单是公开的，还没有购买一张银行卡匿名。
& & 11:46:13 +08:00 via iPhone
@ 在法币出现之前，黄金也是直接用来交换物品的一般等价物。我的论点是，现在的比特币和当初的黄金具有很强的相似性，进而有黄金作为流动性的缺陷。法币的出现解决了黄金的缺陷，而推广比特币就相当于用黄金代替法币，是历史的倒退。
黄金在理论上也可以无限分割。比特币也有便携性的缺陷：一次转账需要经过全球的block chain确认，也需要较长的时间。只是不同的一点是它的便携难度不与转账金额成比例。
& & 11:53:28 +08:00
via 知乎：
1 发行限定为2100万的货币具有通缩属性；
2 劣币驱逐良币，良币被大量储存。无法支持正常交易需求，从而货币属性降低；
3 因为无法支持交易需求，必然导致大量替代货币出现，也就是大量山寨币；
4 逐步发展成金融衍生品的市场品种，例如类似白金、黄金的期货杠杆交易；
5 除非创新，否则同质化的不同种类的虚拟货币存在价格趋同效应；
其他方面
1 去中心化的属性使其容易用于灰色领域；
2 影响到国家在经济、税收和社会安全方面的控制，接受度大了后，必受监管；
3 政府和该货币存在利益上的巨大冲突，很长一段时间无法成为主流货币；
& & 12:25:19 +08:00
上个月Google投资的星际采矿公司Planetary Resources从空间站发射了第一颗测试性卫星。
也是上个月有颗&价值US$5.4 trillion&的铂金小行星掠过地球，最近距离240万公里，差不多地月距离的6倍。
不知道星际采矿有多靠谱，不过在我们有生之年看到黄金、铂金这类贵金属崩盘好像也不是不可能的事。
这样看来比特币反倒比较难崩盘。
& & 14:58:14 +08:00
@ 账单公开 那为啥 现在使用这货币的最大人群是黑灰领域
注意下面
没有干架的意思
去中心化说的美好 完全乌托邦 跟GCZY一样 想象得太美好了
为啥 最开始
那么容易挖取
现在则不容易
为啥 交易平台中饱私囊
摆明了 庞氏骗局 只不过被骗的人不肯承认罢了
任何货币都需要经济实体的支撑
货币的本质是 方便物物交换的媒介
当比特币大行其道之时 那就是所在国经济崩溃的前夜
虽然政府这东西不是好东西就知道压榨普通人
但是 如果没有政府这个权利机器
感觉后果和现在的索马里应该差不多
没有政府提供的资源聚集能力
好多事情到现在还应该是天方夜谭 更别说现在正在使用的电脑了
& & 17:37:21 +08:00 via Android
@ 如果是你干了点什么坏事获得了些比特币，你敢把比特币直接提现到自己的银行卡吗？不说直接，倒腾几十个账户之后你敢吗？
& & 20:38:09 +08:00
@ 不可以通过银行 可以通过钱庄啊
& & 22:11:09 +08:00
了解的话会感觉挺好玩儿的。。。中国依然是最大的市场，炒币跟挖矿
& & 09:09:13 +08:00
比特币就是自己创造的货币。
你拿一百块石头，然后说这一百块石头就是拿来当货币使用的，然后把别人忽悠进来用。
& & 11:03:02 +08:00
人生的意义，就在于追求意义的过程
比特币的价值，就在于计算价值的过程
& & 20:15:11 +08:00
0.互联网硬通货
1.国内支付宝可以一统天下，国外呢？
skrill 还是paypal 和别人交易还得都注册都认证？
2.国内人民币一统天下，国外呢？
你用欧元 我用美元 谁付转换的手续费？
3.为什么要去中心？
10年多前的E-gold 4年前的LR 都倒了。
@ 为什么你的石头忽悠不了我呢？
& & 09:47:12 +08:00
@ 因为我没有进行包装，忽悠。
& & 21:25:54 +08:00
@ 不好意思，谁会蠢到只看包装，只看忽悠文的。我看实际使用效果，看原理，看白皮书，看代码，看别人的评论。
& & 09:35:26 +08:00
@ 呵呵，你代码都看了，自己搞一套货币呗，反正都是数字。别跟风搞比特币了。
& & 17:39:09 +08:00
@ 所以你这水平还写不出一个在线聊天的软件，否则为什么不“自己搞一套QQ呗，反正都是数字。别跟风搞腾讯了”
反正在你看来先发优势 受众数 服务器的数量 都是无所谓的。在你看来只要有共同点就可以替代，忽视不同点的。比如石头和比特币的共性是有限，你以为就可以替代了。
& & 13:34:49 +08:00
@ 呵呵了，你觉得扯到软件上有意义？
所谓先发优势什么的，总不能全世界只有那么一个或者几个所谓的数字货币吧？全世界那么多国家，也不见得只有美元，人民币吧？
你可以自己写一个，然后先在亲戚朋友之间用这个做结算，这就是你自己小圈子里的货币体系了。但是记住，你朋友跟他自己的朋友圈子，是不会用你这套的，除非他去忽悠进来。
而比特币，无非就是这样的人多了而已。 要是不承认了，连渣都看不到。
当然，你可能会去扯如果一个国家货币不被其他人承认，跟比特币情况一样。但是记住，如果这种事情发生，只能说这个国家的货币已经快没有本身存在的价值了，直接用人民币得了。
& & 16:15:19 +08:00
■货币具有网络效应，使用人数越多，价值越大，价值等于节点的平方
■货币与货币之间的兑换会有汇率问题，汇率是经常浮动的，人们厌恶这种汇率浮动，最终人们会向价值最大的货币汇集，马太效应将会生效
■目前比特币是通胀货币，未来成熟之后也不是通缩货币，而是成为一种随着经济热度自动调节货币投放量的完美货币
■法币有他自身固有的缺陷，深入骨髓无法修复，目前看到的最有希望的货币解决方案只有区块链，而比特币是用户基数最大的区块链实现
& & 18:46:51 +08:00
@ 你有没有想过为什么那么多人承认？都是傻子还是你觉得是傻子？他们怎么没有承认你的石头呢？你先想明白你的石头为什么不被承认吧。
“要是不承认了，连渣都看不到。 ”
这不是废话嘛 要是大家都觉得钻石不好看，没价值，就是一块石头。别说钻石有工业用途，先去知乎查下。
说得人民币不是国家货币似的，说得金圆券不是国家货币似的。
回复我之前你先想想为什么你的石头大家不会接受吧。你先把第一个问题解决了再讨论。
& & 20:04:46 +08:00
你说的那么多人, 到底是多少人? 其中多少人是利益相关方? 多少人是盲目跟风的? 完全是利益驱使而已. 记得提供真实数据. 呵呵. 想当年, 大蒜都能炒起来, 石头不是没有可能.
& & 22:55:00 +08:00
@ 你就看这层楼里吧，有多少是反驳的？有多少是说比特币有价值的。在你看来，我给你别的链接你也可以说是骗人的。
世界观都不同，你非要说你不认识的那个世界都是假的，我怎么证明？
就算我告诉你git的fork量，你也可以说git是利益方 数据是假的。给你reddit的讨论，你也可以说都是小号，互相刷的。给你wsj的报道，你也可以说是炒作的人买多软文。在给你黑市的链接，你连都连不上。你又拿大蒜说，因为你只能看到共同点，看不到不同点。
& & 08:34:46 +08:00
我又呵呵了。
1、 总共几楼？你不会觉得这个数据来说明问题吧？好吧，如果我自己发一个贴，没人回复，是不是100%人觉得是骗局了？
2、世界观不同，事物的本质是不会变的。骗局揭开的那天，必然有人欢喜有人忧。
3、别老是扯到什么git，fork，reddit啥的，也别扯软文啥的，这类讨论网上一堆，就看你怎么挑了。
4、先问个问题： 不同所谓数字货币怎么兑换？汇率怎么算？谁来做结算？如果有人结算，怎么样的数字货币才能结算？还是全世界只需要比特币一种所谓数字货币了？
5、 说到小号，突然发现问题所在，在回复的时候，请用大号。
& & 15:54:26 +08:00
1 人少又不能统计？又说了一句废话
2 我们还在讨论怎么证明不是骗局 你竟然直接说“骗局揭开的那天”
3 我们讨论软件 看代码 不讨论git看什么？随便一堆？那个出来啊
4 不同所谓数字货币怎么兑换？线下当面交易 走交易所都可以。汇率怎么算？交易双方自己谈。你要是愿意一个比特币和我换一个狗币，我当然同意。谁来做结算？你能分清结算和交易的区别吗？怎么样的数字货币才能结算？看交易双方啊。你要是认可一个比特币换传销币，我也可以换。还是全世界只需要比特币一种所谓数字货币了？ 当然不是，看使用场景。打赏什么的 我就用狗狗币。保值用途 我就买比特币。
5 大号 因为知道v2ex也不久。
& & 15:56:04 +08:00
@ 所以你现在欠我三个问题
1 你怎么包装忽悠卖你的石头？
2 石头和比特币的区别？
3 这类讨论网上一堆，就看你怎么挑了。去挑吧
& & 20:51:26 +08:00
1、骗子会告诉你他怎么骗你的么？
2、骗钱跟骗色，本质是一样的，都是骗。这个比喻，相信你的智商肯定能理解。
3、两个字，呵呵。
& & 20:52:19 +08:00
@ 原来是大号啊，哈哈哈哈哈哈哈哈。发现这里那么好，专门来拉人接盘来了把。
& & 21:59:43 +08:00
呵呵 傻逼一个
v2ex也是传销窝点啊 竟然有比特币这个节点。
& & 22:09:19 +08:00
@ 呵呵，傻逼，先看下父节点，是不是叫做“投资”两个字。看到这两个字，有没有想到“股市”，你可以仍几个亿进去，给你所谓的一对股票，等跌停了，你傻逼了。
& & 22:56:52 +08:00
@ 哦 原来父节点不是 传销 骗局 啊 吓死我了啊。你为什么总是说废话啊 我也知道跌停了就傻逼了啊。我还知道哪天能通过公钥算出私钥，连一分钱都不值了呢 那才叫傻逼。再说了，我投资至少知道这玩意的原理，解决了什么问题，会有什么风险。总比有些傻逼连什么都不知道，就说是骗局的好吧。
& & 09:11:13 +08:00
@ 哈哈，好像是你废话比较多。然后又开始扯公钥、私钥了，各种扯技术，说的好像全部很专业的样子。原理知道有毛用，比特币解决啥问题了？呵呵。哥N年前就挖过比特币，后来觉悟了。而你，就是那种进去了没回头的。看你回复，就是傻逼进入传销的一样呐。
& & 18:58:54 +08:00
@ 原来v2ex不谈技术的啊
解决什么问题了？ 这个问题是需要付学费的。我给你一个欧洲的账号你给我转一欧元我就告诉你答案 或者给我直接转对应的比特币。你说哪个方便？
别说为什么不用支付宝，我tmd待在欧洲用你妹的rmb
& & 19:07:05 +08:00
@ 你这种人活着也是简单，反正对不懂的东西也不用知道原理，反正就是没用罢了。人生真简单啊，历史上，汽车刚出来的时候你也是那种人，说汽车有什么用，还不如马车呢。
& & 21:09:31 +08:00
呵呵，原来人在欧洲啊，那么厉害的啊，看来还有一口流利的外语，说着中文就蹦出几个单词来，看来这比特币还能解决语言问题。 原来你就是想谈技术是吧，来来来，看之前回复，这知识覆盖，似乎横跨整个IT领域了吧，原来是天才啊。不过这天才也真复杂，自己被比特币套进去了，总想把人拉进去接盘，估计是高点进去的吧，套着永远出不来了吧。对了，汽车作为工具，它出来的时候，没人说没用，能替人做实事的，怎么会说它没用呢？也就你在这里臆想了。
& & 21:11:21 +08:00
@ 顺便再补充一句，楼主又发帖问问题了，赶紧去知道下，他估计要来接盘了。
& & 21:48:04 +08:00
@ 多读书吧 知道你为什么说“它出来的时候，没人说没用” 因为说那些的人都是像你一样的渣渣。这就是历史。另外 不是一口流利在外域 是两口。
& & 22:03:34 +08:00
呵呵，知道你是读哲学的了，而且是大读特读，然后焦点就在于那些个说没用的，哈哈。 外语有两口啊，难怪了，接盘有望啊。
& & 22:05:21 +08:00
@ 还有，在国外呆久了，国外多少好的交流社区啊，别屈尊来V2EX了。
& & 22:18:04 +08:00
@ 会两门外语很难吗？
& & 09:34:20 +08:00
@ 嗯，不难。我还会方言。哈哈。
& & 15:58:08 +08:00
@ 嗯 把方言做外遇也是厉害 小学生的思路
& & 23:10:17 +08:00
@ 是啊，小学毕业的，回答了博士需要各类公式，各类理论，推导半天都出不来的问题，呵呵。
& & 23:37:11 +08:00
@ 因为你的小学层次还没看到问题所在。
& & 23:44:20 +08:00
@ 呵呵，看来博士真牛逼，个个都跟牛顿一样，发现了万有引力。
& & 14:53:56 +08:00
[比特币] = [数字黄金] + [PoW 区块链] + [P2P]
注：这里的“数字黄金”指的是密码学货币，不是指以黄金为背书的那种电子金钱（ E-money)。
via 巴比特：
& · & 839 人在线 & 最高记录 3541 & · &
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> 比特币是下一个互联网？
比特币是下一个互联网？
　　第一次接触的人都想弄明白的工作原理是什么以及它能够做什么?前者相对比较容易学习及理解，但后者却很难定论，似乎每个人的见解都不同。&比特币是下一个互联网?&似乎总是报道和激烈争论的话题。
　　著名的企业家和比特币的倡导者马克&安德森对比特币和互联网进行了比较，而财经频道报道称更多的风险投资家认为比特币可能取得和互联网一样的巨大成就。尽管这些声音都表明了比特币很可能成为下一个互联网，但这是一个需要客观评价的严肃问题。比特币和互联网有什么相似之处，我们又可以从比较中得出什么结论呢?
　　一个自然的隐喻
　　比特币在货币理论和金融的世界里是前所未有的。即使比特币所代表的分散技术与现代经济相适应的，但该领域的大多数人还是对这个激进的概念持怀疑态度。
　　互联网提供一个在分散化、开源代码、发展状况完全相似的技术参照点，而且最重要的是它有可能在全球范围内被破坏。
　　事实上，如果不出意外，两者之间的比较有助于有效地传播比特币的技术成就。
　　羽毛币的共同创办人克里斯&埃里斯抓住这个观点雄辩地说：&这是第一个人类创建的但是却无法明白的事，是人类历史上对无政府主义进行的最大的一次试验。&
　　这实际上引用埃里克&施密特在谈论互联网或&网络的网络&时说的话。每一个网络都相对应着它的应用，目前我们已经看到了出版业，教育业，零售业，以及最著名的音乐和电影被我们无法想象的方式打乱。比特币是否只代表了银行及金融业?
　　鉴于比特币无法集中监管，&无政府主义的实验&似乎是一个贴切的描述。然而，对于比特币和互联网的比较是真正有用的，而且这也告诉我们比特币将往何处去，我们需要更仔细地比较它们的特性。
　　核心区别
　　比特币和互联网确实是都是分散的，但两者的服务目的完全不同。
　　互联网演变为有无数应用和无限流量的通用基础设施，如电子邮件。另一方面，比特币有一个非常具体的核心目的-像山本聪的《原始白皮书》描述的&点对点的电子现金系统&。
　　最终，建立在比特币上面的大多数服务是为了实现其作为各种交换媒介的主要目标，这种跳跃式发展的功能是当前的金融基础设施可能从来没有过的。
　　然而，随着新的应用程序在通用平台上运行，比特币目前存在严重的局限性。万能币、合约币和其他曾试图在比特币协议之上建立附加功能的做法鲜有成功。
　　比特币块链确实允许被用于第三方，然而资源是有限的，这在过去已经引发冲突。比特币不是简单的被设计为像互联网一样广泛灵活的基础设施。
　　区块链的潜力
　　然而，比特币技术底层的区块链技术拥有巨大的潜力，它可以被用来打造众多分布式的应用程序。
　　分布式应用作为比特币背后的真正革命近来已经受到越来越多的媒体关注，而且我们将看到最具突破性的创新。它为分散化电子邮件、域名、智能合同、甚至是去中心化自治公司打开大门。正如BitAngels的执行董事长David Jonston所说：&分布式应用或数据采集系统非常有潜力，我们可以想象下分布式支付，社交网络以及云计算也许有一天会超越例如西联汇款，Visa， Facebook，谷歌以及亚马逊这样的跨国公司&。
　　甚至高盛也指出比特币背后的底层技术很有前景，比特币系统能像互联网一样提供支持更多的应用程序。 比特币本身却依然首先是交换价值的一种手段。虽然它的区块链技术拥有创造无许可创新平台的潜力，但这个平台最近似乎注定要从比特币功能中脱离出去。
　　了解比特币侧链
　　在与互联网作比较的争论背景下，新出现的侧链协议具有很大的意义。一旦开源社区落实了比特币的侧链核心代码，这将允许任何人创建一个能和比特币块链进行双向挂钩互动的侧链。比特币将可从一个链移动到另一个链，这样我们可以通过比特币来建立分布式系统。
　　这意味着新的分布式应用将不需要交换自己的母单元，从而能够避免新的&争夺稀缺资源&以及新的小市值货币来带的大幅波动。
　　相反，这样的系统可以利用快速成熟和有更广泛的受众的比特币作为交易和经营的原生手段。反过来，这种系统的实用性将直接添加比特币网络的价值和力量。
　　这个影响将是巨大的，侧链可能是比特币和区块链技术的最后一块拼图，它将为比特币带来无限的可能性。
　　美丽新世界
　　比特币侧链让比特币不单只是一个新的电子现金系统，而且具备远远优于现代金融基础设施的能力，它可能让比特币成为新的分布化网络经济中的实际货币。
　　分布化应用经济不能被关闭、调控，或者被政府甚至是传统企业审查。所有比特币的交易类似分散的跨国。
　　由于侧链，比特币可能成为一个无摩擦的全球支付系统和一个分布式应用的平台。
　　&比特币是下一个互联网&一直是获得主流媒体关注的有用口号，并且强调了比特币对世界的潜在影响。然而，当我们用更系统的视角从整体上来看比特币的不断发展，一个更适当的比较就变得显而易见。
　　与其说比特币是下一个互联网，不如说它可以成为互联网下一个杀手级的应用。分布式应用的大网络是通过即时微交易运行的，而不是用户的个人信息等的开发。
　　一个具有新规则和可能性的新网络正在诞生。
币圈大佬都在关注！
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原文作者：无
编译者/作者：玩币族
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玩币族申明：我们将尊重作者/译者/网站的版权，促进行业健康发展，如有错误或不完整之处请与我们联系。
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LOADING...三句话扳倒比特币。 | 经济学人小组 | 果壳网 科技有意思
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第一，比特币的产生和流通占用了大量的计算能力和网络资源，不需要很久比特币所需的计算能力和网络资源就远远超出了它能够产生的功能性效益。第二，如果比特币成功，会有其他网络货币出现，由此导致虚拟货币种类泛滥从而崩溃。第三，比特币类似于传销：先进入的人获得最多利益，后进入的人则维持了这个体系。短期内看似稳定，长期必将崩溃。
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三句话扳倒人民币：第一、人民币的产生消耗纸和金属，而随着印量的不断增加，纸和金属的边际成本不断上升，维持现在的通胀率总有一天人民币的印制成本会高于其币值。第二、人民币成功，其他货币（如Q币）也会出现，由此导致货币种类泛滥从而崩溃。第三、人民币类似传销。先活得新发钞票的人获得最多利益，后获得的人只能得到贬值后的货币。短期看似稳定，长期看被剥夺的人必然反抗，导致崩溃。
引用 的话：句话扳倒人民币：第一、人民币的产生消耗纸和金属，而随着印量的不断增加，纸和金属的边际成本不断上升，维持现在的通胀率总有一天人民币的印制成本会高于其币值。第二、人民币成功，其他货币（如Q币）也会出...不要忽视比特币和传统货币体系的差异。传统货币是依靠国家信用或者金融机构信用来支撑的。比特币依靠的是声明。比特币挖掘者声明自己有一些钱，当这个声明被越来越多的人接受之后，他就真的有了一些钱。但是在这种声明与计算的过程中，消耗了大量的资源，这些资源与传统货币所需要的资源（印钞厂、发行费用以及纸和金属等）的性质是不同的。传统货币的载体资源几乎可以忽略，比如说100元面值纸币的纸张、印刷和发行成本只占100元的很小一部分。而比特币的产生和认证资源则几乎成为比特币“值钱”的唯一原因。人们用了更高计算能力的“矿机”来计算和发布声明，而这些投入相对于产生出的比特币来说几乎就是全部的意义。比特币，人人都是货币发行商，问题在于只有极少数人发行的货币被认可，而其他人为了发行货币的大规模计算只是耗费资源。比特币飙升的“兑换价”只是一种参与者的狂欢，如同一支牙膏、一瓶营养品被凭空炒高到上百元、上千元，购买者迷在其中，最初创立和加入比特币传销的人则获得了高潮（因为比特币的总量有限以及向下膨胀特性）。
引用 的话：不要忽视比特币和传统货币体系的差异。传统货币是依靠国家信用或者金融机构信用来支撑的。比特币依靠的是声明。比特币挖掘者声明自己有一些钱，当这个声明被越来越多的人接受之后，他就真的有了一些钱。但...比特币的币值最终将等于挖出新币的边际成本。至于信用体系，国家也不是无限信用的，换言之也就是在政府能维持的时候大家承认而已。政府信用崩溃的时候信用货币也就是废纸一张。只要有足够多、稳定的人群承认比特币，比特币就能维持。
引用 的话：比特币的币值最终将等于挖出新币的边际成本。至于信用体系，国家也不是无限信用的，换言之也就是在政府能维持的时候大家承认而已。政府信用崩溃的时候信用货币也就是废纸一张。只要有足够多、稳定的人群承认比...正常的经济活动和传销也看似一样。
引用 的话：正常的经济活动和传销也看似一样。当然不同。正常的经济活动中，消费者会消费等值的商品。传销则没有。这和比特币是两个问题。
金融专业，市场研究咨询顾问
一句话就行了：你拿你的比特币去市场如超市上，别人收不收。不收，你交易的范围有限，迟早是要消失的。
好像德国在上个月19号承认了比特币的合法地位，东南亚某国则禁止了比特币的流通。我觉得楼主说的三点都没有说到根本，经济学中的可行性分析就是成本与产出的比较，关于第一点，个人觉得技术上的问题比较容易解决，最近不是又有新闻说我国研发出了拟态计算机（具体的不了解），关于第二点，我觉得算法很重要，还有就是先机，比特币的不完善之处可以通过后期的实际进行改善亦或被其他的虚拟货币取代，第三点太牵强了吧，至少目前来说，我觉得比特币和传销还是大不一样的。说到底，我对比特币的支持，是对虚拟货币的支持，因为我觉得这是未来，这是目前来说会对传统金融最大的颠覆。个人的一点点看法，还请斧正。
比特币啊，你就想吧，当一个币种的最大持有者不是政府的时候，政府会让这种货币好好流通下去？
经济学上讲，货币的数量要等于商品价格总额。比特币的数量一定，能满足商品流通的需要么？
能不能求一下科普啊。我不是学经济的，我脑子里的概念是一般货币应该是靠黄金来支撑的对吧？因为货币和黄金有一个兑换比例，而黄金价值是稳定的，所以货币价值才稳定。但是比特币是和什么绑定的呢？和计算能力？
引用 的话：能不能求一下科普啊。我不是学经济的，我脑子里的概念是一般货币应该是靠黄金来支撑的对吧？因为货币和黄金有一个兑换比例，而黄金价值是稳定的，所以货币价值才稳定。但是比特币是和什么绑定的呢？和计算能力？货币跟黄金已经脱钩很久了……现在的货币价值仅仅是依靠着来自于印刷货币方的承诺而已……
鼻孔喷气的说，占据大量人力物力和最昂贵地段的金融业早就应该扑街了。
引用 的话：货币跟黄金已经脱钩很久了……现在的货币价值仅仅是依靠着来自于印刷货币方的承诺而已……这也就是克鲁格曼对于比特币不屑的原因——“因此，如果说这种试验能告诉我们一点有关货币机制的真实情况的话，那么这种试验更加坚定了我们反对任何新的金本位的立场——因为试验显示，这样一种标准非常容易引起金钱囤积、通货紧缩以及经济萧条的危险。”
比特币取代不了主权货币的原因，一句话：币值太不稳定了，使用起来不方便。比特币可以成为交易货币的原因，一句话：黑市的需求。（从大的时间尺度看，投机产生的需求是可以忽略的。）=====================“第一，比特币的产生和流通占用了大量的计算能力和网络资源，不需要很久比特币所需的计算能力和网络资源就远远超出了它能够产生的功能性效益。”这个就和黄金一样，如果挖矿赚不到钱，就没人挖了，直到对黄金的需求使其价格上升到成本之上为止。任何货币流通都会有成本。主权货币的成本甚至包括庞大的国家机器。“第二，如果比特币成功，会有其他网络货币出现，由此导致虚拟货币种类泛滥从而崩溃。”现在已经有很多虚拟货币诞生了。我原来也担心这个，但是其实货币和聊天软件一样，是有先发优势的。一旦形成认同了，比特币在虚拟货币中的霸主地位是很难动摇的。“第三，比特币类似于传销：先进入的人获得最多利益，后进入的人则维持了这个体系。短期内看似稳定，长期必将崩溃。”其实安利做了这么久不但没崩溃，还一年上百亿的销量。只要确实存在真正的需求，就不会崩盘的。而这个模式最大的优点就是让持有者帮助比特币飞速推广，短时间的暴涨和这个是分不开的。
古典吉他控，通信工程专业
引用 的话：经济学上讲，货币的数量要等于商品价格总额。比特币的数量一定，能满足商品流通的需要么？楼主三条全不在点子上，只需要这一条就能判死刑了...
引用 的话：一句话就行了：你拿你的比特币去市场如超市上，别人收不收。不收，你交易的范围有限，迟早是要消失的。黑市里面有需求。监狱里面香烟和邮票就作为黑市货币流通。引用 的话：楼主三条全不在点子上，只需要这一条就能判死刑了...死刑唯一消灭的只有天花病毒吧？禁毒禁了几百年了都消灭毒品。
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引用 的话：黑市里面有需求。监狱里面香烟和邮票就作为黑市货币流通。死刑唯一消灭的只有天花病毒吧？禁毒禁了几百年了都消灭毒品。难道我应该加引号以防歧义么？这种违背经济学规律的东西自己会消亡的.....现在还有人相信黄金是货币么？如果接受了黄金不是货币这个观念的话...bitcoin也不是货币的本质不难看出来吧...
不确定因素太多.....
引用 的话：难道我应该加引号以防歧义么？这种违背经济学规律的东西自己会消亡的.....现在还有人相信黄金是货币么？如果接受了黄金不是货币这个观念的话...bitcoin也不是货币的本质不难看出来吧...没想到我的眼疾又加深了。。其实我觉的国家的反对是个很大的阻碍因素。楼主这三条其实连阻碍因素都不算。货币的本质就是交换嘛，难道不是一般等价物？黄金退出流通了，只能说黄金不是流通货币，不能说黄金不是货币啊。比特币起码在流通上还好于黄金
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引用 的话：没想到我的眼疾又加深了。。其实我觉的国家的反对是个很大的阻碍因素。楼主这三条其实连阻碍因素都不算。货币的本质就是交换嘛，难道不是一般等价物？黄金退出流通了，只能说黄金不是流通货币，不能说黄金不是...楼主的三条确实不是事儿......货币要流通...货币要合理的反应经济总量，货币还要被广泛承认......不然任何有价值的东西都可以叫货币了啊，又要回到以物易物么......为什么布雷顿森林体系会崩溃，为什么尽管牙买加体系弊病多多但没人会说“我们回到金本位吧”......bitcoin从本质上讲是一定会发生通缩的，货币总量都确定了，只要经济还在增长那手里囤积着bitcoin就一定会升值，那大家都屯起来不要花好了......所以货币总量要随着经济的增长而增长来刺激货币的流通，这个发行量目前还要靠政府信用保障，如果哪天有种数字货币能解决这个问题，那我觉得别的问题都不是事儿......所以我觉得btc可以作为投资品，小圈子里愿意当做等价物交换也没问题，黑市、地下交易那是法律问题，让执法机构自己想办法解决好了...但是要取代现行的货币体系，没戏......至于以btc来抨击政府发行货币的信用问题叫嚷着要取而代之的，呵呵一下好了......
引用 的话：楼主的三条确实不是事儿......货币要流通...货币要合理的反应经济总量，货币还要被广泛承认......不然任何有价值的东西都可以叫货币了啊，又要回到以物易物么......为什么布雷顿森林体系...货币的定义确实很多，但是显然货币不仅仅局限于流通货币，不然如何发挥储藏手段的作用。不能说流通的纸币是货币，不流通的纸币就不是货币了。去黄金本位化，是政府人为的做法，不能因此就认为黄金退出货币领域了，黄金只是退出流通了而已。如果你仅仅用流通来作为判断货币与否的标准，那么这也不适用于比特币，因为比特币相比黄金确实在流通。而通缩与否也不是判断货币的标准。甚至从历史上看，被迫退出市场的恰恰是政府发行的债务货币。黄金白银作为货币的历史都相当稳定，而历史上无数国家和朝代的货币因为信用问题都成了废纸。布雷顿森林体系不就是因为美元信用破产导致无法与黄金挂钩的？现在主权债务货币之所以成为货币，一个是因为国家强制力保证，另一个就是目前主要国家的信用还好，币值稳定，便于流通。但是这些都没有保证是永恒的，一旦出现问题，主权货币的地位就会受到影响。只不过现在出现这样情况的几率较小。我也是看到这些情况，当年才没有买。事实证明确实错过了一个非常好的投资机会。因为这些观点里面没有考虑到黑市的需求。现在的市值主要还是黑市需求的影响，全球每年上万亿的毒品和军火交易，需要一种的交易媒介，至少还找不到其他类似的货币。我前面的帖子也说了比特币成为不了主流货币，但是却可以成为很好的流通货币，这是因为比特币币值不稳定导致使用不方便。极端的认为比特币取代整个货币体系肯定不对，但是楼主和很多经济学家认为的比特币必将崩溃同样也是不可能的，至少这样不理智的分析会让人错过赚钱的机会。电子货币的一个问题是币值不稳定使用不方便，如果解决的话，肯定会成功挑战整个货币体系的。电子货币另外一个问题就是政府因为黑市和金融秩序的问题进行干预，但是如果有需求，肯定是没办法禁绝的，就算毁掉比特币也会有其他电子货币补充。
引用 的话：货币的定义确实很多，但是显然货币不仅仅局限于流通货币，不然如何发挥储藏手段的作用。不能说流通的纸币是货币，不流通的纸币就不是货币了。去黄金本位化，是政府人为的做法，不能因此就认为黄金退出货币领域了，...赞一个，果然黄赌毒才是科技发展的动力
引用 的话：赞一个，果然黄赌毒才是科技发展的动力你居然能看完，我写完了，自己都没心思去再看一遍。。。果然赚钱才是阅读的动力。
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引用 的话：货币的定义确实很多，但是显然货币不仅仅局限于流通货币，不然如何发挥储藏手段的作用。不能说流通的纸币是货币，不流通的纸币就不是货币了。去黄金本位化，是政府人为的做法，不能因此就认为黄金退出货币领域了，...要说比特币的价值靠黑市交易来保证，我宁愿相信政府那张嘴。政府如果透支信用会付出相应的代价，但是如果哪天黑市商人们说“我们改用黄金/白金/鸦片/海洛因/xxxx来结算吧”，然后抛掉手里的BTC，谁来为你手里的BTC负责？看看现在比特币市场吧，这价格波动根本就是投资品。当然以投资的目的入手BTC没有任何问题，但是想着贮藏起来等着哪天这东西会流通......╮(╯▽╰)╭币值不稳定的根本原因就是没有强有力的发行方的信用保障，这个事情以目前BTC的技术来说无解..BTW布雷顿森林体系崩溃的原因是黄金无法为社会提供足够的流通量。流通货币量等于社会中商品总价值比流通速度，黄金已无法跟上流通货币量的需求。
引用 的话：要说比特币的价值靠黑市交易来保证，我宁愿相信政府那张嘴。政府如果透支信用会付出相应的代价，但是如果哪天黑市商人们说“我们改用黄金/白金/鸦片/海洛因/xxxx来结算吧”，然后抛掉手里的BTC，谁来为...比特币能用于黑市交易，就是因为方便。黄金、现钞等等都不如比特币方便，电子化的主权货币又躲不开监管。比特币也会受到其他虚拟货币的竞争，但是比特币有了先发优势，如同QQ一样，被大多数人认同后就很难被同质货币取代了。除非另外一种虚拟货币能解决币值稳定的问题，那么就可能取代比特币，甚至冲击主权货币。比特币确实已经在流通的，GEEK之间的使用是玩票性质的，但是用于非法买卖越来越普遍了，后者是真实需求。币值不稳定一个是因为现在交易量还比较小容易被投机行为冲击。而根本原因是比特币是通缩货币。但是这个不影响比特币流通，因为比特币交易市场提供了比特币汇率。通过和主权货币挂钩就可以交易了，这点比较麻烦，但是对于黑市交易不算什么了。所以比特币取代不了主权货币，但是确实有他的生存空间。布雷顿森林体系破产的原因比较复杂。我认为的是：布雷顿森林体系是美元以美国储备的黄金为支撑的，各国都可以用美元向美国自由兑换黄金，如果美国不能保证贸易顺差，流向国外的美元越来越多，换出的黄金越来越多，那么结果就是美联储的黄金越来越少不能维持美元的信用，最终必然导致美元和黄金脱钩。如果是每一张美元直接对应每一小块黄金，美国不能滥发美元，那么就不会出现美元信用破产的情况。金本位的国家并没有出现通缩导致的经济危机。而主权货币的结果是货币供应量超过商品总价值，同这就是通货膨胀，危害同样不小。换句话说目前为止还无法找到能完全反应商品中价值的货币。
。美国参议院将在美国时间周一举行听证会讨论数字货币，而根据一份提前，美国司法部和证交会认为比特币是一种合法的金融货币，和其它在线支付系统一样，数字货币既能带来好处，又存在风险。
传统货币建立在国家信用和强制力的基础上，通过货币征收的隐形税收实际上成为了治安军备科研等等社会机构的运营费用。货币只是财富流通的媒介，过度通货膨胀的本质是国家的财富分配不合理，而不是国家不应该获取财富。所以比特币的反政府反国家“优点”，实际上是资本和政府之间的财富分配之争。我不知道怎么有那么多精英自以为高贵的声称政府是万恶之源你们这群小白都是没知识不懂技术过时的老传统，我只想问昔日金融精英们发明的次级贷款搞垮了全世界经济的时候，你们的知识在哪里？技术在哪里？时代先进性和自由民主公正在哪里？这年头，很多精英都以用自己的知识掠夺他人生产出来的财富为荣，特别是华尔街的金融家们和希望成为他们的投资者们。因为比起改造自然创造财富，算计那些一心改造自然创造财富的人要赚的多得多！
引用 的话：比特币能用于黑市交易，就是因为方便。黄金、现钞等等都不如比特币方便，电子化的主权货币又躲不开监管。比特币也会受到其他虚拟货币的竞争，但是比特币有了先发优势，如同QQ一样，被大多数人认同后就很难被同质...谈到“如果是每一张美元直接对应每一小块黄金，美国不能滥发美元，那么就不会出现美元信用破产的情况。”真心赞。不过这样可就需要怀疑现存银行业务了哦（部分准备金制）
引用 的话：这也就是克鲁格曼对于比特币不屑的原因——“因此，如果说这种试验能告诉我们一点有关货币机制的真实情况的话，那么这种试验更加坚定了我们反对任何新的金本位的立场——因为试验显示，这样一种标准非常容易引起...引用 的话：经济学上讲，货币的数量要等于商品价格总额。比特币的数量一定，能满足商品流通的需要么？能啊，只要升值就可以了。通缩有害论是错的吧？
引用 的话：要说比特币的价值靠黑市交易来保证，我宁愿相信政府那张嘴。政府如果透支信用会付出相应的代价，但是如果哪天黑市商人们说“我们改用黄金/白金/鸦片/海洛因/xxxx来结算吧”，然后抛掉手里的BTC，谁来为...黄金是在获得政府认可后才成为货币的么？只有中心化才能获得信用？实际上靠去中心化互动获得信用是很常见的事吧？
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引用 的话：黄金是在获得政府认可后才成为货币的么？只有中心化才能获得信用？实际上靠去中心化互动获得信用是很常见的事吧？为什么这么多人都想倒退回原始社会......抛去黄金那相对而言并不重要的工业价值的话，如果没有信用保障，黄金还就是一文不值。前朝的铜钱还能在新朝用么？没有强力机构的保障，不要太高估了所谓的交易方之间的信用......算了......你要是愿意相信比特币和那些想炒比特币的人呢，那你就信吧反正跟我没啥关系，运气好倒买倒卖没准还能赚一笔的不是么......我已经累觉不爱了......引用 的话：能啊，只要升值就可以了。通缩有害论是错的吧？
引用 的话：为什么这么多人都想倒退回原始社会......抛去黄金那相对而言并不重要的工业价值的话，如果没有信用保障，黄金还就是一文不值。前朝的铜钱还能在新朝用么？没有强力机构的保障，不要太高估了所谓的交易方之...辉格史观还需要批么……现存的就是合理的？哪怕政府用暴力在货币领域排除了所有竞争对手？哪怕法币代表着永远的通胀？哪怕中央银行让经济变得比金本位时代不稳定很多？
引用 的话：像德国在上个月19号承认了比特币的合法地位，东南亚某国则禁止了比特币的流通。我觉得楼主说的三点都没有说到根本，经济学中的可行性分析就是成本与产出的比较，关于第一点，个人觉得技术上的问题比较容易解决...什么是虚拟货币？
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引用 的话：辉格史观还需要批么……现存的就是合理的？哪怕政府用暴力在货币领域排除了所有竞争对手？哪怕法币代表着永远的通胀？哪怕中央银行让经济变得比金本位时代不稳定很多？脑补能力真心强大...快找出我说过“现存的就是合理的”证据......别替我下结论ok？经济变得比金本位时代不稳定了？证据呢？ 引用 的话：谈到“如果是每一张美元直接对应每一小块黄金，美国不能滥发美元，那么就不会出现美元信用破产的情况。”真心赞。不过这样可就需要怀疑现存银行业务了哦（部分准备金制）除非美国放弃经济自由增长，否则美元发行速度超过黄金是必然的事情。 我说过了，尽管牙买加体系弊病多多，但回到金本位根本不可能。就算现在货币体系不成熟，也不能用更明显的有问题的体系去取代。为什么金本位崩溃为什么通胀是必然的拜托自己去学一下好么我不想再重复了......当然，如果你是无政府主义的话提早说一声早点结束这种无意义的讨论。
比特币最大的问题就是总量有限，总量有限的货币必然导致通缩
引用 的话：什么是虚拟货币？
引用 的话：比特币最大的问题就是总量有限，总量有限的货币必然导致通缩不是说可以修改货币总量吗？在矿工们的同意下
引用 的话：谈到“如果是每一张美元直接对应每一小块黄金，美国不能滥发美元，那么就不会出现美元信用破产的情况。”真心赞。不过这样可就需要怀疑现存银行业务了哦（部分准备金制）貌似不冲突吧？部分准备金制出现挤兑，那银行信用不就破产了？
引用 的话：不是说可以修改货币总量吗？在矿工们的同意下修改货币总量协议，需要全球所有的终端都同意，这基本是没有可能的，即便可能，修改为多少也是一个问题，太高会引起抛售，太低和不修改没什么差别。比特币算是一种货币，但是却是一种纯粹靠信心来维持币值，完全没有对应价值储备的货币，这样的货币最终难逃暴跌到弃用的结果
引用 的话：能啊，只要升值就可以了。通缩有害论是错的吧？假设社会财富是在增加的，货币量不增加，是不是就意味着货币增值？如果这个成立的话那我为什么还要从事生产呢？我持有货币等待升值不久行了为什么通缩有害是错的？货币量总要和经济总量相适应，多了少了都有麻烦吧
从货币演变的历史过程看，比特币要成为货币还有障碍，主要是其支付的便利性还无法和现行货币相提并论。但其和“特别提款权”以及电子货币相比，有总量稳定，不存在滥发贬值的风险。考虑到电子商务的日益普及以及其它金融产品的丰富，故，很可能首先被大的财团或金融机构看重，在大宗产品交易中使用的可能很大。所以，即使不允许作为法币流通，但却无法阻挡它在国际贸易中的使用。现在对比特币下结论还太早。
拿比特币和纸币比，比特币背后没有一个强权来做为其支撑者，导致大家并不认可。并且数量有限，也不符合现代货币需要适量增长的要求。从某些角度比特币更像黄金，即通过本身的奢侈品价值而起到货币的作用。然而，比特币虽然本身数量有限，但作为奢侈品的属性较弱。只要略微改变算法，就能造出A特币C特币，本质与比特币并无不同。假如世界上突然多了无穷多种跟黄金具有同样光泽、延展性、导电性等，并且数量同样有限的金属。虽然黄金数量本身不变，但黄金的价值和价格肯定会瞬间跌破谷底，也就无法承担货币的责任。
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