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俄罗斯加快减持国企股份
编辑：杨戈 来源：人民日报 时间： 09:03 []&[
　　俄罗斯政府日前就国有企业私有化问题进行了讨论，确定了2013年私有化进程表。经济发展部部长别洛乌索夫表示，2013年最少将完成8家大型国有企业的私有化，其中最大的合同为出售俄罗斯石油公司6%的股份及全俄商贸银行10%至25.5%股份。预计收入为2600亿—2700亿卢布，比原先4300亿卢布（约合136亿美元）的目标低。别洛乌索夫称，如果市场形势较好，政府还将出售俄罗斯铁路公司5%股份，俄罗斯农业机械公司100%股份和联合谷物公司50%股份。在2016年政府将把持有的俄罗斯铁路公司股份减少至75.1%
　　俄罗斯政府日前就国有企业私有化问题进行了讨论，确定了2013年私有化进程表。经济发展部部长别洛乌索夫表示，2013年最少将完成8家大型国有企业的私有化，其中最大的合同为出售俄罗斯石油公司6%的股份及全俄商贸银行10%至25.5%股份。预计收入为2600亿—2700亿卢布，比原先4300亿卢布（约合136亿美元）的目标低。别洛乌索夫称，如果市场形势较好，政府还将出售俄罗斯铁路公司5%股份，俄罗斯农业机械公司100%股份和联合谷物公司50%股份。在2016年政府将把持有的俄罗斯铁路公司股份减少至75.1%。俄罗斯铁路公司总裁雅库宁也表示支持此提案。
　　俄总理梅德韦杰夫当天在会议上说，国企私有化是俄政府工作的重要方向，相关国企股权出售应该按照制定的计划执行。他说，俄政府2012年将从国企私有化中获得超过2000亿卢布收入，比2011年增加了近一倍，2013年的私有化进程不应放缓，“因为私有化既可以补充财政收入，又能提高企业管理效率，而且从整体来看有利于经济的健康发展”。
　　俄罗斯政府是在2010年底批准新一轮国企私有化方案的，宣布将减持10家大型国企和国有银行股份。但由于2011年国际资本市场不景气，加上俄通过私有化弥补财政缺口的需求下降，俄政府暂缓了国企私有化的实施。今年6月，俄政府通过了未来几年国企私有化计划修正案，扩大了私有化名单，并要求加快私有化进度。
　　上世纪90年代初，苏联解体后俄罗斯曾经历了一次疾风暴雨式的私有化狂潮。但在实践中，经济改革初衷非但没有实现，还导致了国有资产大量流失，经济效益依然低下。俄产业部门的竞争力受损，吸引外资成果微乎其微，社会严重两极分化并引发严重的社会犯罪，俄罗斯国家安全遭受极大损害。
　　有鉴于此，俄罗斯总统普京指出，俄新一轮私有化应避免重蹈覆辙。他说，当时国家资产落入那些与权力亲近的人手中，价格被明显低估，而且私有化经常是用国家资金进行。因此，新一轮私有化应以公正、诚实、透明的方式进行，采取公开竞购的方式，寻找最好的买家，交易价格应与实际相符，真正提高企业经营效率。普京称，俄希望实力雄厚的外国战略投资人能够参与俄私有化项目。
　　俄罗斯社会对私有化的态度比较谨慎。俄全球化和社会发展所所长卡加尔历茨斯基表示，越来越多的俄经济学家认为，国有企业私有化步伐过快将对俄社会和经济发展造成严重的不良后果，建议政府采取措施审慎实施私有化计划。尤其是国家把重要战略行业领域的份额转至私人手里后，要防止重现上世纪90年代初俄“休克”疗法的灾难。
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何干强：必须制止大量出售国有企业
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　　一、私有化决不可取　　党的十六大提出“必须毫不动摇地巩固和发展公有制经济”，“必须毫不动摇地鼓励、支持和引导非公有制经济发展”，必须认真贯彻落实。我们强调发展壮大国有经济的重要性，并不意味着否定后一个“毫不动摇”；但是，后一个“毫不动摇”，指的是发展那些用自己私人积累的资本投资和合法经营的非公有制经济，而决不是主张把公有制经济私有化。必须明白，中国的国情决定，前一个“毫不动摇”是后一个“毫不动摇”的前提，也就是必须坚持社会主义公有制的主体地位。显然，一段时间以来，地方上大量出售国有企业，背离了这两个“毫不动摇”的精神。　　大量出售国有企业，不属于国有经济战略性调整范畴。本来，调整国有经济布局，并不排除出售一些国有企业，但是这种出售要经过严格论证，依法审慎进行，目的是为了促进国有资本保值增值。但是，大量地、一刀切地、限时完成的（有专家指出是搞“运动式的”）出售国有企业，实际后果是，使大量的国有产业资本转化为非生产的、不再增值的货币，根本谈不上保值增值，即使撇开由违法、违规引起的国有资本价值流失不谈，这也是一种严重削弱社会主义公有制经济，对其釜底抽薪的行为。质言之，这属于社会主义国有经济私有化范畴。　　从原苏联的经验教训看，社会主义经济的私有化对民族经济、人民生活和国家安全，都是灾难。据经济学家崔之元提供的资料，私有化不但没有加速俄罗斯的工业化，反而导致了“非工业化”，它造成10年后的国内生产总值还不及原苏联时期1989年的水平，机械工业严重萎缩，整个经济主要靠向国际市场出售石油和天然气维持；私有化不但没有促进经济市场化，反而出现了经济“非货币化”，许多工厂用发产品取代发工资，实物交换占全部交易的很大比重；私有化导致人均寿命下降了近十岁，44%的人生活在贫困线以下。值得深思的是，一些当时私有化的鼓吹者，面对这些无法否认的事实，有的已经改口。如“休克疗法”首倡者、哈佛大学萨克斯教授日在“华尔街日报”写到，“我过去对于大众私有化是过度乐观了。1991年捷克和1993年俄国的证卷私有化，很快就变成了腐败性的资产掠夺。管理者侵吞资产，而证卷持有人到头来往往一无所有”，他甚至反悔式地提出，应当有选择地重新国有化，将一些严重腐败的私有化交易推翻重来。原苏联经济学家亚夫林斯基曾是“转向市场经济的方针和纲领”（即主张私有化的“500天纲领”）的主要起草者之一，当时声名大噪。但是，十年之后，他却在“激励与制度：俄国向市场经济的过渡”(与Serguey Braguinsky合著)的新著中明确表示，以“休克疗法”和大规模私有化为标志的俄国经济改革，彻底失败了。前车之鉴，后事之师，私有化决不可取。目前我国有权处置国有资本产权的党政干部，有必要高度重视原苏联的惨痛教训。　　二、纠正片面的公司治理观　　国有企业改革的实质，是促进社会主义公有制与市场经济的有效结合。这是前无古人的开创性实践，不可能没有困难。如果碰到难题，就放弃改革，走向国有资本产权私有化（根本制度的蜕变），这显然是对我国宪法精神的背离，对中国特色社会主义经济丧失信心的表现。即使不从这种原则的高度来说，那种认为私有化就可以搞活企业的认识，至少是一种把改革简单化的“幼稚病”，染病的外因很可能是偏信外国传来的新制度经济学（新自由主义），从而陷入了一种用私有者眼光来片面治理企业的误区。　　在马克思主义经济学看来，仅从产权关系一个角度来治理企业，是片面的；而把产权关系仅仅理解为私人之间买卖关系那样的产权关系，就更加片面。事物是多样性的统一。企业是市场经济社会的基本经济单位，是生产力、生产关系和上层建筑这些基本关系综合性的微观体现。物质的社会关系和思想的社会关系在企业中同时并存，相互作用。现代企业的治理至少涉及以下五个层次：　　第一层，企业的资本循环机制。它一般包括购买、生产和销售这三个时间继起、空间并存的三个基本环节，形成优化的企业资本循环机制，主要涉及管理者对企业的产业资本在货币形式、生产形式和商品形式这些组成部分分割比例上的把握，对市场供求关系的把握、对各环节中劳动者的分工协作和生产中工艺流程、技术创新等方面的把握。这一层次，并不直接涉及企业中的产权关系和个人物质利益分配关系，它主要属于经济运行的组织管理关系和生产技术关系。　　第二层，所有制的产权实现形式。企业的生产力总是属于一定生产关系下的生产力，企业的资本循环机制总是在一定的资本所有权控制和支配下进行的。在市场经济条件下，一定所有制的生产资料所有权要经过生产、流通、分配和消费的途径，才能真正实现其经济价值（所有者凭借所有权获得一定收入形式的物质利益），这全部过程就是所有制的实现。所谓有效实现，就是要使公有制通过一定的形式适应第一层次的客观要求，在增强企业效益的基础上，形成对所有者有利分配关系。股份制就是所有制实现过程可以采取的实现形式之一，它有利于把个别资本（包括不同所有制性质的个别资本）集中为社会资本，形成适应社会需求的规模经营；有利于所有制的权益关系适应市场经济要求；有利于企业管理专家进入企业，从事科学的经营管理。但是，股份制本身不属于所有制范畴，只是一种资本产权关系的组织形式，私有制、公有制都可以利用。新制度经济学从自利“经济人”出发论证公司治理，涉及的主要是这一层次。但是，它只承认私有制为基础的股份制，而不承认公有制为基础的股份制。治理好企业，固然要治理好这一层次，但是，它决不是公司治理的惟一层次。　　第三层，企业的个人物质利益关系。生产资料所有制的有效现实，最终要落实到个人收入分配关系上。个人物质利益分配关系是由生产资料所有制关系决定的。所以，企业中个人物质利益关系本质上是生产资料所有制关系。生产资料所有权是所有制的核心产权，撇开这个核心产权来谈市场经济的一般的按要素分配是是似而非的。由这个核心产权决定，公有制内部的基本分配方式就是按劳分配，当然，在市场经济条件下，按劳分配是以一个个公有制企业面向市场实现的公有资本的收益为前提的，劳动者可分配的收入不但包括市场规定的劳动力价值（工资），也包括对公有资本利润的合理分割（这需要兼顾个人、集体和国家的利益），当然，按劳分配应突破计划产品经济体制原有的旧形式，它只能“因企（业）制宜”，具体的分配方式也必须多种多样。在与私人资本混合的公有资本控股企业中，既然公有资本的数额是确定的，在公有资本收益确定之后，在公有资本所有者（联合劳动者）范围内，仍然需要实施按劳分配方式。因此，治理好国有企业，就应积极探索和创新与市场关系结合的按劳分配形式。　　第四层，企业的法制关系。前三层次的合理关系一旦建立，就必须用法制来维护。具体的产权关系是经济产权范畴与法制产权范畴的统一，经济产权需要法制化，然而，总是先有一定社会性质的经济产权关系，才会形成相应的法制产权关系，前者是起决定性作用的。法制必须反映经济关系的客观要求。如果用私有制产权观来治理国有企业，那只会对国有资本的经济产权关系起瓦解作用，社会主义国有制一旦寻求到有效的适应市场经济的形式，就需要建立适应公有制的法制来维护。治理好国有企业，必须依照国家的一系列法律和法规，在时间的基础上制定出本企业具体的规章制度。　　第五层，企业文化。企业由社会的人构成，不能没有思想的社会关系存在。思想的社会关系建立在物质的社会关系之上，但是前者对后者有重要的反作用。研究企业文化，实质就是研究企业中思想的社会关系。后者的核心是意识形态。私有制意识形态会瓦解公有制，而社会主义意识形态会起维护公有制的积极作用。正因为如此，治理国有企业，就不能没有思想政治工作。　　由此看来，以为只要在第二层次的产权实现形式上做文章，就能搞活国有企业，是片面的。　　三、改革应着眼于国有企业的机制转变　　社会主义国有制的本质是全民所有制，国有资本所有权可以采取股份制的实现形式。由于股份制企业的经济性质取决于控股资本的经济性质，所以国有企业的股份制改革，在国有资本持大股的前提下，才属于国有企业经济性质保持不变的体制改革范畴。如果改为私人持大股，或者完全把国有资本卖给私人（包括卖给企业外部和内部的私人），国有企业的经济性质就会发生了根本的性质变化，这也就不能再称之为“体制改革”，而只能叫企业所有制性质的变更，叫私有化了。因此，国有企业改革首先应着眼于第一层次，也就是把计划产品经济体制条件下的主要听命于上级主管部门、只有生产环节而缺乏市场流通的工厂，转化成生产与流通相统一，形成面向市场进行资本自主循环的企业。企业要有效益，首先应治理好的也是这个层次，因为只有正确地把握好面向市场的企业管理运作流程，企业才能做大“蛋糕”，才谈得上获利、分利。企业实行股份制改革，其主要目的，也是为了治理好第一层次，因为股份制可以促进国有企业摆脱政企不分的弊病，适应市场经济。但是，股份制改革决不是为导致私人持大股或私人合伙制的私有化服务的。决定分配关系的归根到底是所有制。个人利益分配关系的公平与否，毕竟要取决于生产资料所有制是否适应生产力。中国的国情决定，公有制占主体地位，生产力才会真正稳定快速的发展，所以，决不能通过所谓“国退民进”的私有化来削弱公有制的主体地位。既然“蛋糕”做大，个人分配的份额才会增大，所以必须高度重视第一层次的治理；在市场经济条件下，既然公有制必须与市场关系结合，才能有效实现，所以，需要积极推进现代企业制度，抓好第二层次的治理；既然公有制分配关系的公平，要坚持按劳分配，所以，必须高度重视第三层次的治理，维护公有制产权；而维护前三个层次的改革治理成果，离不开法制创新，所以，第四层次的治理决不可缺少；第五层次的思想政治工作历来是公有制企业的优势，对提高企业竞争力有重要意义，因此，也决不能放弃。多层次治理同时抓好，国有企业一定会展现出生机勃勃的面貌！　　综上所述，要巩固和发展中国特色的社会主义经济，就必须坚决地贯彻党中央关于国有企业改革的指导思想，着眼于机制转变，而不是大量出售国有企业的私有化，地方政府必须尽快纠正把出售当作唯一“改革”方式的行为。（作者：南京财经大学
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••　　如题。
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　　没人想过么？　　
　　不能买卖就是废纸，就像不能买卖股票一样！不能买卖又怎么私有化？
　　国企改革,中国今天这样就最好　　某些战略品种保证国家拥有100%的控股权,不是战略品种但很重要的品种80%,一般重要的51%,不怎么重要的全民自己分了　　现在俄罗斯石油全是给寡头玩转了,非常惨.苏联是有什么招就中什么招,全部中的齐全的一个不漏,你说俄罗斯惨不惨
　　也就是说，要卖，也是作为一个大公司来卖自己旗下的资产。　　比如将某子公司卖了，或者将某项业务卖了。　　这样整体去卖。　　卖完了，再将钱分给每个人。　　而不是个人卖个人的。　　
　　回复第2楼(作者:@anniefan 于
04:28)　　不能买卖就是废纸，就像不能买卖股票一样！不能买卖又怎么私有化？　　==========　　我是说不能个人买卖。　　但可以整体买卖。　　
　　回复第3楼(作者:@公知精英都该死 于
04:31)　　国企改革,中国今天这样就最好　　某些战略品种保证国家拥有100%的控股权,不是战略品种但很重要……　　==========　　这也是我反对精英的理由。　　他们就是知道穷吼，从不考虑怎么解决民主后苏联化的问题。　　
　　果然没什么人想过么？　　
　　@保安也爱国 4楼
04:35:25　　也就是说，要卖，也是作为一个大公司来卖自己旗下的资产。　　比如将某子公司卖了，或者将某项业务卖了。　　这样整体去卖。　　卖完了，再将钱分给每个人。　　而不是个人卖个人的。　　-----------------------------　　那个年代可以,但走到今天这种全球一体化,走产业链整合的时代,不可以的　　战略资源要包括上游和下游等一整个产业链,整合以后去和别人竞争,拼的是产业链,已经不是单独的某个企业　　而且你也可以换个思路,如果我是大老板,我不以私人名义买,我一样可以以我公司的名义买,我是我公司的法人,我买了,不是等同于我私人拥有?没用的.我用我公司名义买你国家全部石油开采权可以不可以?当然可以,美国在南美就是这样干,委内瑞拉什么的全是给美国控制住
　　国有企业，是全民所有。　　所以苏联将其以股份证券平分给了全民。　　并让其可以在证券市场里个人自由买卖。　　所以被人家以大户吃小户的方式洗劫了。　　但如果不允许私人买卖呢？　　让全民以一人一股，一股一票的方式，选举股东会，懂事会，来决定是继续经营，还是卖掉，还是卖一部分。　　他们不是想要选票么，这也是一种不是。　　
　　回复第8楼(作者:@公知精英都该死 于
04:55)　　@保安也爱国 4楼
04:35:25　　也就是说，要卖，也是作为一个大公……　　==========　　可以啊。　　反正你出了钱不是？　　我得了钱不是？　　
　　回复第8楼(作者:@公知精英都该死 于
04:55)　　@保安也爱国 4楼
04:35:25　　也就是说，要卖，也是作为一个大公……　　==========　　此时对方想买走，他面对的谈判对手，就不在是个人，而是世界上最大的公司。他们还能通了资本打压的方式，大户吃小户的方法，以极低的价格来买么？　　数万美元的价值，被打到了七美元。　　面对世界最大的公司，他还打得动？　　
　　如果苏联不让国有企业股份私人买卖。而是给全民凭股选举和分红的权力。　　那么任何一个想买国有资产的私人或私有公司，他所面对的对手，就不再是容易欺骗和盲目跟风的个人小民，而是世界最大的公司的管理层精英。　　除非被收买了，否则苏联的国有资产不可能被贱卖成那样。　　而且，一定要卖么？　　苏联是有很多效益不好的企业，但难道全是？　　将那些不好的卖了就可以了。　　即回收了资金，也减轻了企业的负担，优化了资产结构。　　当企业成了全是效益好的优质资产的集合，为什么还要卖下去？　　留下来分红不是更好？　　
　　这样，即有了选票，又有了民主监督，又抱成了团。　　苏联国企开始可能需要卖一部分资产，但再在将劣质资产卖完了之后，它完全可以继续经营。　　还可以在赚了钱之后，回购资产。　　
　　嘛的，又沉了。　　
　　@保安也爱国 14楼
06:04:37　　嘛的，又沉了。　　-----------------------------　　这篇文章至少告诉我们，我们伟大英明的党早在1976年以前就预言了“苏共要倒台”（原载《红旗》杂志一九七六年第七期）1976年红旗杂志批评小平的文章_百度文库：（节选！建议中国人去网上看全文）邓小平这一套并不是他的什么创造发明，而是从苏修那里贩来的，是赫鲁晓夫、勃列日涅夫所谓“经济改革”的翻版。为了发展官僚垄断资本主义，苏修大力推行以物质刺激、利润挂帅为核心的所谓“经济新体制”。他们大搞技术至上、专家治厂，由官僚垄断资产阶级一手操纵国民经济的领导权。他们的企业条例明文规定，经理有权出卖、转让或出租企业的生产资料，有权招收和解雇工人，对工人可以为所欲为，实行资产阶级专政。在企业之上，又通过中央主管部——生产联合公司两级或三级体制，进行垂直领导，实行“条条专政”。这些联合公司规模庞大，而且集中了企业几乎所有的管理职能。苏修叛徒集团就是这样通过推行“经济新体制”，加紧对全国企业实行垄断和统治。苏修的现实是一面镜子。它使我们清楚地看到，社会主义经济一旦变为官僚垄断资本主义经济，对广大劳动人民将是多么深重的灾难。今天，苏联的劳动人民政治上无权，经济上受剥削，处于水深火热之中。被苏修吹嘘为“福利计划”的“九五计划”已经宣告破产，工业增长率连年下降，农业搞得一团糟，国民经济各部门的比例严重失调，广大工农群众同一小撮官僚垄断资产阶级的矛盾日益尖锐。这一切，使苏联社会帝国主义的政治经济危机不断加深。邓小平想步苏修的后尘，其结果只能严重破坏社会主义的生产关系和上层建筑，把社会主义经济搞垮，哪里还谈得到把我们的国民经济搞上去？哪里还有什么社会主义的现代化？ ？（认真看看这段话，想想我们的“医改，房改，教改还有以后的养老“）　　前苏联私有化的具体步骤：（我不信张维迎不知道）　　1、1992年月，俄罗斯国会通过证券么有化方案，规定把企业大部分股份出给企业的职工和管理者，一小部分出售给外部投资者。俄罗斯企业私有化将前74年积累的国有资产经过估价，按1。49亿人口，每人一万卢布，无偿转证给每个公民，每人只象征性支付25卢布，即可领到一张面值一万卢布的私有化券。　　2、这相当于把所有国家财产作价约1.5万亿卢布，分给了全国人民，而且这样的支付基本是无偿的，看上去前苏联老百姓得到了真正的“实惠”，但结果是怎么的呢？　　3、俄罗斯实行私有化以后，1992年当年通涨率即达到2501%，%，%，%，1996年 21.8%，1997年11%，%，%。导致81%的居民多年辛苦劳动的积蓄被彻底洗动一空。广大民众遭到空前的浩劫。　　4、从1992年到1996年，由于发生恶性通货膨胀，按1995年价格计算，私有化给国家造成的经济损失超过9500万亿卢布，相当于卫国战争期间损失的2.5倍，81%的国民在经过了这样的私有化后，存款消失殆尽。　　5、俄罗斯已出售的12.5万家国有企业，平均售价权为1300美元，其价格之低廉创世界纪录。俄罗斯500家大型国有企业实际价值超过1万亿美元，但只卖了72亿美元。仅1996年一年，因国有企业私有化造成的损失就比希特勒侵苏战争使国家财产遭到的损失还要多。　　6、看似公平的私有化，结果变成普通人拿到债券后，只能以廉价抛售来换取现金改善生活。由于当时具体的产权交易领域的现金极为不足，导致其抛售价格极为低廉。低廉的价格引发恐慌再造成进一步抛售，俄罗斯的民众纷纷出卖私有化证券，而企业经营者、有钱人以及外国资本则乘机廉价大量购买，私有化证券以极快的速度向这些人群手中集中，以至于在股份化的国企中，90%的小股东持股不到10%，而1%的大股东则持股85%以上，极大地加剧了贫富分化。　　7、外国资本和上层权贵可以控制企业，成为通胀中资产的主宰者，在通胀中得到更大的利益，把私有化进程彻底演变成了一次合法侵吞俄罗斯国家资产的饕餮盛宴。与此同时，就是人民实际生活水平普遍大幅度下降，两极分化十分严重。到1999年时，失业率高达15.2%，占人口10%的最富有者在全体居民总收入中的比重达45%。最富者的收入是最贫困者的48倍，58%的居民生活达不到最低生活标准。　　私有化后俄罗斯政府债台高筑，政府财政入不出，靠发行钞票和举债度日，内债余额约200万亿卢布，外债余额新增约600多亿美元，政府预算1/3用于偿还债务。国家资本急剧外流，同时世界各类资金会进来购买廉价的资产，一个国家的私有化也成为了国际际食腐者的乐园，使得俄罗斯在国际上收支陷入国家实际金融破产的境地。国家的国际地位同时发生崩塌，贸易自由化将国内市场拱手让给外国，据1997年资料，外国产品占据国内市场的份额高达84%。
　　@保安也爱国 10楼
05:10:54　　回复第8楼(作者:
@公知精英都该死
04:55)　　@保安也爱国
04:35:25　　也就是说，要卖，也是作为一个大公……　　==========　　可以啊。　　反正你出了钱不是？　　我得了钱不是？　　-----------------------------　　恶性通货膨胀，你拿到钱也没用。苏联解体时哪个苏联公民没分到钱？有用吗？现在分你100万，然后物价涨100倍，你觉得有用吗？非但没用，还让你的积蓄化为乌有。
　　看　　
　　回复第16楼(作者:@小阿呆xy 于
06:24)　　@保安也爱国 10楼
05:10:54　　回复第8楼(作者:
@公……　　==========　　苏联怎么恶性通胀的？是因为人民吗到了钱？　　那为什么其他企业分红就没事儿？　　我不太明白，你讲讲基本逻辑。　　
　　回复第15楼(作者:@我们都是无产阶级 于
06:12)　　@保安也爱国 14楼
06:04:37　　嘛的，又沉了。　　-----……　　==========　　条件改变了，还拿本来的情况说事儿，没意思。　　要以我的条件推论，才能驳倒我啊。　　
　　@保安也爱国 13楼
05:38:23　　这样，即有了选票，又有了民主监督，又抱成了团。　　苏联国企开始可能需要卖一部分资产，但再在将劣质资产卖完了之后，它完全可以继续经营。　　还可以在赚了钱之后，回购资产。　　-----------------------------　　劣质资产哪个资本家肯掏钱买？你把别人当傻子啊？苏联解体的时候，国企高管把企业经营到巨亏，然后它的管理层出面融资，以超低价把企业买下。于是当年的国企领导一下子变成了寡头，叶利钦的外孙女婿就是这么变成俄罗斯首富的，他的名字叫阿布，有印象吧？　　而那些劣质资产，没希望盈利的那种，比如军工厂，这些企业成片地破产，根本没有人愿意接手。你还说什么赚了钱再回购？你以为资本家吃了肉还能再给你吐出来？就算它愿意吐，那价格也不知道要翻多少倍。
　　回复第16楼(作者:@小阿呆xy 于
06:24)　　@保安也爱国 10楼
05:10:54　　回复第8楼(作者:
@公……　　==========　　一个企业分红会造成通胀？　　现在讨论的条件可与实际苏联的情况不一样了，再用实际的套，可未必行得通了。　　
　　回复第20楼(作者:@小阿呆xy 于
06:35)　　@保安也爱国 13楼
05:38:23　　这样，即有了选票，又有了民主监……　　==========　　再劣质的，也能当费铁卖啊。　　高层融资买国有是什么意思？　　
　　回复第20楼(作者:@小阿呆xy 于
06:35)　　@保安也爱国 13楼
05:38:23　　这样，即有了选票，又有了民主监……　　==========　　哦，明白了，你的意思是高层自己做主，将国企卖给自己，是不是？　　高层自己去借钱，然后自己决定将国企优质资产卖给自己，并自己开价。　　
　　回复第20楼(作者:@小阿呆xy 于
06:35)　　@保安也爱国 13楼
05:38:23　　这样，即有了选票，又有了民主监……　　==========　　这就是没有民主监督的后果，那些企业高管，还是原来的，所以要在卖之前，先重新选举股东会，董事会，管理层。　　信息公开，层层监督。　　
　　如果，民主情况下，苏联人还是让决定卖价的企业内部高管可以买国资，那他们也不是一般的傻缺了。　　
　　回复第26楼(作者:@幼儿园里真好玩 于
07:16)　　回复第9楼(作者:@保安也爱国 于
05:08)　　国有企业，是全民所有……　　==========　　可事实上，此时的苏联国企才是最大的资本吧。　　
　　回复第26楼(作者:@幼儿园里真好玩 于
07:16)　　回复第9楼(作者:@保安也爱国 于
05:08)　　国有企业，是全民所有……　　==========　　现代企业不也是一股一票的民主管理的？有些股份分散得不比一人一股差多少，怎么没见一盘散沙？　　
　　@保安也爱国 18楼
06:32:00　　回复第16楼(作者:
06:24)　　@保安也爱国
05:10:54　　回复第8楼(作者:
……　　==========　　苏联怎么恶性通胀的？是因为人民吗到了钱？　　那为什么其他企业分红就没事儿？　　我不太明白，你讲讲基本逻辑。　　-----------------------------　　首先苏联解体的时候，出现了恶性通货膨胀，这一点你承不承认？如果事实你都否认，那我们也没什么讨论的必要。不是因为分钱是什么？当时全苏联大分红，人人都分到一大笔“巨款”，物价除了暴涨，还能有什么选择？假如当时苏联一年生产1万亿美元的商品，但是当年分红分下去3万亿美元，这么多钱全部涌向市场抢购，物价能不涨？　　企业分红没事，是因为它的钱是出售商品赚来的，懂了吧？如果它能拿1亿出来分红，那就说明它已经把价值1亿的商品卖到市场了。这样分红当然不会有事，因为1亿现金对应着市场的1亿货物。　　但是苏联解体时搞的是国企私有化，这个私有化的过程并不会产生商品。比如阿布，他从境外机构融资，取得大笔美元，然后用这些钱收购国企。假如说当时是100亿美元，那么政府收到这笔钱，就会兑换成卢布给国企职工分下去。这意味着市面上凭空多了100亿美元等值的卢布，但是却没有任何新商品进入市场。　　由于当时苏联国企的出售价格是一个非常庞大的数字，没有哪个资本家有能力独自完成 收购，所以他们都是用各自合法的、不合法的手段在弄钱。比如虚假贸易，我私下里跟外国投资者达成交易，以取得对方的100亿美元投资。但问题是，我需要躲过俄罗的资本管制，就是说这笔钱不能从银行大摇大摆的进来。那我就把值100亿美元的商品卖给你，你给我200亿美元，这样我就把100亿美元违法地弄进了俄罗斯。当然了，你可能会问，那当初进货的100亿美元哪来？这个简单么，既然我是国企领导，肯定有能力鼓捣大额交易，就算100亿拿不出，1、2亿还是有的。只要有国际桩家的配合，我多倒几次，再借一些，钱够就成了。阿布还说他当初收购石油公司的钱，是倒卖牛仔裤和羽绒服这类民用商品赚来的，你还真信啊？　　所以后来普京上台，追查寡头凭的也就是这个事，因为你第一桶金肯定是不干净的。
　　@保安也爱国 18楼
06:32:00　　回复第16楼(作者:
06:24)　　@保安也爱国
05:10:54　　回复第8楼(作者:
……　　==========　　苏联怎么恶性通胀的？是因为人民吗到了钱？　　那为什么其他企业分红就没事儿？　　我不太明白，你讲讲基本逻辑。　　-----------------------------　　首先苏联解体的时候，出现了恶性通货膨胀，这一点你承不承认？如果事实你都否认，那我们也没什么讨论的必要。不是因为分钱是什么？当时全苏联大分红，人人都分到一大笔“巨款”，物价除了暴涨，还能有什么选择？假如当时苏联一年生产1万亿美元的商品，但是当年分红分下去3万亿美元，这么多钱全部涌向市场抢购，物价能不涨？　　企业分红没事，是因为它的钱是出售商品赚来的，懂了吧？如果它能拿1亿出来分红，那就说明它已经把价值1亿的商品卖到市场了。这样分红当然不会有事，因为1亿现金对应着市场的1亿货物。　　但是苏联解体时搞的是国企私有化，这个私有化的过程并不会产生商品。比如阿布，他从境外机构融资，取得大笔美元，然后用这些钱收购国企。假如说当时是100亿美元，那么政府收到这笔钱，就会兑换成卢布给国企职工分下去。这意味着市面上凭空多了100亿美元等值的卢布，但是却没有任何新商品进入市场。　　由于当时苏联国企的出售价格是一个非常庞大的数字，没有哪个资本家有能力独自完成 收购，所以他们都是用各自合法的、不合法的手段在弄钱。比如虚假贸易，我私下里跟外国投资者达成交易，以取得对方的100亿美元投资。但问题是，我需要躲过俄罗的资本管制，就是说这笔钱不能从银行大摇大摆的进来。那我就把值100亿美元的商品卖给你，你给我200亿美元，这样我就把100亿美元违法地弄进了俄罗斯。当然了，你可能会问，那当初进货的100亿美元哪来？这个简单么，既然我是国企领导，肯定有能力鼓捣大额交易，就算100亿拿不出，1、2亿还是有的。只要有国际桩家的配合，我多倒几次，再借一些，钱够就成了。阿布还说他当初收购石油公司的钱，是倒卖牛仔裤和羽绒服这类民用商品赚来的，你还真信啊？　　所以后来普京上台，追查寡头凭的也就是这个事，因为你第一桶金肯定是不干净的。
　　顶　　
　　回复第30楼(作者:@小阿呆xy 于
07:38)　　@保安也爱国 18楼
06:32:00　　回复第16楼(作者:
@……　　==========　　分红分了三万亿美元？　　苏联国企当时有这么赚钱？　　利润这么高，怎么会想卖？　　
　　回复第30楼(作者:@小阿呆xy 于
07:38)　　@保安也爱国 18楼
06:32:00　　回复第16楼(作者:
@……　　==========　　呃，不好意思，上面看错了。　　
　　回复第30楼(作者:@小阿呆xy 于
07:38)　　@保安也爱国 18楼
06:32:00　　回复第16楼(作者:
@……　　==========　　不过当年苏联不是大分红吧。　　而是直接分的财产吧。　　而且能流通。　　但我这个不能流通啊。　　那一份国有巨资，基本上还是只能看，不能用。　　你必需能选举之后，慢慢走程序，一点一点清查评估讨论竞标，才能卖。　　
　　@保安也爱国 32楼
07:43:42　　回复第30楼(作者:
07:38)　　@保安也爱国
06:32:00　　回复第16楼(作者:
……　　==========　　分红分了三万亿美元？　　苏联国企当时有这么赚钱？　　利润这么高，怎么会想卖？　　-----------------------------　　具体分了多少我不知道，反正不会是小数。叶利钦当时为了个人私利推动私有化，还是全面私有，哪管你什么利润不利润，总之你是国企都要求分掉。但是卖掉的都是有盈利前景的企业，资源类那些。而赚不到钱的，像是军工厂这类，破产了N个都没人买。
　　回复第30楼(作者:@小阿呆xy 于
07:38)　　@保安也爱国 18楼
06:32:00　　回复第16楼(作者:
@……　　==========　　本国商品不够，为什么不进口？　　不是有很多美元换成卢布进来么，那就拿美元去外国买啊。　　
　　回复第35楼(作者:@小阿呆xy 于
08:00)　　@保安也爱国 32楼
07:43:42　　回复第30楼(作者:
@……　　==========　　这是本来的情况，可我这个不是本来的情况。　　不过我也承认，仅仅是不允许私人买卖是不够的。　　因为管理层监守自盗。　　必需先解决管理层，才能说其他。　　
　　@保安也爱国 9楼
05:08:51　　国有企业，是全民所有。　　所以苏联将其以股份证券平分给了全民。　　并让其可以在证券市场里个人自由买卖。　　所以被人家以大户吃小户的方式洗劫了。　　但如果不允许私人买卖呢？　　让全民以一人一股，一股一票的方式，选举股东会，懂事会，来决定是继续经营，还是卖掉，还是卖一部分。　　他们不是想要选票么，这也是一种不是。　　-----------------------------　　一人一票，这么多国企怎么分，全国人民啥都不干，天天投票玩！
　　@保安也爱国 24楼
07:00:00　　回复第20楼(作者:
06:35)　　@保安也爱国
05:38:23　　这样，即有了选票，又有了民主监……　　==========　　这就是没有民主监督的后果，那些企业高管，还是原来的，所以要在卖之前，先重新选举股东会，董事会，管理层。　　信息公开，层层监督。　　-----------------------------　　别开玩笑了，股份制私企从来就没有“民主”这个词。拿富士康来说，它是上市大企业，还是台湾的，也是跨国企业，它的管理算是很规范的。可你去问问，持有富士康股票的人能不能进场投票？能，大股东可以进去投，你一个散股小股东，连进场旁听的资格都没有，更别说投票了。那谁说了算呢？当然是大股东了，比如我一人持股51%，那什么决策都是我说的算，你们全是空气。层层监督？你们加起来也就49%，凭啥监督我？谁跟你说私企玩的是监督？
　　@保安也爱国 37楼
08:11:50　　回复第35楼(作者:
08:00)　　@保安也爱国
07:43:42　　回复第30楼(作者:
……　　==========　　这是本来的情况，可我这个不是本来的情况。　　不过我也承认，仅仅是不允许私人买卖是不够的。　　因为管理层监守自盗。　　必需先解决管理层，才能说其他。　　-----------------------------　　换管理层又如何？你以为新管理层就不会贪了？一个人他贪不贪，脸上又不会写有字，谁知道事实是怎样？都照你这么想，那反腐就太简单了，反腐嘛，把原先的管理层换掉就是了，换上不会贪的新人。嗯，你先说说你怎么操作，你咋知道谁不会贪？
　　@保安也爱国 36楼
08:06:15　　回复第30楼(作者:
07:38)　　@保安也爱国
06:32:00　　回复第16楼(作者:
……　　==========　　本国商品不够，为什么不进口？　　不是有很多美元换成卢布进来么，那就拿美元去外国买啊。　　-----------------------------　　你是真傻还是假傻啊？比如说一个国家，它正常年份消费的商品是1万亿美元。现在分红后，市场上有等值于3万亿美元的卢布。1万亿美元VS3万亿美元，物价将会暴涨。你说拿当初兑换到的美元去国外进口，是吧？好吧，我就算你商品跟现金等值了，不会涨价，可你知道这意味着什么？国内市场一下子进来2万亿外国商品，这个国家的经济立即就会崩溃掉。因为人民平时只能消费1万亿美元的商品，多出来的2万亿没人买。这下你就把国内企业坑惨了，商品滞销，必然有大量企业会破产。你花2万亿美元去买一大堆日用品，是钱多了烧得荒？　　中国手里有3万亿美元的外汇，可我们去买3万亿外国商品了没有？没有啊。你这样干，国内企业会被冲跨的。所以那种超发货币的情况下，你根本不能再大量进口外国商品，只能是说服人民把钱存起来。比如3万亿美元，你说服大家把2万亿存进银行，不投向市场。问题是，当初俄罗斯显然没能做到。
　　黄鼠狼偷鸡，你说如果不准把鸡拿走？异想天开！　　楼主托羊托森破
　　回复第41楼(作者:@小阿呆xy 于
08:58)　　@保安也爱国 36楼
08:06:15　　回复第30楼(作者:
@……　　==========　　我刚了解了一下苏联通胀问题，这个的确是我犯傻了。　　
　　回复第42楼(作者:@天荒客 于
09:00)　　黄鼠狼偷鸡，你说如果不准把鸡拿走？异想天开！　　楼主托羊托森破　　==========　　只是理论讨论。　　
　　回复第38楼(作者:@marktwain13 于
08:17)　　@保安也爱国 9楼
05:08:51　　国有企业，是全民所有。　　所以……　　==========　　所有国企皆是全民所有，就将其合并成一个不就行了？　　
　　回复第40楼(作者:@小阿呆xy 于
08:32)　　@保安也爱国 37楼
08:11:50　　回复第35楼(作者:
@……　　==========　　不是有民主监督么。　　靠人的道德是没用的，只有增加透明度，提高贪污成本。　　
　　@保安也爱国 47楼
09:36:09　　回复第40楼(作者:
08:32)　　@保安也爱国
08:11:50　　回复第35楼(作者:
……　　==========　　不是有民主监督么。　　靠人的道德是没用的，只有增加透明度，提高贪污成本。　　-----------------------------　　没用的，人的本性就是贪婪的，只要有机会，大部分人都会贪。你再怎么监督都是一个结果，因为监督的人本身就有可能腐败。你不要老强调什么民主监督，再监督也要是用人去监督的，好吧？这不过是换个叫法而已。美国的前副总统切尼就是榜样，那么多双眼睛盯着，他还不是贪了几十亿美元？
　　回复第39楼(作者:@小阿呆xy 于
08:19)　　@保安也爱国 24楼
07:00:00　　回复第20楼(作者:
@……　　==========　　股份私企的民主，不是人的民主，而是股票的民主，所以才会出现你说的那种情况。　　可公有公司呢？　　因为每个人股份一样。　　股票的民主，就等于股份的民主。　　股份的民主就等于人的民主。　　就算是私有企业，因为股权越来越分散，事实上，也越来越趋近人的民主。　　正因为他们越来越趋近人的民主，所以管理才越来越现代化。　　因为哪个股东都不可能独裁了，监督的眼睛越来越多。　　
　　回复第48楼(作者:@小阿呆xy 于
09:59)　　@保安也爱国 47楼
09:36:09　　回复第40楼(作者:
@……　　==========　　美国民主是伪民主。　　因为允许私有资金参与选举。　　所以事实上只是一种变相买票的选举。　　被选举人不光要讨好选民，更要讨好资本，民主监督自然趴窝了。　　
　　回复第48楼(作者:@小阿呆xy 于
09:59)　　@保安也爱国 47楼
09:36:09　　回复第40楼(作者:
@……　　==========　　所以我认为，民主选举不能让任何私有资本或机构参与。　　否则必然成变相买票的伪民主。　　
　　@保安也爱国 49楼
10:00:24　　回复第39楼(作者:
08:19)　　@保安也爱国
07:00:00　　回复第20楼(作者: ……　　==========　　股份私企的民主，不是人的民主，而是股票的民主，所以才会出现你说的那种情况。　　可公有公司呢？　　因为每个人股份一样。　　股票的民主，就等于股份的民主。　　股份的民主就等于人的民主。　　就算是私有企业，因为股权越来越分散，事实上，也越来越趋近人的民主。　　正因为他们越来越趋近人的民主，所以管理才越来越现代化。　　因为哪个股东都不可能独裁了，监督的眼睛越来越多。　　=======================================================　　你不知道什么叫控股股东吗??
　　@保安也爱国 34楼
07:56:12　　回复第30楼(作者:
07:38)　　@保安也爱国
06:32:00　　回复第16楼(作者: ……　　==========　　不过当年苏联不是大分红吧。　　而是直接分的财产吧。　　而且能流通。　　但我这个不能流通啊。　　那一份国有巨资，基本上还是只能看，不能用。　　你必需能选举之后，慢慢走程序，一点一点清查评估讨论竞标，才能卖......　　-----------------------------　　很简单的问一句，谁来买?　　中国的大资本家？外国的大资本家？反正不会是老百姓。　　51%控股后，他不买了，也不分红了怎么办？你的股票有什么用？
　　@保安也爱国 49楼
10:00:24　　回复第39楼(作者:
08:19)　　@保安也爱国
07:00:00　　回复第20楼(作者:
……　　==========　　股份私企的民主，不是人的民主，而是股票的民主，所以才会出现你说的那种情况。　　可公有公司呢？　　因为每个人股份一样。　　股票的民主，就等于股份的民主。　　股份的民主就等于人的民主。　　就算是私有企业，因为股权越来越分散，事实上，也越来越趋近人......　　-----------------------------　　私企你还监督？呵呵。知道曾经的世界第一大手机厂诺基亚是怎么死的不？微软的一个离职高管去了诺基亚当CEO，几年之后，这个高管把诺基亚经营到濒临破产，最后以72亿美元被微软收购。要知道，当初诺基亚曾经拥有2500亿美元市值。你说的民主监督在哪里？　　还扯什么有股份就等于民主？切，那你去买几份富士康的股票，然后去监督它，要是成功了你来回个贴，哈哈哈哈！
　　回复第48楼(作者:@小阿呆xy 于
09:59)　　@保安也爱国 47楼
09:36:09　　回复第40楼(作者:
@……　　==========　　人性本私，所以依靠什么道德是不可能的。　　所以只有从制度下手，提高贪污成本。　　贪污，是一种违规操作，所以你必需拿出一些利益收买监督者，不然怎么能不让人知道？　　能让贪污成本变高的方法，就是让他要收买的人变多。　　当你不论要贪什么，结果都发现你必需收买的人成百上千，根本没有全部收买的可能时，贪污就难以存在了。　　
　　回复第52楼(作者:@深红羊 于
10:09)　　@保安也爱国 49楼
10:00:24　　回复第39楼(作者:
@……　　==========　　知道，所以他们只是趋近，没能实现。　　即使控股，也不可能如独占百分之五十一那样为所欲为了。　　独裁成分大减。　　
　　回复第53楼(作者:@深红羊 于
10:12)　　@保安也爱国 34楼
07:56:12　　回复第30楼(作者:
@……　　==========　　我卖资产，又不卖股票。　　不论是谁，你一股都卖不了。　　我只是将某些实际资产卖出。　　
　　回复第54楼(作者:@小阿呆xy 于
10:20)　　@保安也爱国 49楼
10:00:24　　回复第39楼(作者:
@……　　==========　　洛基亚是因为这个高管？　　我怎么听说是因为被苹果的毁灭性技术创新搞定的？　　亏的就他一家？　　
　　回复第54楼(作者:@小阿呆xy 于
10:20)　　@保安也爱国 49楼
10:00:24　　回复第39楼(作者:
@……　　==========　　在每一个人的股份都相同时，股份的民主才等于人的民主。　　洛基亚富士康可不是每个人是股份一样。　　他们的监督是大股东的监督，我去买一点当然没用。　　因为集合或者几十个大股东，就占了多数。　　
　　回复第54楼(作者:@小阿呆xy 于
10:20)　　@保安也爱国 49楼
10:00:24　　回复第39楼(作者:
@……　　==========　　我在奇怪，洛基亚这样的大公司，应该有不少大股东才是，就算百分之一，也是二十五亿美元。t千分之一也二点五亿。　　都是大资本家啊！　　他们应该都是董事会成员，如果这个高管乱搞，这些精明的资本家能让他继续掌权？　　看来要查查这些股东资产有没有缩水才成。　　如果是因为高管乱搞。　　在这种情况下，只有以牺牲大部分中小股东和投资者利益来贿赂大股东们，让他们闭嘴，才能作得到。　　不然，大股东早把他轰下去了。　　
　　@保安也爱国 6楼
04:40:42　　回复第3楼(作者:
@公知精英都该死
04:31)　　国企改革,中国今天这样就最好　　某些战略品种保证国家拥有100%的控股权,不是战略品种但很重要……　　==========　　这也是我反对精英的理由。　　他们就是知道穷吼，从不考虑怎么解决民主后苏联化的问题。　　-----------------------------　　精英是受利益集团雇佣的，当然要为他们说话了，不过要打着为民的旗号
　　@保安也爱国 11楼
05:18:53　　回复第8楼(作者:
@公知精英都该死
04:55)　　@保安也爱国
04:35:25　　也就是说，要卖，也是作为一个大公……　　==========　　此时对方想买走，他面对的谈判对手，就不在是个人，而是世界上最大的公司。他们还能通了资本打压的方式，大户吃小户的方法，以极低的价格来买么？　　数万美元的价值，被打到了七美元。　　面对世界最大的公司，他......　　-----------------------------　　楼主明白人　　精英们明白，但是牵扯到自身利益，要装傻；　　还有些就是被精英忽悠的纯傻B
　　@保安也爱国
05:18:00　　回复第8楼(作者:@公知精英都该死 于
04:55) 　　@保安也爱国 4楼
04:35:25 　　也就是说，要卖，也是作为一个大公…… 　　========== 　　此时对方想买走，他面对的谈判对手，就不在是个人，而是世界上最大的公司。他们还能通了资本打压的方式，大户吃小户的方法，以极低的价格来买么？ 　　数万美元的价值，被打到了七美元。 　　面对世界最大的公司，他还打得动？ 　　—————————————————　　你确认谈判代表不会被打动？　　
　　媒体解析美国搞垮一个国家3步骤（中等收入陷阱的根源）　　中国经济周刊 日　　美国是怎么搞垮一个国家的？　　美国搞垮一个国家的步骤是：　　1.先让其私有化和市场化；　　2.引发通货膨胀来激化这个国家的矛盾；　　3.让这个国家资产价格跌得一文不值，再廉价买进其核心资产，在经济上完全控制这个国家！　　陈思进　　11月份最引人注目的与中国经济相关的消息，是汇丰10月份的中国PMI(制造业采购经理人指数)终值达到49.5，创8个月来的新高，新订单指数也重新回到扩张收缩平衡水平50以上。这也是该指标自今年8月份触及阶段性的低点以来，连续第二个月出现反弹，因而备受投资人的关注。香港、日本、英国和德国公布的基准股指均报收益，原油价格也开始上升。　　然而，也有经济学家指出，虽然这些数据显示了中国经济复苏的势头，但依然脆弱。最关键的是，这显然是通过货币宽松的政策刺激而来的。　　因此，一些分析师警告说，市场别太指望中国的经济会强劲反弹，以此来推动全球大宗商品和其他各种商品的需求。中国经济的复苏很可能将是“L形”的，这意味着下降虽可能终止了，亦即所谓的“软着陆”，但中国经济真正改善和恢复快速增长，还有待时日。　　笔者认为，如果不从根本上改变目前的经济模式，即使货币再宽松，经济也不可能恢复健康！众所周知，日本货币宽松接近30年了(包括零利率)，经济没有因此而恢复元气，并且已经撑不下去了，将陷入20年来的第三次衰退。这对已经脆弱的全球经济来说，无疑将是一枚大炸弹！在这样的国际大背景之下，中国经济很难维持一枝独秀。　　最近，美国又开始猛逼人民币升值了！近年来，出口业是中国的支柱产业。由于人民币还不能自由兑换，出口美国的商品只能用美元结算，加上定价权在美国手中，人民币升值的显著结果就是财富流失。　　诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨曾说过，美国搞垮一个国家的步骤是：　　1.先让其私有化和市场化，推动大量资本进入这个国家，然后大幅拉高楼市、股市和汇市价格；　　2.引发通货膨胀来激化这个国家的矛盾，制造危机和动荡；　　3.以此迫使资本四散而逃，让这个国家资产价格跌得一文不值，返回头再廉价买进其核心资产，在经济上完全控制这个国家！　　且不论斯蒂格利茨是否说得在理，不过人民币对美元汇率从2005年起上升了20%是不争的事实，房价更是上涨了数倍！长三角和珠三角一带的很多制造业企业，都因为地价过高、成本上涨而倒闭。而对中国的普通百姓而言，就在人民币对外不断升值的同时，人民币国内的购买力却在不断地贬值。事实上，中国这些年房地产价格飞涨和人民币汇率波动有着间接、甚至直接的关系。　　如果人民币再往上升，待到房市泡沫被无限吹大后，热钱就会抛售在中国的资产，掠夺了巨大的利润撤回美国，既瘫痪了中国经济，也赖掉一部分美国欠中国的债，可谓一石多鸟！　　再看当前中国股市，已经又跌回到4年来的最低点，所谓的钢底、黄金底、钻石底、玫瑰底等均一一告破。这一方面说明中国经济并不乐观，除了企业要尽快升级，加快争取上升到产业链的高端；另一方面，在金融模式上那种粗放式的学习欧、美、日，靠货币宽松或投资来拉动经济的模式必须改变！　　全球已然同此凉热，想彻底解决全球经济债务问题，只有将“借钱超前消费(Spending)思维”，恢复到过去的“存钱(Saving)思维”，只有鼓励储蓄、奖赏勤俭，停止货币宽松、惩戒借债消费，回归经济常识才能纠正并最终避免危机！
　　　　《私有化就是美国发绿纸收购我们辛苦攒起来的资产》　　
　　回复第61楼(作者:@ACSF 于
11:05)　　@保安也爱国 6楼
04:40:42　　回复第3楼(作者:
@公知……　　==========　　但我也不喜欢反民主的。　　反美式民主我不反对，因为我也反。　　它就是个伪民主。　　但总真正的民主，总是该追求的吧。　　
　　傻了，　　就好比你家1万个古董　　每个古董单独卖能卖100块　　市场上的钱一共就只有1万块　　现在你要把1万个古董一起同时卖掉　　你说你的1万个古董最多能卖多少钱？
　　回复第63楼(作者:@无字路标 于
12:23)　　@保安也爱国
05:18:00　　回复第8楼(作者:@公知精……　　==========　　也就是贿赂吧。　　前面我已经承认了，在没解决管理层问题前，仅仅不允许私人买卖是不够的。　　所以要先解决管理层的选择与监督问题。　　我的想法是民主。　　当然，不能是美国式的变相买票式民主。　　应该完全杜绝私有资金和机构参与选举的路径。　　让被选举人只用讨好选民，而不是用讨好资本。　　进而让管理者与监督者，都是只对选民负责的人。　　再说买卖问题　　
　　回复第64楼(作者:@碧血衷言 于
12:31)　　媒体解析美国搞垮一个国家3步骤（中等收入陷阱的根源）　　中国经济周刊 日　　……　　==========　　这个我明白。　　所以我也是反对私有化的。　　事实上我认同公有制社会主义。　　但又看实际存在的社会主义都走向了集权。　　所以才想解决这个问题。　　让公有制与民主结合起来。　　
　　回复第67楼(作者:@woria88a 于
13:05)　　傻了，　　就好比你家1万个古董　　每个古董单独卖能卖100块　　市场上的钱一共就只有1万块……　　==========　　这个问题我已经承认我犯傻了。　　苏联问题不是仅仅不许私人买卖能解决的。　　
　　回复第62楼(作者:@ACSF 于
11:06)　　@保安也爱国 11楼
05:18:53　　回复第8楼(作者:
@公……　　==========　　所以我想在理论上压制他们。　　
　　那就会催生黑市交易，情况更糟糕　　
　　回复第72楼(作者:@风雷风趣 于
13:18)　　那就会催生黑市交易，情况更糟糕　　[来自UC浏览器]　　==========　　股份无法流通，谁会买？谁又能卖？　　
　　没有如果 ，
分发和收集都是计划好的。
没有收集就不会有分发。明白吗。
　　@保安也爱国 7楼
04:47:18　　果然没什么人想过么？　　-----------------------------　　想过。而且有国家就是这么干的。还不错的结果。
　　@保安也爱国 9楼
05:08:51　　国有企业，是全民所有。　　所以苏联将其以股份证券平分给了全民。　　并让其可以在证券市场里个人自由买卖。　　所以被人家以大户吃小户的方式洗劫了。　　但如果不允许私人买卖呢？　　让全民以一人一股，一股一票的方式，选举股东会，懂事会，来决定是继续经营，还是卖掉，还是卖一部分。　　他们不是想要选票么，这也是一种不是。　　-----------------------------　　不允许私人买卖？管理层先拉升下股价，再让股价大幅下跌，给人民造成自己没卖股票受了很大损失的感觉，然后人民就自觉自愿的去游行示威堵政府要求可以交易了。接下来的发展跟苏联现实中的一样　　一人一票选董事会？全国多了不说，上万家大型国企是有的吧，每人都要为上万家公司投票选董事会，按最便宜的短信投票方式，一人一票一毛钱，选一家公司董事会就两千万（苏联两亿人），一万家就是两千亿，这是资金成本　　然后要选董事会至少得看下年报吧，每年看上万份年报，每天看二十多份，就算每份看个10分钟，每人每天要花3~4个小时看年报。然后候选人的简介怎么也得看看吧，就算一个公司只选CEO跟董事长，那至少要4个候选人吧，一万个公司就是4万份简介，五年选一次每年得看8000份简介，每份看10分钟的话每天又得3~4个小时看简介。苏联人民啥也不用干了，每天7~8小时全拿来选董事会了
　　回复第15楼(作者:@我们都是无产阶级 于
06:12) 　　@保安也爱国 14楼
06:04:37 　　嘛的，又沉了。 　　-----…… ==========　　精辟　　如果没有石油和普金　　俄罗斯这个国家就不会在地球上存在了　　
　　回复第74楼(作者:@天下云 于
13:47)　　没有如果 ，
分发和收集都是计划好的。
没有收集就不会有分发。明白吗。　　==========　　理论讨论。　　扯什么阴谋论没意思。　　我想说的是理性推理，而不是什么阴暗的感性认知。　　
　　@保安也爱国 68楼
13:06:24　　回复第63楼(作者:
12:23)　　@保安也爱国
05:18:00　　回复第8楼(作者:
……　　==========　　也就是贿赂吧。　　前面我已经承认了，在没解决管理层问题前，仅仅不允许私人买卖是不够的。　　所以要先解决管理层的选择与监督问题。　　我的想法是民主。　　当然，不能是美国式的变相买票式民主。　　应该完全杜绝私有资金和机构参与选举的路径。......　　-----------------------------　　你好天真哪，一个候选人是否正确，谁来认定？你说让选民来决定，可你有没有想过，99.99%选民根本不认识候选人，他们压根就不知道选谁才是正确的决定。这种情况下，你让他们选，还不跟笑话一样？　　小型选举拼贿赂，大型选举拼宣传。所以你看看中国的村委选举，要么买票要么玩宗族势力。而大型选举中，选民对候选的认知度基本为零，他们唯一的认知途径就是媒体。结果选举变成了拼媒体拼宣传拼钱。你不要老是强调让选民选，选民也是人，他们不是神，是人都会犯错。在认知度为零的情况下，选民根本不知道选谁才是对的，这种时候只能被动听媒体的摆布。这样的选举与其说是选民在选，还不如说是媒体在选。既然如此，那你还让我们选什么？直接让媒体PK不就完事了？
　　回复第76楼(作者:@inferno79 于
14:14)　　@保安也爱国 9楼
05:08:51　　国有企业，是全民所有。　　所以……　　==========　　所以先解决领导人问题。　　至于企业太多。　　着还不好办。　　合并不就完了。　　将所有全民所有的企业合并成一家，就好选了呗。　　
　　回复第75楼(作者:@无耻之耻 于
13:48)　　@保安也爱国 7楼
04:47:18　　果然没什么人想过么？　　---……　　==========　　不会是说中国吧？　　
　　回复第79楼(作者:@小阿呆xy 于
01:15)　　@保安也爱国 68楼
13:06:24　　回复第63楼(作者:
@……　　==========　　所以我说不允许私有资金和机构参与选举嘛。　　
　　回复第79楼(作者:@小阿呆xy 于
01:15)　　@保安也爱国 68楼
13:06:24　　回复第63楼(作者:
@……　　==========　　选民不认识被选举人没关系。　　世界上有哪个选举，选民认识被选举人？　　不也基本管理了国家？　　而且还是在实行伪民主的情况下。　　
　　选举，不应该让任何私有资金和机构参与。　　所有的经费和宣传平台，都该是由本公司提供。　　放在国家选举，也该如此。　　
　　@保安也爱国 82楼
01:22:44　　回复第79楼(作者:
01:15)　　@保安也爱国
13:06:24　　回复第63楼(作者:
……　　==========　　所以我说不允许私有资金和机构参与选举嘛。　　-----------------------------　　没有又怎样？你不许私有资金参与，那总得有政府方面的媒体参与吧？难不成完全让我们按名字投票？？？在认知度为零的情况下投？就算你真的禁止私自宣传，那结果还是一样的。我说过了，大家对候选人了解度为零，我们根本不知道选谁才正确。如果不让私营媒体宣传，那么必然会是官方媒体一家说了算，它说什么就是什么，因为选民没有自已独立的信息来源。　　既然横竖要听官媒的，你还让我们选干什么？如果官媒是正确的，那你直接决定效率更高。如果官媒就错了，你还指望我们选出正确的人？？？
　　@保安也爱国 84楼
01:34:12　　选举，不应该让任何私有资金和机构参与。　　所有的经费和宣传平台，都该是由本公司提供。　　放在国家选举，也该如此。　　-----------------------------　　呵呵，那最后只怕会是春哥当选了。在你说的这种情况下，那必然会是最能作秀的人胜出，而不是最适合治国的人。而且在这个过程中，选民并没有起到决定性的作用。因为所有信息都是官媒提供的，选民体现的是官媒的意志，并在其中选出最会作秀的那一位。　　这里问题就绕回来了，你官媒到底知不知道选谁才正确，如果你知道，何必让一大群不明真相的人来选。如果你不知道，那你还让我们选，岂不是更坑人？你都不知道选谁对，我们怎么知道？
　　顶　　
　　回复第85楼(作者:@小阿呆xy 于
01:48)　　@保安也爱国 82楼
01:22:44　　回复第79楼(作者:
@……　　==========　　不官媒，而是公媒体。　　他们只提供平台。　　
　　@保安也爱国 88楼
02:07:34　　回复第85楼(作者:
01:48)　　@保安也爱国
01:22:44　　回复第79楼(作者:
……　　==========　　不官媒，而是公媒体。　　他们只提供平台。　　-----------------------------　　一样的，你让一群不明真相的群众去选一个“正确”的领导人，这本身就有问题。对了，你说只提供平台，不提供官方媒体？也就是说，你这个平台不介绍这些候选人的生平事迹了？那这样更荒唐，你不介绍，选民怎么知道候选人是什么品性？？？前面我就说过了，大家对这些候选人认知度为零，你现在什么都不介绍，让我们怎么选？全听他们自已吹，这样就能选出正确的人？
　　黑市，惠赠等形式　　
　　回复第89楼(作者:@小阿呆xy 于
02:24)　　@保安也爱国 88楼
02:07:34　　回复第85楼(作者:
@……　　==========　　只讲事实，无主观意见。　　
　　回复第89楼(作者:@小阿呆xy 于
02:24)　　@保安也爱国 88楼
02:07:34　　回复第85楼(作者:
@……　　==========　　人性本私，靠品性没什么用。　　要建立坏人上不了台，上了也干不了坏事的制度。　　我认为能作到的，只有真正的民主。　　当然，民主制度不可能一蹴而就。　　公民的选举智慧，政治智慧的成熟，是需要一个过程的。　　在走向民主的过程上，不能激进，但民主的方向还是是正确的。　　
　　@保安也爱国 91楼
02:32:00　　回复第89楼(作者:
02:24)　　@保安也爱国
02:07:34　　回复第85楼(作者:
……　　==========　　只讲事实，无主观意见。　　-----------------------------　　事实如何认定？还不是官媒说了算？所以官方可以通过负面消息来影响选举，最后大家选不选都轮为陪衬。再说了，对事实的报道是有技巧的，官媒喜欢的人，它可以多报正面消息，负面的少报甚至不报，要不就报点无关痛痒的。对它讨厌的人，那就追踪报导他的负面新闻，这样官媒就最后影响了选举结果。
　　@保安也爱国 92楼
02:40:56　　回复第89楼(作者:
02:24)　　@保安也爱国
02:07:34　　回复第85楼(作者:
……　　==========　　人性本私，靠品性没什么用。　　要建立坏人上不了台，上了也干不了坏事的制度。　　我认为能作到的，只有真正的民主。　　当然，民主制度不可能一蹴而就。　　公民的选举智慧，政治智慧的成熟，是需要一个过程的。　　在走向民主的过程上，不能激进，但民主的方......　　-----------------------------　　你这段话不能自圆其说，你说要建立坏人上不了台的制度。我倒想问你一句，你怎么让大家知道这个候选人是坏人呢？哪个坏人能在竞选时说自已十恶不赦？你说的这些没什么可操作性。你要知道，任何人站到竞选舞台上，他必然会把自已包装成爱家、爱党、爱国、爱人民，并且敬业的五好青年。而选民在对这些人认知度为零的情况下，很难作出理性判断。这时候实际上是靠媒体来选择的，只有它们才有足够的信息来源。所以这种选举事实上是作秀，说话管用的是媒体，选民就一凑热闹的。
　　所以说麻，官员，国企的高层以及直系亲属的财产必须公示，在这个前提下所行成的改革方案才可能是良好的。由于现在的情况是，那帮混蛋九成九是见不了光的，因此必须先把他们干掉，换上新的，然后再公示，不然还能怎么办？那啥保安说的没错，应该干掉腐朽的那帮混蛋先，然后新选上来的就得财产公示。　　
　　回复第92楼(作者:@保安也爱国 于
02:40)　　回复第89楼(作者:@小阿呆xy 于
02:24)　　@保安也爱国 88……　　==========　　一般人无论是行动上还是思想上会效仿的都是处于社会顶层阶级的那批人，一个低水平国家的最顶层那批人呢，一般都会效仿世界上最好国家的顶层。你看，各种国家各种民主化。但是呢，我们国家呢，说高不高说低不低，于是呢最顶层的那批人呢，很显然的他们分为两派，一个派别呢，就是看世界上大家都在玩选票，从经验和概率上来说，估计我们也玩不出什么花，就想随大流，就这么着把，这帮人的声音现在比较低，另一帮人，就是台面上这帮人，一看我们经济总量是世界第二，还是有戏的，作为一个理想主义来说，他们反而值得期待。民主做为一种价值观来说真的很美好，但是在利益面前真的很脆弱。说了那么多，其实想说，上行下效，才是可以实施的，如果我们的顶层能做到，能者上，不能者下，能者得高薪，就可以引领俺们，甚至是世界。　　
　　回复第93楼(作者:@小阿呆xy 于
02:56)　　@保安也爱国 91楼
02:32:00　　回复第89楼(作者:
@……　　==========　　所以我说是公媒体，不是官媒体。　　媒体同样是民主管理的，独立的公有制企业。　　
　　回复第94楼(作者:@小阿呆xy 于
03:09)　　@保安也爱国 92楼
02:40:56　　回复第89楼(作者:
@……　　==========　　是啊，你可以包装，可以作秀。　　可如果他必需作秀作完整个任期，作假又如何？　　一个坏人，为了迷惑大家，作好事，装君子。　　可是最后他发现不得不装一辈子，因为一作坏事就漏，就被踢下课。　　所以，好的制度不怕你做秀，因为你不得不作。　　就算是坏人，你只要还想在台上，你就得给我装，一直装到与好人无异，效果也无异。　　
　　回复第95楼(作者:@LaLaOoOo 于
03:33)　　所以说麻，官员，国企的高层以及直系亲属的财产必须公示，在这个前提下所行成的改革方案才可能是良好的……　　==========　　真要搞，太难了，没什么操作性。　　这里只是理论上的讨论。　　放现实，就未必是好办法了。　　
　　回复第96楼(作者:@LaLaOoOo 于
05:03)　　回复第92楼(作者:@保安也爱国 于
02:40)　　回复第89楼(作者……　　==========　　所以要在制度上给能者以上的支撑。　　
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