日，邓小平会见美国纽约证券交易所代表团，并将一张上海飞乐音响股份有限公司的股票，当做礼物送给了纽约证券交易所的董事长约翰?范尔霖。这一历史性的时刻，开启了中国股票市场的大门。国际社会更是因此发出了“中国与股市握手”的惊呼。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net" 　　1990 　　相关公司股票走势 　　飞乐音响5.08-0.01-0.20% 　　年12月19日，上海证券交易所正式营业。日，深圳证券交易所正式营业。中国的资本市场，翻开了崭新的一页。 　　尉文渊、管金生、张国庆、陈浩武、王培君……也许你并不曾听说这些人的名字，但他们都在中国的资本江湖中，留下了自己的传说。 　　曾经名满天下，驰骋江湖的，前湖北证券公司董事长陈浩武做客第一期“江湖”，为大家讲述他的刀尖上的资本故事。详见《陈浩武：资本市场已大大异化》 　　“江湖”沙龙由中国国际金融博物馆主办，搜狐财经是该活动的独家网络合作媒体。“江湖洞悉天下”，邀请嘉宾聊人聊天聊历史，侧重民间立场，草根叙事，国家情怀，侠肝义胆，源远流长。 　　以下为中国华夏证券前董事长邵淳先生在“江湖”现场分享他与瓦良格号航空母舰不得不说的故事，有节选和删改： 　　邵淳：这个瓦良格号呢，现在都认为是个好东西，因为已经建成了，而且现在也有江湖军队了，飞机也起降了在上面，也准备用了。但是当初可不是，当初这个东西都认为是个坏东西，都认为是不好的事儿。因为在咱们部分是军方也好，还是高层也好，原来一直有两种观点。一种观点就是说这种东西都是好的，因为美国人一有了事儿，都说，我们的航母在哪里？但另一种观点呢，是接受了赫鲁晓夫的观点，就说航母没有用，它是个活棺材，海上活棺材。所以咱们中国一直没有上航母，就跟这种争论一直没有得出结果一样，争论了几十年。那么就在1998年的时候，也是个而偶然的机遇，这条船就跟我们发生了关系。 　　因为苏联解体，苏联解体的时候呢，当时苏联的那个黑海造船厂，尼古拉夫黑海造船厂，它那个厂里面有三条航母。第一条就是库兹涅左夫号，它完工率已经达到了98%，还有剩2%没有完成。第二条是瓦良格号，它的完工率是67.3%，就是船已经建好了，作为一个船，包括它的动力系统，这个船体，这个都造好了，但是他的设备没有按，就是电子设备啊，火控设备啊，飞机起降设备都没有装。另外，电缆还没有完全完成，电缆还差10几百分之没完成。第三条叫无量洛夫斯基号，这是俄罗斯的第10条航母，是个核动力的航母。当时的完成率只有17%，就船体刚合同合拢，机器没装。这一条船，后来有不同的命运。第一条，库兹涅左夫号，就在苏联解体的前期，还没有完全完工，但是它能开了。
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　　那么俄罗斯海军就强行把它开回了俄罗斯，没有任何手续，强行就开走了，这就落到俄罗斯了，这条船。第二条船和第三条船，因为开不动，就留在乌克兰。然后呢，这个当时乌克兰的经济非常的差，非常非常的差。差到我们现在想不出的那个地步。那么也是这个通货膨胀的非常厉害，原来一个卢布值1.6美元，到苏联解体以后，3千个卢布才合1美元，3千5百个卢布才合1美元。所以当时呢，就说，买一张莫斯科到北京的火车票，1美元就够了，用美元买一美元就够了，还是软卧。那么这种情况下，乌克兰那个就很惨了，就忽然冒出来一个挪威的公司。挪威的公司说，我要在你那个船，我要在这个订4条油轮，订4条大吨位油轮。 　　然后但是你得给我，因为他的船台都是满的，你得给我船台。然后定金也交了，交了一点定金。乌克兰赶紧就说，那我这个船呢，我就得把它卖了，把这个船台腾出来。结果后来人交定金了，他说我买了吧，就把这个无量罗夫斯克号，一条核动力的航母，当然没完成的，就在船台上解体了。就拿那个电焊的把它隔开，一块一块的钢，堆在码头上。然后这家呢，挪威的公司拿走了一块钢，就消失了。实际后来知道，这是美国人在背后策划的，美国中央情报局策划的，就消灭了这个前苏联的，就一个战略资源。那么说的瓦良格号，苏联一解体，咱们军方，咱们国家的军方，就注意到这条船。因为这条船留在乌克兰，乌克兰就是黑海沿岸的国家，基本上用不着什么海军，更用不着什么航母母舰。当时咱们的军方一直想把它弄过来，从91年开始做调研，然后从92年低，开始派人，就是做乌克兰方方面面的工作，到96年的时候，终于工作做下来了，因为乌克兰用不着，它可以把这船卖给中国，就同意了。但是要卖，必须要通过招标的手续，这个手续要健全。 　　在这种情况下，后来中国的，我们那个就是中央军委的军援军贸办公室，就正式向国家打了报告，向过层打了报告，要求立项。要求立项。可是他们报告打上去以后，并没有批下来，并没有批下来，就是因为在高层，关于航母的争论，还没有取得统一，一致的意见。所以就没有批下来，然后他们又打报告，还没有批下来。第一次打报告，最后还是没批下来。就在这种情况下，这个军方，包括海军，包括军贸办，他们就想怎么办呢？这个时候拖不起，当时有6个国家都想要买这个船，咱们中国是一家。 　　在这种情况下，因为等不起这个批示，后来就想先想别的办法。后来就找了香港的一个公司，他们一开始找爱国港商，想先让港商先办了这个事儿。就找爱国港商，最后找了一个，是香港创立公司那个老板徐增平，他一开始还不敢干。最后做工作吧，同意了，然后他就代表军方这个军贸办，代表军贸办到乌克兰去投标。投标呢，想了一个理由，就是说我们这个船拉回来以后，要做个渡船，因为你不能说还用于军事。所做赌船，就以这个名义投标就头中了。实际上6个国家，中国人，中国这一方啊，是金额最小，金额最小，2千万美元买下来了。可是这个徐增平呢，交了一点那个保证金，然后就马上就香港金融危机，他就没钱了。他也破产了，没钱了。 　　没钱了怎么办呢？然后就总参出一个人，再加上他，到国内来找钱。最先找的是马蔚华，结果马蔚华当时是海南人民银行行长。他这个人民银行其实也没有钱啊，他就把各个金融机构，召集在一块儿，就说，能不能凑出2千万美元来？他还不能说是军方的事儿，就说有这么个生意，有个渡船，非常的便宜，2千万美元。可是海南当时的金融机构都惨的很那，而且你这个东西，毕竟名不正言不顺，最后就没弄成。后来又找了几家，最后也没弄成，然后才找到我。 　　一开始我还不相，我说一个航母2千万美元，不可能的，你就是没完工的，也不可能。结果后来说，文件。我说，你们跟那个乌克兰签那个协议，因为找到我的时候它已经投了标了，投中了。还差一个多月，付款期，还差一个多月就过期了。然后过了期还得重新招标。然后我看那个文件，应该是真的，很规范，后来我说光你们说不行，你们还得给我红头文件。结果红头文件拿不出来，后来他们说，领导面谈行不行？我说什么领导？他说海军副司令。 　　就是后来贺鹏飞（音）出来跟我谈的，他承认，第一，这个船是可以用的。第二，这个船是海军要的。为什么海军不能直接出面，为什么国家现在拿不出钱来，他就没有详细说，但是我就了解这意思了，就我说，那行吧，既然是国家的事儿，我就出了。然后我就用我底下一个实业公司。因为当时证券公司底下也有公司，用一个实业公司，让它去融资。把钱就给了。没想到这个事情后来惹出麻烦来了，后来不知朱镕基怎么知道了。朱镕基就说，一个证券公司，它买什么航空母舰，他肯定个人有好处，10%这是国际惯例啊。然后就派了6个部委联合调查组，就查。查了一阵子，当时还批了16个字的批示，叫胆大妄为，严肃查出，以敬国法，以敬效尤。镇国法是要掉脑袋的，镇国法。但是查到底，因为我这个钱数还比较多，但是一共没几笔，最后是差，确实，个人没有什么问题，一分钱没有拿。这证实了，他说你为什么要办这个事儿？我说因为这个军队的事儿，有那么个机会让我帮帮忙，我也可以帮。而且是航空母舰这个东西，就贺鹏飞（音）的话了，这个是中华民族唯一的机会。 　　因为以前不会有人买给我们，以后也不会有。这是唯一的机会，如果错过，他说我就连自己都不会原谅。 　　/5690837.shtml
　　我是第一个看的吗？　　
　　没完？　　
　　@爱忘名字 2楼
01:46:29　　我是第一个看的吗？　　-----------------------------　　是的，兔子当年也不容易啊
　　@zmq楼
01:49:20　　没完？　　-----------------------------　　基本完了。
　　似乎当时国务院和军方想法不一致啊，这么大的事。老朱尽然不知道底细　　
　　我是第二个吗?　　
　　@snsnsnn9527 6楼
02:06:42　　似乎当时国务院和军方想法不一致啊，这么大的事。老朱尽然不知道底细　　-----------------------------　　只能说朱没啥战略眼光。当时军费可能挺紧张的，军方既要瞒内又要瞒外
　　马克　　
　　右派么，造不如买，买不如租。租不着？我们就交岁币。
　　朱是总理，管不了军队的事？部队干什么他不知道正常。不过朱最恨的就是官商勾结，像那种靠后台捞钱的逮到就往死里整。　　
　　@朕是忠臣 11楼
03:18:18　　朱是总理，管不了军队的事？部队干什么他不知道正常。不过朱最恨的就是官商勾结，像那种靠后台捞钱的逮到就往死里整。　　-----------------------------　　军队的事 国务院确实是无权过问的，但国企却是归国务院管的，所以动用国企的钱又不经过国务院相关部门批准实际上确实不符合相关的规定（也就是开始所说的没立项），只不过话说回来很多时候下面的人做了上面的人未必会知道就是了，例如最近很火的某老婆是香港的老板拿地的事就是朱在位时期的事
　　标记下　　
　　@季风增强 10楼
03:09:27　　右派么，造不如买，买不如租。租不着？我们就交岁币。　　-----------------------------　　也不是，是因为当时中国军方上层在海军是发展航母还是发展潜艇上分歧很大。毕竟那时国家并不算很有钱而选航母这条科技线的话十分费钱而发展潜艇的话会省钱很多，现在小钱钱多了也就两边都一起搞了
　　这么想出名？
　　3.0　　
　　好贴！　　
　　我怎么记得是澳门的创律博彩公司？怎么成港商了？　　
　　之前还买过一艘，贺当时还是做了些事的，可惜，有的地方步子迈的大了。南无阿弥陀佛！　　
　　挺好的，没下文了？　　
　　原来是一系列偶然，　　所谓自古庙堂皆空谈，仗义皆为屠狗辈，　　祝垫钱的这哥们春节快乐。　　其实他该一干到底，和广州船厂一起修好卖给海军
　　@m_rover 25楼
16:16:48　　原来是一系列偶然，　　所谓自古庙堂皆空谈，仗义皆为屠狗辈，　　祝垫钱的这哥们春节快乐。　　其实他该一干到底，和广州船厂一起修好卖给海军　　-----------------------------　　广州船厂没有实力改装老瓦吧，过去是靠江南厂等的技术支持才能造护卫舰，而上海这沪东也没有实力，而江南忙着造大驱，让大连改装的确是正确的选择。
　　Lug up
　　感觉这是正好撞枪口上了，老朱那几年拿着386的尚方宝剑，一直在查军队违反规定经商的问题，想想远华案最后还牵涉到刘老的女儿女婿。不过还好的确没有什么把柄留下，这份情海军一定会感谢华夏的。
　　完了吗？等下文呢？　　
　　@snsnsnn9527
02:06:42　　似乎当时国务院和军方想法不一致啊，这么大的事。老朱尽然不知道底细　　-----------------------------　　@wuweizhe1964 8楼
02:12:47　　只能说朱没啥战略眼光。当时军费可能挺紧张的，军方既要瞒内又要瞒外　　-----------------------------　　92年海军找的南德牟其中，让牟易货回来，但牟到处宣传搞航母基金，惹怒海军，把事给办砸了。邵总是这个之后介入，他因此丢了职务，被双规，华夏证券也被灭了。朱总发火是美国人逼的，他也不知道海军的内部运作，军委也没有批准，再加上华夏巨亏。不过邵总现在可以欣慰了，航母运回大连，他被海军尊为航母之父，终身的荣誉。
　　@m_rover 25楼
16:16:48　　原来是一系列偶然，　　所谓自古庙堂皆空谈，仗义皆为屠狗辈，　　祝垫钱的这哥们春节快乐。　　其实他该一干到底，和广州船厂一起修好卖给海军　　-----------------------------　　当时他被双规了，船被扣在土耳其。
　　两千万美元，在中国的外资投行高管的的年薪都不只，
　　@snsnsnn9527
02:06:42　　似乎当时国务院和军方想法不一致啊，这么大的事。老朱尽然不知道底细　　-----------------------------　　@wuweizhe1964 8楼
02:12:47　　只能说朱没啥战略眼光。当时军费可能挺紧张的，军方既要瞒内又要瞒外　　-----------------------------　　任何人大致了解下情马上可以做出正确的判读，　　六部委调查组，只能说是滥用权力了。　　如果被面壁和船被扣时间巧合，那不能说其中没有操作断链所致的可能，后来中国多化了n个两千万才搞回来。　　某人怎么不把这写进回忆录里。
　　不容易啊！！！　　
　　“胆大妄为，严肃查出，以敬国法，以敬效尤。”　　－－－－－－历史会提到朱这一败笔吗？
　　可敬　　
　　@snsnsnn9527
02:06:42　　似乎当时国务院和军方想法不一致啊，这么大的事。老朱尽然不知道底细　　-----------------------------　　@wuweizhe1964
02:12:47　　只能说朱没啥战略眼光。当时军费可能挺紧张的，军方既要瞒内又要瞒外　　-----------------------------　　@m_rover 33楼
20:01:54　　任何人大致了解下情马上可以做出正确的判读，　　六部委调查组，只能说是滥用权力了。　　如果被面壁和船被扣时间巧合，那不能说其中没有操作断链所致的可能，后来中国多化了n个两千万才搞回来。　　某人怎么不把这写进回忆录里。　　-----------------------------　　“胆大妄为，严肃查出，以敬国法，以敬效尤。”　　－－－－－－历史会提到朱这一败笔吗？
　　“胆大妄为，严肃查出，以敬国法，以敬效尤。”　　－－－－－－历史会提到朱这一败笔吗？
　　@杨去125 38楼
20:52:22　　“胆大妄为，严肃查出，以敬国法，以敬效尤。”　　－－－－－－历史会提到朱这一败笔吗？　　-----------------------------　　其实朱做的蠢事挺多的，当时石油价格非常低的时候，中石油中石化的高层打报告要去国外买油田。朱说油价这么便宜买啥油田.......
搬个板凳来看
　　整天想着要“给美国人消气”的朱XX，能想到去买航母？他不从中作梗就算是万幸。
　　92年海军找的南德牟其中，让牟易货回来，但牟到处宣传搞航母基金，惹怒海军，把事给办砸了。邵总是这个之后介入，他因此丢了职务，被双规，华夏证券也被灭了。朱总发火是美国人逼的，他也不知道海军的内部运作，军委也没有批准，再加上华夏巨亏。不过邵总现在可以欣慰了，航母运回大连，他被海军尊为航母之父，终身的荣誉。　　===============================　　可不可以问一下下：这为邵总可是辽宁人 ？与航妈取名辽宁号有没有关系？　　邵总新年快乐！——估计您一定很快乐！
　　@snsnsnn9527
02:06:42　　似乎当时国务院和军方想法不一致啊，这么大的事。老朱尽然不知道底细　　-----------------------------　　@wuweizhe1964
02:12:47　　只能说朱没啥战略眼光。当时军费可能挺紧张的，军方既要瞒内又要瞒外　　-----------------------------　　@m_rover 33楼
20:01:54　　任何人大致了解下情马上可以做出正确的判读，　　六部委调查组，只能说是滥用权力了。　　如果被面壁和船被扣时间巧合，那不能说其中没有操作断链所致的可能，后来中国多化了n个两千万才搞回来。　　某人怎么不把这写进回忆录里。　　-----------------------------　　老瓦能回来可真不是2000万能搞定的，过博斯普鲁斯海峡的保证金就10个亿美金吧，而且还要保证其他的（去土耳其旅游等），没有其他部委配合（国务院协调吧）根本不可能。所以，邵可能只说了他完成的那部分
　　回复第8楼(作者:@wuweizhe1964 于
02:12)　　@snsnsnn9527 6楼
02:06:42　　似乎当时国务院和军方……　　==========　　从另外一件事也可以看出：当初有人建议搞石油战略储备，老朱坚持要搞外汇储备，竟然还在清华还是北大吹嘘。　　
　　看来老朱是把治国当成满汉全席了，其实四菜一汤就正好
　　第一次知道这个内幕　　
　　老朱这人志大才疏，刚復自用。　　
　　@朕是忠臣 11楼
03:18:18　　朱是总理，管不了军队的事？部队干什么他不知道正常。不过朱最恨的就是官商勾结，像那种靠后台捞钱的逮到就往死里整。　　-----------------------------　　那时他管金融,证券公司属于金融类
　　@snsnsnn9527
02:06:42　　似乎当时国务院和军方想法不一致啊，这么大的事。老朱尽然不知道底细　　-----------------------------　　@wuweizhe1964
02:12:47　　只能说朱没啥战略眼光。当时军费可能挺紧张的，军方既要瞒内又要瞒外　　-----------------------------　　@m_rover
20:01:54　　任何人大致了解下情马上可以做出正确的判读，　　六部委调查组，只能说是滥用权力了。　　如果被面壁和船被扣时间巧合，那不能说其中没有操作断链所致的可能，后来中国多化了n个两千万才搞回来。　　某人怎么不把这写进回忆录里。　　-----------------------------　　@rtianyaBZniang 43楼
21:50:09　　老瓦能回来可真不是2000万能搞定的，过博斯普鲁斯海峡的保证金就10个亿美金吧，而且还要保证其他的（去土耳其旅游等），没有其他部委配合（国务院协调吧）根本不可能。所以，邵可能只说了他完成的那部分　　-----------------------------　　保证金是可以拿回来的.是国家出的担保
　　那16个大字,够这位老董受的.幸好他还经得起查,否则死定了.他也算欣慰,这辈子干了件大事
　　感动。。。　　
　　@确实搞不清楚
10:48:54　　老朱这人志大才疏，刚復自用。　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　不能这样说，毕竟他不是经济学出身，知识和理论储备不足。所以，很多事情都看不明白，以小农思想来经营国家当然不行了。
　　真感动　　
　　惊险啊，感谢邵总！　　
　　一国的总理都不知情,还差点弄拙,真是不可思议,由此可知海军真不易.
　　@wyhb 50楼
11:06:31　　那16个大字,够这位老董受的.幸好他还经得起查,否则死定了.他也算欣慰,这辈子干了件大事　　-----------------------------　　嗯，能在御笔钦点下留下条命，确实清廉的可以。
11:06:31　　那16个大字,够这位老董受的.幸好他还经得起查,否则死定了.他也算欣慰,这辈子干了件大事　　-----------------------------　　@sivamay 57楼
14:14:36　　嗯，能在御笔钦点下留下条命，确实清廉的可以。　　-----------------------------　　小地主理解不了大海军的理想
　　顶　　
　　朱？猪而已　　害过农民，害过工人，也害过军队　　是猪还偏偏以为自己智商特高。
　　愣，这个闹的，看来这很多事情都是为着一个目标。得道多助，失道寡助。
　　估计这也是邵淳一辈子最风光的事情了，至少在历史上留下了一笔
　　太牛逼了！
　　太曲折了
　　哈哈哈哈哈哈哈哈啊哈好，我也看过了。。。我是第几个。。呵呵呵呵
　　顶下'现在社会不公平也是株某人埋下的祸跟'比如公务员高薪养廉'比如上市公司领导钱拿的比职工多的多'他主要还是相信当时的jy吧'因此米蒂宣传中的株是很好的'　　
　　国观的帖子就是不错
　　@秃机步枪001 60楼
15:05:34　　朱？猪而已　　害过农民，害过工人，也害过军队　　是猪还偏偏以为自己智商特高。　　-----------------------------　　+1
　　@snsnsnn9527
02:06:42　　似乎当时国务院和军方想法不一致啊，这么大的事。老朱尽然不知道底细　　-----------------------------　　@wuweizhe1964 8楼
02:12:47　　只能说朱没啥战略眼光。当时军费可能挺紧张的，军方既要瞒内又要瞒外　　-----------------------------　　中国的富强就是因为有这么多的人乐于为她担待。　　那么多的“布衣天子”，以自己的战略眼光为她铺就了一条走上富强的不归路。　　想不富强都难啊！！！！　　我敬那些无名的英雄。　　真的英雄不在乎鲜花和荣誉，没有墓碑和花环，就像从来没活过。。。。。。。。。。。
　　中国军工，有一次差点灭顶的危险，　　有一个军工大厂，因为民品红火，几个厂长坐在一起煞有介事讨论还要不要做在军品，　　感谢克林顿，南斯拉夫大使馆一炸，炸醒中国人。大概也炸醒了朱吧。
　　邵总，对得起 华夏 这两个字。
　　回复第71楼(作者:@两江一丁 于
11:07)　　中国军工，有一次差点灭顶的危险，　　有一个军工大厂，因为民品红火，几个厂长坐在一起煞有介事讨论……　　==========　　是啊任何事情都有两面性，如果不是金融危机我们也看不到美国的阴谋'或许朱做错了些事情反尔让我们看清了很多，　　
　　别说什么利润，别说杀头的风险，做一件这样的事，这一辈子就值了
　　@网_纹_瓜 21楼
07:31:38　　我怎么记得是澳门的创律博彩公司？怎么成港商了？　　-----------------------------　　没错，是创律，那家公司的办公地点就在一家比咱们八九十年代好不到哪去的住宅楼，不过那个徐增平，大陆背景很深，买瓦良格之前，就有和江泽民合影的照片，当时我有本他们公司的宣传册，朋友送的，他当时还参与了瓦良格拖拽回来的业务，租的荷兰公司的拖船都到了，后来不让拖，还赔了船东不少钱。后来船就转手了，他也就没参与后来的事了，当时还委托我帮找家保险公司，我们公司的船正巧在人保投保，我和人保联系过，人保不接，接了也没用，后来接手的人自己找的保险公司。当瓦良格拖回大连港那天，我那朋友还特地从国外回来想看看，但船一回大连港就被总参，安全局接手了，影子都没看见。那个徐增平，山东人吧，刚才百度了一下：　　徐增平 - 个人履历 　　1952.年4月出生生于山东潍坊。 　　1983年，他从广州军区退伍，从商经营电器、地毯及农副产品贸易。 　　1988年，已身价千万。这一年，他携妻子移居香港，创办创律公司，主要经营投资和商品贸易。 　　1990年代，兼任中国体育工作者协会（香港）主席的他，带领过香港足球队、篮球队；创办演出公司，组织过总政歌舞团、俄罗斯红星歌舞团、澳洲军乐团等来港演出。　 　　日，赞助柯受良驾驶汽车从壶口瀑布上空飞跃黄河，那辆飞跃黄河的三菱轿车喷涂着“创律集团”字样。 　　1998年，徐增平的澳门创律旅游娱乐公司（Agencia Turisticae Diversoes Chong LotLimitada）通过竞标，以2000万美元（实际总共花了一亿美元）的代价从乌克兰手上买下前苏联航空母舰“瓦良格”，声称要将其改造成一个大型海上综合旅游设施——包括迪斯科舞厅、旅馆和博彩设备等。 　　目前，“创律”已在广州、北京、山东等地，有数十亿元的投资，涉及酒店、石材加工、建筑设计等。
　　说到瓦良格历经磨难，通过博斯普鲁斯海峡，那还有点历史渊源，根据Montreux Convention 1936国际公约，对军舰的通过有限制，最后关于瓦良格通过，有段描述：　　China's third acquisition of Ukrainian carrier assets occurred in 1998, when a Chinese company submitted the winning US$20 million bid for the hulk of the USSR's 65,700-ton Varyag. The Varyag (formerly named the Leonid Brezhnev and then Tbilisi), had been laid down at the Nikolayev shipyard in 1985. Western naval analysts had called her the Soviet Navy's first "real" aircraft carrier, more than 300 meters long. She was significantly different from the earlier Moskva and Kiev classes in both appearance and weapons -- she had a flight deck extending from stem to stern and carried more aircraft and fewer missiles. Due to conflicts with Turkey over the issue of the Montreux Convention governing the passage of carriers through the Turkish Straits, the Varyag, stripped of its electronics and engines, did not depart the Black Sea for China until 2001, once again, supposedly to serve as an entertainment complex. 　　博斯普鲁斯海峡，是通过土耳其领土的国际水道，都怪土耳其当时不够强大，跟英国人订立城下之盟，土耳其对它只有有限主权，不过主权还是要时不时宣誓一下的，我就亲历过，当商船通过时，还要办个手续，具体的就是，当我们船通过时，我就背着一个包，在航行中，爬下舷梯，登上同样在航行中的土耳其公务船上，打开包，掏出2条万宝路，再呈上我船文件，咔嚓一下，土耳其官员盖上大印，予以放行，我再爬回船上，完事了。回想当年，我还真挺神勇，当时是空船，船舷那么高，又在夜间航行中，现在回想，还算一次无畏的冒险经历。
　　此事如属实,绍将在青史上留名.　　能在青史留留名,夫复何求?
　　@snsnsnn9527
02:06:42　　似乎当时国务院和军方想法不一致啊，这么大的事。老朱尽然不知道底细　　-----------------------------　　@wuweizhe1964 8楼
02:12:47　　只能说朱没啥战略眼光。当时军费可能挺紧张的，军方既要瞒内又要瞒外　　-----------------------------　　搞经济的跟搞国家战略的确实经常有分歧。不过不能因此否定朱的功绩，虽然他伤害了一大批人，尤其东北的下岗工人。　　如今骂邓拥毛的也很有很多，其实真不能割裂两者，不是非此即彼。没有邓的改革开放，今天我们也没有底气搞军工的全面开花。当年没有毛的铁腕“剥削和压榨”，就无法开展农业基础建设和工业布局。我们后人乘凉时，应多多理解先人们的无奈、艰辛和牺牲，包括老百姓也包括决策者。
　　美国人真黑啊，那些定金可能拆船的人工费都不够，真够黑的
　　@snsnsnn9527
02:06:42　　似乎当时国务院和军方想法不一致啊，这么大的事。老朱尽然不知道底细　　-----------------------------　　@wuweizhe1964
02:12:47　　只能说朱没啥战略眼光。当时军费可能挺紧张的，军方既要瞒内又要瞒外　　-----------------------------　　@m_rover
20:01:54　　任何人大致了解下情马上可以做出正确的判读，　　六部委调查组，只能说是滥用权力了。　　如果被面壁和船被扣时间巧合，那不能说其中没有操作断链所致的可能，后来中国多化了n个两千万才搞回来。　　某人怎么不把这写进回忆录里。　　-----------------------------　　@杨去125 37楼
20:49:58　　“胆大妄为，严肃查出，以敬国法，以敬效尤。”　　－－－－－－历史会提到朱这一败笔吗？　　-----------------------------　　他的败笔还少啊？？房改，医改，教改，哪个不是败笔？？全是他搞的，所以他只当了一届！！
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