股息在投资中的意义
我从来就没有把股息做为一个选股时的指标，大多数价值投资者非常看重股息，其中有些人在投资的其它方面和我有许多共同见解，鉴于此，我对股息的意义进行了深入的思考，以确认股息对于投资的意义。
假设A、B两支股票，当前每股净资产10元，股价10元，A股票ROE长期保持15%，预计今年收益1元/股,分红1元/股，B股票ROE长期保持16%，预计今年收益1元/股,不分红，你会买入哪一个？如果你愿意买入A,则表明你愿意为高股息而牺牲别的指标优势，也表示你愿意为高股息付出额外的价格，在你的投资体系中股息占有一些权重。本文将从正反两个角度来讨论股息的意义。
认为股息具有选股意义者需要思考的问题。
两支股票，A股票10倍Pｅ分红相当于股价10%，B股票5倍PE分红5%，ROE等其它条件都完全相同，你愿意选哪一个？
如果分红是一项指标，那么巴菲特的伯克希尔公司将不值得买入，怎样给出一个合理的解释呢？
每年的4—6月份是分红的高峰期，如果股息重要，在股权登记日前买入，分红后卖出，然后参与下一支，这样至少能参加几十家公司的分红，股息就高了几十倍，如果没有红利税和交易费用，这是否是一个极好的注意呢？
如果你看好某个股票，那么只在分红前的股权登记日买入，分红后再卖出，平时资金做别的用途，这样资金利用率是不是提高了呢？
如果股息重要，那么假设在股权登记日卖出，第二天除权后以等于昨天卖价的除权价格将股票买回，且没有交易费用，也就是说能通过这种方式避免了利息税，那么你是要股息呢还是要避税呢？就算你想要股息，你也可以先卖出避开除权，自己留下相当于股息的现金，其余的在除权后买入股票，与参与除权分红是一样的效果还赚到了手续费。
认为股息不具有选股意义者需要思考的问题。
在你需要支付一些必需费用――比如支付融资利息的时候，如果股价跌了很多，你将低价卖出优质资产，也许股票都卖了也不够付利息的，你怎样应对呢？
虽然利润留在公司能增加股票的价值，但如果一直不分红，到最后会不会是一场空呢？
不分红，也许存在财务造假的可能。
三、 股息的意义。
派息本身不能增加价值。
价值投资是以低价格获取高价值，投资之时内在价值要高，投资之后价值要能生长，然后在股价高于价值的时候变现,关键是股票价值的增加。派息是以减少净资产为代价的，投资者口袋里的钱多了，但股票价值减少了，派息本身不会引起总价值的增加，派息是部分股票价值的兑现，卖股是全部价值的兑现。如果需要资金，卖出一部分股票就是，为什么还非要通过红利的方式兑现价值呢？
股息能否增加价值是看分红本身能否引起股票价值的变化，无论是否增加价值，对所有股东都是一样的，分红的价值仅仅是当时分红的那些现金的价值，至于以后的用途和价值就看各人的选择和喜好了，分红再投资已是又一次新的投资了，也许有人会认为旅游、消费、买辆好车更有意义，这已无关于分红能否增加价值了，分红的价值仅仅是当时那些现金的价值。
可以以现金定价作为价值和资产的测量单位，但不要有现金本位的思想，股票和现金都是价值的载体，价值是满足消费和支出的能力，现金是流动性最好的价值的载体，但是股票、房产、物品、现金、黄金等都是价值的载体，只是流动性不同而已。
股息只不过是给人感觉上的回报而已，就像有人说股票下跌了不卖不算亏，涨了不卖不算挣是一样的，交易价格也是资产计价的常见方式之一，跌了就是赔了，涨了就是赚了，不要自我欺骗。
派息不能提高投资者收益。
股票是对公司收益的变动主张权，债券是对公司收益的固定主张权，二者同源于公司，债券买卖是分开计价的，是净价交易全额结算的方式，股票可以理解为全价交易全价结算，分红除权是默认了股息已体现于股价中，在除权日之前买入股票，你拿到了股息，股价也除了权，市值并没有增加，并没有得到什么，卖给你的那个上家也并没有损失什么，该他得到的那部分股息已隐含在除权前的价格之中，你已经支付给了他，只不过未明确标示出来而已，或者是在噪音影响下显得微不足道而已。
分红是把你决定投资给公司的钱返还了一部分给你，就好像你去银行存款1万元，银行给你开据了9千元的存折，同时返回给你1千元，更应当在这家银行存款吗？
利润留在公司存在变现风险，然而只要持有股票就存在此风险。
虽然留在公司的那份利润也是自己的钱，但以股息的形式拿到自己手里则有更多的控制权，放在公司里虽然名义上是你的，但你却无法直接使用，必须通过市场才能兑现，而市场对价值的认知波动很大，存在变现风险。
股票的价格与价值经常是不一致的，你决定不买债券而投资股票，就已经了认同了价值与价格并不总是对等的事实，你将许多资金投资于股票的时候就应当想到有一天正好用钱的时候可能股价恰好很便宜，你需要提前解决好流动性，如果计划好了每年股息的用途，那么将股息看成一个重要的指标也是合理的，或者说出于担心，自己希望每年收到一些股息来应付生活的不时之需，也是可以看重股息的，但是如果一般不存在流动性问题，比如还有其它稳定的收入，那么这个变现风险就不存在了。事实上，如果真的需要一些资金，即使派息给你，也不一定能用上，也许时间不对，也许金额差得很多，真正的大的变现风险在于你的股票过于低估不宜卖出，而不是与留存利润的价值相对应的那部分股票市值的兑现。
再者，有低估不适合卖的时候，也有高估让你获取更高收益的时候，这是对等的。
利润留在公司存在价值变坏的风险，然而只要持有股票就存在此风险，且总额要大得多。
公司是有生命周期的，任何公司的最终命运都是灭亡，如果公司衰败，留在公司的权益也会亏掉的，我反对投资要像找老婆一样约定终生，我认为买股票应当像找情人，投资应当在商言商，无关于感情伦理道德，我们只能在公司发展的某个阶段拥有它，公司变坏、股价高估、发现了更好的股票都是离开的理由，你无需等到价值变坏那一天。
利润留在公司变为公司价值的一部分，公司的价值消失既有可能是慢慢消失，也有可能是突然地变坏了，还有可能是有一天你突然发现公司已经变差很久了，确实有这种可能，这就是投资的风险，投资之前你要进行风险评估，持有这家公司的股票，你把市值比股息多几十倍资产放在了公司表明了你认为风险是可控的，却又不愿把比股票市值少很多的利润放在公司表明了你又担心或认为存在不可控的风险，这属于不一致的心理偏向，是精神分裂的。
股票的价值取决于未来现金流的折现，但是这个现金流指的是公司经营创造的每股利润及未来清算价值，不能狭隘地只将股息视为产生价值的现金流。
买股票是为了获取回报，股票的价值取决于未来现金流的折现，由于未分配的利润会体现于未来的清算价值中，所以也可以说这个现金流指的是公司经营创造的每股利润，不能狭隘地将分红视为公司产生的的现金流，利润留在公司也好，分给你也好，都是你自己的钱，只不过是放在不同的地方而已，假设你私有化了整体个公司，就可以很好地理解这一点。这就像债券，计算收益率的时候考虑的是中间收到的利息与最终赎回收益的总值，如果最后赎回的价格高，中间几年没有利息也是没关系的。
自己做实业投资时，有些行业和许多正处于发展阶段的生意挣的钱都以产品库存、原料、应收账、扩大再生产等形式存在于生意的周转之中，并不能在每年见到一些返回的现金，除非你愿意减缓发展主动从中取出一些资金，这种类型的生意是在结束时才能取回全部的利润，人们对这种生意是认可的，那么不分红的股票与分红的股票相比，分红是先拿到了，不分红是最后才拿到，二者有什么区别呢？还真是有些区别，如果生意遇到问题，最后可能全赔进去，这也有些像做投资，如果每年取出盈利就是加数效应，而复利是乘数效应，成功的投资并不是每年取出盈利的资金而是将盈利留下来追求复利，在追求复利乘数效应的同时，随着雪球越滚越大，一次损失就会非常大，也会有一次归零的风险。那么实业投资者应当小心谨慎还是担心最后失去而取出一些呢？我觉得，可以仿照计提应收账款的坏帐的方式，做个资产减值准备，提取一些可能的损失即可。
由于可以随时卖出股票得到更多的现金，派息的现金没有意义。
假设公司在派息时给股东提供了两种选择，一种是拿到股息，一种是由公司将股息按照净资产的价格转为股票，那么你会怎么选择呢？
留存利润相当于以净资产买入了股票，股息再投资的收益率是ROE/PB，当PB小于1时分红再投收益率高于ROE，应选择股息，PB大于1时股息再投的收益率低于ROE，应选择转为股票。需要注意的是，如何选择与投资者收到股息时现金的机会成本是无关的，如果机会成本低于股票，当然选股票，如果机会成本很高，比如恰好有一次半价购房的机会，那么应当选择卖出持仓的股票，如果你认为股价低而不想卖，或者认为卖股来买不合算，那用分红的钱来买同样不合算，因为卖出股票筹集到与股息相当的资金与派息后剩余的股票市值完全是一样的。总之，无论派息时现金的机会成本高低都无关于派息的意义与价值。
分红相当于强制放弃了以净资产买入的机会，有些人认为分红后自己有了选择权，可以选择做别的事情，也可以再投，再投也是另一次投资了，但是这个选择权是无意义的，因为任何时候你都可以选择卖出自己的股票，既然你任何时候都拥有股票价值的全部变现权，那么再拥有每年一次的一小部分价值（公司利润）的变现权还有什么意义吗？
虽然派息让投资者有资金买入低估的股票，但只有重新买入派息的那支股票且PB小于1时价值时，股息才提供了一次有意义的价值增加的机会，虽然股息也提供了买入其它低估的股票实现价值增加的机会，但是是无意义的，因为你如果认为其它股票更有价值可以随时卖出股票去买。
资金留在公司的收益率是ROE，股息再投资的收益率是ROE/PB，只有PB小于1的时候，股息再投的收益率才高于将股息留在公司，为什么股息提供的买别的低估股票实现价值增加的机会是无意义的呢？因为如果你认为别的股票更有价值，可以卖出原来股票去买，不是派息才能提供资金的。但是对于派息的股票，即使Pb小于1，你已经持有了它，你不能通过卖股来买入了，而派息让你有了再买入的资金，这样的机会是有意义的。
股息提供的买入别的低估的股票的机会是无意义的，如果恰好有应付账款，股息避免了低位卖出低估的股票，是否有意义呢？
假设有两种情况，第一种情况假设不分红，你卖出部分股票筹集与股息相同的资金去付账，留下与假设分红除权后市值相同的股票，第二种情况是分红用股息去付账，两种情况效果和未来盈利能力是相同的，因为盈利的基础――市值――都是一样的。而且第一种情况的股票数量少但每股价值高，第二种情况的股数多但每股价值低，如果忽略税，总价值是一样的。因此，分红避免低位卖股票也是无意义的。
同样道理，无论股息对你多么重要，来得多么是时候，都会由于你可以随时卖股票而显得毫无意义。
持续多年高派息的公司大概率是好的，但不分红的不一定就不是好公司，分红的也不一定就是好公司，
持续多年高派息的公司一般是中规中矩的好公司，就如同绅士或中产阶层，也有可能是处于稳定期或者行业固有属性不能随时扩大再生产不能随时将资金用出，留在公司会降低ROE的公司，大多数公司的扩张是阶梯性的，而有些行业则可以很方便地扩大再生产，比如银行，到账的利润当天就能贷出去。
如果看重股息率，则有可能错过不愿媚俗的正直的公司，你如果有精力有能力则可以不考虑股息的高低来寻找好公司，如果图简单省事就找个持续多年高分红的公司，就如同人力资源喜欢在大学生中招聘是一样的，持续多年高派息的公司大概率是好的，虽不是极端优秀但一般情况下也错不了，但我认为积极的投资者应当不要受股息的限制，在更大的范围内寻找好的公司。
在不分红的公司中，有些是自由现金流很少，由于行业竞争激烈，不得不将利润的大部分用于科研、设备更新等，但产能及营收也并没有明显的增加。巴菲特说，关键的是留在公司的钱产生了多大的作用。A股市场普遍视再融资为抽血，经常对再融资的公司是严重鄙视，我认为不能简单地这么看，投资者到股市就是来把钱花出去的，再融资就是给你提供了一个可选择的花钱的机会，关键是再融资的投资回报率如何，可惜A股一遇再融资就统统谴责，忘记了投资者就是来花钱的。
真正对股东负责的公司追求的是股东权益回报率，并不是以分红来取悦于大家，如果正处发展阶段、ROE又很高的却要分红给大家，我认为这不是真正优秀的管理层，以分红来验证造假不但收效甚微，还有可能错过真正优秀而又不媚俗的公司，比如从不分红每股净资产却不断增加的伯克希尔公司。
以股息率验证造假会放走优秀和很差的公司，留下中等的公司。
骗子在早期给的回报都是真实的，股息率对验证造假有效的前提是你必须观察长期的股息率，这又意味着选中的公司大概率是不能随时扩大再生产，或者处于稳定期的公司，意味着你将那些处于成长期对资金渴望和部分只重视股东权益增加不重视分红的优秀公司拒于门外，比如巴菲特的伯克希尔公司。
投资收益率与流动性是各自独立的，虽然都是需要投资者考虑的，但无论是只在意其中的一个，还是二者兼顾，都必须明白自己在做什么，不要混淆不清。
投资收益及未来的支付虽然是两回事，但都是投资者必须考虑的，投资之前应当预料到市场会有波动，并为将来几年内可能出现的应付账款（流动性）做好打算，投资则只应强调投资本身的回报，并不为将来的流动性负责，投资者设定的指标，无论是为了其中的一个，或者是兼顾二者，你必须很清楚，否则，就会受到损失，比如，有其它稳定收入不存在流动性问题时还要看重股息，则投资收益率就降低了。
因此，研究投资本身是否应当考虑股息时，仅仅是考虑股息 能否增加投资收益，如果不能，则股息就不是一项需要考虑的指标。
投资就是要花钱的，资金在当前流出去，追求未来有更多的钱流回来，总的收益才是重要的，中间能否有一些回来并不是重要的，只需最后算总账的时候计算年回报即可，既然你是要把钱花出去，如果还要为中间能回来多少而牺牲总的回报则是得不偿失的。
同时也别忘记，你兼顾的流动性是无意义的，因为你的股票随时可以卖出流动性也很好，或许低估时你并不舍得卖，但你却挡不住低估时的除权。
虽然相关，高股息不是高投资收益率的本质原因。
如果统计高股息与投资收益的关系，会发现它们具统计意义上的相关性，但相关性不等于因果性，采取相关性的指标去追求结果有时候会失效会有偏差，行为结果只是与相关性相等的概率期望值，相关性不是1，概率期望值当然也不是1，因为你没有采用本质的东西，高股息仅仅与高收益表面相关，并无因果关系，因果性是必然的对应关系，是概率值等于1的对应关系，相关性是大概率的表面的对应关系，高股息与高收益有相关性的根本原因在于高股息股票一般是低估值，低估值才是真正的原因，用六西格玛的语言说就是高股息与高收益都是Y，而低估值才是引起二者变化的共同的X。
另一个与此类似的例子是许多人认为绝对价格低的股票更容易涨，实际上低价股更容易涨主要是因为估值低，从数学角度看，5元的股票涨0.5元与50元的股票涨5元的可能性是一样的，如果统计一下，实际上5元的股票会比50元的股票更容易上涨，因为整体来看5元的股票群体比50元的更低估是大概率的，其次是存在一些心理因素，人们可能对高价股有所恐惧。
假设融资后暴跌95%，高股息有意义吗？
假设一个很有价值的股票由于市场先生的糊涂，暴跌后市值接近于0，理论上派息还会一分不少，那些不派息的股票却卖出后即筹集不到多少钱了，如果真的遇到了这种情况，不知道它会怎样地除权？股价总不会是负值，如果股价稍微比股息高一些还能够除权，那么除权后剩下的市值与不派息的公司卖股筹资后剩下的市值还是一样的。
分红不能提高股票价值，除了有限的PB小于1的时候，在其余情况下都不能提高投资者收益。
股息给投资者提供了现金流，但是以股票价值的减少为代价的，同时又由于投资者具有随时卖股票的权利，分红产生的现金实际上毫无意义。
追求简单的投资者可以买持续多年高派息的公司，这此公司大概率是好的，或者说如同中庸的好人，但积极的投资者应当寻找更优秀的公司，股票内在价值的增加才是关键。
高股息不是投资回报率高的本质原因，低估值才是高股息和高回报的共同原因，与其寻找高股息，不如寻找低估值。
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以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。过去一年半对中国股市来说是疯狂而难忘的。人们找出了种种理由让这一牛市行情合理化，诸如人民币升值，中国经济健康增长，流动性过剩，以及上市公司业绩普遍提升等等。有人认为中国股市产生了泡沫，另一些人则高唱反调，认为牛市行情仅仅是刚刚开始，或者只走到了半山腰。 事实上，争论一个股市有没有泡沫，是非常主观的。任何一个资本市场都应该提供一定的收益率，这个收益率应该与投资者承担的风险相匹配。作为中国目前风险最高的市场，股市理应提供一个令人满意的长期收益率。那么，在牛市已经持续一年半，沪深300指数达到约3800点的今天，中国股市还能提供多高的收益率呢？如果投资者们不卖出股票，而是持有股票甚至继续买进，那么在十年到二十年的长期内，他们的预期投资收益率会是多高？我想，把这个问题分析清楚，比争论中国股市有没有泡沫更有意义。 从长期来看，股票投资取得的收益率可以分为两个部分——一个是基于基本面的收益率，它是由上市公司的股息和业绩提升导致的；另一个是基于预期的收益率，它是由上市公司的市盈率提升导致的。假设在一年之内，上市公司的平均业绩提高了100%，市盈率也提升了100%，那么这一年的股票收益率应该接近300%（其中还应该加上股息）；如果这一年上市公司的平均业绩提高了100%，市盈率却下降了50%，那么这一年的股票收益率应该接近于0%。所以，我们在预测股市未来收益率的时候，首先要对上市公司的业绩增长做出合理预测，其次还应该设定一个合理的市盈率范围，这样得出的预测才是有意义的。 2005年第四季度，沪深300指数只有900多点，到2006年年初才勉强站稳1000点大关。从900多点到3800点，大盘在一年半的时间内上涨超过280%，平均年收益率大约是143%。与此同时，两市的平均市盈率由2005年底的16倍左右，上升到今天的43倍左右，在一年半的时间内上升约170%，平均每年大约上升94%。我们可以看到，支撑大牛市的主要力量是市盈率的上升，而市盈率的上升又是因为对公司业绩上升的美好预期。事实上，2006年上市公司年度报告的确出现了爆炸性的增长，业绩平均增幅接近50%。如果这样的增长可以持续，那么不要说43倍的市盈率，即便100倍的市盈率都是可以接受的。 然而事实情况如何呢？2006年上市公司业绩的暴涨，一大部分可以归功于新会计准则的实施，另一部分则可以归功于股市和楼市的上涨。尤其对于那些大部分收入来自证券市场和房地产市场的公司来说，牛市形成了一种“自我强化的循环”——牛市越是持续，它们的业绩越是攀升，而它们的业绩攀升反过来又刺激了牛市的持续。我们应当注意到，中国政府为“十一五”规划的GDP年增长率不过7.5%；全国各地持续不断的基础设施建设，可能把GDP增长率拉高到10%左右，但是不可能继续拉高太多，否则国家必将出台严厉的宏观调控政策。既然整个国家的GDP增长率只能限制在7.5%-10%左右，上市公司的业绩增长率难道可能维持在30%甚至50%吗？ 从理论上讲，上市公司作为一个整体，其业绩增长不可能远远超过GDP增长（否则多余的增长是由谁提供的？）。但是也存在例外。例如，从1969年到1999年，美国上市公司业绩平均每年增长超过7%，大幅度超越了同期GDP增长。那些对中国股市看多的专家们指出，中国的上市公司大多是垄断国企和第一流的民企，它们的竞争力和增长潜力处于整个国家的最前列，所以它们的利润增长肯定会超过GDP。那么，让我们做一个最大胆的预测吧——在未来20年内，中国上市公司业绩的增长率将超过GDP一倍左右，达到每年15%的水平。连续20年以这样高的速度增长，在全世界都是罕见的，我想，这个预测已经过于乐观了，“不可能更好了”。 除了业绩提高之外，上市公司能够提供给投资者的股息又是多少呢？很遗憾，目前沪深市场的平均股息率很低，即便是“上证50红利指数”的平均股息率也只有2.5%-3%。所以，我们只能把整个市场的股息率估计为2%，不可能再高了。而且，如果上市公司提供很高的股息，它们就不可能有多余的资金扩大生产、提高业绩，这是鱼和熊掌不可兼得的关系。附带说一句，大部分中国上市公司都没有高额分红的习惯，你不可能指望它们每年都给你送来一大堆现金。 根据以上分析，我们可以得出结论：在最乐观的情况下，上市公司在未来20年可以提供每年15%的业绩增长率和2%的股息率，也就是说，基于基本面的收益率是每年17%。听起来很不错，是吧？可是我们还没有把市盈率因素考虑进去。今天中国股市43倍的市盈率可能是合理的，因为中国是一个新兴市场，有无穷的发展潜力，而且股市是大部分居民唯一的投资渠道。可是20年之后中国还是新兴市场吗？在高速发展20年的情况下，中国的潜力还会如此巨大吗？到那时，国内股市还会是中国居民唯一的投资渠道吗？以上因素都会导致市盈率的下降。我想，或许它会降到发达国家的一般水平。 近年来，美国股票市场的平均市盈率在14-16倍之间，1999年曾经超过30倍，但是很快就被大熊市吞没了。欧洲发达国家的市盈率基本也在10-20倍之间徘徊。在股市不景气的时刻，发达国家市盈率很容易跌破10倍（例如1979年美国平均市盈率只有7.3倍）。当然，中国再发展20年也不可能像美国那样成熟，所以我们可以把市盈率定的稍微高一点——比如20倍。出于谨慎的考虑，不能把长期市盈率定的太高，要知道仅仅600天之前，我们自己的市盈率也只有16倍。在政治稳定、经济环境温和的情况下，中国股市在长期内维持20倍的市盈率是可以接受的。 现在，我们可以得出统一的结论了：上市公司的基本面因素可以在未来20年内，给我们提供每年17%的收益率（这个估计是最乐观的，现实几乎不可能比这还高），但同时上市公司的平均市盈率会慢慢降低并稳定在20倍左右（这个估计也很乐观）。用一个简单的电子表格我们就可以知道，现在价值1元钱的股票，在20年后将价值10.7元。根据复利计算的法则，我们可以算出中国股市在未来20年能够给我们提供大约12.6%的年收益率。 以上只是最乐观的估计，如果形势发展的不那么好呢？假如上市公司的利润增长率不是15%，而是10%（这个数字仍然比国家规划的GDP增长率高三分之一），那么中国股市在未来20年的年收益率将骤然降低到7.8%。如果上市公司的利润增长率无法超越GDP，而只是和GDP一致（即7.5%左右），那么中国股市的收益率就只剩下5.4%了，只比长期国债高一点点。必须指出，中国在20年内的平均GDP增长率可能无法达到7.5%，因为随着经济总量不断扩大，高速增长很难维持，而且能源和资源上的限制也越来越多。如果中国的GDP增长率降低到7%甚至6%，中国股市的长期收益率可能会低于现在的长期国债。要知道，1990年代前期，中国的经济增长率一度低落到5%以下，这种事情在未来不是不可能发生。 此外，市场的心态是我们永远无法把握的，20倍的市盈率是我们可以预计的比较乐观的估值。如果20年内中国经济遇到严重问题，或者遇到国际政治动荡，20倍的市盈率是不可维持的。在1970年代，中东战争和石油危机曾经使美国股市市盈率徘徊在10倍以下，这种事情同样可能发生在中国身上。具体的计算我就不赘述了，总之，从长期来看，中国股市的市盈率可能落到10-20倍之间的任何为止，但不太可能比20倍还高，因为20倍的市盈率意味着5%的静态收益率，这个数字低于绝大多数债券。 所以，“中国股市有没有泡沫”这个问题的替代问题——“中国股市未来收益率有多高”，已经有了一个比较清晰的结论。如果你对中国的未来持有完全乐观的态度，那么12.6%的年收益率是比较合理的（至少比长期国债高出2倍左右）；但是，如果某个环节出了问题，如果未来没有我们想像的那样美好，你可能必须接受5%-8%的收益率，甚至更低。考虑到中国股市的巨大波动性，这样是否值得，就要看你自己的选择了。 归根结底，没有人能代替投资者做选择，所以没有人能够教育投资者“究竟有没有泡沫”。同样，没有人能代替投资者承担风险或接受损失，所以投资者必须对自己的投资完全负责。对中国股市来说，结论也是一样的。
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楼主的分析很专业,也很中肯.不过现实是,从投机的角度来看,无论什么时候,中国股市是一块海绵,要挤利润终是有的.而以价值投资的来看,我们一向是以透支过日子的
从理论上讲，上市公司作为一个整体，其业绩增长不可能远远超过GDP增长（否则多余的增长是由谁提供的？）。 －－－－－－－ 楼主的分析很不专业,缺乏基本常识，上市公司是先进生产力的代表。GDP是加权平均水平。所以一般来说，上市公司业绩要超过GDP。
如果你对中国的未来持有完全乐观的态度，那么12.6%的年收益率是比较合理的（至少比高出2倍左右）； －－－－－－－－－ 楼主的分析很不专业,缺乏基本常识，长期国债的利率正常吗？
上市公司是先进生产力的代表。GDP是加权平均水平。所以一般来说，上市公司业绩要超过GDP。 --------------------------------------------- 请你举出任何一个国家的市场的上市公司业绩长期超越GDP的证据。美国和其他国家上市公司最高记录可以在20年内超越GDP大约1/3, 长期看与GDP几乎完全一样。
长期国债的利率正常吗？ ------------------------ 这个问题你最好去问财政部和中国人民银行，长期国债的利率正常与否不是我管的了的，你说它不正常，它照样不会因为你而变动。
关于上市公司利润增长能否超越GDP的讨论，基本上实务界的一致意见是这样的： 1、如果上市公司的利润增长一直远高于GDP增长，那么将会导致一个奇怪的结局：在几十年或上百年之内，上市公司的利润总额将超过该国GDP的总额。同理，全世界上市公司的利润总额也将在不太长的时间内超越全世界GDP。那么，高于GDP的那部分利润是天上掉下来的吗？ 2、上市公司的利润由资本获得，代表资本在经济中的报酬。如果上市公司利润增长持续高于GDP，就意味着股市投资者在GDP中获得的份额不断增加，并意味着流通资本获取的报酬比率不断增加，国民经济其他参与者的份额减少。这一过程是不可能永久持续的。 3、上市公司代表着国民经济中的精英，但是一家公司必须达到一定规模才能上市，国民经济中发展最快的公司——中小公司不是上市公司。许多发展迅速的私人企业和家族企业不是上市公司。为国民经济做出重大贡献的NGO不是上市公司。上市公司往往利润丰厚，但利润丰厚不等于利润增长潜力巨大。 4、从实践上看，世界各国都不曾出现上市公司在超过20年的时间里超越GDP的情况。年美国上市公司的利润增长超越了GDP增长，似乎证明上市公司可以一直超越GDP，但是此前和此后发生了两件大事：1970年代的石油危机严重挫伤了公司利润，2000年的网络股泡沫破灭使许多上市公司破产。只要把时间轴扩大到年，我们就会发现，在30年时间内上市公司利润增长率与GDP增长率几乎完全一致。 5、不要忽略“幸存者偏差”现象，即你看到的经营20年以上的上市公司都是幸存者。美国纳斯达克有60%的公司在上市后20年之内就不存在了，中国至今摘牌和转入第三板的公司接近100家。这些公司的利润增长是负数，却并没有列入统计，因为它们已经不存在了。
写的不错 看了更明了股市状况，想要搞什么价值投资是不可能的了，就像彼得林奇，在80年代始终搞不懂日本股市的奇观（按照他的策略，实在找不出来可以投资的股票），但是日本股市确确实实创造了一个奇迹，也有很多人赚了钱，当然，亏本也很多！
目前的中国股市只能投机！
帮你顶一下。
搞政治的可以不懂经济,而搞经济的不能不懂政治. 中国资本市场的政治色彩尤其浓厚,单纯用经济学理论来解释和预言中国资本市场的未来,就象阁下一样,文章写得都挺不错,但是始终还是给我留下了这样的印象:纸上谈兵! 冒昧回帖,多嘴那么两句,仅为在下一家之言,我且姑妄言,阁下姑妄听吧.
楼主有没有想过投资楼市七十年的收益呢？
佩服搂住的学识，但是有个问题，搂住文并没有提到 就人民币本身的标价来说 1，对主要外币美元的升值，这将提高市盈率 2，国内由于通货膨胀，人民币贬值，资产需要重新定价，又将提高市盈率
搂住可否分析一下？？？
市盈率并不能完全反应目前中国股市的泡沫问题 我们的股市是有泡沫，市盈率平均40多倍，相比发达国家是有很大泡沫。 但是我们的资本市场总市值只有17万亿，只占国民生产总值的三分之二多点，而流通市值更是只有五万亿，只占国民生产总值的四分之一不到...... 而发达国家的股市总市值，一般都要超过其国民生产总值的一两倍以上。 现在中国股市市盈率高，很重要的一点就是：个人投资、机构投资、境外游资、甚至企业的流动资金都流入到股市，来抢这五万亿的流通股，怎么不会造成市盈率偏高的现象呢？ 目前，光是中国城镇居民的储蓄余额就要超过17万亿，这还不包括几万亿的基金、近万亿的保险和社保资金、数额巨大的境外游资，以及隐藏在地下的黑金、腐败资本等等...... 如果考虑到还有很多人用房地产抵押贷款进行炒股，甚至加上企业动用流动资金来炒股等等...... 相信这些资本里面如果有四分之一流入到股市，那么以现在中国股市的规模，就算所有流通股全都上涨两倍，都应付不了这样的购买力..... 要是流入到房地产市场，一样能让目前的房地产市场再上涨一倍左右.....
老大，中国股市是政府圈钱的工具。市盈率高低毫无意义。 股东卡92年年底的，
“近年来，美国股票市场的平均市盈率在14-16倍之间，1999年曾经超过30倍，但是很快就被大熊市吞没了。欧洲发达国家的市盈率基本也在10-20倍之间徘徊。在股市不景气的时刻，发达国家市盈率很容易跌破10倍（例如1979年美国平均市盈率只有7.3倍）。当然，中国再发展20年也不可能像美国那样成熟，所以我们可以把市盈率定的稍微高一点——比如20倍。” ----------- 1、日本算不算成熟的发达资本主义国家？LZ知道日本股市的市盈率可是长期（90年代后）徘徊在40倍以上吗！ 2、美国1979年市盈率只有7.3倍。LZ知道美国在79-82年的利率是多少？是10%-14%。 3、欧洲发达国家的市盈率基本也在10-20倍之间徘徊。LZ知道这些国家的利率长期都在5%-10%之间摆动吗？ 4、LZ做过同一国家内不同市场的平均收益率相关分析吗？例如美国、日本、德国、英国等。 5、长远来说，同一国家内，不同市场的平均收益率趋于相同。 所以请不要老拿国内股市40倍市盈率说事，因为国内的利率只有2%左右。 另外，LZ文章有很多不严谨的地方。有时间，我会一点一点讨论。
在天涯看了楼主不少文章 越来越觉得楼主 知识很丰富（至少应该是博士吧？） 分析很片面 理论与实践严重脱离 说好听是书卷气很重 说不好听点是书呆子
中国的利率只有2%？你用短期利率甚至是最短期利率来解释股市过热的行为？ 在那些声称中国利率低，所以股市应该大涨的人眼里，难道从来没见过中国利率曲线的结构图吗？他们不知道中国的利率曲线非常陡峭，长期利率在4%-5%这样的事实吗？ 在这个国家莫非所有人都认为股市的收益率应该被拿来和半年甚至活期存款的利率相比，而非和长期国债的利率相比？没有一个人知道长期利率几乎是短期利率的两倍？我想，他们不是不知道，而是故意混淆是非。
那些认为对中国股市进行科学的基本面分析不起作用的人，究竟有没有做过基本面分析？在中国市场上有多少投资者阅读过财务报表，知道大部分公司的经营情况没有想像的那么好？在市场上鼓吹投机的分析师们是否清楚公司利润增长的一半是由新会计准则带来的？ 至于人民币升值，那些看多的人是否做过基本的定量研究？人民币升值在20年内能够提供多高的年化收益率，这些收益率背后的风险是什么，为什么人民币升值会使43倍的市盈率合法化（而不是30倍或35倍）？ 人民币升值是对美元升值，难道投资者不知道美元几乎在对所有货币贬值吗？人民币对美元升值的速度能够有多快？它相对于一篮子货币的升值幅度又有多大？ 关于利率，有一个常识性问题：股票折现所使用的无风险利率应当是长期利率而非短期利率。难道看多的分析师都不知道中国长期利率远远高于短期利率？难道他们不知道中国取消利息税带来的结果？难道他们不知道中国长期利率还有进一步提升的空间？难道他们不知道中国股票实际对应的无风险收益率不是2%而是4.5%以上？ 以上都是最基本的常识问题。当投资者连常识都不懂的时候，他们还会懂什么？
LIBOR最长期是多长？ SHIBOR最长期是多长？ 谁告诉你利率是指长期利率？
中国的股市是常人不可琢磨的.全流通,利空还是利多?但它带来一轮我们所未见的大牛.所以说,中国的股市不需用脑分析,万万不可看市盈率.只要涨,我们就跟,单切忌太贪,就没有不赢得道理.象场中人所讲:炒股要听D的话,要跟D走.
近年来，美国股票市场的平均市盈率在14-16倍之间 ----- 汽车业： 福特05年亏损10亿美元之后,2006年亏损127亿美圆,相当于中国a股市场所有公司的亏损总额加起来乘以50倍，花旗等投行都在呼吁卖出，说０９年才有盈利希望。 通用汽车05年亏损84亿美圆之后，投资者以为他要破产了，结果06年卖掉一大堆公司，第四季度终于盈利了，续亏20亿美圆，逃开了破产的噩梦。 不好意思的多说一句，他们要离开中国市场都得寻求破产保护。 钢铁业： 自01年美国第三大钢铁公司伯利恒钢铁公司宣布破产以来,5年之间,美国的钢铁行业有一半上市公司寻求了破产保护，目前这个势头随着中国钢铁业的加速，还在持续。 －－－－ 看看s&p１００和５００指数吧，美国大象多么可怜，眼巴巴的看着中国移动中国平安工商银行等大象的年报流口水。 大家现在明白了热钱为什么老想往中国流了吧，美国那地方根本就没办法投资，不是罢工就是破产就是亏损，又不是人人都是巴菲特。美国目前一样美圆泛滥，可是都不愿意买股票，还１４－１６倍呢，我觉得给１０倍完全够了。 至于中国，我就不一一列举中国公司的０６的年报了，这年头，３年复合增长率不到５０％的公司，机构根本当你是空气。 比如华夏和兴业银行，这种银行在中国市场上属于没机构关注的，要真的在美国上市，美国机构绝对当宝贝，tenbagger的银行。 香港是资本自由港，lz根本就无法解释，为什么中国公司的价格这么贵，全球投资者放着那么多市场不去买，偏偏都挤在香港买进h股。
当投资者对市场前景不确定时，是倾向持有短期债券还是长期债券？短期债券和长期债券那个市场波动率更大？这些LZ知道吗？ 在对股票估值时，我习惯用的折现率是8%，既不是长期利率，也不是短期利率。怎么样，这样不行？不合常识？ 呵呵......真是的。
来来来，lz来看这家a股公司，我个人认为它在它所在的行业里面排第四位。按你渊博的书本知识，应该给多少市盈？在下洗耳恭听。 主营收入（亿）
净利润（亿） 净利润增长率（％）
82.55%
50.58%
38.08%
55.94%
41.48%
35.82%
43.36% 2007
中报预计６０％
现在这种情况老百姓当然是看重短期利益拉。 通货膨胀率这么高，六月份CPI要超过4%以上，猪肉价格翻了一倍。哪怕你能说出一万个理由让老百姓把钱存银行，但是只要看到有人在股市里翻倍的赚钱，他们会毫不犹豫的拿出至少三分之二的钱来投资股票或投资基金....... 有时候投资不需要知道什么常识，很多投资的决定都是跟风效应，大家一窝蜂而上，谁先抢到头餐谁就赚大钱.....说穿了就是博傻，最后一个接盘的最倒霉..... 在这个社会，大家最关注的不是那些稳稳当当、保持低收益的所谓合理投资者。而是那些一夜暴富、能短时间赚取高利润的风险投资者...
没有任何人质疑中国的增长潜力，问题在于投资者是否打算花费无论多高的价格去购买这些增长？正如没有任何人质疑GOOGLE的增长潜力，但是是否会有人愚蠢到花费1000美元去购买GOOGLE的股票（现在的价格只是540美元）？ 在中国市场，人们总是拿出一些非常定性的言论——中国是高增长的，中国利率是低的，中国的投资渠道是少的，等等。如果没有最基本的定量，那么定性也是不成立的。为了一个年增长率10%，预期连续增长二十年的公司，是否值得付出45倍或50倍的市盈率？尤其在10年期无风险利率为5%的情况下，这一市盈率是否正常？ 最后，每个人都在讨论中国股市相对其他任何投资手段的高收益率，但是否有人真正计算过风险？风险调整后的报酬是多高？一般投资者愿意承担的风险又有多高？这些在中国照例是没有人回答的，人们只会尽情投机直到末日来临。
没有人要将43倍的市盈率合法化。43倍只是现阶段的静态市盈率，当然要和当期的利率比。LZ你搬个长期的利率出来，那就同样要弄个长期市盈率出来，才能比较。 什么“无风险利率应当是长期利率而非短期利率”是常识，书本上的吧。我知道的是，当投资者对市场前景不确定时，首选的避险工具是短期债券，而非长期债券。
在中国市场上有多少投资者阅读过财务报表，知道大部分公司的经营情况没有想像的那么好？在市场上鼓吹投机的分析师们是否清楚公司利润增长的一半是由新会计准则带来的？ ----
从来都没有人否认过,a股上70%的公司都是地方国有企业,都是垃圾,但是中国股市的方向现在不由垃圾说了算。
事实上，2006年上市公司年度报告的确出现了爆炸性的增长，业绩平均增幅接近50%。如果这样的增长可以持续，那么不要说43倍的市盈率，即便100倍的市盈率都是可以接受的。 -----
不好意思的告诉你，如果你觉得06年年报叫爆炸性的增长，那么07年中报就将是原子弹的增长，慢慢看中报吧。
“为了一个年增长率10%，预期连续增长二十年的公司，是否值得付出45倍或50倍的市盈率？尤其在10年期无风险利率为5%的情况下，这一市盈率是否正常？” ------------------ 难怪，原来LZ只能找到年增长率10%的A股公司。心情悲观失落是在所难免的。
楼上的各位打算从此生活在梦境里而不是现实中吗？梦境是一个好地方，不要再醒来了吧。
作者：随云西东 回复日期： 23:28:17 什么“无风险利率应当是长期利率而非短期利率”是常识，书本上的吧。我知道的是，当投资者对市场前景不确定时，首选的避险工具是短期债券，而非长期债券。 ----------------------------------------------------- 不仅是书本上的，也是实践中的。是华尔街投行，伦敦金融城，共同基金，对冲基金等等等等进行投资分析采用的利率。当然了，你可以说，在进行有中国特色的投资时，我们采用短期利率来估值。
楼上的各位打算从此生活在梦境里而不是现实中吗？梦境是一个好地方，不要再醒来了吧。 ------
到底是你在梦境，还是我们在梦境？lz到底对几家a股公司做过研究？看过多少年报，就一口咬定长期连续增长收益不可能实现？实际上长期收益一直在实现，只不过在a股的公司不够多，现在更多的好公司回来了。下半年，中移动、中石油还将登陆a股。
你劝你好好的把在h上市的中国公司的年报阅读一下，看看人家 历年的增长速度。
我列举的是民生银行八年的增长数据，就这种企业，机构还不看好，今年头7个月以来，民生几乎没有上涨，因为招行浦发深发展的增长，比民生更快。
中报的业绩，完全是在发疯，要否定现有的股价，就要拿出切实的证据，证明他们的业绩已经到头了，增长会停滞，不然说什么都是废话。 主营收入（亿） 净利润（亿） 净利润增长率（％） 4.29 82.55% 6.46 50.58% 8.92 38.08% 13.91 55.94% 19.68 41.48% 26.73 35.82% 38.32 43.36% 2007 ?????? ????? 中报预计６０％
支持随云西东，虽然对中国的股市心存疑虑，但经过楼主的分析我反而更糊涂了，貌似很严谨的文章完全没有说服力，真是奇怪的现象。 作者：随云西东 回复日期： 22:16:15
“近年来，美国股票市场的平均市盈率在14-16倍之间，1999年曾经超过30倍，但是很快就被大熊市吞没了。欧洲发达国家的市盈率基本也在10-20倍之间徘徊。在股市不景气的时刻，发达国家市盈率很容易跌破10倍（例如1979年美国平均市盈率只有7.3倍）。当然，中国再发展20年也不可能像美国那样成熟，所以我们可以把市盈率定的稍微高一点——比如20倍。” ----------- 1、日本算不算成熟的发达资本主义国家？LZ知道日本股市的市盈率可是长期（90年代后）徘徊在40倍以上吗！ 2、美国1979年市盈率只有7.3倍。LZ知道美国在79-82年的利率是多少？是10%-14%。 3、欧洲发达国家的市盈率基本也在10-20倍之间徘徊。LZ知道这些国家的利率长期都在5%-10%之间摆动吗？ 4、LZ做过同一国家内不同市场的平均收益率相关分析吗？例如美国、日本、德国、英国等。 5、长远来说，同一国家内，不同市场的平均收益率趋于相同。 所以请不要老拿国内股市40倍市盈率说事，因为国内的利率只有2%左右。 另外，LZ文章有很多不严谨的地方。有时间，我会一点一点讨论。
?过去一年半对中国股市来说是疯狂而难忘的。人们找出了种种理由让这一牛市行情合理化，诸如人民币升值，中国经济健康增长，流动性过剩，以及上市公司业绩普遍提升等等。 ___________________________________________________________ 看个头就没法看了.楼主持续关注过中国证券市场吗?不是涨到3000点才开始关注的吧. 中国股市近1年半的疯狂,各证券公司的分析所和基金经理们给出一个很简单的原因:资产重估. 中国经济高速增长的近5年,但很不幸,由于股权分置等制度原因,股市惨跌了近4年. 简单看就是跌出很大的投资价值.补涨而已.
过去一年半对中国股市来说是疯狂而难忘的 －－－－－－－－－ 楼主的分析很不专业,缺乏基本常识，了解一星半点、一年半载就是你的基本面分析？ 中国经济近30年长期高速增长GDP不应该反映到经济晴雨表的“新兴＋转轨”的股市吗？任何国家的股市能长期脱离国家经济发展基本面吗？
任何国家的股市能长期脱离国家经济发展基本面吗？ ----------------------------------------------- 任何国家的上市公司业绩能够在该国GDP只以7.5%的长期速度增长的时候，居然增长超过20%吗？哪个国家做到了？
作者：RushRush 回复日期： 3:27:53
作者：随云西东 回复日期： 23:28:17 什么“无风险利率应当是长期利率而非短期利率”是常识，书本上的吧。我知道的是，当投资者对市场前景不确定时，首选的避险工具是短期债券，而非长期债券。 ----------------------------------------------------- 不仅是书本上的，也是实践中的。是华尔街投行，伦敦金融城，共同基金，对冲基金等等等等进行投资分析采用的利率。当然了，你可以说，在进行有中国特色的投资时，我们采用短期利率来估值。 ********************* 你知道华尔街作什么分析时，采用长期利率？作市盈率比较分析用吗？是作现金流贴现分析用啊。 我前面已说过了，我做股票估值时，用的折现率是8%，比现时的长期利率和短期利率都要高。行不行？是不是又不合常识？ 同一套理论，不同人有不同的用法。在市场中，不是比的不是谁理论背得熟，而是谁用得其所。
同一套理论，不同人有不同的用法。在市场中，比的不是谁理论背得熟，而是谁用得其所。
我做股票估值时，用的折现率是8% ------------------------------ 以美国优质蓝筹公司的折现率来给中国财务极其不透明，公司治理极差，环境极其不稳定的公司估值，究竟是谁在发烧？
我做股票估值时，用的折现率是8%，比现时的长期利率和短期利率都要高。行不行？是不是又不合常识？ ----------------------------------------------- 估计这位连CAPM和风险溢价都没听说过，如何确定资本成本的理论和实践操作都不懂。这令我想起了某些中国分析师用一年期银行存款利率来给上市公司折现。不读书的坏处就是经常闹笑话。
欢迎成都的股民朋友来讨论，群号：
经济方面的问题好复杂
恩，收藏了，值得一看。世界上有两件事情最复杂却又人人都可以说上两句，就是政治和经济。 我觉得观点可以讨论，何必出言讽刺。 像诸如“楼主回家多看看书再来发言”之类的言辞毫无意义。 看的出来，楼主这些话是动脑子想过的，是否完全正确慢慢来讨论。
作者：随云西东 回复日期： 10:42:18 你知道华尔街作什么分析时，采用长期利率？作市盈率比较分析用吗？是作现金流贴现分析用啊。 我前面已说过了，我做股票估值时，用的折现率是8%，比现时的长期利率和短期利率都要高。行不行？是不是又不合常识？ ------------------------------------------------------- 废话，当然做现金流分析用。作为估值模型的基本，无风险利率(risk free rate),难道华尔街不用长期利率？为什么要用长期利率，都是有道理，有理论支撑的，整个业界、学界通用的方法。你要推翻重来？ 你做股票估值时的折现率是8%？我糊涂了。难道还有一个标准折现率吗？难道你对不同股票用一个折现率？还反问这个折现率比长短期利率高行不行？折现率要是比长短期利率还低那是出了鬼了。你拿它们相比真是耸人听闻了。你说这些话太露怯了。
“以美国优质蓝筹公司的折现率来给中国财务极其不透明，公司治理极差，环境极其不稳定的公司估值，究竟是谁在发烧？” ------ 我说了我用8%作折现率是因为它是“美国优质蓝筹公司的折现率”吗？拜托，LZ不要老把自己的猜测扣到别人头上。 我用8%的理由很简单，仅仅是它让我感到踏实而已。 “估计这位连CAPM和风险溢价都没听说过，如何确定资本成本的理论和实践操作都不懂。” ------------- 你前面不是说了用长期利率作折现率吗？现在国内长期利率是多少？你自己说是5%，对不对？ 8%和5%的折现率，哪个风险更大？用5%作折现好意思说8%的折现率无视风险？！ 如果LZ是真的理解问题本身，拜托你用自己的话去表述，不要动不动就抛书本。
简单看了一下，最后这个帖子将以脱离股市的经济概念大讨论（谩骂）中结束。。。。。
大盘和个股没有必然联系。 能不能在股市赚钱，和精选个股有很大关系。 哪怕未来20年大盘平均每年只涨10%， 也不会影响有非常好的企业在3，5年，甚至7，8年会有30%以上的长， 只要你能把握好，在20年里切换这么3，4次，找到这样的牛股， 那就没问题啦。当然，这样的好股票和好伯乐都很少，但不是不可能的，比如某股票受到国有资产的注入和整体上市，加上治理改善，核心竞争力提高，这样保持几年30%完全是可期的。
讨论理论太复杂，不如贴一个实盘，有异议的几个人推荐几只自己看好的股票，我们一年之后挖坟翻旧帖看看，谁的收益高谁的理论就是王道，谁的收益差那再开口闭口专业名词也只是吃干饭的。
愚蠢 此次上涨完全是股票全流通的结果
一旦股票全流通 大股东在股价高涨时候完全可以抛出赢利
但是同理 一旦股票跌破净资产 他可以回购
而且一旦股票几个过低
公司被收购也是可能
基本价值判断上，可以确认，中国股市是泡沫。大家在花比他本来该值得的钱的数倍来购买那些股票。但是这个判断本身对于大家讨论股市未来两三年内会涨会跌都没有什么意义。谁也不知道泡沫究竟能够被吹到多大。既然一块烂茶叶饼子都能买出几十万，中国的股票涨到多高也就都不稀奇。
作者：RushRush 回复日期： 12:02:44
你做股票估值时的折现率是8%？我糊涂了。难道还有一个标准折现率吗？难道你对不同股票用一个折现率？还反问这个折现率比长短期利率高行不行？折现率要是比长短期利率还低那是出了鬼了。你拿它们相比真是耸人听闻了。你说这些话太露怯了。 ------------------------------------------- 呵呵，他露怯又不是第一次了，他还曾经说对冲基金应该按照经理人的能力来划分，而不是按照策略来划分。总体看来，其实他对金融学知识一无所知。
作者：爱在97 回复日期： 12:25:07
一旦股票跌破净资产 他可以回购 而且一旦股票几个过低 公司被收购也是可能 --------------------------------------------- 常识性问题：回购股票是上市公司自己回购，不是大股东回购。从来没听说过大股东能够“回购”股票的——就算大股东想增持，那也是收购，不是回购。回购是公司利用自己的现金减少流通股，增加库存股的行为，跟收购完全两码事。
作者：RushRush 回复日期： 12:02:44
作者：随云西东 回复日期： 10:42:18 你知道华尔街作什么分析时，采用长期利率？作市盈率比较分析用吗？是作现金流贴现分析用啊。 我前面已说过了，我做股票估值时，用的折现率是8%，比现时的长期利率和短期利率都要高。行不行？是不是又不合常识？ ------------------------------------------------------- 废话，当然做现金流分析用。作为估值模型的基本，无风险利率(risk free rate),难道华尔街不用长期利率？为什么要用长期利率，都是有道理，有理论支撑的，整个业界、学界通用的方法。你要推翻重来？ 你做股票估值时的折现率是8%？我糊涂了。难道还有一个标准折现率吗？难道你对不同股票用一个折现率？还反问这个折现率比长短期利率高行不行？折现率要是比长短期利率还低那是出了鬼了。你拿它们相比真是耸人听闻了。你说这些话太露怯了。 ****************** 1、没错。长期利率“当然做现金流分析用”。问题是LZ用长期利率做“市盈率比较分析”，所以我质疑。我话的原意就是：通常长期利率是现金流分析用，而非市盈率比较分析用（只是通常，我自己很少在“通常”之列）。RushRush朋友请再仔细看看LZ的帖和我的跟帖。 2、“折现率要是比长短期利率还低那是出了鬼了”。那LZ就出鬼了。他说过，股票折现用的是长期利率，而且这是个常识。 3、我对不同股票暂时只用一个折现率：8%。但是每个股票的折现年限和增长率千差万别。
“呵呵，他露怯又不是第一次了，他还曾经说对冲基金应该按照经理人的能力来划分，而不是按照策略来划分。总体看来，其实他对金融学知识一无所知。” ----------------- 我曾说过的是：对冲基金应该按经理人的“投资风格”和“投资理念”来划分。不是“能力”。“投资风格”和“投资理念”与“能力”在中文上的字义差别，我想不用细说了吧。 如果LZ觉得我所说话不在理，可以摆出理据驳。但类似“其实他对金融学知识一无所知”的话，实际上是很没说服力的，还是少说为好。
“以美国优质蓝筹公司的折现率来给中国财务极其不透明，公司治理极差，环境极其不稳定的公司估值，究竟是谁在发烧？” ------
lz这句话楞是让我笑了5分钟。
美国优质蓝酬公司平均年增长率不到4%,受到全世界投资者的强烈唾弃，国际大行一致呼吁沽出，中国治理环境极差的公司年增长40%，国际大行一致呼吁买入。
美国蓝酬什么都好，要技术有技术，要治理有治理，要品牌有品牌，就是一点不好，利润报表拿出全是亏钱，利润增长5%，而且年年如此。
中国公司全是些垃圾，要什么没什么，就是有一点好，利润增长动则50%，100%，而且动则就是3-5年甚至10年的高增长。
这样搞的lz的估值太没说服力，我要是lz，就干脆说中国上市公司全部在做假，顺手把前面20年否定了，然后才有足够的说服力去否定后20年。
近日在看戒嗔小和尚的故事，收获良多。这里转一个与大家分享。 其实，股市不就象满地泥泞的院子一样，虽然满是泥水，但总有干净的落脚处。作为一个成熟的投资者，无非就是学会找到干净的落脚处，然后跳跃而过。 如果看到满地泥水，就喊天要塌地要崩，未免可笑了。 --------------------- 尘世中的净土 茅山的山路很窄小，由一些小青石板拼接而成，这些石板也不知道是什么年代的，从没有人负责修葺，有些路段石板已经变成碎石，不太好走了。 那夜一场豪雨后，茅山的山路被雨水的浸泡后，变的很泥泞，踩上一脚便把石头下面的泥水带了出来。 在上次讲故事的时候，智缘师父曾经告诉大家，第二天他会在寺里讲故事，所以，即使山路很不好走，还是有不少施主赶到了寺里。 这样的路程每个人的鞋子上都难免会沾着不少泥土，进寺的人进门前都会在门旁的石块上把脚踏干净，只是这样做依然不能彻底，只是一小会，戒嗔就发现寺前院的水泥地，已经满是泥块了。 戒嗔叹气道，看来下次是不是应当放个刷子在门前，这样可以把施主们的鞋子弄干净些，可以避免弄脏院子，也不会影响别的施主了。 戒嗔听见有人笑，转头去看，原来是智缘师父，他不知道什么时候到了戒嗔的身后。 智缘师父从旁边走过，迈进满是泥水的小院，他小心的走着，每一步都踏在院子中干净的地方。 走到佛堂前的智缘师父又转过身对我说，戒嗔你看，泥水虽多，但是这样走就不会污染到鞋子了。 我们生活在尘世中，哪有那么多净土？总要学会自己找个干净的地方落脚。 泥土再多又怎么样？尘世间再多纷乱又怎么样？总有单纯干净的所在，落足于泥水中还是在干净的水泥地上，选择权最终还是在你自己手中。 学会在点缀着泥土的院落中跳跃，也是相当重要。 让眼神穿过薄雾，落在笑脸上，何必在意有雾障目，阳光出来后，它就不存在了。
我劝你去把Russell1000，S&P500过去十年的走势认真研究一下，把那些公司与hs300里面的公司多做点对比，然后再来讨论中国股票定价的问题。
看看江河日下的是哪个国家的公司，朝气蓬勃的又是哪国的公司。
在我看来，楼主金融学知识水平倒是不错，关键是一没有经历，二没有常识，书是读了一大堆，对中国的现实却是一窍不通。
07年中报上市公司的井喷已经成为定局了，lz一定觉得这些垃圾公司取得如此高的收益很不可思议吧。
美国优质蓝酬公司平均年增长率不到4%,受到全世界投资者的强烈唾弃，国际大行一致呼吁沽出？？？有没有搞错？？？ 从2002年到2007年美国股市平均年回报率12%！ 美国优质蓝酬公司平均年增长率不到4%是哪儿来的数据？过去十年美国最好的100家公司的年增长率超过7%…… 拜托编造数据也编个像样的好不好？
Chasesky同学搞的数据都是哪儿来的？论点正确与否暂且不说，国际大行一致呼吁沽出股票这个消息是哪儿来的？要知道，在美国投资银行研究的上千只美国股票中，只有不到15%被呼吁沽出。 还有说中国上市公司业绩增长“动辄100%”，过去几年有哪些公司“动辄”有100%的增长？举几个连续三年增长50%的公司给大家看看？沪深两市1000多只股票，能举出20家吗？
Chasesky这个人最近在经济论坛非常活跃，声称中报行情出来之后，大盘要上5000点。眼看“中报行情”就要开始，目前上证指数是3900点，大家看看一个月以后上证能不能到5000，不能到的话去找Chasesky赔钱吧。
从2002年到2007年美国股市平均年回报率12%！ ---
恩，你这个数据够猛，是美国gdp增长的好几倍，lz花这么大力气教育你们，回报率不会超过gdp，你当没看见？
07月12日14：13开始盘整 英镑/美元和欧元/美元再迅速的上涨后，暂时开始进入盘整状态，从技术指标上看，英镑/美元和欧元/美元的上涨趋势目前仍然十分明显，但在强烈的上涨后，一般会有至少是短暂的盘整期间。预期今日英镑/美元和欧元/美元继续盘整。 风险警示： 为进一步促进国内证券市场的健康发展，近期国家相关部委陆续出台了一些政策，包括提高存款准备金率、加息、提高证券交易印花税税率等政策，对股市进行宏观调控，这是国家为了防止股市过热、入市盲目、短线交易频繁的有效措施；因此，我们也提醒广大投资者，股市是高风险高收益的市场，高收益总是伴随着高风险，买卖股票一定要记住：股市有风险，入市需谨慎！ 更多内容：.cn/u/4d93a7ec01000adx
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16:06 经济论坛 [经济杂谈]中国经济很健康,迟早站上10000点 847 05-12 19:37 国际观察 [国际关系]中美二十年后必然有一战
14:06 Chasesky最近两个月发表的文章以转载为主，原创的都是“中美必有一战”“股市站上10000点”“短期突破5000点”这样的口号帖子，可以说是天涯的口号大王。 不知道Chasesky同学注意到没有，你景仰的所谓“中国巴菲特”——林园，已经被上海第一财经频道曝光了，他的投资业绩是假的？
lz花这么大力气教育你们，回报率不会超过gdp，你当没看见？ 楼主啥时候说过回报率不能超过GDP？业绩增长率和回报率是一回事？你有没有长大脑啊？
从Chasesky无法分清增长率和回报率，以及不了解美国大公司真正的增长率等角度看来，这个人的思维方式显然有问题，估计没有受过太多教育。保守估计，刚刚幼儿园毕业就出来混了，并声称自己是实践培养出来的英才。
提个问题,楼主说2006年的利润增长是因为实行新的会计准则, 但事实是新的会计准则是2007年才实行,尽管2006年的财务报表是在2007年公布,这并不代表是按照新的会计准则去编制2006年的财务报表.2007年的季报和中报才有这个因素. 关于中国经济的增长,过去的数据的确是很令人惊讶,对未来的判断可以有乐观或者悲观,并且GDP的增长未必与利润的增长同步,两者是根本不同的概念,楼主偷换概念的工夫实在是高
举几个连续三年增长50%的公司给大家看看？沪深两市1000多只股票，能举出20家吗？ ---
自己去查a股的年报,自己去查S&P500和S&P100指数，我没义务帮你做这些事情，S&P100站上500都好多年了，就去年动了一下，这种上涨很不健康。
我只举一家最猛的：苏宁电器，2001年-2006年净利润复合增长率100%，07年一季度利润增长200%。
作者：Chasesky 回复日期： 15:00:01 自己去查a股的年报,自己去查S&P500和S&P100指数，我没义务帮你做这些事情，S&P100站上500都好多年了，就去年动了一下，这种上涨很不健康。 中国股市2月27日一天跌了9%，5月30日一天跌了7%，真健康。
作者：icebergt 回复日期： 14:59:15 但事实是新的会计准则是2007年才实行,尽管2006年的财务报表是在2007年公布,这并不代表是按照新的会计准则去编制2006年的财务报表.2007年的季报和中报才有这个因素. 大错特错，虽然新会计准则在2007年开始施行，但关于流通证券投资和房地产投资按照公允价格入账，并且参与利润计算这一规定，2006年就已经生效。
中国股市，在其刚刚超过16年的短暂旅程中，带给了我们很多惊喜。有许多伟大的公司，一直在指引我们前进。这些伟大的公司包括： 亿安科技，从10元股涨到100元股只用了半年，而巴菲特把自己的公司股价提高到100元用了10年，所以亿安科技相对于20个巴菲特。 郑百文，在连续出现重大假帐丑闻之后，居然只是停牌，不久又被收购后借壳上市。反观美国的安然，闹出了类似的会计丑闻就破产了，可见中国股市远远强于美国。 达尔曼，在连续几年业绩高增长，被吹捧为“二线蓝筹股”后不到半年，突然因为做假账而倒闭，董事长逃亡加拿大。可见中国市场竞争激烈，竞争激烈的市场回报肯定更丰富。 琼民源，因为非法集资、做假账、操纵利润等多项罪名被停牌一年多，被收购后成为大牛股，可见在中国，操纵利润的公司也是好公司，是大牛股，要赶快买。 杭萧钢构，在证监会连续下达处罚文件，公司和老板都被罚款，多次停牌的情况下，仍然逆势涨停，目前仍然居于高位。可见在中国，好公司不怕证监会处分，钢构就是中国好公司的代表。 以上只是中国大牛股、蓝筹股的一个缩影，欢迎大家补充！
这帖子我不回了,争论越来越无聊了,我怀疑lz的支持派从来没看过a股公司的年报，也从来没有买过a股，对上市公司的情况完全可是说是无知到了极点。
再争论下去没有意义。
至于股票市场长期来看是基于事实和数据基础上的,但短期而言,大众心理的传播影响更大,楼主似乎明白这个道理,但过去两年的牛市没挣到钱,很着急啊,所以充当打压股市,制造舆论的急先锋,这种小丑的作为实在是很无聊. 空谈误国啊,谢国忠,许小年之类的媒体经济学家也许是楼主的偶像,但他们对实际的投资毫无半点作用,所以被老板炒掉,更有趣的是,楼主也许现在跟这两个人一样,没有工作靠卖文字为身.
人身攻击，又见人身攻击。 不讲道理，出来就骂人，骂人家是小丑，为什么版主还不来封。 中国人的老毛病，对人不对事。观点不同可以讨论，为什么要骂人？
Chasesky同学，敢问你在5月30日亏了多少钱？现在解套没有？ 在4400点进入之后被套到现在，感觉很不爽是吧？跟大家说说你到底亏了多少，别扭扭捏捏的，大丈夫敢做还不敢说？ 是不是被庄家哄进圈套了？买了银行股结果失望了？买了钢铁股结果不涨？买了垃圾股结果套牢？究竟亏了多少？ 估计你可能亏了超过10%，不要紧，回头是岸，剩下的90%你可别玩丢了。
Chasesky同学，你这么看多中国股市，敢不敢和我打一个赌？ 你说中报行情结束后大盘能上5000点，现在是7月11日，中报行情差不多到8月底9月初结束。如果到了9月1日，大盘还没有上5000点，你向全体经济论坛版网友每人赔偿1000元；如果上了5000点，我向每人赔偿1000元，如何？ 你说中国股市上10000点指日可待，一年总够了吧？日沪市收盘价如果低于10000点，差多少点，你向网友每人赔偿多少钱；超过多少点，我赔偿每人多少钱。公平吧？ 敢不敢赌？要不要请个公证人？
新的会计准则与原先的最大区别就在&公允价值&入帐.楼上的说2006年就可以,这个倒真的是新闻了. 事实上审计对公允价值入帐这一块还存在很多争议的内容,监管部门在几个月前已经开始讨论这块可能带来的影响,不过2007年年报的审计还有好几个月,现在看到的报告数据出入可能较大. 再提一个事实,2006年以及2007年一季度国家统计局公布的规模以上工业企业利润增长数据是高于上市公司的.
作者：Chasesky 回复日期： 14:31:51 美国优质蓝酬公司平均年增长率不到4%,受到全世界投资者的强烈唾弃，国际大行一致呼吁沽出，中国治理环境极差的公司年增长40%，国际大行一致呼吁买入。 ------------------------------------------- 发现你特别热衷于信口开河。请告诉大家国际大行一致呼吁沽出多少家美国优质蓝筹公司？它们分别是哪些公司？
中国股市目前已经是属于泡沫阶段。。。这有啥好争的？ 虽然中国这泡沫的规模比起台湾/韩国/日本当初的股市泡沫来还差了点，只属于恶性泡沫的边缘。。但在未来几年内这股市股价都偏高。。 如果你认为由于居民资本重置，或者流动性过剩等等原因，这股市泡沫会继续扩大，股市还会往上走。。。这就是基于技术性分析的短期炒作手法。。和楼主说的长期价值投资方法是两回事。。。 有泡沫不等于股市明天就要崩盘，也不能与不能在这股市泡沫里捞钱。。 但明明是投机，偏要套个价值投资的帽子来证明自己不是投机，那就比较奇怪了。。 &苏宁电器，2001年-2006年净利润复合增长率100%，07年一季度利润增长200%。& =================== 1.我肯定他这帐里有虚报问题，虽然这也是中国股市常态 没看过他的具体数据，我胡乱猜一把，苏宁这种手上有不少流动资金的企业，第一季度投资收益部分应该不小，也就是靠这股市暴涨赚的钱。。 他Sustainable Operating Cash Flow增长多少？有兴趣算算么？ 2。即使没有虚报，这种速度的利润增长又能支撑多久？
还有上面几个人说的东西,都不想去批判了. 不要说远了,拿你们喜欢对比的美国来说吧,道琼斯工业指数里面20年前今天还在的公司还剩几家,美国曾经漂亮50又是怎么样一个悲剧,但这些都不代表股市不可以上涨.要举例就全面一点,万科招商中集等等这些公司怎么不说,拿几个小公司说来说去有代表性吗? 多花点时间做研究,空谈是没有用的
“你说中报行情结束后大盘能上5000点，现在是7月11日，中报行情差不多到8月底9月初结束。如果到了9月1日，大盘还没有上5000点，你向全体经济论坛版网友每人赔偿1000元；如果上了5000点，我向每人赔偿1000元，如何？” ========================== 大市上不了5000我看多半是政府原因。。 如果没有政府干预，就这市场上的资金供应量和股民疯狂程度来看，如果泡沫幅度和台湾/韩国/日本当初相仿，那上8000都有可能。。 不过当然那之后的崩盘也就崩的更加爽了。。 :)
作者：Chasesky 回复日期： 15:00:01 我只举一家最猛的：苏宁电器，2001年-2006年净利润复合增长率100%，07年一季度利润增长200%。 ----------------------------------------------------- 这就是你最猛的？那我也从那个你眼中摇摇欲坠，日薄西山，众人唾弃的美国股票市场找一个。我不知道是不是最猛的，应该是比较猛的。google从2001年-2006年净利润复合增长率是338%。是你苏宁的3倍。
一旦走入预测这个怪圈,每个人都会变的疯狂.一次的正确会让你信心满棚,但其实结果只有两个,涨或是跌,怎么猜都有50%的准确性. 无数人想要预测股市,人的天性,这些都没啥,我就最看不惯吃碗饭砸碗底的家伙,明明是在靠股市吃饭,偏要装出一副道貌岸然的样子. 至于拿基本面分析来强调股市的短期表现,只能说是太可笑了,我们都知道股市永远不可能正好反映基本面或者经济的情况,有时会高出来有时又会低,基本面分析是用来看长期趋势的,尽管有这么多不尽人意的地方,但XXX的美国主子还是拼命要到中国投资,这就是基本面的真实情况,
圈钱合谋之局，技术分析毫无意义。
作者：上海琴清 回复日期： 15:11:58
Chasesky同学，敢问你在5月30日亏了多少钱？现在解套没有？ 在4400点进入之后被套到现在，感觉很不爽是吧？跟大家说说你到底亏了多少，别扭扭捏捏的，大丈夫敢做还不敢说？ 是不是被庄家哄进圈套了？买了银行股结果失望了？买了钢铁股结果不涨？买了垃圾股结果套牢？究竟亏了多少？ 估计你可能亏了超过10%，不要紧，回头是岸，剩下的90%你可别玩丢了。 -------------- 既然Chasesky不回帖，我替他回吧。 Chasesky早就说了，他一直持有招商银行（600036）。琴清朋友知不知道招行5/30和今天的收盘价？不知道的话，我可以告诉你：5/30是19.95，今天是27.69。“亏”多少，大家一起算算吧。 打赌一事，我想多嘴问一下。经济论坛全体网友每人1000元，这赌本可不少哦。赌可不是耍耍嘴皮子，要赌的话双方先各把300万（3000网友肯定不止，还有很多网友拿不到奖金）打到第三方帐户托管再说。你有足够的赌本吗？没有的话，劝你还是把话收回去。
中国股市只能说:
这是一个神奇的地方,07年中报爆炸式增长,100%算什么牛B,5000%才够看.
这是一个神奇的地方,国家、机构拼命要减持，小散、大户个个玩命抗，抗来抗去撑不住，拉了出去拦腰砍！
好贴,顶了再看.
作者：裴明宪 回复日期： 10:22:05
任何国家的股市能长期脱离国家经济发展基本面吗？ ----------------------------------------------- 任何国家的上市公司业绩能够在该国GDP只以7.5%的长期速度增长的时候，居然增长超过20%吗？哪个国家做到了？ ------ 中国股市长期增长超过20%吗？长期！！！ 该国GDP只以7.5%的长期速度增长的时候，降低超过20%就是正常吗？
然而事实情况如何呢？2006年上市公司业绩的暴涨，一大部分可以归功于新会计准则的实施，另一部分则可以归功于股市和楼市的上涨。尤其对于那些大部分收入来自证券市场和房地产市场的公司来说，牛市形成了一种“自我强化的循环”——牛市越是持续，它们的业绩越是攀升，而它们的业绩攀升反过来又刺激了牛市的持续。我们应当注意到，中国政府为“十一五”规划的GDP年增长率不过7.5%；全国各地持续不断的基础设施建设，可能把GDP增长率拉高到10%左右，但是不可能继续拉高太多，否则国家必将出台严厉的宏观调控政策。既然整个国家的GDP增长率只能限制在7.5%-10%左右，上市公司的业绩增长率难道可能维持在30%甚至50%吗？ ====================== 精彩，赞！
a股公司的报表除了几个海归你也敢相信？ a股公司以做假帐文明于世界，相信业绩的基本很早之前都套死了。 a股样本股几乎换了一篮子加一篮子 道指样本股15只有1家破产一家被重组，这个世界真黑暗，谁1929年按照比例持有道指原始股现在的回报率是很黑人的。 也许有a股公司可以穿越整个时代但是它肯定不是招行或者是苏宁。你们谁在招行买过基金或者是其它理财产品没有，他们的推销人员告诉过你们这些产品的风险点没有，答案是无。你们谁去苏宁买过家电没有，答案肯定也是无，如果买过相信逛的时候发现了人迹罕致，就像我们这里的国美没人去一样。 这个世界最困难的事情就是寻找可以穿越整个时代的企业。 如果你拥有了那样的企业你会担心什么呢？ 这个世界最顶级的企业股票一直都在上涨。从国内到国外，关键是你是否发现了它并且一直持有。真正的价值投资者本轮行情至少获得10倍的收益率。那么还需要争论什么呢？ 短期来看市场是温度计，长期来看市场是天平。没有可以摆脱和超越平均回报率这一梦眢。也许你某次交易你获得了超过市场平均水平的收益，但是在n久之后的另外一笔交易你损失了所有。只有长期投资于能够为整个社会创造价值和服务的企业的人才能立于不败之地。 相信业绩好的热门股票的人去买吧，相信乌鸡变凤凰的人也去买吧。
作者：裴明宪 回复日期： 22:43:45
那些认为对中国股市进行科学的基本面分析不起作用的人，究竟有没有做过基本面分析？在中国市场上有多少投资者阅读过财务报表，知道大部分公司的经营情况没有想像的那么好？ -------- 楼主的分析很不专业,缺乏基本常识，你究竟分析过几家上市公司的财务报表？你去过几家上市公司实地考察？
大家可以讨论观点，但是不要人身攻击。 楼上有些网友，对于一些投资学常识，是没有认识的。 例如，美国20年前的道琼斯成份股，今天一大半还在里面。有些被调整出去了，有些又回来了。 美国在最近5年，最近20年和最近100年，都是全球股市的领跑者，为什么？因为它的监管机制和公司治理机制很完善，金融系统很健康，而且鼓励美国企业家精神。华尔街天才帮助企业家天才融资，机构投资者再来投资，这样的王牌组合不赢就有鬼了。 中国能够打败美国吗？我看有希望，但是看看中国的监管吧，看看中国的公司治理吧……反正我是没信心。 谁有信心谁就去唱多吧。
我仔细阅读了ccna网友的全部评论，发现他的有效信息只有一句：“楼主的分析很不专业,缺乏基本常识”。可是我努力寻找他的言论中的基本常识，不知道他究竟想说什么。或许他需要配备一个翻译。
很多人都说美国的企业如何如何你了解真正的美国企业吗？ 你了解摩根财团吗？你了解洛克菲勒吗？沃尔玛？你了解百胜集团吗？你了解波音，了解洛马定吗？等等这些伟大的企业在为美国提供着利润和就业机会支撑着美国经济。道指公司竟然有人说他们是垃圾。无知者无罪啊！！！！！！！！！！！！！！ 你了解美国人均gdp是多少？人均年可支配金融资产是多少？人均金融投资资产占其可支配资产的比例又是多少？无知者无畏啊。开口闭口谈的都是美国证券资产15万亿超过其存款3倍。哈哈无知者无畏撒。 你了解现在一个中级城市的股票投资+基金资产有多少？占整个城市存差比例是多少？占其人口年可支配金融资产的比例又是多少？ 你了解以前上市公司年业绩增长是多少？现在是多少？业绩好的公司主要分布在那些公司吗？最优秀的老牌绩优股是那些，现在业绩如何？你全部不了解。 你了解这个市场的前世今生吗？了解当年的老8股现在何去何从吗？你全部都不了解然后在这里高谈说楼主多么多么无知，我看你才是真正的无知无畏。
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