作者：nirvana1226 回复日期： 8:56:20
对一些消极的朋友想说的一些话 大家可能都会觉得自己改变不了什么，我觉得起码大家可以一起来顶这个帖，大家可以想想怎么能让它产生社会效应，我想这是我们可以做到的。 作者：我是一游客 回复日期： 09:18:16
这种环保贴一定要顶到头条去 -------------------------------------------------------------------- 强烈顶 晕一个楼上的那位老人家对偶的称呼。嗯，您老有理有据的仔细阐述比单独的一句观点有说服力多了 ^_^
但愿能够引起有关部门注意,污染问题日益严重，长此以往，国将不国!!!!
已经沉了,洗洗睡吧.
顶一顶!
是，环保贴就是牢骚贴。p用没有一个。
顶起来!!!
最近贵州电力\和国有四大电力系统都被国家叫停主要问什么特别是中国环境新闻网好在天天报道难道他们报道的同时没有想到环保系统自身承载的管理问题吗,提防环保局有时是看而不治,有的甚至是为了地方经济的发展而放弃了环保治理的力度国有四大电力为什么有那么严重的污染问题存在,还不是自以为是国有企业吗,从而不注重环境保护与可持续经济的发展联系在一起
希望乱弹里面的企业去看看哪个所谓的环境新闻网www.cfej.net
看到各位在环保中打转转,心中着急啊.这个脱硫电厂和未脱硫电厂问题看来是环保问题,但是要解决还是需要&物价部门&来搞定啊. 现在的上网电价就不改了,加一个不脱硫的电价,建立是标准电价的50%-60%左右浮动.这样一来啥问题都没有了. 1.已脱硫电厂和未脱硫电厂电价不一样了，不但不会影响电厂脱硫的积极性,还可以鼓励大家来脱硫. 2.电厂为了给以卖个脱硫价,还不上赶着向环保部门表忠心,&我是环保的,我是脱硫的,您来看看吧...&,那是环保部门就是香饽饽了,想想有了一个&脱硫电厂&牌牌,可以多卖一倍的价格,那得多少钱啊! 3.罚款问题也解决了. 查到那个脱硫电厂,不脱硫.一不用罚钱,二不用罢官.只要把牌牌一收.没有了牌牌,卖个电网公司的价格就少了一半,电厂的领导哭都来不及了. 4.电厂哭了,电网就笑了,啥都没干,&进价&就跌去一半,那该有多少钱啊.&哈哈,小环保同志做的好,这些钱你就拿去给大家分一下吧&.小环保顺利的拿到了&举报污染奖&,那可不止2000块啊. 天下攘攘皆为利往,就看谁来动动这个敏感的神经了.
LZ果然是武汉的, 先天下之忧而忧呵 俺会将你的意见转交武汉环保局领导的
顶一顶!
嘿嘿！ 虽然干环保十多年了，也不是没你所谓的理性思考过，但位卑言轻啊，你给谁说去？？？谁听你的建议？？？也许在这里发言的有能对环保政策起到建议甚至决策的影响的实力派，但我这升斗小民可能比较“理性”了，对说了无用的基本不多言。不过这里我也对小妹说俺的“牢骚”来理性一把：许多同行青睐的“垂直管理”，能根本改善环保管理体制的成效？我是怀疑的。难道现在的体制在理论上就不好么？一个地方的环保局是不是应该向地方政府负责？地方政府是不是应该为当地的环境生态质量负责？一个真正为人民负责的政府，或者需要为自己政绩向选民交答卷的政府，恐怕会更关注人民大众或者说多数选民关注的切身利益，这里面无疑会涵盖环境权益。这样的体制是不是更能保证环保管理绩效呢。 看了的回帖，有不少坛友都在体制内混过（小妹还在使用“公家”一词，少见啊，呵呵），应该明了我们公务部门的选拔机制，一个行政首长乃至部门行政领导，谁提拔了他、他的升迁所需要的政绩，可能才是他们真正所关心的。所以啊，我个人觉得，如果不解决政府到底为谁服务、为谁负责的根本性问题，环保管理的根本改善无从谈起。 环保问题是个大问题，甚至可以说是人类“终极关怀”的一个方向，人和自然的和谐是人类的终极追求，要根本解决环境问题，那是相当的综合和复杂的。因此，我个人觉得我们超出技术层面来多做一点思考并非无益。当然技术的问题本来就是我们专业人员的谋生之计，中国这几年的环保工作的进步，无疑有从点点滴滴的事务性工作改进的因素，但我自认为更多的超脱的思考，对环保这个大问题，并非是牢骚。 ----------------------------------------------------------- 强烈同意！！！其实中国很多问题的根源都在于人民政府的领导不用对当地人民负责。
希望环保局的人能看到 现在我们国家的环保已经到了非环保不可的地步 再不严格执行,中国就完了 严重支持这位朋友的说法!
为我们的不幸的环境哀悼
顶上去，让环保局看到！！
你以为他们都是傻瓜啊！！！！！ 其实这些都很简单， 只是去不去做而已！！！！！
顶了先
也要顶起来...
作者：nirvana1226 回复日期： 8:56:20 对一些消极的朋友想说的一些话 大家可能都会觉得自己改变不了什么，我觉得起码大家可以一起来顶这个帖，大家可以想想怎么能让它产生社会效应，我想这是我们可以做到的。 个人的力量虽然很渺小,但每个人付出一点行动,多爱护一下我们身边的环境,我想这种改变将会是巨大的.
我们早都应该这样做了。 可是 现在这样的社会。国家注重的是经济发展,至于那是否会危及自然环境那是另外回事了。 我们应该唤起我们沉睡的心灵,为了我们的未来，和中国长远发展,大哥大姐们,做好环境保护。
继续顶
眼前皆赤地 头上有黑天 顶!
此建议应写给国务院!
我们来把这贴顶飞了!
除了支持说不出别的话了。。 lz的建议让我语塞。。
其实中国许多问题都是源于一个原因,即体制问题,就算垂直管理又如何,在各种利益勾结,官商勾结面前,环保部门能干什么?各种官员奸商捞够了就移民走人,谁管你老百姓和别人的子孙后代的死活? 平民百姓对大环境和大污染真是无能为力,只能尽一点微薄之力,顶这个帖子,平时注意节约能源,不随地扔垃圾吐痰~~~~~~~现在很多人连这些都做不到,
本来这么专业的贴子不忍心灌水,但是我想说,这个贴子让我产生了离开这个国家的打算.
第一条就很不现实，现在电力企业产销不离，上网电价和居民电价之间没有必然联系，单纯提高上网电价电厂还是不会装脱硫装置。
去火星吗?
在人口众多的中国进行工业化，既要发展又要环境优美，谈何容易，中央政府是心有余而力不足，到了地方政府都是拼着老命发展经济，其他都是扯淡。
昨天还看到网上正红的藏族小美女起着小骏马在白云下小山上快乐的歌唱。今天看到这篇文章让我担心这样的美景会因为环境污染而不复存在。即使大家都知道问题的存在也知道解决的办法，但是等到落实到实际中，怕也是迟了。中国人在这方面是慢性子。
写得真好，我下基层检查过，很多的污染企业都是招商招来的，当地政府说不认识路是常有的事，
支持环保，迫切需要提高多数人的环保意识，使跟多的人来关注、参与环境保护。
目前环保部门基本上类似与楼主所说的直管，但要实现真正的“直管”，基本上不现实，从政府的角度讲
要考虑不能开这个先例，你应该知道
目前职能部门不可能有垂直管理这种说法（纪委还只是试点，况且它还只能算是党群部门，而不是政府部门）
只有垄断部门才有，如果把环保局打造成为垄断部门，产生的后果是什么。。。。 PS：严重同意楼主的经济调控思想，政府很多政策确实是没有什么可操作性，看上去很美 做起来很难
其实那些问题都是很明白的事情，只不过政府感觉没有必要来做，还不到时做的时间．．．他们也不会是主要受害人，最苦的还是那些电厂周边，污染物周边的群众了．
国家穷的时候关注更多的是经济建设----目前是欧美60-70年代的状况. 等将来有钱的时候才会反过来关注环保问题....这点与现在的欧美关注一样 因此,是中国迟早要为污染问题付出惨重的代价.出了混的迟早要还的.
其实说到底,环保局的权利有限,根本发不上什么话,你让他们怎么施行呢?
我学的并非环保专业,但由于导师承接世博会水污染治理工程,我就经常去检测水质,对这一快也有了稍许研究,你们知道吗在中国水质只分5类,1类直接能喝(导师告诉我申报材料就说能达到1类,2010年让外宾喝,我就问了句可能不?),我们一般喝的是3类,5类以后就不统计了,为什么?就是因为统计不下去了,因为50%以上地区都是5类或5类以下.
上面有人看了泰晤士的治理花了100多年,那是集结了很多个国家一起完成的,从发臭到水清见鱼.不是乱说,就算别的国家要求帮助我们治理,地方也不一定肯呢.有段时间淮海污染严重,地方地方之间互相推委……
发发牢骚，飘
顶！ 我是环境悲观主义者！
请家宝同志阅办。建议出台一个政策，每年评出30个对环境破坏最严重的县市，将这些县市的行政负责人员革职后，流放到中国环境最差的地方，务农或务工两年，以观其效。此政策可坚持10年不变。
我们每一个人多一份良心，而不要让钱蒙信眼睛，可是官员们会这样想吗？ 对环境污染一日比一日悲哀！
50年代的日本环境是怎样的?!!现在的日本是怎样的?!! 中国不能不觉醒啊?!!还我蓝天!!还我清河!!
我很同意楼主的观点。但是中国现在的问题太多了，你细细的分析没一个问题，追根溯源都会归结到是不是可以考虑都由中央直接管理的技术手段上来。地方政府完全就成了地方局部利益的代表。这样下去，中央的政令不能很好的贯彻下去，再好的制度设计都是白费。
很好的讨论帖 但中国的环保，除了技术和体制问题外，最难解决的就是人的问题 人太多了，要养活养好那么多人，有时候，环保方面的考虑只能让位于生存和发展，虽然我们知道这是短视的。 所以，我支持国家把计划生育工作坚决的推行下去。
我们真要给我们的后代留下一个黑天白地的世界吗?请环保局的同志们加把劲吧!我们不能只要钱不要命呀!请领导们给环保局更多的支持!
&如果不解决政府到底为谁服务、为谁负责的根本性问题，环保管理的根本改善无从谈起& 顶这句
在线监控福建省已经在试行了，可是听说企业做个小装置就很容易使改变机器上的数据，可惜了政府给补贴的几十万块钱，一点作用也没发挥上。关键在监控。 大家也不要过多指责环保局，他们也不是不想做，很多时候他们在政府里还是弱势群体，说不上话。
社会是大家的，我们缺少了这个意识，任凭个别人为了自己的利益，肆意在糟蹋这我们的生存环境。
我就是环保局的工作人员，看到了这个贴子，由衷的赞同。现在解决环保的问题在于政府对该项工作的重视程度。环保行政主管部门作为对地方政府负责，就不可能有更多的能力去处理污染，特别是对地方经济发展起重要作用的污染源。如果直管后，这一现象将得到一定的改观。 现在存在更重要的问题是财政对环保的投入远远低于经济增长，一些遗留的环保问题需要投入才能得到很好的解决。 目前上级给下级环保部门很多考核指标，但往往这些指标得不得落实，除了上面说到的无权以外，更重要的是上级只下指标，没有相应的政策措施、资金、方法去落实这些指标。 环保的发展相对于群众对环保的要求而言，发展速度太慢了，以致于群众对环保工作不满意。环保工作的成绩不足以抵消新增加的环境污染。
各地党委政府为了显示打假的力度,将收缴的药 鞭炮 烟酒 服装等等经常是一烧了之,烟雾冲天,严重污染环境.这是无耻的表现.以后哪的官僚再这样干,就是断子绝孙,全家有灭门之灾的王八蛋.
各地党委政府为了显示打假的力度,将收缴的药 鞭炮 烟酒 服装等等经常是一烧了之,烟雾冲天,严重污染环境.这是无耻的表现.以后哪的官僚再这样干,就是断子绝孙,全家有灭门之灾的王八蛋.
只有人民都把环保意识提高了，才会有蓝天碧水的一天，国家的领导也是人民的一员。 从我做起，从每个人做起，从每个企业做起，那整个社会才会重视环保。 真的！现在我们应该重视我们的环境了，身边已经给了我们很多惨重的例子，我相信大家都有体会。我们不想有一天死在自己的手下啊！！
只有人民都把环保意识提高了，才会有蓝天碧水的一天，国家的领导也是人民的一员。 从我做起，从每个人做起，从每个企业做起，那整个社会才会重视环保。 真的！现在我们应该重视我们的环境了，身边已经给了我们很多惨重的例子，我相信大家都有体会。我们不想有一天死在自己的手下啊！！
各地党委政府为了显示打假的力度,将收缴的药 鞭炮 烟酒 服装等等经常是一烧了之,烟雾冲天,严重污染环境.这是无耻的表现.以后哪的官僚再这样干,就是断子绝孙,全家有灭门之灾的王八蛋.
没搞清楚状况瞎起劲， 人家先在中国抢钱，然后出国 先搞出制约力量，而后再谈
好贴!!支持!!!!!! 有谁不渴望回到蓝天白云的日子,呼吸新鲜的空气吗?!!~~有谁在污浊的空气中生活着觉得舒服吗??眼看着你可爱的小宝宝出生在一个严重污染的城市中,你不心疼吗??......不可能!!!~~~~ 保护环境是每一个国人的光荣义务和责任!!!!! 刻不容缓,赶快开始行动吧!!~~~~~~~~~
呵呵。
这次江西省公务员申论也是考环境污染的问题
环境保护说到底还是社会问题，真要解决起来不是由上到下运动式就能搞定那么简单的。 现实的环境保护是一方面，加强公民的环境教育其实也同样迫切。 不过脱离踏踏实实的轨道化的工作而只是“一锤子”运动的话，还真解决不了什么实质性的问题。 那位喜欢“nirvana”的朋友在米国念环境科学PHD么？
我以前工作的公司就比较重视环保 西西
不知能在头条留多久，越久越好。
所有的问题最后还是归结到体制和利益。
先支持江晚一下！分析的好！ 呼吁多一分理性，光骂人是不能解决问题的，环境污染谁都有责任，我们每个人每天都给身边的环境增加了压力。如果大家真的关心环保，请从自个儿的身边做起，大的咱管不着，咱管好自己。不要整天骂别人起劲，而自己每天向自己所骂的人那样生活。
等到什么时候北京都喝5类水出门必须戴口罩看不见太阳的时候，中央就会重视了
支持,我国的环保体制确实需要改革了,个别项目的审批大多靠领导个人意志决定
我不能为环保做些什么. 顶 到分页是我唯一的一番心意
与虎谋皮，徒劳无功。 作者：百石 回复日期： 15:12:15
所有的问题最后还是归结到体制和利益。
环境污染的日趋严重，跟国家的管理方法和制度的不切实际和违规操作有着紧密关系
希望大家可以团结起来，促进环保！！！！
从我做起，从每个人做起! 转载于 http://perfumehotpot./ 平凡人的一点社会责任 最近因为总和同事说到环保的话题，所以想列一列生活中可以随手做环保的做法。可以有效节约能源的举措皆非平凡小民能力所及，我们也不必过于相信宣传中常提到的积少可以成多的逻辑，但是举手可为的一些小事倒是不妨多做，这至少是一种精神上的享用和保健。现在这种小册子很多，基本上是按照节约、反复使用、循环再生这条线索编排的，并且往往大写原理，多列数据，为了凑数，里面也会有很多内容其实并非举手之劳。为了强调随手可做，我把这些小事按照衣食住行的顺序来排列，少写道理，不列数字，多写做法和8卦。当然，很多所谓的环保做法是有争议的，比如因为曾经广为宣传已经深入人心的电池集中回收，现在的结论是集中回收处理成本更高，对环境的破坏更大。很多环保的做法可能产生的负面效应更显著，需要我们在行动时有所取舍，不必钻牛角尖。 1、衣 不过分追求穿着的时尚，不频繁淘汰服装； 少用纸尿布和纸内裤； 多用肥皂，肥皂是由脂肪和碱制成的，很快就可由微生物分解； 使用无磷洗衣粉和洗涤剂； 使用低噪声洗衣机； 使用无氟摩丝和定型发胶； 节水，阻止滴漏，网上有一个一瓶矿泉水洗个澡的帖子盛传不衰。 2、食 节约粮食，中学时候食堂里的一个标语是毛主席的话：贪污和浪费是最大的犯罪。外出就餐饭菜吃不了要打包； 吃肉要适量，因为食物链的不同环节对资源的消耗是不同的，成年男性的食肉量以50-75公斤/人.年为宜； 不吃田鸡，保蛙护农； 财力允许的话使用无氟冰箱； 不买过度包装的商品，保证卫生的条件下尽量吃裸体糕点； 选购玻璃瓶饮料，瓶子消毒后可以反复使用； 选购绿色食品； 不用一次性筷子，爱吃中餐的瑞士人都备有一双自己的专用筷子，专门带去中餐馆，我们是，做不到这一点，但应尽量采用循环使用的餐具。我现在每天在单位吃饭是自带饭盒和勺子。 3、住 简化房屋装修； 节用电器，少开空调； 使用节能高效照明灯具； 使用音响设备时要以不影响他人为限，不大声喧哗，尤其是接打电话时，噪声也是污染，这是我从中学地理老师那里得到的教诲； 使用无镉汞铅充电电池，保护水源、土壤和人类自身的健康； 少用塑料袋，自备布袋。去年在北青报上看到在二外教书的一个美国人的一篇文章，讲自己每次出门总是带一个用塑料圆环作为把手的老式布兜子，被周围的人目为异端，有心环保的人要有这个心理准备。 垃圾分类，混装的垃圾是废物，只能填埋，分装的垃圾是资源，可以回收再造。
4、行 尽量乘公交车和骑自行车或者步行，不过据说男性常年骑自行车可以导致阳痿，可以参见苏菲·玛索主演的《我决定留下》； 去超场购物时，尽量多买一些必需品，减少去超市的次数，以便节省汽油； 使用私车或乘出租车时可以考虑熟人之间拼车； 车辆避免产生不必要的噪声； 出游时，少用一次性用品，减少垃圾量。垃圾投放到指定地点；在有费雷垃圾桶的地方，分类投放。不进入自然保护核心区，不攀折践踏花草树木，不随便采集标本，不污染水源。 出差或出游时不使用一次性的牙刷、牙膏、梳子、拖鞋。 5、其他 不买精装本的书，达尔文撕书的例子固然极端，我也没有那么好的记性可以过目不忘，但把握一个原则还是书是用来看的，买后不看的书还是不买为宜，人的劣根之一就是占有，生前如何聚敛终不免及身而散，孙楷第对自己文革中被抄走的二十四史和四部丛刊耿耿于怀，其实大可不必。家中的存书应维持动态的平衡，这也是一条原则：不用的物品首先考虑交换和捐赠，使物尽其用； 节省纸张，多使用再生纸，每张纸至少可以回收两次。现在我和我的同事可以做到打印纸和复印纸双面使用，用过的废纸归类卖出，涉密文件粉碎后作为纸屑卖出，便于纸张的回收再生； 尽量不使用纸质贺卡，减卡救树； 不燃放烟花爆竹。
看了几遍，也回了几个贴，现在唯一做的就是把贴顶起，要更多的人关注
我正好是在环保局工作，就上面的看法，我也发表下看法： 1、电价的多少，其实和我们环保局没有什么关系，上网电价应该是有其他部门解决的。我们觉得环保的责任是在减轻二氧化硫的排放量，因此我们一方面补贴了上脱硫项目的工程，另一方面，我省刚出了一个政策，正在咨询阶段，我们的建议是对电厂的二氧化硫削减量进行补助，也就是说，电厂上了项目了，减少了二氧化硫的排放，我们就会给予减少一吨多少钱的补助。这个是环保局能做的，并且也一直在做，事实上，我们所收取的二氧化硫的排污费，也几乎全部用于企业的污染治理上。 2、地方环保局让地方管还是中央管，这个不是环保局所能决定的。但是，有一个问题是，如果环保局实行直线管理，那么，地方就会把环保的所有责任都推给环保局，那么，环保局首先是会和地方势不两立，失去地方的支持，环保局根本无法执法！而我所在市的实际情况是，环保是由常务副市长所分管，并列入政绩，因此，副市长抓得很严，环保自然也就逐步提升。 还有一个好消息，在不久的将来，国家环保总局的地位将会大大提高，而不是现在的“局”尴尬地位。 3、在线监控方面，目前我市的一些区已经在实施，但是并非解决问题的最好办法，首先是投入非常大，其次是，在线监督是放在企业门口，来监督自己，对在线装置，企业是不会进行任何的保养维护的。当然，虽然存在着很多问题，但是我市还是先在一些区进行的试点推广，如果可行，将会全市上线。 4、对环保举报人员，我市一直设有奖励，也并没有不置可否，我局凡是接到群众举报的案件，都得处理。这个是明确的。楼主明显是对环保局工作的不了解。当然，可以考虑加大奖励力度。 5、我市的排污费征收，是实行收支两条线，收入直接交银行，进入国库。环保局的日常运行经费是有经费预算的，并不需要靠罚款来维持。环保的责任也不是在于罚款，而是在于让我们的环境变得越来越好。有一些地方的环保局，乱用资金，这个是违法的，但这也是个别现象。 6、西部开发，近年来，国家也意识到环保问题，担心变成对西部资源的掠夺，变成东部发展的牺牲者。目前，西部开发提得也比较少。 相信很快会有相关的政策出台。 7、环保设备的国产化，对国家来说，是有相关的政策支持鼓励的。但这个应该企业化。我们也有政策和资金鼓励相关的科研。但是目前国内的学术科研气氛，根本无法创造什么东西，更多的，是在骗钱。对企业来说，如果能赢利，自然就会进入，所以，这里并不应该把责任归咎于环保局。 8、现在政策是实行总量控制，很多污染物，在十一五期间，国家环保总局要求污染物的削减量是20%。各个地方环保局也是在努力工作，削减排放量。2008年， 全国也将进行第一次污染源普查工作，力度非常的大。这不能说是小环保的问题。环保局既抓大环保，也抓小环保。 近年来，国家环保总局在环保方面投入的力度非常大，执法力度也非常严格。环境保护是我国的一项基本国策，目前地方政府也已经完全意识到环保的严重性，全上到下，都在做好环境保护。去年刮起的环境风暴，对一些行业的暂停审批，对一些违法的地方实行工业企业区域环保禁批，等等政策表明，环保局正在大有作为。 楼主作为一名技术人员，对环保局提出了很多建议，虽然楼主说的很多都比较外行，虽然我无法代表哪个部门，哪个单位，但作为地方环保局的一名公务员，我个人对此很感动，只有我们的环保意识都提高了，群众的对环境的要求提高了，我们的环保事业才能蒸蒸日上。
分析的很有角度啊.可惜啊.执行力,困难困难
破坏环境等于大面积的化学战，细菌战。痛心啊。怎么还不明白啊！！！！
嗯，环保局环科院都有人跟帖了。总局的有没有？:p
早就对环保有感，但是发不出来。楼上无数人提到了污染成本一说，政府也确实应该提高污染处罚力度，媒体也应提高监督暴光程度。 这两句是跟风，再拍两块砖头。 比尔盖次推出了VISTA，国内媒体几乎赞不绝口！！！！为什么没人把VISTA诞生和电子垃圾将成疯狂增长相提呢？？？？国内相关机构和媒体都没有及时反映国内相应处理技术与处理程度！！！！ 电池化学污染风暴已经卷过了，VISTA催生的下一次电子垃圾风暴呢？？？？有相关管理机构警醒了吗？？？？？？？？ 确实，水大气固体废弃物污染已迫在眉睫，但都是基调，现在又一个小高峰要出现了！！！！！！！！！！！
地方环保局不要由地方来管 只要做到这条就能解决，其实很多部门都不能用当地来管，不过这样中央集权就不可能了，所以建议都是徒劳。
我倒不是做环保设备的,但也经常同环保部门打交道,对他们也可以说相当的了解.环保局长恐怕是最没人愿意当的了,过去尤其如此,最近恐怕会有些改观. 现在环保检查,就是一级骗一级.上面一来,污染企业全事先停工.人一走,立刻排污放污.有一次,全国人大来我们这儿检查后没有立刻回市区吃饭,而是就近吃了些地方风味.结果吃完饭一出来,原来还天蓝气清的地方立刻已是浓烟冲天. 原来市里通知检查上午就结束了,老板们都想快点开工快点挣钱. 而且在地方更主要的是,就是有人真想一心一意将环保的份内事做好,最后由于地方领导的压力,也不了了之.长此以往,大家都明白,干也是白干,所以还不如不干.等国家和省里何时起一阵风了,顺风干一点,意思意思,让领导见着了就行了.否则,干多了还给领导找麻烦. 所以你眼见污水遍地,无人管,眼见浓烟中天,没人管.被臭气薰得无法呼吸,无人管. 环保局长,最大的价值就是卖人情,给领导卖人情,给同级卖人情,给朋友卖人情.该关的不关了,该罚的不罚了或少罚点.国家来检查团了,事先个风什么的.整个一个维持会糊弄日本鬼子,地方环保局就是做个的. 累不?是相当的累,我认识的几个处级干部,成天晚上写材料,给总局,要项目要钱. 可是一到地方基层,县级站连个基础设备也没有,其实真要干真事,也不需要基础什么基础设备.我亲眼见到在一地级市监测站,国家总局配发的设备调试好后又立即装箱,因为用不着,干也是白干,何况除了坐办公室也不大会干,放在试验室还要抹个灰什么的,太麻烦.领导来视察,现搬出来现摆都来的及.何何况做实验还要买耗材,请客吃饭都没钱,怎么会有钱来买试剂配件和耗材呢? 现在又有人主张环保局要垂直管理. 问题不在垂直不垂直的问题. 工商局垂直了,造假的少了么? 质量技术监督局垂直了,质量问题有人管么? 不是又有个食品药品局么?你听说过他们去管食品了么?恐怕是还没工商局管的多呢吧? 海关不也是垂直的么?不也照样出了个世界闻名的老赖么? 环保局要是也垂直了,我预计也同样没什么起色,无非就是其中的工作人员牛B 了,局长同市长讲话时牛B了,卖面子的资本和价码要涨价了. 你要指望你家门口的水清了天蓝了,没臭气了,你不要报太大的希望. 他们垂直了,你投诉到地方政府,地方政府还有理由了管不了他们了.连投诉你都别指望了.你总不能告国总局去吧. 其实环保局比其它部门如工商局质监局税务局相比,工作更难做,收入和社会地位也没法比.重视程度也大不一样.经常同他们打交道,我也深深同情他们,理解他们的苦恼. 如果老百姓们不能真正地决定环保局局长上台和下台问题,而是由上级来定,不管是省委书记定还是总局局长来定,环保局都不可能真正地以环境保护事业为已任. 支持环保事业,但不要报太大希望.
真热闹。 这是目前讨论比较专业理性地一个帖子，从环保局同志的发言前自报家门，可以看出他们直面实现的勇气和承担责任地魄力，至少这种态度是值得敬佩地。感谢各位参与谈论。也感谢其他网友理性参与谈论这个帖子。 虽然国家开始重视环保，但是从06年的一些新闻报道来看，例如北京下了多少吨的黄土，人为的化学事故等环境恶化依然是悬浮在我们头上的达摩克里斯之剑。正如我在按语中所说，这是一场污染与拯救地赛跑，关系到人类地生存。 我们只有一个家园。大家也应该致力于家园而做些举手之劳的事情。例如废旧电池是可以仍在专门收集箱地。 面对日益恶化地环境，我无意把一个头条的按语搞的骇人听闻。
我们三角洲这边沿江地方,到处是化工厂,空气污染太严重了,现在全国的肺癌的人日益增多,其中很大原因是因为空气污染吧
我在一家省级环保局任职，对江晚的发言严重同意。谈谈自己的看法： 一、环保问题的根子不在环保局，在政府。首先，环保部门至今只有江苏省环保是环保厅，作为政府主要组成部门，目前各省环保部门只是环保局，政府主要部门交通、水利、发改委、经贸委等在开会做决策的时候，就已经把环保部门排除在外了，环保局连说话的机会都没有，又谈什么管理？环保的地位可见一斑。 二、环保没有地位，同时也没有权利。目前环保归当地政府管理，环保局的局长明天就可能被政府调到其他部门，我就看到很多县级环保局的局长被县长这样训话：“这个企业一定要早日建好，如果没有批好，你这个局长不要来见我。”试问环保局长敢和自己的上级说不是？好，即使说了反对，明天就给你换掉，换一个不反对的局长容易的很，找个三条腿的蛤蟆不容易，找个两条腿的官员还不容易？所以，即使法律授予环保局权利，在目前的体制下，无法彻底行使。 三、环保局光有口号，没有武器。这和上阵对敌一样，长官一声口号，冲啊，但就是不发兵器。怎么冲？ 明日续。
你好
环保局专业人员不多，尤其是基层。领导大多是退伍的，外行领导内行很严重。执法手段很软，企业的污染问题，挂牌督办一年了又一年，专项行动不见起色 环保局人手少，装备，人手，在地方政府的监管下办事效率很差 不如像美国，环保局做为比较高层次的决策机关，不设基层执法队伍，老百姓监督政府。具体执法可让公安、城管、工商、消防等出力 环保是我国的基本国策，是各个部门、全体人民的事。 审批部门、特别是作领导的，首先要多学学环保知识，国家环保的基本国策和常识。 有些地方，明显违反产业政策的项目也引进投产，规划也严重不科学，项目也能落地投产。 环评变成一道收费手续，领导先点头，环评不过是自圆其说，文字游戏 环评、总量控制、三同时等政策都没有很好执行。
楼主说得有道理.
[转帖］ 我国现行环保工作的几大弊病——致国家环保总局局长周生贤的一封公开信 基层环保工作者 周局长： 我是一名基层的环保局工作人员，长期在环境监察部门工作，想趁环保东风 反映一下我国现行环保工作的几大弊病，目的在于为了更好地促进环保事业。从 我了解情况看您是一位比较务实的领导，我们基层的环保人员盼望着你能都听听 基层的声音，都为基层办实事，带领环保工作走出误区，更好地促进国民经济、 社会的可持续发展。现在开始说正题： 1.排污申报、排污收费、环境统计三方相对独立，为各自利益服务，一直未 统一。 ①排污收费 排污收费是环保工作的生命线。虽然上面已经三令五申要“收支两条线”， 即环保工作的经费由财政统一调拨，和其他机关一样纳入全市财政预算；环保部 门征收的排污费要专款占用，主要用于污染防治工作， 两者之间不得挂钩。可 实际情况是环保部门如果不能够完成财政局下达的全年征收排污费任务，下年的 工作经费就得不到保证，全局人就得喝西北风去。全国环保局基本情况绝大部分 如此，所以环保局为了填饱肚子就得把排污收费工作当成头等大事来抓，完不成 任务分管领导下课是一定的。 各市的环境监察支队（原来叫监理所）是行使此项职能的关键部门，其他职 责还包括现场环境执法、处理环境信访、安装在线监测设备、环保专项行动、污 染源限期治理等，只是个处级事业单位，但职能最能体现普通大众对环保的认识。 相应的各区市环保分局下设了类似的机构叫环境监察大队（原来叫监理站），在 排污费征收工作中支队和大队的职能划分基本是这样：支队负责全市排污费上缴 大户的征收工作，大队负责小户。大户一般包括电厂等重污染企业，小户就是剩 下的小企业、小单位，包括小乡镇企业、医院、餐饮等等。相对来讲大户征收排 污费工作相对较容易，像电厂一年交的排污费上千万,次之有数百万、上百万的， 自己是污染大户排污费必须得交，不交社会影响也不好。相比较小户的排污费就 难收了，小饭店通常一个月只能收个几十块钱，而且说不交就不交拿它也没办法， 遇上狠点的被人揍也不是没有可能，就几千块钱送法院去强制执行人家理都不理， 单子开了，钱没收回来审计部门又来查，搞得这活简直是没法干。一年到头监察 支队和大队的最主要工作就是上面所说的排污收费工作，现在再来说说其中存在 的问题： 问题一：收费不按标准乱收一气。表现为对大户妥协，对小户压榨。上面说 了电厂大户一年能收上千万，但严格按照收费标准计算，这上千万还远不够，少 计算了三、四百万那是正常。这样做的原因无非是数额太大了，企业负担不起， 足额收他根本不交，少计算点还能痛快地交。相比较小户就得该压榨就压榨，什 么水、气、声、渣，凡是排污的都得收，一点也不宽容，而且按照法律规定抓住 某此最高排污浓度可以一个季度都按此数据进行说费，所以小户的排放数据、收 费金额基本都是偏高的。 问题二、既然对大户有妥协，那么腐败必然就产生了，这一点我就不多说了， 大家都心知肚明。 问题三、综合以上原因统计出来的排污收费数据必然就不真实。
②排污申报 所谓的排污申报就是每年初让排污企业填报有关排污状况的报表，包括企业 基本情况；上年的各种污染物排放情况，包括总量、浓度等；本年预计排放情况； 每月排放情况等，主要用于环保部门了解整体排污状况，作为企业来讲，他当然 不傻，去年排放了1000吨水，他肯定不会上报1001吨，能报个800吨就不错了。 作为环保部门此项工作也并不重视，因为在实际工作中并无多大用处，企业报完 就放那了。真正用于对企业排污收费的数字肯定是环保部门现场监测的数据，所 以从排污申报报表统计出来的排污申报数据必然也不真实。 ③环境统计 环境统计工作是确定环境容量、排污总量的基础。大家都知道的十五计划环 保指标未完成一事，相关数字就是从这来的。新闻发布会材料：“十五未完成目 标控制要求的主要指标是二氧化硫排放量和COD排放量，其中，COD排放量仅比 2000年减少了2%，未完成削减10%的控制目标；而二氧化硫排放总量和工业二氧 化硫排放量两项指标不仅没有下降，而且有所反弹。根据初步统计结果，2005年 全国二氧化硫排放总量为2549万吨，超过总量控制目标（1800万吨）749万吨， 比2000年（1995万吨）增加了约27%。我国二氧化硫排放总量数量之大，目前已 是世界第一。” 里面所提到的数字就是从环境统计来的，负责此项工作的部门 一般为规划处和环境监测部门，列入统计的都是一些大企业，因为不涉及到监察 部门的收费工作，所以报的数字都比较高，接近真实，然而汇总以后问题就出来 了。一是国家有指标，各地区排污总量有个限额，超过这个限额就说明当地的环 保工作没有做好，所以汇总出来的数据要经过n次的压缩削减才正式上报，结果 可想而知，所以环境统计数字也是不准确的。 另：既然各市都经过压缩削减，为什么全国的数字还那么高呢？答案一是统 计部门不同，统计局根据全国用煤量和含硫量就能算出二氧化硫排放量，比环保 部门真实有效；二是不排除有真实上报的可能。 总之，目前环保内部三套排污数字没一个准数，各部门相对独立，只负责自 己那块工作，确保数据满足不同的需求。虽然总局多次想“三表合一”，但都因 困难太大无法完成，实在是一大憾事。总局让西安长天软件公司设计的相关软件 从03年就开始用一直都用不起来，硬摊派每套软件竟然要6000块钱，真让人汗颜。 再回到刚才所说的排污收费工作吧，03年国家总局、财政局等联合下放了新 的排污收费管理条例，指出进集中污水处理设施、缴纳污水处理费的都不能收费， 后来全国法制办又有解释凡是进城市下水道、管网的（必定最后又进城市污水处 理厂）不管超不超标排放都不收费，这条太狠了，负责排污收费工作的全国环境 监察人员全都炸了锅，真的没法理解总局怎么会干出如此弱智的事情。污水浓度 达标，市政部门收了污水处理费企业就可以免交排污费这还好理解，污水浓度超 标照样不能收排污费这又怎么理解呢？市政部分分管城市污水处理厂，收取污水 处理费都是在自来水水费里直接扣除的，排放COD的污水收取的污水处 理费是一样的，但是对城市污水处理厂的负荷是大不相同的，法律又不允许环保 部门收费，这是哪门子道理？要知道现在城市管网建设都相当发达，企业污水不 排入城市管网的很少很少的，都不让收费，你让基层的环保局怎么完成收费任务？ 从03年起我了解全国环保部门都纷纷向总局请教这方面的问题，总局那些没基层 工作经验的白脸书生竟然拿此不当回事，一句不收就不收吧就打发了所有人，真 该换换岗下来锻炼锻炼了！
2.环保工作总是毛手毛脚，总局只会说大话，没有指导性资料可以借鉴。 ①总局做的最大的一桩丑事就是“一控双达标”，整项工作完全就是一个作 秀，全部数据完全是造假。所谓“一控双达标”就是到2000年底污染物排放总量 控制、工业企业污染达标排放，城市功能区达标，想想可能吗？总局就是能干出 这样的活来，要求全国都必须开展，到期还全国搞验收，大约也就是从那时起基 层环保局都开始编数了，不编数完不成任务啊，所有的工业企业都达标排放可能 吗？都达标了还怎么排污收费？这股风气到现在是愈演愈烈。 ②说说新的吧，近几年总局号召大家要搞污染源自动监控系统建设，并于05 年底下发了28号令。其实这项工作早就开展了，又是一个劳民伤财的工作，总局 从一开始就没有系统地出过指导性文件，分工也不明确，28号令里也是说得非常 笼统。所谓的污染源自动监控系统就是在企业的废水、废气排污口安装自动监测 仪器，通过无线方式将监测数据传输到环保局的服务器，这本身想法是非常好的， 但是要干这活一定得有钱啊，要知道一套废水的COD在线监测设备再加上数据传 输设备得20万，二氧化硫在线监测设备再加上数据传输设备得50万啊！28号令大 嘴一张这笔钱让企业出！总局考虑到实际情况了没有？企业谁能掏钱养个祖宗在 自家大门口看着它呢？排污费都不交这系统他能装吗？就算安上了总局也没有相 应的管理办法，企业肯定会想方设法让仪器折腾坏，或者直接偷排污水不让你监 测到，要想了解实际情况还是得靠人到现场查看，中国的企业哪有那么好管的啊， 这项工作投资这么大总局认真规划过没有？监测的数据说是可以用过排污收费， 可是排污收费是收三项，你能监测到的最多是两项，数据根本没有用。况且目前 安装废水在线监测还没有明确的法律一句，有关的法律法规只能贴边说重点污染 源就应该安装在线监测，实际没有任何的可操作性，总局从未下达过重点污染源 名单，打起官司来环保局准输。 目前各地都一窝蜂在搞在线监测，据我了解基本都是在暗箱操作，局长都在 吃回扣！辛苦的都是下面的基层人员死逼着企业安装，用局长指定的设备，这块 真正查起来肯定倒下去一批人！ ③再说说生态监察工作吧，这项工作我一直都不明白总局是怎么想的，环保 局现在连工业污染都没管好，管什么生态啊，当初提出来的时候就没少和原来在 林业局当局长的周生贤局长打仗，相应的生态监察工作由专门的部门负责，环保 局你想指挥人家？想指挥你总局作好了让下面基层的再操作就行了，可实际是总 局只会说大话，具体措施什么都没有，让下面的去干，下面都是一头雾水，开展 得五花八门，到处碰壁，总局连过问都不过问，还在各种大会上一再地提出来， 真愁死这帮天天手忙脚乱环境监察人员了。 ④清洁生产、循环经济工作一句话研究机构、发改委的工作环保局不要掺和 了，干点正事吧。 ⑤区市长目标考核、城考等，说是考核政府到头来还不是自己考核自己？政 府肯定把这活踢给环保局啊，总局领导，这活就该让政府干，别难为基层的同志 们了。 ⑥建设项目监察。目前我国的建设项目环评状况是凡是环评没有不通过的， 总局这块一定得抓紧啊，这样太容易出事了！很多科研人员都在靠这环保吃饭， 而且日子过得相当滋润，实际都在赚昧心钱。环保局也是睁一只眼闭一只眼，只 管批不管后继管理。在实际工作中建设项目的试生产、投产等很难把握，总局这 方面也指导得太少，下面普遍都不会干这项工作。
3.环境监察人员严重缺乏，监管不利 社会上很难想像环保局怎么会只有少部分人是公务员，大部分都不是。就这 少部分的公务员才能执法、才能开展排污收费工作，养着整个环保局，工作最能 体现环保局的职能。现在的情况是公务员编制太少了，干的活太多了，环保局就 应该像城管那样，编制多多，成天在外转悠，死查烂打，环境肯定好起来。据我 所知总局上面是个庞大的机构，什么污控司基本不干正事，成天忙活考核去了， 规划司也不干事，成天编数去了，所谓的司长处长级别都不小真正能干事都没几 个，总局还计划成立几个督察中心，有什么好督察的？下面人手那么少能干好活 吗？还不如赶快往下分分解决下面的一些实际困难。 基层的环境监察人员缺乏到什么程度呢，说个总数吧，我这中型城市监察人 员全市只有200人左右，监管着几万家工业企业。工作除了监察收费外，还有一 个大头就是处理信访，现在信访的集中点在餐饮业油烟、噪声，娱乐噪声，怎么 管法总局也一直没有指导性资料。某一位总局领导今年讲话还指出所有的工业企 业都要排污申报，几万家啊，局长们来试试，这活怎么干下去？ 本来还有好多话要说，实在是太困了，从晚上八点一直写到凌晨2点，想到 哪就写到哪，里面肯定有错别字也来不及改了，直接发出去吧，有志同道合，为 环保工作多虑的朋友可以为我补充，希望周局长能够明白我们的一番苦心。 (XYS)
环境问题的形成和解决都不是一朝一夕的事情.大家生活在同一片天空下,保护我们生存的环境,每人至少都能做点.人人都有环保意识,环境问题就会得到改善.在呼吁的同时,还要自己从身边做起.
顶一个！为我成长的这块大地； 叹一声！为我们英明神武的党！
作者：wfwhwgwmw 回复日期： 08:13:36
又一剂草根中药。不错我顶。--------------- ----------顺便我对“作者：江晚 回复日期： 22:05:34 我是总局下属某事业单位职工，你的问题我试着回答一下。 ---..................”这说一句：你真是想为子孙后代做点事你什么就别说了。你看看你说些什么....这有困难、那不好办、不好解决的，还装的很专业，就是没有办法。没本事就快点离开总局，别误了国家大事。 我就不信让你当环保总局的局长就能解决问题！ 顺便说说，江晚分析的非常有道理 总的感觉，虽然现在环保叫的很响，不过总局在一些工作上确实是有过失，让人看不到总局的决心。我举些例子：1.全国危险废物申报系统，总局找清华开发的，那个系统有多烂我相信用过的人就知道了，丢人啊；2.最近搞城考，从总局的网站上下了《城考结果上报表》，结果解压的时候excel和word版本各有一个表格出现文件被破坏的情况，巨寒……
塑料袋真是泛滥成灾了
路过，顶一下。
一党专政就是政治垄断，体制有问题什么改革都是作秀
搞的什么屁环境，真丑
使用“←”“→”快捷翻页
<span class="count" title="
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)
