埋头看帖一年多，愚钝的脑子总算有点明白了中国经济的一些玩法。政府全力以赴搞经济这几十年应该说是非常成功的，当然成功的标准是GDP，不带满意度的，民主国家那种既要经济发展又要选民满意实在是太麻烦了，很有可能是什么都搞不好，当然很多民主国家两者都挺好，这个说明经济和政治之间的关系不是简单的一次函数关系，这个就不说了。　　目前国内经济出了一点所谓的问题，大家都很关心，七嘴八舌，各抒己见，各种原因分析的头头是道。在我看来，中国目前遇到的问题解决一下实际上很简单的，估计一个普通大学生搞明白后一个下午就可以决策好，不就是调节一下投资、出口和消费三者的关系就行了嘛。　　首先，基础建设投资和许多产业投资实际上是永远不嫌多的，中国人这么多而绝大部分人生活都挺窘迫的，需求大的狠！无非是投资下去的有没有人用（消费）的起或者来帮助产生产品供国内外消费掉，所以投资（不包括错误和无效投资）到共产主义实现之前永远是不够的，投资只有相对过剩，所以现在出的问题就是消费这一端产生了一点堵塞，国外消费市场由于遇到了竞争出口开始不畅了，国内因为分配和保障问题遇到的是消费一直提振不起来。　　这个解决起来不是很简单嘛，进行汇率调整呀，继续打价格战，价格是硬道理，在此基础上，大力支持企业升级换代搞技术创新增强竞争力。全国实行有效的全民社保和医疗保险，只要是中国人，退休后最低生活费无论交不交过社保金都有个保底数，比如800元每月，根据物价进行调整，交社保的无非是拿的多一些，但是有这么一个保底意义非同一般，考虑到心理因素它可以大大降低储蓄率。大病通通免费，当然医院这头怪兽要压住，去年统计的全国发生的大病医疗费全部算起来是1600亿，应该可以承担的。这样生老病死有国家管了，银行存款自然就会降低，消费就会增加。二次分配上再做一些努力，老百姓的消费能力会更强，倒过来就会需要更多的基础建设投资投入。哈哈，社会主义美景啊不就出现了吗！　　为什么这么简单的决策不去落实和执行呢？　　同志们啊，你们想的太简单了，老同志们语重心长的发言了：汇率一动不得了啊，大宗商品进口国内价格上涨，国内通货膨胀加剧，出口成本说不定会抵消汇率的贬值，而且带来不可预测的社会情况，目前我国基本原材料、能源和粮食进口巨大，总体上我们是在靠出卖劳动力赚钱，这个平衡被打破，是不是反而影响目前的出口这个有点看不准，为了保险起见，暂时汇率不做调整，观望一段时间，出口实在不行了在说，所以，希望产业能够快点搞高科技高技术，血汗工厂有点玩不下去了。社保医保也不能走的太快呀，讲起来社保医保这块咬咬牙政府可以担起来，但是凭什么呀！国家安全更重要呀，国家都没了，你们还算个屁啊！国家机构先不保障，国家都不能正常运作了，你们不是都办不成事了嘛！社会要维稳啊，社会不稳谁来保护你们啊，你想换黑社会来收你保护费吗？所以，先要把钱用在刀刃上，还有我们教育投入连吹牛的4％还没有做到，我们不脸红啊，所以说还有很多地方要用钱，人民只有人民才是创造历史的真正力量，所以还需要人民继续创造继续贡献继续延续这段历史。　　所以回过头来看，核心在于社会劳动成果如何分配的问题，人来自于野兽，没有什么不好意思的，初期就是靠暴力，不但抢你，还可以吃了你！后来发现可以不杀不吃养着干活，这就是奴隶社会，物质丰富起来了，暴力以权力的形式出现可以构筑一个稳定的社会，并且给予劳动者一点自由自主权，社会的生产的效率会更高，封建社会就出现了，一直延续到今天。民主体制表面人的政治权利平等了，但允许合法诈骗，智力取代了暴力，人类继续在精神世界的进化上和大脑主干的贪婪兽性做着斗争。大脑皱褶中思想逻辑已经非常强大，但是顽强的兽性主干是人类亿万年生存的基础，他们的博弈将伴随人类的到永远吗？　　我们这样就很容易理解北朝鲜人和南朝鲜人作为一个族群会有这么大的思想差别，因为思想逻辑是后天学习获得的，是可以洗脑的，一个靠传承的文明确实是可以被外部力量所毁灭的。大家记得狼孩的故事吗？那更是一个极端的证明。　　这样我们才会深刻的理解一个欧洲的文艺复兴运动在社会文明进步上所起到的作用，也理解了一些狂人想在文化上进行革命的动机。　　当代社会要真正的进步，言论自由、舆论自由、司法公正是快速推动的最强力量，因为他们最快最有效的让人们的思想逻辑变得丰富而端正，在通过一到两代的传承后，整体的思想逻辑会使得文明在社会内部变得坚不可摧，当它变成全世界的普世的价值观时，世界将进入一个新纪元，国家的消亡是这个时代的特征之一。　　回顾美国对战后日本的思想改造，就是从这三个方面入手，事实证明是成功的，不过是输入式的，觉得有点不舒服吧。德国也是如此，并且更彻底更觉悟，所以德国能成为欧洲的领袖绝不是偶然的，当年纳粹创造的超过100％的经济增速也是有深刻的道理在里面的，不能一棍子打死，现代文明国家无不是采取当年纳粹的做法来调整贫富差别并有效激励国民意志的。　　简单，但动不了，是文明落后造成。有两种选择，一是思想革命，二是思想不革命就把带着思想的肉体革命掉。思想革命需要的是言论自由、舆论自由和司法公正为条件，当今社会却在这三方面起反作用，这样下去文明最后只能靠战争来推动。　　统治阶级的坚强来自于强大的兽性，他会像野兽般的对抗文明，这个请大家不要怀疑，但是今天战胜兽性的办法不一定需要兽性，就像几千年来的循环那样，世界上正在发生的一切已经告诉我们各种可能性。　　互联网是当今世界推动文明发展的重要力量，是不是反动派就看它对互联网的态度如何。打倒反动派是推动社会进步的首要任务。
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　　先不论立场如何，楼主大才堪赞！！！在天涯乃至国内，几可独步，实话。　　前部分，与在下认知同。　　后部分，不是全部认同。　　如果可以更中庸客观些的话，可探讨。
　　有一部分认同，话糙理不糙　　
　　长篇大论不知所云。问题根源在于分配，生产与消费切割了。生产者专事生产，而消费由少部分人来完成，如此造成的内需不足。想想吧，什么样的社会是将生产与消费切割呢
　　简直是笑话，一个什么都动不了的国度，还不是一个轻轻一戳就破的国度。极其危险了
　　@微民1号
10:06:00　　先不论立场如何，楼主大才堪赞！！！在天涯乃至国内，几可独步，实话。 　　前部分，与在下认知同。 　　后部分，不是全部认同。 　　如果可以更中庸客观些的话，可探讨。 　　—————————————————　　我觉得我很笨，想了一辈子也没想明白人是怎么回事，现在只是这样想我的内心就平静了许多，但也可能是一种不好的情绪所误导的。　　
　　@微言积而成雷电
10:42:59　　@微民1号
10:06:00　　先不论立场如何，楼主大才堪赞！！！在天涯乃至国内，几可独步，实话。　　前部分，与在下认知同。　　后部分，不是全部认同。　　如果可以更中庸客观些的话，可探讨。　　—————————————————　　我觉得我很笨，想了一辈子也没想明白人是怎么回事，现在只是这样想我的内心就平静了许多，但也可能是一种不好的情绪所误导的。......　　-----------------------------　　你很轻松就已经自然而然的悟通了人性的两面、经济本质、人类社会发展大方向等很多大问题。很多专家，相较而言，已成粪土了。　　如潜心修学，做个经济学家、哲学家或者社会学家，足成大业。　　惟望，客观、中庸。　　恭喜您，真心的。
　　祸根是“国家奴隶制”。
　　，，，，，　　
　　靠赌场赚钱比靠鞭子赚钱稳定性好多了　　赌输了的人往往赌品不错，愿赌服输，可你要抢他就100个不服了，正确的做法是不能让赌客去死，要给他希望，这样他会再赚钱回来赌，无论赌客们谁输谁赢，赌场都可持续发展了，稳定抽利　　现在一票人既开赌场又亲自下场赌，还出老千，不服的就直接上鞭子弄，赌输了的还要他自生自灭和赌场老板没关系，那赌场就不可持续发展，只能爽一阵子咯　　搞意识形态的目的也是要让赌场可持续发展，不能过份歪曲赌客的公平赌博，不然赌场轻则没人来赌，重则被人掀了台子，以促进赌客积极性为要务
　　@yqsleaf
12:33:00　　靠赌场赚钱比靠鞭子赚钱稳定性好多了　　赌输了的人往往赌品不错，愿赌服输，可你要抢他就100个不服了，正确的做法是不能让赌客去死，要给他希望，这样他会再赚钱回来赌，无论赌客们谁输谁赢，赌场都可持续发展了，稳定抽利　　现在一票人既开赌场又亲自下场赌，还出老千，不服的就直接上鞭子弄，赌输了的还要他自生自灭和赌场老板没关系，那赌场就不可持续发展，只能爽一阵子咯　　搞意识形态的目的也是要让赌场可持续发......　　-----------------------------　　市场不就这点烂事儿么，同一个项目有人看好就有人不看好，人人选择不同，压注不同，有的成功有的失败，那里赢钱多人就往那里跑，政府要做的是不能让个别人过强，不按规则玩儿牌，这样输了的才认为公平愿赌服输，别的看客觉得自己能力强会前赴后继来赌，输者做好社会保障体现老板仁道，让他有机会再来赌来投资，这不就是资本主义的内核吗，政府只需要抽水费，养打手维护场子就保收成，那些充分发展的小地区新加坡台湾都是如此，大国有国际政治要求，会有一些变化，加强军事，总体来说都差不多的，贪图内场小利输了整个赌场的都是一路货色，分不清大小
　　@yqsleaf
12:33:00　　靠赌场赚钱比靠鞭子赚钱稳定性好多了　　赌输了的人往往赌品不错，愿赌服输，可你要抢他就100个不服了，正确的做法是不能让赌客去死，要给他希望，这样他会再赚钱回来赌，无论赌客们谁输谁赢，赌场都可持续发展了，稳定抽利　　现在一票人既开赌场又亲自下场赌，还出老千，不服的就直接上鞭子弄，赌输了的还要他自生自灭和赌场老板没关系，那赌场就不可持续发展，只能爽一阵子咯　　搞意识形态的目的也是要让赌场可持续发......　　-----------------------------　　@yqsleaf
12:44:10　　市场不就这点烂事儿么，同一个项目有人看好就有人不看好，人人选择不同，压注不同，有的成功有的失败，那里赢钱多人就往那里跑，政府要做的是不能让个别人过强，不按规则玩儿牌，这样输了的才认为公平愿赌服输，别的看客觉得自己能力强会前赴后继来赌，输者做好社会保障体现老板仁道，让他有机会再来赌来投资，这不就是资本主义的内核吗，政府只需要抽水费，养打手维护场子就保收成，那些充分发展的小地区新加坡台湾都......　　-----------------------------　　没有老板，都是经理
　　@yqsleaf
12:33:00　　靠赌场赚钱比靠鞭子赚钱稳定性好多了　　赌输了的人往往赌品不错，愿赌服输，可你要抢他就100个不服了，正确的做法是不能让赌客去死，要给他希望，这样他会再赚钱回来赌，无论赌客们谁输谁赢，赌场都可持续发展了，稳定抽利　　现在一票人既开赌场又亲自下场赌，还出老千，不服的就直接上鞭子弄，赌输了的还要他自生自灭和赌场老板没关系，那赌场就不可持续发展，只能爽一阵子咯　　搞意识形态的目的也是要让赌场可持续发......　　-----------------------------　　比喻很形象。
　　楼主还是理想化了点。　　房子教育医疗是老百姓的三座大山啊。郭嘉就是靠这些稀释人民财富的。并且把财富集中在一部分人手里。郭嘉不是不能解决是不想解决，或者说是故意搞成这样的。　　郭嘉的出路可以看看弯弯，那才是郭嘉真正的试点，并且很成功，走弯弯的路，必须让二代三代放弃power，这是不可能的。希望20年后80后以前的旧思想都没有了，民智开启了，我可以走上试点成功的路线，可以国富民强，可以不受北极熊米帝的欺负。
　　@yqsleaf 10楼
12:44　　@yqsleaf
12:33:00　　靠赌场赚钱比靠鞭子赚钱稳定性好多了　　赌输了的人往往赌品不错，愿赌服输，可你要抢他就100个不服了，正确的做法是不能让赌客去死，要给他希望，这样他会再赚钱回来赌，无论赌客们谁输谁赢，赌场都可持续发展了，稳定抽利　　现在一票人既开赌场又亲自下场赌，还出老千，不服的就直接上鞭子弄，赌输了的还要他自生自灭和赌场老板没关系，那赌场就不可持续发展，只能爽一阵子咯　　搞意识形态的目的也是要让赌场可持续发......　　--------……　　-----------------------------　　高见　　
　　独裁腐败剥削压迫人民　　
　　@石油二奶
17:48:00　　楼主还是理想化了点。 　　房子教育医疗是老百姓的三座大山啊。郭嘉就是靠这些稀释人民财富的。并且把财富集中在一部分人手里。郭嘉不是不能解决是不想解决，或者说是故意搞成这样的。 　　郭嘉的出路可以看看弯弯，那才是郭嘉真正的试点，并且很成功，走弯弯的路，必须让二代三代放弃power，这是不可能的。希望20年后80后以前的旧思想都没有了，民智开启了，我可以走上试点成功的路线，可以国富民强，可以不受北极　　—————————————————　　总是不太相信政府坏到和黑社会差不多，不过朱镕基确实是够坏的，一个被党踩在脚下几十年的人翻身后竟然是如此忠于党国而致民众于水火，也许他看穿了，才知道该这么做。当年纳粹采取的经济措施和中国政府非常类似，但是，除了屠杀犹太人以外，德国没有抛弃老百姓，纳粹非常好的处理了财富分配，同时在缴获的纳粹档案中没有发现任何关于贪污事件的记录，纳粹从而获得了经济增长率达到战前平均的102％，但是它并不能证明它的政权的先进性，反而成为历史野蛮黑暗的代表！　　你讲的对，当今的政府已经沦落为权贵集团，估计已经把人民作为了对立面，那些人大代表荒唐而真诚的提议说明了这一点。　　
　　楼主大才堪赞！！！顶一下　　百变麻将：人类历史上从末有过的。　　
　　社会主义能不能搞好经济，我们先看一个历史。　　
　　纳粹德国的经济奇迹可谓前无古人后无来者，对于人类的经济发展来说，本来蕴含着极大的价值，但由于其发动的世界战争，纳粹政权最终臭名昭著，遮掩了它曾经取得的巨大经济辉煌。此后几十年，其正面意义鲜有人提，更无人敢直谈借鉴，但我认为，辩证地、实事求是地看待纳粹的罪恶和取得的成就，借鉴其在经济方面的经验和价值，才是正确的态度。希特勒不是马克思主义者，不是共产党，但纳粹德国的经济发展模式无疑是反资本主义的，在资本主义的发展模式将许多国家带入内外政经危机的时候，研究纳粹德国的经济发展经验，更显得意义重大。?　　????　　????纳粹德国超过100%的经济增长是如何实现的？不靠外资，不靠外贸，靠的是正确的分配政策带来的民富和缩小贫富差距！?　　????　　????以下原文　　????1931年，德国已经有了500多万失业者，相当于全国成年人口的四分之一。他们的生活几乎全无着落，雇人的单位少得可怜。无论是保守党、社民党，还是共产党，都只知道在议会和刊物上互相批评，“主义”提了一大堆，但什么解决现实问题的具体方案都拿不出来。　　????　　????纳粹党则反其道而行之：基本上不和别人争辩理论的它，此时几乎被建成了一个大公司，党员们无不全心全意地投入到德意志人民生产自救的活动中去：有搞市场情报的，有搞推销的，有搞组织的，有搞运输的，有搞培训的，有搞财会的，对穷人们有求必应，在生活的方方面面照顾、体贴他们，简直和宗教组织或红十字会一样。不管什么人，只要一加入他们的行列，便能保证天天吃饱肚皮，从此不再失业。工人们不领工资－反正此时马克的价值同废纸一样－而是领大锅饭和一些实物补贴，比如衣服、工具之类，还负责介绍福利住宅。　　????　　????对劳苦大众来说，这是多么大的一个刺激啊！负责发放大锅饭的纳粹党员一边往穷人们的碗里倒土豆、面包和副食，一边淳淳善诱地对他们说：“您瞅，咱们这国家披山带河，沃野千里，要物资有物资，要科技有科技，年年得诺贝尔奖，物理、化学、医学，照单全收过。可说起这经济，咱就能搞成现在这样子呢？还不是因为当权的都被帝国主义收买了，什么正经事都不干，整天就知道贪污腐败，祸国殃民？您再瞅，街上的那些pol.ice，就知道在咱老百姓面前神气活现的，其实个个不都是卖国贼的小走狗吗？这些混帐王八蛋全都是德国人民的公敌！啥时候咱们希特勒主席上台了，啥时候咱们这苦日子才能有盼头哇！”　　????　　????衣人之衣者怀人之忧，食人之食者死人之事。在成千上万工农群众对他们的再生父母－纳粹党感激不尽的泪水中，1932年德国总理大选的胜负就已经很清楚了。　　????　　????1933?年，希特勒成为德国总理。此时，德国政府的赤字仍然高得吓人，失业人数超过600万，莱茵河西岸地区虽然已被盟军在1930年6月归还，但却百废待兴；而且法国还占领着萨尔州，并企图用培植当地分裂势力和亲法分子的做法，通过全民公决，把这个州正式吞并掉。只要德国的经济形势不好转，法国人的这个阴谋就随时可能得逞。而且，纳粹党的执政还有些先天不足，因为它并不拥有议会中的绝对多数席位，这些都困扰着魏玛共和国的新任总理希特勒。　　????　　????在执政的第一年里，希特勒政府在内政和外交方面做得相当成功。反对党被不违反民主的程序和手段取缔了，莱茵河西岸重工业区的工厂相继恢复了正常运转，德国摆脱了战败国的地位，收回了大量主权。除了被取缔的那些政党的忠实追随者外，大部分德国人民对反对党和工会的消失都并不反对，甚至很赞成。魏玛共和国的14?年统治对于他们来说完全是一场丧权辱国的灾难，人民生活水准比一战前的帝国时期大大下降，所以他们对这个民主政体及其政党并无好感；旧工会连起码的就业率和工人最低生活保障都争取不到，更遑论其它。1933年，希特勒除了把少数反对党成员打入监狱以外，让更多的人看到了生活的希望。在他的亲手设计和主持下，人类历史上不仅空前，而且很有可能绝后的伟大经济奇迹开始了。　　????　　????自1928?年起，各种高速公路的修建计划就已经纷纷出台了，但总是因为政府财政困难而作罢。希特勒对这个计划非常感兴趣，但也有很多反对意见，因为德国人当时穷得叮当响，连能否保住饭碗都有问题，根本没钱买汽车。但希特勒还是决定拉紧裤腰带来加以支持，因为按照他的逻辑，必须先有路，然后才能有汽车，不然汽车就是造出来也没地方开。何况高速公路可以创造大批就业机会，而高失业率又使得当时德国人的工资低廉，降低了建筑成本。所以他力排众议，跑遍全国各地，喊了许多口号，四处为工程剪彩、奠基。有的时候，口号比钱还管用，德国人民真的不计报酬，不讲待遇地跟着他们的领袖，以军事化的纪律，热火朝天地干了起来。　　????　　????Fuehrer(领袖)：这个词一直被错误地翻译成“元首”。这是?日兴登堡去世后，集国家元首与政府首脑为一身的希特勒给自己取的新称呼，目的就是贴近群众，不要像“主席”或“总统”那样，显得太贵族化。在上任后的前四年里，他一直把主要精力放在内政建设方面。谁也不能否认，他的政府在经济方面表现得实在出色：、1935，仅仅三年，希特勒就把德国－这个之前全世界赤字和失业率最高的、实际上已经破产的国家改造成了世界名列前茅的经济强国，而且这完全不是靠外国投资和援助取得的。　　????　　????在这三年内，德国的年均经济增长率无疑远远超过了100%－当然这也得益于大量旧工厂重新开工，世界经济复苏等客观因素，而德国国民的失业率从30%以上降到零－除了蹲监狱的那些犹太人和反对派以外。更加惊人的是，希特勒实际上兑现了他竞选时的诺言，为德国人民实现了共同富裕－决不是让少数人率先富起来，而是让广大工薪阶层和管理阶层一起富起来。工资上涨的速度如此之快，以至于管理阶层不久就找不到什么东西，是他们买得起，而工人们买不起的了。　　????　　????想象一下，你是一个普普通通的德国工人，三年前还在下岗，为了每小时工资只够买一块面包的临时工岗位，你和你的左邻右舍争得头破血流。而三年之后，你却坐着豪华游艇去非洲或美洲享受阳光假日去了。工薪阶级有权并有钱出国度假，这之前在人类历史上还从未有过－英国没有，美国没有，世界上绝大部分的工人直到现在还没有(甚至想都不敢想)，而在1935年的纳粹德国就有。　　????　　????随着长达1000公里的高速公路－它至今还叫做“希特勒路”－建成，各种造车厂、修车店、加油站如雨后春笋般相继破土而出，其中最著名的当然是1938年建立的“大众汽车”公司。不仅如此，希特勒还在比较飞机和飞艇之间的优劣，以决定他下一个支持建立的交通公司到底是应该叫做“大众飞机”，还是“大众飞艇”?呢。当然，希特勒热衷经济建设的最终目的只有一个，那就是为即将到来的大战积累实力。他曾经说过：“人民需要度假，因为这样可以使他们在任何情况下，都能够保持坚定的精神状态。”　　????　　????国力的迅猛增强，大大提升了德国人民的民族自尊心、自豪感和归属理念。日，萨尔州举行了未来归属问题的全民公决，结果以90.8%的高票率，决定回归德国。同年，柏林获得了1936年奥运会的举办权。带着秦始皇“帝万世”的豪情壮志，希特勒信心十足地宣称：“在以后至少一千年中，德国将不会再爆发什么革命了！”　　????　　????正如尼采所说，上帝死了，因为他希特勒已经诞生。　　
　　国家是权贵的天下，怎么动？　　
　　对比和国家社会主义经济发展的做法我们可以看到，投资拉动的套路如出一辙，区别在一次分配和二次分配纳粹做的好，既拉动了消费增强了人民素质更是凝聚了国家的向心力，这也是德军战力为什么这么强悍的重要原因之一，同时纳粹盖世太保的档案中没有发现一例贪腐的记录，纳粹党员们的忠诚、清廉和高效是执行这个经济发展策略的最重要的保证。　　中国同样是投资拉动，但是，生产出的产品大部分输送给了外国人，赚来的钱也很少分给工人，所以非常可笑可怜的是，GDP在增长，人民消费的比例在下降！中间的差价除了越来越向权力靠拢外，还被无锚印钞稀释。当然，这对于不考虑人的经济来讲没什么不好，只要世界市场足够大农奴足够多，这个模式永远可以进行下去，人民只是生产资料而已！但是，好像国际市场不是这个样子的，人口也是会衰老的，污染靠特供也是挡不住的，当外贸出问题时，这个方式就要出问题了。　　
　　中国是政府主导的体制, 投资是无效的. 没有经济效益的投资就是浪费, 比如奥运会现在的场馆就荒在那里. 由此而来的钢铁, 水泥就大量浪费了环境资源.　　民间投资肯定上不去, 因为如果是实业又利润, 政府让你消失. 而前几年投资的很多是不产生任何效益的房地产.
　　简单在于放。
　　@微言积而成雷电 22楼
05:58　　所以在政府看来，当前经济问题主要是出口不畅，而且越来越严峻，汇率调整是必然的，围绕着汇率（贬值）而发生的经济现象是可以预计的。期待其他方面的改革，尤其是分配制度和党组织重建都是放在次要位置或者就是雷声大雨点小的，因为靠分配制度改革来形成内需的提振既复杂麻烦更是涉及到社会制度问题和已经形成的权贵集团的利益，基本无望！政府（党）作为国家的管理团队，道德素质太差更不要指望在上述问题上发挥积极的作用........　　------------------------------　　楼主说出了真相啊
　　(⊙o⊙)哦，删掉了。　　
　　估计一个普通大学生搞明白后一个下午就可以决策好　　－－－－－－－－－－－－－　　你让台上的那些硕屎、博屎学历，满是基层及领导岗位经验的官员情何以堪。
　　现在最大的问题是，明明是反动派，却声称真理派。
　　天涯上一旦回复不成功或者被删帖，写的内容就没地方找回来了，这是天涯的不好。　　社会主义可以把经济搞好，比如纳粹，但是国家管理团队要过得硬，目前看来我们国家的团队不行，连我们胡总都身处坏人窝里，可想这个团队糟糕到什么地步，所以不争论民主体制是不是最终解决方案，至少目前这个团队不行。动不了，就是指这个团队动不了，没法解雇他们！哈哈　　
　　这要有多牛才能写出来啊。哈哈
　　现在的官僚们和明末那些官僚们简直一个模子印出来的，真不愧是民族传统。
　　人的基本性质结合人类对自然的控制能力造就了社会基本形态，人类胆小懦弱而群聚，但又具有一定的攻击性，把后天的思想逻辑去掉就像猴群。好在文明进步是不可逆转的，先进文明的思想逻辑达成普世的观念时，除非人类的毁灭，文明的倒退肯定是暂时和局部的。为什么落后的文明似乎总是竭力地抵抗先进的文明呢？现在我们清楚了，是兽性在抵抗，是统治阶级的兽性在抵抗，他们的思想逻辑崇尚森林法则，把生物学意义的达尔文主义推崇成现实主义，并作为他们的行为准则，在物质不能保证全体同时生存的过去，我们痛苦的承认这种法则的客观存在。到了工业4.0的今天，这种落伍的思维肯定阻碍了人类在温饱之后可能发挥的巨大创造性，毫无意义的贫富差别造成人为的贫苦以至于人们失去创造的可能和热情，每天为房贷甚至温饱而烦恼和忙碌，但合理的分配不需要让我们的人民如此的疲劳而失去热情，举个例子，全国大病治疗费用统计为1600亿元，多少家庭因为一病而负债累累，民间在串联签名要求国家实施大病免费治疗，好像连舆论都没有报道过。这样的国家肯定落后于社会保障完善贫富差别不大的国家。中华民族的伟大复兴事业从相对的角度来看是倒退！事实也是如此，男盗女娼、世风日落加上全民腐败，文明应该是在倒退。　　
　　顶　　
　　一针见血。　　
　　楼主大才 一语道破目前国家的困局所在 其实纳粹就是国家社会主义简称 只要不发动战争比现在的官僚 权贵 裙带资本主义好的多 政治人物的格局决定着一个国家的未来 ??现在挖出来的这些代表人物还执着房子 股票 女人。既然选择了这些就不要从政。
　　承认人类兽性是痛苦的，但是很多历史事件和近代心理学试验是支持这个结论的，兽性实际上是个偏中性的词，是指人类在漫长的进化过程呈现出适应大自然并且能够繁衍生存下去的本能。食欲，更实际的是饥饿造成生命终止的恐惧驱使人进行所有可能的采集和捕食行为，包括捕食同类。性欲，强烈的没有发情期限制的性欲，具有不加选择予以满足发泄的冲动，为远古人类在恶劣的自然条件下仍然保持频繁的交配提供保证。胆小，易受惊吓的特性，使得群聚成为必须。怕疼，疼痛神经发达，使得人类对伤害的恐惧，同时在愤怒时潜意识要把这种恐惧投射到对方身上，所以殴打是人类采用攻击的普遍方式，包括语言的威胁“我打你！”。好斗，人类具有天然的好斗性，既胆小群聚壮胆，又在内部争强好斗以获取更多的交配机会和食物。母爱，这是一个值得歌颂的本性，当然客观它是为了抚育下一代，人类在物质丰富后思想逻辑发展爱的广泛化给人类带来最愉悦的生命体验。　　人类大脑千万年来增加的部分只有皱褶部分，大脑皱褶就像内存，既保存记忆和知识，同时也保存程序（思想逻辑），兽性直觉和思想逻辑不断交互作用，最终决定人的行为，思想逻辑会如此强大，甚至可以用来结束宿主的生命，兽性也很强大，经常也会让人失去理智（思想逻辑的控制）。
　　@生之所无以为
10:34:08　　楼主大才 一语道破目前国家的困局所在 其实纳粹就是国家社会主义简称 只要不发动战争比现在的官僚 权贵 裙带资本主义好的多 政治人物的格局决定着一个国家的未来 ??现在挖出来的这些代表人物还执着房子 股票 女人。既然选择了这些就不要从政。　　-----------------------------　　纳粹创造了世界经济发展GDP的奇迹，但是希特勒还是成为了历史的丑角，当然是个名角。德国人的兽性以集体爆发的方式宣泄在对犹太人的屠杀上和对外侵略上。　　文明人的基本特征就是大脑皱褶中的思想逻辑强大到可以遏制甚至彻底压制兽性的大脑主干的原始本性，但是思想逻辑和兽性达到一致时，人类的执行力将达到可怕的地步。同样，绝对的权力肯定伴随着可怕的腐败，当原有思想逻辑中的约束的条件消失后，兽性的本能更容易就冒出来，并且利用其他的思想逻辑来实现，比当年的猴王更加有模有样。　　所以，任何人都没有必要被相信是没有兽性主干的，那他肯定是个残疾人，因为人的兽性本能非常重要，他是人类千万年中赖以生存的特性，当然有时候承认这些是非常难堪的。就比如人吃人，考古学发现，北京周口店人就是食人族，历史上安史之乱，近代史上中国远征军兵败胡康河谷都有人相食的事情发生。　　纳粹可能是靠我的奋斗形成了强大的思想，就像毛泽东思想一样，但是纯粹从经济角度，纳粹选择了正确的方法，而也想超越英美的老毛就是一塌糊涂了。中国初期经济发展完全就是放开开放而已，并没什么完整的套路，真的就是在摸石头，后期就是不停的在调整在应付，说是无头苍蝇是不是过分了一点？　　如果能克服人性中的不良成分，通过某种更强大的思想逻辑控制好郭嘉管理团队，既像纳粹那样搞好经济又不要发动战争之类的事情，那才是有特色的社会主义吧，不要摸着摸着都变成流氓了。
　　精辟，值得收藏！
　　@微言积而成雷电
10:42:59　　@微民1号
10:06:00　　先不论立场如何，楼主大才堪赞！！！在天涯乃至国内，几可独步，实话。　　前部分，与在下认知同。　　后部分，不是全部认同。　　如果可以更中庸客观些的话，可探讨。　　—————————————————　　我觉得我很笨，想了一辈子也没想明白人是怎么回事，现在只是这样想我的内心就平静了许多，但也可能是一种不好的情绪所误导的。......　　-----------------------------　　@微民1号
10:54:58　　你很轻松就已经自然而然的悟通了人性的两面、经济本质、人类社会发展大方向等很多大问题。很多专家，相较而言，已成粪土了。　　如潜心修学，做个经济学家、
家或者社会学家，足成大业。　　惟望，客观、中庸。　　恭喜您，真心的。　　-----------------------------　　大家好！专业带散户操作，前两个月免费，第三个月开始收费，如果每个月没有盈利50%，绝不收费，有兴趣有个股问题可以加上QQ 验证1688（加上我ＱＱ可以先到我博客看看我前面推荐的票或者看我视频推荐的票）　　大家好！专业带散户操作，前两个月免费，第三个月开始收费，如果每个月没有盈利50%，绝不收费，有兴趣有个股问题可以加上QQ 验证1688（加上我ＱＱ可以先到我博客看看我前面推荐的票或者看我视频推荐的票）
　　专制也罢，民主民罢，其实，世上无十全十的东西，国家制度也一样！　　专制：以个人的意志为中心，说干就干，没有任何拖泥带水，如果，这个人是个“聪明人”，刚好所有的决定都正确，发展速度，无人能敌，纳粹德国的经历是明证，中国的贞观之治，康乾盛世也是明证。　　专制的问题在于：这种“聪明人”如何持续不断地涌现？专制一旦走入了偏门，或者，某个“聪明人”死后，下一个不再“聪明”，则一个国家和民族就会一起跟着陪葬！　　民主：以全民的意志为中心，但全民的方化、思想、素质参差不齐，做任何决定，不争咬个3、5年，不可能会有结果，不管某项决定如何的正确，但总是拖拖拉拉，发展绝难快速。　　但，民主的优越也非常明显：不会犯大错，发展尽管慢，却稳步前进，经过一段时间，回头一看，哇，竞然前进了那么多！　　--------------------------------------------　　两个选择：　　A) 如果，你想今天就梦想过上好日子，选择专制，但必须承担可能风险：不仅你自己这辈子，还必须搭上你的世世代代子孙，成为“永远的黑奴”！　　B) 如果，你不想自己，还有自己的世世代代，永远都不会成为“黑奴”，可以做个来去自由的人，选择民主！　　不足之处：你得要有耐心，生活只会以“很慢的速度”好转！　　我的选择：宁选（B)，绝没胆量选（A），因为其风险我不敢面对，也承受不起！
　　@笨笨的猴_2
13:30:00　　专制也罢，民主民罢，其实，世上无十全十的东西，国家制度也一样！　　专制：以个人的意志为中心，说干就干，没有任何拖泥带水，如果，这个人是个“聪明人”，刚好所有的决定都正确，发展速度，无人能敌，纳粹德国的经历是明证，中国的贞观之治，康乾盛世也是明证。　　专制的问题在于：这种“聪明人”如何持续不断地涌现？专制一旦走入了偏门，或者，某个“聪明人”死后，下一个不再“聪明”，则一个国家和民族就会一起跟着陪葬！　　—————————————————　　兄弟，您归纳的太好了，我也选B。　　
　　对比和国家社会主义经济发展的做法我们可以看到，投资拉动的套路如出一辙，区别在一次分配和二次分配纳粹做的好，既拉动了消费增强了人民素质更是凝聚了国家的向心力，这也是德军战力为什么这么强悍的重要原因之一，同时纳粹盖世太保的档案中没有发现一例贪腐的记录，纳粹党员们的忠诚、清廉和高效是执行这个经济发展策略的最重要的保证。　　中国同样是投资拉动，但是，生产出的产品大部分输送给了外国人，赚来的钱也很少分给工人，所以非常可笑可怜的是，GDP在增长，人民消费的比例在下降！中间的差价除了越来越向权力靠拢外，还被无锚印钞稀释。当然，这对于不考虑人的经济来讲没什么不好，只要世界市场足够大农奴足够多，这个模式永远可以进行下去，人民只是生产资料而已！但是，好像国际市场不是这个样子的，人口也是会衰老的，污染靠特供也是挡不住的，当外贸出问题时，这个方式就要出问题了。　　——————————————————————————　　顶楼主！
　　国人在共产党的教育下对财富的认知也有很大的问题。
　　纳粹都出来了.哈.咱先不说纳粹的生活是不是真的好.　　就当是好,既然想过纳淬生活,那二战你也必须当炮灰去.　　什么?你tmd只想要前半部分?后面的不要? 　　有这种好事？我买股票涨了归我,亏了归别人行不?　　我买房子，涨了我泡妞，亏了你们跳楼行不?　　苏联第一个计划经济,也不错啊？要吗？后来乌克兰饥荒，你就不要了? 　　毛人民公社也不错啊，吃饭不要钱.啊？三年自然灾害你就不要了?
　　@wulidiyi123
15:23:00　　纳粹都出来了.哈.咱先不说纳粹的生活是不是真的好. 　　就当是好,既然想过纳淬生活,那二战你也必须当炮灰去. 　　什么?你tmd只想要前半部分?后面的不要? 　　有这种好事？我买股票涨了归我,亏了归别人行不? 　　我买房子，涨了我泡妞，亏了你们跳楼行不? 　　苏联第一个计划经济,也不错啊？要吗？后来乌克兰饥荒，你就不要了? 　　毛人民公社也不错啊，吃饭不要钱.啊？三年自然灾害你就不要了　　—————————————————　　小同志啊，别急。如果能过上纳粹的战前好生活，又避免去当炮灰有什么不好呢？我理解您的意思，就是如果能搞成像纳粹那样好的经济，最后的炮灰结局也是不可避免的。这个推断好像太勉强了，那么如果一旦当前政府通过深化改革把经济搞好了，按照你的推断，必然又是炮灰了。　　后面你举的例子乱七八糟的。　　你tmd是什么意思？　　
　　随着经济的下行，贫困群众剧增，广大人民生活窘迫。社会的不稳定性将给经济致命的一击，这个是当权者万万没有想到的！中国贫富差别超出世界公认的警戒线，政府却并没有非常重视，是无知还是有恃无恐，我觉得两方面的原因都有。中国目前的问题很简单就是分配不合理，但是这个问题动不了，因为权贵集团的兽性已经主宰了他们的思维，动不了怎么办？没关系，他们已经给自己培养了自己的掘墓人，那就是千千万万被他们抛弃的工人阶级和被他们耍弄的贫苦农民，经济危机的爆发将激化社会矛盾并把知识分子和小商业阶层也拉下水成为思考变革和行动的中坚力量。在这个过程中@笨笨的猴提出的选择才是可能的分歧，但我相信选择民主道路的会占上风。就算这次能躲过去，但社会制度的本质没有变，这一天是迟早的事情。　　
　　楼主：微言积而成雷电 时间： 15:53:50　　@wulidiyi123 43楼
15:23:00　　纳粹都出来了.哈.咱先不说纳粹的生活是不是真的好. 　　就当是好,既然想过纳淬生活,那二战你也必须当炮灰去. 　　什么?你tmd只想要前半部分?后面的不要? 　　有这种好事？我买股票涨了归我,亏了归别人行不? 　　我买房子，涨了我泡妞，亏了你们跳楼行不? 　　苏联第一个计划经济,也不错啊？要吗？后来乌克兰饥荒，你就不要了? 　　毛人民公社也不错啊，吃饭不要钱.啊？三年自然灾害你就不要了　　—————————————————　　小同志啊，别急。如果能过上纳粹的战前好生活，又避免去当炮灰有什么不好呢？我理解您的意思，就是如果能搞成像纳粹那样好的经济，最后的炮灰结局也是不可避免的。这个推断好像太勉强了，那么如果一旦当前政府通过深化改革把经济搞好了，按照你的推断，必然又是炮灰了。　　后面你举的例子乱七八糟的。　　你tmd是什么意思？　　-----------------------------------------------------------　　这几个例子，一点也不乱。都是前后因果关系.　　只不过这些东西都太基础,而年纪大的人思想不可能再变，所以一般懒的多说.　　说了能懂的自然懂,不懂的也没办法。　　欧美对纳粹和共产主义(社会主义是共产主义的过度阶段)，是放在一个位置谈的.(巧了,马克思和法西斯都是德国出的）　　所谓的方式，无非是政治上集权,经济上公有.　　政治集权的后果,破坏民主制度。　　　经济上公有,破坏市场经济．(公有制能不能搞市场经济?这又是基础问题,不展开了)　　那些成就，什么产量提高了等等，本身就是计划经济下思维模式，我要穿衣服,你给我一吨钢?有用吗？有用,可以卖废品嘛，但我不满意．　　而且都是５分钟热度，一开始兴致勃勃，但因为把市场经济制度破坏,时间一长就露出原形．政治上民主破坏了,一样产生了严重后果．　　二战可不是单纯民族野心引起的.德国经济有了问题．这个问题就是前面所谓＂福利"造成的，你享了前面的"福利",当然逃不过后面的结果．　　至于中国现在走资派改革,那要看怎么改,市场化,民主化？还是集权公有?　　哪怕是集权反腐而不放权,后果自然有的你们受.
　　制度本身不是经济好坏的必然因素，社会主义有经济成功的案例，但要求执政党不但要全心全意的为人民服务同时还要有正确的经济策略。我们已经看到中国执政党已经病入膏肓，最直接的证据就是前任党书记竟然工作在一群坏人之中，军队头、公安头、安全头、常委等都是罪犯，难道省、市、县书记的身边就是好人了？我们知道再好的经济策略如果没有一个好的团队去执行肯定也是白搭，而且这个浪费、低效和腐败的队伍还会拖累社会误导决策让国家左右为难。所以，目前当务之急是清党，肃清党内腐败坏分子只是第一步，树立一个为国为民的思想是第二步，把想升官发财的人清理出去。最难的就是思想建设，这个事情搞不好，什么都不行。那么还会有新的先进的思想体系吗？不会有了，民主时代已经到来了，封建党国制度已经落后了，一个落后制度再怎么样优化它的理论基础都是徒劳的，这是个死结悖论。从地方政府实行财政赤字的新政来看，中央地方已经达成共识，不是从精官简政、艰苦奋斗着手，却是直接开个信用卡账户来透支。中国经济堪忧、中国人民堪忧。　　
　　减税就能拯救实体经济？中国实体经济现在的正权已无法拯救，因为现在正权必须通过各种途径，最明显就是房地产来透支公众的幸福需求，才能维持臃肿的正权机构的运作，没有公众的需求实体经济体造产品卖给谁？像奶农产出的牛奶倒掉？所以为什么事前敢断言李想通过金融的手段，想把资金引入实体拯救实体经济是无知的行为？原因就在此，要想救活内需正权要倒下，要想让正权苟延残喘，只能让内需卧床不起，肯定大人做梦都想两者一起活起来，但是这是不可能的，因为鱼与熊掌两者不可兼得。
　　@老子洪森
15:45:00　　减税就能拯救实体经济？中国实体经济现在的正权已无法拯救，因为现在正权必须通过各种途径，最明显就是房地产来透支公众的幸福需求，才能维持臃肿的正权机构的运作，没有公众的需求实体经济体造产品卖给谁？像奶农产出的牛奶倒掉？所以为什么事前敢断言李想通过金融的手段，想把资金引入实体拯救实体经济是无知的行为？原因就在此，要想救活内需正权要倒下，要想让正权苟延残喘，只能让内需卧床不起，肯定大人做梦都想两者一起　　—————————————————　　我看了一下政府关于减税的的说法，是定向减税和微小企业税收优惠，由此看来普遍的减税不存在可能了。本届政府还是想从发展的角度来解决问题，但明明是发展乏力经济下行，就算有所发展获得一些增量，估计也主要拿来补窟窿用。就像你说的，这个臃肿的机构消耗了太多的财富，却没有办法让它消肿。贪婪的人性加上没有外部力量的压制和理想逻辑的自律，也降服不了这群怪兽的，最终只能随波逐流，甚至到后期同流合污。看来他们还是想通过解决外贸问题来摆脱困境，继续血汗工厂——出口退税——强行结汇——无锚印钞的老套路。　　
　　@微言积而成雷电 19楼
09:57　　纳粹德国的经济奇迹可谓前无古人后无来者，对于人类的经济发展来说，本来蕴含着极大的价值，但由于其发动的世界战争，纳粹政权最终臭名昭著，遮掩了它曾经取得的巨大经济辉煌。此后几十年，其正面意义鲜有人提，更无人敢直谈借鉴，但我认为，辩证地、实事求是地看待纳粹的罪恶和取得的成就，借鉴其在经济方面的经验和价值　　看电影时，德国纳粹军官经常说：我们不是要来消灭你们，而是来传播先进文化来的，当时很不理解，经楼主伃介绍，才知道，是来拯救非犹太民族的：在经济上来说，确是欧大陆最先进的经济文化　　
　　经济的问题最后归结到党的建设问题上，核心是思想上能不能坚定地统一到立党为公、执政为民的宗旨上去。我前面写的很散乱，说是讲经济问题，却东扯西扯讲了很多人性的东西，我的目的就是想把影响中国目前社会制度下经济的根子问题暴露出来，那就是执政党的信仰问题，它的党员的思想出了问题，造成中国经济没有了出路！同时我们建立了人类思维的基本模型，那就是根深蒂固的兽性主干和大脑皱褶中被灌输或学习或参悟到的思想逻辑（理性）之间动态的互相影响，兽性和理性之间的关系不是绝对的并且在不同在不条件下动态的相互影响着，我们先举两个极端模式，第一种，存天理灭人欲，典型的是和尚、北朝鲜、文革等等，以纯理想的思想逻辑彻底压制人类大脑主干的兽性，第二种，人欲横流，犬马声色，目前中国社会、非洲一些国家，放纵人类兽性愿望，吃喝成风、性欲放纵并为此进行加害式竞争，呈现出原始兽性的野蛮，包括残酷剥削、诈骗、贪污、黑社会犯罪、强迫卖淫、污染，追求兽性中的快感而导致的毒品泛滥、淫乱等。这两种极端实际上都是错误的。文明而人道主义的主观世界应该是以互惠互利互爱之原则来满足人的生理需要，包括美食、性爱和得到尊重，客观上受到文化习俗和法律的外部约束来遏制兽性的攻击性。最终归纳成我们常常挂在嘴上的五个字：法律和道德！由于我们还处于文明的初期所以没有提到爱，人类未来会因为爱而显得非常美好，我们肯定是看不到了，但我们可以想象它，珍惜你的亲人吧，她们才是真正爱你的。　　所以我们很清晰的看到，政府官员的思想建设是不会成功的，它缺少外部的力量对他们的兽性进行有效的遏制。原先那种所谓的毛思想和现在金三胖的主体思想等等都是在高度恐怖下来遏制兽性，并靠灌输思想来进行控制的，从一个较长的历史时期来看，好像都是不成功的。一个特别的现象就是，荒淫无耻的权贵们是最怕回到毛时代，他们对毛是既爱又怕，毛给他们带来了天下，又怕毛思想收了他们的骨头，所以薄熙来是他们的公敌，而天下的穷苦人就不一样了，他们怀念毛主席。　　总之，结论是经济好坏与制度无关，但中国经济到今天这一步已经是积重难返，关键是执政党无法自律而思想已经走向混乱，并且，全球民主化趋势已经让落后的封建党国制度失去了先进性，靠分权法制民主监督的社会制度能够更好的协调兽性和理性的关系，呈现出更文明社会形态。兽性让他们喜欢待在中国，理性让他们把亲人孩子都送到最文明的国家，就是怕被和他们一样的野兽吃掉，真是一个好笑的事实证明。　　
　　有些说得对，后面感觉歪理一大通　　
　　@萌萌的自干五
06:54:00　　有些说得对，后面感觉歪理一大通　　—————————————————　　给点批评。有时候自己的逻辑可能也是矛盾的，说明事情还没有想明白。　　
　　楼主想把这个大道想通太难了，我就认识到一点，中国只有两个阶层，上层和下层，上层开着抽水机猛抽，现在有点维持不下去了。　　
　　@长流水中
07:56:00　　楼主想把这个大道想通太难了，我就认识到一点，中国只有两个阶层，上层和下层，上层开着抽水机猛抽，现在有点维持不下去了。　　—————————————————　　实际上就是你讲这回事，阶级斗争就是这样抽出来的。　　
　　@微言积而成雷电
14:56:25　　制度本身不是经济好坏的必然因素，社会主义有经济成功的案例，但要求执政党不但要全心全意的为人民服务同时还要有正确的经济策略。我们已经看到中国执政党已经病入膏肓，最直接的证据就是前任党书记竟然工作在一群坏人之中，军队头、公安头、安全头、常委等都是罪犯，难道省、市、县书记的身边就是好人了？我们知道再好的经济策略如果没有一个好的团队去执行肯定也是白搭，而且这个浪费、低效和腐败的队伍还会拖累社会误导决......　　-----------------------------　　建议小编把上面这段删除，这是扒管理层裤衩的行为！
　　@微言积而成雷电
07:03:26　　@萌萌的自干五
06:54:00　　有些说得对，后面感觉歪理一大通　　—————————————————　　给点批评。有时候自己的逻辑可能也是矛盾的，说明事情还没有想明白。　　-----------------------------　　再回来把这个帖子后面的情况浏览了一下…　　很遗憾，楼主走偏了…。原因无他，主观了。　　再提一次建议吧～～　　宏观上，体会俺说的客观，中庸/细节上研究一下纳粹主义与社会主义的异同。　　造化在天，成败在人，言尽于此了。
　　小孩都能想通的事，他们也不去做，这就是揣的明白。装糊涂
　　根子处在文化上面~
　　令人震惊的德国经济发展　　
　　@微言积而成雷电
05:12:36　　兽性让他们喜欢待在中国，理性让他们把亲人孩子都送到最文明的国家，就是怕被和他们一样的野兽吃掉，真是一个好笑的事实证明　　-----------------------------　　哈哈
　　在全球民主化的大背景下，作为封建社会的最后形式的党国制度逐渐消亡，就像历次农民起义的初期一样，党国制度推翻皇权制度时都会呈现出或长或短的理想主义运动，但由于它的权力统治的特点和皇权制度并没有很大的区别，所以它还是呈现出封建社会的共同特点。首先，统治阶级和被统治阶级的界限非常清晰，被统治阶级很难进入统治阶级，统治阶级内部以级别分封拥有不同的权力和特权，总体上以只上不下为终身制，权力的约束只来自上级，很少受到平行和下级的制衡。和皇权之间的区别除了思想上的一定进步外，还表现在内部集体选举领导制度，但是这种制度的脆弱性往往最终以独裁而告终。　　
　　@微言积而成雷电
05:12:36　　经济的问题最后归结到党的建设问题上，核心是思想上能不能坚定地统一到立党为公、执政为民的宗旨上去。我前面写的很散乱，说是讲经济问题，却东扯西扯讲了很多人性的东西，我的目的就是想把影响中国目前社会制度下经济的根子问题暴露出来，那就是执政党的信仰问题，它的党员的思想出了问题，造成中国经济没有了出路！同时我们建立了人类思维的基本模型，那就是根深蒂固的兽性主干和大脑皱褶中被灌输或学习或参悟到的思想逻辑......　　-----------------------------　　精彩的独立思考
　　@微言积而成雷电 不是动不了是不想动！动了对利益集团没好处，对官员本身没好处，所以就没有动的政治环境，只有经济环境但是经济在中国是没有发言权的。想想穹顶之下的石油老大的嘴脸吧：万一发生社会事件怎么办？我认为他们不懂！
　　党国美好的内部民主制度很容易变成独裁一言堂，历史已经证明了这一点，原因是一个专制的党首先要保持它的唯一性而消灭所有的反对组织和个人，它具有专制的手段同时可以用于党内，同时为了向国民展示它的合理性就必须进行刻意的宣传，其核心就是杜撰党的先进性和运动，在这种价值观的环境里，党内本来就不合理的简单民主很难得到稳定，民主集中制到最后肯定是你们民主我集中，有能力的集中者自然成为独裁者，这些过程的必然性当然和人的本性（兽性）是相关的，只要获得一点不受约束的权力，兽性就会得寸进尺要求得到新的满足，只有少数具有更高层次思想逻辑的人才能更多一些遏制住这种冲动，所谓更高层次的思想逻辑是指相对多的知识对生命整体的认识形成的更长过程的行为规则，这种以逻辑推导方式存在的思想意识就像大量的IF语句，支撑这些判断语句获得正确结果的是个人所具备的各种知识，这种知识绝大部分不是来自于学校的教科书，它杂乱的来自于家庭、社会、阅读和参悟，有点扯远了。中国从文字狱到文革，几百年间能有言论自由、舆论自由和司法公正日子屈指可数，民国有二十几年可以算得上唯一一次，仔细想来那几年思想的进步和变化真是不得了，可惜孙大炮迫不及待的要施展党国模式来废除慢腾腾的民主体制，现在看来不见得是个好事，作为党国模式的鼻祖倒是被两党共同信奉着，个中缘由就很明白了。　　
　　独裁者搞经济是有很多辉煌的案例，中国历史上很多，身边近代有朴正熙、希特勒、蒋经国、李光耀等等，但都不长久。人民更多掌握的知识使得思想逻辑更加完善而人民又得不到公正的待遇，最终独裁者自然被人民所抛弃。特例是金家王朝，怕发展经济带来民智的开启，顽固的采取极端封锁和灌输，短期内还活的挺好，不用说内心的恐惧肯定不是一点点，而且成为全球的笑柄，也是我们认识人的思想逻辑形成的一个反面教材。不发展经济就要落后挨打，发展经济必然要引入知识，学习经济科技知识的同时，人们的思想逻辑自然得到提高，对社会制度的合理性自然有了新的认识，当现实社会不能顺利向前发展时，人民就会成为推动历史发展的力量。当经济发展停滞而人民又受到不公正待遇同时发生的时候，社会肯定会进入一个思想急剧动荡的时期。执政党如果能全力保住民生这一块，确实可以延缓时日，但看到权力之下的群魔众兽实在是摇头，运动式和策略性反腐而没有通过制度反腐，肯定是治标不治本，巨大的老虎安然无恙，说明反腐运动基本上偃旗息鼓，贪腐不从根本上解决，民生是保障不好的，抽水机停不下来啊，一句成语概括的好，欲壑难填！　　
　　纳粹这段问题很大，你一定要明白，他的经济奇迹是后来发动战争的原因，哪里有什么经济奇迹，经济发展最不需要的就是奇迹。
　　留印　　
　　@大友宗麟
06:45:00　　纳粹这段问题很大，你一定要明白，他的经济奇迹是后来发动战争的原因，哪里有什么经济奇迹，经济发展最不需要的就是奇迹。　　—————————————————　　您讲的非常正确。纳粹能够这么可怕的众志成城就是在于希特勒把公众的兽性焕发出来形成共同的兽性，在一个思想逻辑和兽性完全共振的状态下，对犹太人对其他民族犯下了滔天罪行。如果每个人的心中没有兽性的根子就不会被一两个神经病所蛊惑，因为我们自己有问题（也可以说不是问题，是一种自然的属性）才会被吸引、被影响而去附和。所以，就像基督教一样，我们首先要认识到我们自己是有问题的，那是来自于自然的兽性，不是我们后天的过错，是一种可以原谅可以改造的“原罪”，需要我们用知识和完善的思想逻辑来疏导原始的欲望和克服恐惧，升华人类同样是兽性的母爱和同情心，并寄望生理心理的进化消除人性中那些没有必要存在的特性，嫉妒、好斗和天生的恐惧。　　
　　(⊙o⊙)　　
　　@微民1号
21:34:00　　给点批评。有时候自己的逻辑可能也是矛盾的，说明事情还没有想明白。　　-----------------------------　　再回来把这个帖子后面的情况浏览了一下…　　很遗憾，楼主走偏了…。原因无他，主观了。　　再提一次建议吧～～　　宏观上，体会俺说的客观，中庸/细节上研究一下纳粹主义与社会主义的异同。　　造化在天，成败在人，言尽于此了。　　—————————————————　　您要再具体一点，我是想死之前能想明白的话也算没白活，但肯定还没想明白，有几个问题找不到出路，希望和大家探讨。　　
　　@微言积而成雷电 36楼
12:20　　@生之所无以为
10:34:08　　楼主大才 一语道破目前国家的困局所在 其实纳粹就是国家社会主义简称 只要不发动战争比现在的官僚 权贵 裙带资本主义好的多 政治人物的格局决定着一个国家的未来 ??现在挖出来的这些代表人物还执着房子 股票 女人。既然选择了这些就不要从政。　　-----------------------------　　纳粹创造了世界经济发展GDP的奇迹，但是希特勒还是成为了历史的丑角，当然是个名角。德国人的兽性以集体爆发的方式宣泄在对犹太人的屠杀……　　-----------------------------　　呵呵，我觉得你这种比较有点片面，首先纳粹是种狂热，是种畸形，注定寿命不长的，要想长久稳定必须扎根于大众现存的意识形态，所谓生产力要适应生产关系，这也就是华盛顿出在美国，而中国出了毛泽东的历史必然，其实是源于两者不同的民众的思想意识，陈独秀不很像华盛顿而且水平高过华盛顿，为何成不了华盛顿？！　　
　　@打铁的师傅 73楼
12:39　　@微言积而成雷电 36楼
12:20　　@生之所无以为
10:34:08　　楼主大才 一语道破目前国家的困局所在 其实纳粹就是国家社会主义简称 只要不发动战争比现在的官僚 权贵 裙带资本主义好的多 政治人物的格局决定着一个国家的未来 ??现在挖出来的这些代表人物还执着房子 股票 女人。既然选择了这些就不要从政。　　-----------------------------　　纳粹创造了世界经济发展GDP的奇迹，但是希特勒还是成为了历史的丑角……　　-----------------------------　　还有中国的封建体制过于发达和完美，使得统治者悟出了如何改造和定制他们最想要的生产关系，比如商君理论佛，儒及愚民政策等等，使得人类社会这个螺旋上升进步的趋向在中国这个地方发生迟缓或倒退，这是中国老百姓的悲衰，呵呵，其实可怜之人必有可恨之处！　　
　　@yqsleaf
12:33:00　　靠赌场赚钱比靠鞭子赚钱稳定性好多了　　赌输了的人往往赌品不错，愿赌服输，可你要抢他就100个不服了，正确的做法是不能让赌客去死，要给他希望，这样他会再赚钱回来赌，无论赌客们谁输谁赢，赌场都可持续发展了，稳定抽利　　现在一票人既开赌场又亲自下场赌，还出老千，不服的就直接上鞭子弄，赌输了的还要他自生自灭和赌场老板没关系，那赌场就不可持续发展，只能爽一阵子咯　　搞意识形态的目的也是要让赌场可持续发......　　-----------------------------　　@yqsleaf
12:44:10　　市场不就这点烂事儿么，同一个项目有人看好就有人不看好，人人选择不同，压注不同，有的成功有的失败，那里赢钱多人就往那里跑，政府要做的是不能让个别人过强，不按规则玩儿牌，这样输了的才认为公平愿赌服输，别的看客觉得自己能力强会前赴后继来赌，输者做好社会保障体现老板仁道，让他有机会再来赌来投资，这不就是资本主义的内核吗，政府只需要抽水费，养打手维护场子就保收成，那些充分发展的小地区新加坡台湾都是如......　　-----------------------------　　这个赌场认为你手里的钱都应该是他的。所以才有鞭子存在。实在不行放开生育，扩大赌客。赌场的思维“你手里的钱都是他的。”，记住这点，才能认清这个赌场的真面目。他无论用什么方法都会把你的钱变成他的，无论你愿不愿意参赌！
　　@微言积而成雷电
22:32:31　　在全球民主化的大背景下，作为封建社会的最后形式的党国制度逐渐消亡，就像历次农民起义的初期一样，党国制度推翻皇权制度时都会呈现出或长或短的理想主义运动，但由于它的权力统治的特点和皇权制度并没有很大的区别，所以它还是呈现出封建社会的共同特点。首先，统治阶级和被统治阶级的界限非常清晰，被统治阶级很难进入统治阶级，统治阶级内部以级别分封拥有不同的权力和特权，总体上以只上不下为终身制，权力的约束只来自......　　-----------------------------　　你就这一段说的无可挑剔。
　　@yqsleaf
12:33:00　　靠赌场赚钱比靠鞭子赚钱稳定性好多了　　赌输了的人往往赌品不错，愿赌服输，可你要抢他就100个不服了，正确的做法是不能让赌客去死，要给他希望，这样他会再赚钱回来赌，无论赌客们谁输谁赢，赌场都可持续发展了，稳定抽利　　现在一票人既开赌场又亲自下场赌，还出老千，不服的就直接上鞭子弄，赌输了的还要他自生自灭和赌场老板没关系，那赌场就不可持续发展，只能爽一阵子咯　　搞意识形态的目的也是要让赌场可持续发......　　-----------------------------　　@yqsleaf
12:44:10　　市场不就这点烂事儿么，同一个项目有人看好就有人不看好，人人选择不同，压注不同，有的成功有的失败，那里赢钱多人就往那里跑，政府要做的是不能让个别人过强，不按规则玩儿牌，这样输了的才认为公平愿赌服输，别的看客觉得自己能力强会前赴后继来赌，输者做好社会保障体现老板仁道，让他有机会再来赌来投资，这不就是资本主义的内核吗，政府只需要抽水费，养打手维护场子就保收成，那些充分发展的小地区新加坡台湾都是如......　　-----------------------------　　@肥田飞天
12:58:38　　这个赌场认为你手里的钱都应该是他的。所以才有鞭子存在。实在不行放开生育，扩大赌客。赌场的思维“你手里的钱都是他的。”，记住这点，才能认清这个赌场的真面目。他无论用什么方法都会把你的钱变成他的，无论你愿不愿意参赌！　　-----------------------------　　是的，你看懂了，就像十三亿人玩儿局域网一样，这个场子里的财富都是虚拟的，谁家有多少房产存款之类都是伪概念罢了，因为无法自由支配，甚至人自身都无法按意愿支配自己，这就是中国特色的强奸经济学，将你按在原地，一片一片切着吃，也就不用管可不可持续了
　　@微言积而成雷电
07:20:08　　@大友宗麟
06:45:00　　纳粹这段问题很大，你一定要明白，他的经济奇迹是后来发动战争的原因，哪里有什么经济奇迹，经济发展最不需要的就是奇迹。　　—————————————————　　您讲的非常正确。纳粹能够这么可怕的众志成城就是在于希特勒把公众的兽性焕发出来形成共同的兽性，在一个思想逻辑和兽性完全共振的状态下，对犹太人对其他民族犯下了滔天罪行。如果每个人的心中没有兽性的根......　　-----------------------------　　人的天性是善恶并存。制度来约束恶，而不是真的把人当恶人来看，而是即制恶，引导人善的一面。即为好制度。
　　@微言积而成雷电
09:57:23　　纳粹德国的经济奇迹可谓前无古人后无来者，对于人类的经济发展来说，本来蕴含着极大的价值，但由于其发动的世界战争，纳粹政权最终臭名昭著，遮掩了它曾经取得的巨大经济辉煌。此后几十年，其正面意义鲜有人提...　　-----------------------　　二战时的德国很多问题都被战争掩盖了，战争结束，这些问题会很快凸显出来。一切社会问题都是“人性”的问题，人都有私心，战争可以将这些私心暂时的掩盖住，一旦人稳定下来，私心便起来作乱。温饱思淫逸，这5个字简单的解释了这一切。
　　人人均像奈河旁边的饿殍食而不饱忙而不富。
　　@徐舟5-03-03 23:27:36　　现在最大的问题是，明明是反动派，却声称真理派。　　-----------------------　　现在没多少人有耐心听他们忽悠了
　　@liuyyqer
21:36:10　　现在的官僚们和明末那些官僚们简直一个模子印出来的，真不愧是民族传统。　　-----------------------　　现在的情况比清末更不堪，清末好歹还有境外势力逼迫改革，现在只能寄希望于经济问题倒逼政治改革（很难），体制不改，屁民（被压榨的命）无望。
　　@微言积而成雷电
23:31:26　　随着经济的下行，贫困群众剧增，广大人民生活窘迫。社会的不稳定性将给经济致命的一击，这个是当权者万万没有想到的！中国贫富差别超出世界公认的警戒线，政府却并没有非常重视，是无知还是有恃无恐，我觉得两方面的原因都有。中国目前的问题很简单就是分配不合理，但是这个问题动不了，因为权贵集团的兽性已经主宰了他们的思维，动不了怎么办？没关系，他们已经给自己培养了自己的掘墓人，那就是千千万万被他们抛弃的工人阶......　　-----------------------------　　不是无知,是有恃无恐而已:我们对内的矛最尖锐,我们对外即不用矛也不用盾!!!
　　留待后阅、、、　　
　　党国制度必然灭亡，和历代政权一样，最后的过程往往是惨烈的，但是文明的力量还是有作用的，中国有袁世凯、蒋经国，国外近期更多的民主化进程都是在低强度冲突后实现的，但是中国的契机有在哪里呢？这是让所有人晕菜的问题。实际上不用去设想何种形式何时何地，你只要注意你身边的人对社会变革的态度就行了，干柴被点燃可能是偶然的，不可预测，但木柴干燥的程度是可以观察到的。　　干柴让它湿润起来是很简单的事情，可以这个事情就是动作不起来，我想当年的崇祯何尝不是想竭尽国家之全力来鼓舞起全民族的意志去战胜人口仅仅几十万的鞑虏们，可是军民倒戈、官吏腐败，逻辑关系当然应该是官吏腐败而军民倒戈，就算你活剐了袁崇焕又有什么用？为什么？因为官吏腐败是典型损社会损人而利已，为了给自己一个合理的贪腐生存理由，他们把丛林法则作为普世的规则而为自己解脱，他是对的，因为人就像野兽为了生存必须这样去做，得了，一头野兽就这样练成了！所以，权力，尤其是没有制约的权力很快就把人回归到野兽，困兽犹斗，你要文明进步，你必然会遭到野兽般的回击。当然这种回击的方式也逐步变得温和起来，但他们绝对不会轻易的放弃自己的权力。他们宁可亡党亡国也不会改弦易辙、痛改前非，他们可以叛国、屈服和逃跑，也不会拿出他们贪腐的财富来抗战、来武装人民。　　清政府是饱受列强的欺负和羞辱，在经历洋务运动的彻底失败后在袁世凯的逼迫下接受结束封建皇权制度的选择，中国按照美国民主体制建立中华民国，这是一个多么理想的进程啊！孙中山这个郎中在思想确实不如宋教仁，宋教仁坚持在民主的框架内解决所遇到的问题，而孙大炮想走捷径，党国模式更得到了投机分子张静江、陈英士之流的支持，党国模式能够获得特权，在它刚刚露头的时候，张静江资助陈英士暗杀宋教仁嫁祸于袁世凯，一箭双雕，起兵推翻合法民主政府，使中国进入了党国时代。中国的民主进程就这样被终止了。国民党和共产党之争再过几十年上百年，就会像我们看三国演义一样，谁也搞不清楚那一方更加合理。就叫做党国演义吧。　　
　　楼主水平不一般，聪明人谈论政治问题喜欢绕着走，比如拿历史说事，国外如何！政治人物不喜欢直言进谏，如讨论股票，当卖菜的都在议论股票时，那么危机就真的来了。坛子里，经谈了有几位从11，12年就开始预言危机的降临，那几年正是经济大发展，如日中天的时候，在回去读他们的言论，就有种居安思危的本能，可以叫盛世危言吧！而档国却没有了O8年的自信，连97年的自信也没了，我感觉他们办法真的不多了，现在是硬撑吧！回答问题都不自信了，全民创业，全民创新，如何创业，怎么创新？我们还有很多办法？我感觉他们己江郎才尽，黑驴技穷了！很多计策用光了没顶处，最后一计，走为上！你懂得！　　
　　今天一新闻，有意思，说两会代表很多都不发表意见，媒体质问人民让你们做代表来开会，就是来提意见和建议，你们都沉默，是几个意思！在看看年前，开省会广东也是一样，呵呵，代表很知趣，一言堂的年代，多恭维，少发言，言多语失，招来灾祸，政治己由开明专制走进封闭专制。文明倒退加速了！　　
　　今天一新闻，有意思，说两会代表很多都不发表意见，媒体质问人民让你们做代表来开会，就是来提意见和建议，你们都沉默，是几个意思！在看看年前，开省会广东也是一样，呵呵，代表很知趣，一言堂的年代，多恭维，少发言，言多语失，招来灾祸，政治己由开明专制走进封闭专制。文明倒退加速了！　　
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