【民间语文347期】贫富差距——香港的另一面
彭博社在日的一篇报道中称，86岁高龄的亚洲首富李嘉诚忧心忡忡无法睡眠，影响其睡眠的首要因素是担忧“贫富差距日益扩大”。10月初，澳大利亚摄影师Peter Stewart以香港的公共房屋为对象拍摄了一组照片，呼之欲出的“堆叠感”和“压抑感”在视觉上为“亚洲超人”的担忧提供了注解。根据香港特区政府扶贫委员会在2013年9月公布的香港家庭贫穷线标准——三口之家每月收入11500港元以下，全港有19.6%的人口生活在贫穷线以下！那么，如此之多的贫困人口，是否因为贫困线标准太低了呢？
　　香港政府统计处2011年人口普查主题性报告中按照十等分组统计的住户收入中位数显示（不包括外籍家庭佣工）：2011年收入最高组别的月均收入是收入最低组别的45.9倍；如果以当时价格（at current price）计算，收入最低组别的家庭住户月收入2001年为2760元，2011年居然下降为2070元，增幅为-25%；而同期收入最高组别的家庭住户月收入却从79000港元上升到95000元，增幅为20%！2011年的基尼系数已然高达0.537！
　　Resource：2011人口普查主题性报告——香港的住户收入分布，page76。
　　事实上早在日，联合国开发组织的一份报告就指出：在世界先进经济体中，香港的贫富差距最大。那么，有着“东方之珠”之称的香港，何以至此？！
　　货币是分配的工具，“贫富差距”在本质上是货币流动“失衡”的结果：贫穷者因为“没钱”而贫穷；富有者因为“有钱”而富有。因此，贫富差距的形成与扩大有两大原因：一是“二八定律”作用的结果。如果社会处于自由放任状态，甚至是托马斯?霍布斯所言的没有规则的“丛林社会”，其贫富差距尤甚。帕累托的贡献就源于对“二八定律”的发现。二是由于货币数量剧烈波动引发价格水平剧烈波动的结果，这即经济危机的结果。由于货币数量变化总是从少数人向多数人扩散，即货币是“非中性的”（Monetary Non-neutrality），所以无论是通货膨胀还是通货紧缩，都会引发货币向少数人手里集中，或者说利于“资方”而不利于“劳方”。商品货币时代更是如此，因此19世纪下半期到20世纪中期的经济学几乎成为“经济危机学”，经济学家们的最终共识是：必须对货币数量进行人为管理，在保持货币数量温和增长的同时，实现利率与CPI同步变动。但是在19世纪和20世纪初，人类社会不但处在自由放任状态（即马克思所谓的“资本主义”），而且使用的是无法进行人为管理的黄金货币，因而经济危机循环往复。在“二八定律”和“周期性经济危机”共同作用的结果下，世界各国的贫富差距越来越大，最终在上世纪20年代引发史无前例的全球性大萧条。
　　幸运的是，福利经济学思想的日臻成熟让人们看到了合理改善财富分配的希望，“帕累托占优”终于有了实现的路径和工具，即：通过货币进行转移支付。“罗斯福新政”就是福利经济学的率先实验，其“实验成果”在二战结束之后迅速被欧美经济体所采用，其中最著名的莫过于英国政府制定的“从摇篮到坟墓”的“贝弗里奇计划”，2012年伦敦奥运会的开幕式上它被作为英国的象征向世人展示。日本、韩国等经济体也在美国人的帮助下实施了制度改革。它们是：1.农民收入保障制度，包括农业补贴和农业保险；2.工资价格保障制度，包括社会保障体系、劳工权利保障、反垄断及不公平竞争。前者和后者中的社会保障体系当然涉及财政支出，自然也就引发“税收理论”之探讨，这就是真正意义上的“财政政策”。但是今天的“财政政策”却成为语焉不详的“政府支出”。事实上，只有奉行公平原则的政府收支才可能起到调节收入分配之作用。在无法对黄金货币进行管理的情况下，人们首先通过对“货币流动”的干预，在不损害人的自然权利与收入的前提下，在很大程度上克服了“二八定律”的影响。结果众所周知，上世纪50年代成为“周期性经济危机现象”的拐点。所以，“财政政策”是一国国民富裕的原因，而不是富裕的结果。
　　就技术角度而言，通过管理货币消除经济危机源头的难度要大得多。不过，我们在这里不是探讨货币制度诞生与发展的过程，而是强调货币制度实验的结果，即：中央银行一方面遵循公平原则通过购买国债发行货币，籍此最大程度实现“货币中性”；另一方面作为“银行的银行”通过调整基准利率影响市场利率，以消除利率与价格水平之差异。
　　由于“财政政策”依据的是公平原则，“货币政策”就此通过货币发行与“财政政策”有机结合在一起，共同构成经济活动之基石。今天，经济学家们常常说“货币政策”必须和“财政政策”相配合才能发挥正常作用，其原因就在于此。至此，香港贫富差距日益严重的原因呼之欲出：香港的财政政策和货币政策都存在严重缺陷。
　　首先，在发达经济体当中，香港的劳工权利保障制度一向为人所诟病。在2012年之前，香港是唯一没有“最低工资制”的发达经济体。低税负在造就“香港特色自由港”的同时，导致政府财政收入对土地的严重依赖。相对于正常的财政政策而言，“香港特色财政政策”调节收入分配的作用相当有限。
　　其次，自日始，港府实行了堪称独一无二的货币制度——“联系汇率制度”。简单一点说，就是严格按照1：7.8的汇率购买美元发行港元。这种机制的严重缺陷显而易见：第一，通过购买美元而不是政府债券发行货币显失公平，何况有资格从金管局购买港元的又只有三家银行，这是双重不公；第二，货币数量取决于市场汇率走势，而不是价格水平。但是香港是自由港，必须保证交易自由，不能对本外币交换进行管制。为防止利差套利交易导致市场汇率与官方汇率之间的差异过大，港元利率只能跟随美元利率。如此，港元利率与CPI变动率之间必然会出现差异——而这正是“周期性经济危机”产生的根源！因此1983年之后，香港人就跟随美元指数坐上了“过山车”：美元指数走弱导致货币超发，利率低于CPI变动率，香港出现通货膨胀和资产价格暴涨；反之，则是通货紧缩和资产价格暴跌。上世纪80年代至今，美元指数大幅上下波动了两次：美元走弱，香港出现“繁荣”；美元走强，香港便发生“萧条”（见下图）。
　　Resource：港元存款利率（统计始于1990年）和CPI数据（统计始于1982年）来自于世界银行数据库；美联储备基准利率来自于美联储网站；年度广义美元指数根据美联储网站上Price-adjusted Broad Dollar Index（Monthly Index）数据平均计算，其数据在右轴。
　　既然财政政策显失公平，货币政策又在不断制造经济危机，香港就成为贫富差距的温床——早在2009年，联合国开发组织的报告就指出，香港的基尼系数在发达经济体中排名第一。在香港特色的制度之下，不可能诞生伟大的企业，只能成为地产商的天堂。根据日香港《信报》的报道，在新加坡内阁资政李光耀看来，香港商界除了物业发展商和市场炒家，什么都没有。他甚至不无鄙夷地提问：李嘉诚可有制造一件行销世界的产品？1997年之后，香港行政机制的“富人制港”倾向日益明显，其政策取向立场只能是“屁股决定脑袋”——“开着豪车住公屋”在香港就成为屡见不鲜的怪象。与香港可比性极高的澳门和新加坡，其人口密度更高，但是贫富差距要远低于香港，这直观体现在三地居民的居住条件上。而要让收入分配回归公平，必须改变已有的制度，而这只能通过改变制度的制定程序实现。“财政政策”的发明不正是“公共选择”的结果吗？
　　香港人现在面临的紧迫问题是：美元指数似乎又进入了上升周期，香港人搭乘的“过山车”似乎又一次到达了最高点——又一次的萧条已经隐约可见。何况，美元利率回归正常状态，只是时间问题。对于香港人而言，更严峻的考验或许刚刚开始。（完）
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　　感谢楼主执笔本期《民间语文》辛苦了(*^__^*)
　　木棉小树是高人了。　　上回在经坛，把宋鸿兵的《货币战争》给拍扁了。　　这回分析香港贫富差距问题，资料很翔实，分析得很透彻，点中的是要害。
　　分析的很有水平！但香港也不是一无是处，它的主导思想是积极的不干预政策，相当长时期还是比较成功的。其实体主要是服装，电子产品玩具这块，在世界也有一定地位。香港能从一个沿海渔港成为大都市其产业的政策选择很重要。只是需要关注现在香港实体经济的情况数据！这正是决定一般民众普遍收入的根本。　　
　　香港呢，在上世纪九十年代前，是个“橄榄型社会”——中产阶层占了很大的比数。　　由于商机很多，花不多的钱，都可以买两台啤机（塑胶机），就可以走上创业之路了。又由于其独占一个国际经济配额的关系，所以国际订单很多，商业经济的国际渠道也很多。　　所以可以产生大量有专业技术能力的中产阶级。　　在这种情况下，需要稳定营商环境的法律制度，就成了香港的核心价值观。　　但是，从上个世纪九十年代之后，香港社会发生了很大的转型：　　一是人民流动的原因。大批原中产阶级向海外流动，大量新移民涌入（仅中国大陆的新移民，在九七前后就有100万以上），算是香港居民结构的大换血。　　这种大换血，引发了价值观念的碰撞，已经开始触及到了香港的核心价值观。　　还有一个问题就是：这些新移民，能否接受香港的行业专业技术能力，能否接受国际化背景下生存的渠道构建和维护的能力？看来这种能力，还是在下降的趋势，还没有稳定平衡下来。　　所以上次俺到香港专门再调查了一下的各类培训课程，发现还是传销类（香港称为“层压性推销”，早在上个世纪六十年代后期就已立法禁止了）的课程多、热点多，正规商营专业的课程反有萎缩的趋势。　　这种退出商营正规训练的人员结构越益扩展，就使香港整个中产阶级发生了一定的质变：人群规模缩减，专业素质下降，生活从较稳定的状态呈现波幅化——香港社会曾发生“负资产问题”，就是个很清晰的表证。
　　@回形镳
11:29:00　　香港呢，在上世纪九十年代前，是个“橄榄型社会”——中产阶层占了很大的比数。 　　由于商机很多，花不多的钱，都可以买两台啤机（塑胶机），就可以走上创业之路了。又由于其独占一个国际经济配额的关系，所以国际订单很多，商业经济的国际渠道也很多。 　　所以可以产生大量有专业技术能力的中产阶级。 　　在这种情况下，需要稳定营商环境的法律制度，就成了香港的核心价值观。 　　但是，从上个世纪九十年　　—————————————————　　这个分析具体而有现实意义！其实香港和西方很同步，最悠然富足的时代是七八十年代。　　
　　能不能这样呢？实行两级财政也许能缓解香港的民生困境吧。设立香港各分区的区长，就是在特首下面再设一个管理层次，相当于大陆的市下面辖区，然后分区长先直选，并赋予相当的公共财政权。分区长主要承担民生职责。其他涉及全局宏观的职能由特首掌握即可（如管制金融方面的权力）。这样是不是可以兼顾国家利益和香港民生利益？现在香港没有分区长，只有区议会，但没有多少实权。
　　学习了！　　
　　哪用的着那么复杂，深圳放开港口，金融，自贸区，香港贫富问题一夜之间就解决了。
　　很赞同楼主屁股决定脑袋的比喻。资本是趋利的，百分之数百的利润就会让其疯狂。可是没有和谐安定的环境，资本最后的结局是外逃。历史上那些权贵赚钱的时候冲在前面，要分钱给老百姓了，个个成了缩头先生，结果礼乐崩坏的场景层出不穷。所以只有新型的社会主义才能拯救中国。
　　原先占了大陆中转站的便宜，没有大陆后方的支持，屁都不是
　　不好意思，算是补充楼主的贴。也是关心香港民生。　　觉得如果香港是一个独立实体，每位港人都有提名权没有任何挂碍。但由于一国是前提，考虑到兼顾国家全局利益和大陆香港双赢（不受有可能放开普选产生来自泛民“特首”的与中央不同调、不同步的牵制），中央要求特首爱国爱港、预设门槛是战略性思考。除非泛民以实际行动充分表明与国家利益的一致（以上为个人理解），但是目前没有看到。　　觉得在目前的框架下，特首选举也可以在反映民生诉求上有很大的扩大民意表达空间。　　1、比如可以讨论在特首选举同时捆绑对其许诺的施政报告中有关民生方面的施政目标和举措案进行全部选民直接投票表决，如果该报告中有关民生方面的内容（主要指住房、最低收入等各种社会保障）不达到二分之一以上香港选民通过，则应改善报告再交表决。（这只是一种粗略的设想，我想言而无罪的）。这样在民主方面，香港选民包括收入中位线以下市民就有了充分的权利表达。而且可以试行任内民生方面的民众考核，如果特首兑现不了民生目标（除不可抗力因素），可以由选民投票对其弹劾。因为特首主要要干的事就是改善民生，做好公共服务。至于金融等关系国家根本利益的施政内容可以保守门槛，不交民粹式民意决定，而主要由商界和中央衡量。我觉得这样也许比较稳妥。（大陆的各级人大每年都要审议政府工作报告，经济增长、民生服务的完成情况列列在目，下一步推进工作的目标和措施也列列在目，而且报告的酝酿是经过精英阶层反复修改的，虽然人大代表是间接选举出来的，不是一人一票选出来的，可是政府工作报告的内容和精神却越来越趋向民生。共产党的合法性在什么地方？就是为老百姓谋利益。大家感到生活有改善，提不提名有那么重要么？）　　2、通过选举、推荐结合扩大、改组提名委员会也有空间拓展，这样在提名的时候可以扩大民意表达。只要选出的特首在中央和大陆人民的支持下真正能搞好民生，普选完全可以逐步推进。占中的同胞一定要多考虑全局、考虑复杂的世情国情，共同实现香港梦、中国梦。　　3、设立香港各分区的区长，就是在特首下面再设一个管理层次，相当于大陆的市下面辖区，然后分区长先直选，并赋予相当的公共财政权。分区长主要承担民生职责。其他涉及全局宏观的职能由特首掌握即可（如管制金融方面的权力）。这样是不是可以兼顾国家利益和香港民生利益？现在香港没有分区长，只有区议会，但没有多少实权。
　　每次大陆地震、洪灾，香港同胞们都倾囊相助，也包括一些挺占中的人士。所以谁也不愿意看到族群撕裂、自家人内耗。但是如果研究一下国际政治经济关系，你会发现充满了各种复杂的博弈、阴谋，还记得国际热钱的大鳄席卷么？所以政治方面的事情，要多些全局眼光、辩证思维，不能民粹。我相信中央听到诉求，会比以前把香港民生问题提升至重要的战略层面。所以觉得同学们应赶紧见好就收。（个人见解）　　这次占中对于大陆的同胞也是一种活生生的教育，任何民主的推进一定要在法治轨道中推进，民粹带来的逾越法治只会让大家心痛，老百姓最关心的是切身的福祉，民主的表达方式有很多，但是根本的方向和目标是民生。我相信，某些势力搞乱香港的目标是不会得逞的，这只会激起中国人的爱国心。和中国执政党和中国人民玩阴的，是玩不过的！最好的办法就是与中国合作双赢！祖国虽然有很多需要改进的地方，但是进步是主流，中国人从来没有今天这样的扬眉吐气。大家珍惜吧。谢谢编辑！
　　士不可以不弘毅，任重而道远
　　@汇贤居士 9楼
12:49:47　　很赞同楼主屁股决定脑袋的比喻。资本是趋利的，百分之数百的利润就会让其疯狂。可是没有和谐安定的环境，资本最后的结局是外逃。
上那些权贵赚钱的时候冲在前面，要分钱给老百姓了，个个成了缩头先生，结果礼乐崩坏的场景层出不穷。所以只有新型的社会主义才能拯救中国。　　-----------------------------　　李嘉诚从和谐安定的中国逃到罢工不断、分裂独立的英国。　　大陆用大量的机会养肥了香港的40多人，企图用这些控制香港，而这些人利用垄断zf及核心资源，攫取大部分港人应得的利益，从而导致橄榄形变成及其畸形的金字塔形。
　　别人为这个担心也就罢了,李嘉诚这个始作俑者有啥资格为贫富差距担心。　　这就跟希特勒担心犹太人死多了导致帝国实力下降一样可笑。
　　@汇贤居士
12:49:47　　很赞同楼主屁股决定脑袋的比喻。资本是趋利的，百分之数百的利润就会让其疯狂。可是没有和谐安定的环境，资本最后的结局是外逃。
上那些权贵赚钱的时候冲在前面，要分钱给老百姓了，个个成了缩头先生，结果礼乐崩坏的场景层出不穷。所以只有新型的社会主义才能拯救中国。　　-----------------------------　　@goodcome 13楼
13:41:31　　李嘉诚从和谐安定的中国逃到罢工不断、分裂独立的英国。　　大陆用大量的机会养肥了香港的40多人，企图用这些控制香港，而这些人利用垄断zf及核心资源，攫取大部分港人应得的利益，从而导致橄榄形变成及其畸形的金字塔形。　　-----------------------------　　不能偏激，李先生对于大陆的经济发展是有很大贡献的。香港在很长一段时间内是大陆外资的主要或者说现在仍然是重要来源，香港是国际货币的重要集散地，因为税率低，庞大的资金在香港避险，然后伺机进入大陆投资，为大陆各省区的开发区提供了强大的资金来源，虽然大陆现在自身的金融实力起来了，但真的不能忘了港商们的贡献。任何事情都要全面地分析。现在应该是香港政策大调整的时候，但是这种调整一定只能是改良，不能大辐度折腾，不能头疼医疼，脚疼医脚。要兼顾到港商和普罗大众双方面的利益，实现共赢。（罗斯福新政就是典范。）
　　不能大幅度折腾
　　@汇贤居士
12:49:47　　很赞同楼主屁股决定脑袋的比喻。资本是趋利的，百分之数百的利润就会让其疯狂。可是没有和谐安定的环境，资本最后的结局是外逃。
上那些权贵赚钱的时候冲在前面，要分钱给老百姓了，个个成了缩头先生，结果礼乐崩坏的场景层出不穷。所以只有新型的社会主义才能拯救中国。　　-----------------------------　　@goodcome
13:41:31　　李嘉诚从和谐安定的中国逃到罢工不断、分裂独立的英国。　　大陆用大量的机会养肥了香港的40多人，企图用这些控制香港，而这些人利用垄断zf及核心资源，攫取大部分港人应得的利益，从而导致橄榄形变成及其畸形的金字塔形。　　-----------------------------　　@汇贤居士 15楼
14:10:54　　不能偏激，李先生对于大陆的经济发展是有很大贡献的。香港在很长一段时间内是大陆外资的主要或者说现在仍然是重要来源，香港是国际货币的重要集散地，因为税率低，庞大的资金在香港避险，然后伺机进入大陆投资，为大陆各省区的开发区提供了强大的资金来源，虽然大陆现在自身的金融实力起来了，但真的不能忘了港商们的贡献。任何事情都要全面地分析。现在应该是香港政策大调整的时候，但是这种调整一定只能是改良，不能大辐......　　-----------------------------　　这种改良本质上是把富人利益让一点给穷人。　　富人会主动做吗 ？　　梁书记担心普选会导致政策向低收入者倾斜，说明不会主动让利　　那怎么办？
　　梁要是真是党的书记，就不会今天这样的窘迫。楼主不是已经说了，屁股决定脑袋。　　罗斯福新政不陌生吧。　　我在上面已经提了我的不成熟的设想了，就是设立特别行政区、分区两级公共财政，特别行政区管宏观（主要是金融和经济模式规划等等），分区主要集中力量抓民生（公租房、平价超市等各种公共配套落实），还可以再单设香港行政区经济技术开发区（由大陆、香港、海外机构共同持股，类似苏州工业园区），依托港大等一流学府的智库大力发展新兴产业（促进大学生就业），或者港深一体化也行。　　在做大蛋糕的同时分好蛋糕。这已经不是什么新观点了。
　　政策向低收入倾斜是指民粹，就是均贫富的思想，共产党刚革命的时候是这样号召民众的，但是经过几十年的沧桑变革，现在是实行的公平与效率兼顾，效率优先。精英治国在世界都是同样的规律。台湾的两蒋时代为什么大发展，重要的一条是沿用技术派精英，让一帮只会作秀的政客上台，那就是大忽悠。奥巴马给选民们的承诺他做到了吗？在大陆，政府工作报告里许诺的目标一般都是能做到的。
　　如果现在按照香港占中的一些人的激情设想来讲，就是走老路，到最后就是一番白折腾，最后画个圈，又回到起点，时间全耽误了，只是留下历史的教科书。为什么不从历史中找到已有的现成教训和经验呢？
　　作者：@回形镳 　　上回在经坛，把宋鸿兵的《货币战争》给拍扁了。　　-------------------　　可否给个网址学习下。　　毕竟【兼听则明】。
　　@汇贤居士
13:13:00　　不好意思，算是补充楼主的贴。也是关心香港民生。 　　觉得如果香港是一个独立实体，每位港人都有提名权没有任何挂碍。但由于一国是前提，考虑到兼顾国家全局利益和大陆香港双赢（不受有可能放开普选产生来自泛民“特首”的与中央不同调、不同步的牵制），中央要求特首爱国爱港、预设门槛是战略性思考。除非泛民以实际行动充分表明与国家利益的一致（以上为个人理解），但是目前没有看到。 　　觉得在目前的框架下，特首　　—————————————————　　赞，有大局观见解，有建设性建议，应发到香港论坛。　　
　　@汇贤居士
12:49:47　　很赞同楼主屁股决定脑袋的比喻。资本是趋利的，百分之数百的利润就会让其疯狂。可是没有和谐安定的环境，资本最后的结局是外逃。
上那些权贵赚钱的时候冲在前面，要分钱给老百姓了，个个成了缩头先生，结果礼乐崩坏的场景层出不穷。所以只有新型的社会主义才能拯救中国。　　-----------------------------　　@goodcome
13:41:31　　李嘉诚从和谐安定的中国逃到罢工不断、分裂独立的英国。　　大陆用大量的机会养肥了香港的40多人，企图用这些控制香港，而这些人利用垄断zf及核心资源，攫取大部分港人应得的利益，从而导致橄榄形变成及其畸形的金字塔形。　　-----------------------------　　@汇贤居士 15楼
14:10:54　　不能偏激，李先生对于大陆的经济发展是有很大贡献的。香港在很长一段时间内是大陆外资的主要或者说现在仍然是重要来源，香港是国际货币的重要集散地，因为税率低，庞大的资金在香港避险，然后伺机进入大陆投资，为大陆各省区的开发区提供了强大的资金来源，虽然大陆现在自身的金融实力起来了，但真的不能忘了港商们的贡献。任何事情都要全面地分析。现在应该是香港政策大调整的时候，但是这种调整一定只能是改良，不能大辐......　　-----------------------------　　兼顾利益是何等的难，李嘉诚宁可外逃也不愿意增加自己的税收来改善广大香港人民的基本福利，商人是没有节操的，大陆也不应该把利益建立在香港普通人的痛苦之上。若大陆一直无作为，香港民众受到的就是官僚和资本的双重压迫。
　　香港的金融垄断不在华人手里而在英资汇丰，渣打等银行手里，这一点也很重要！而且一般人都容易忽略——只骂李嘉诚，似乎香港是他的天下。但李虽然个大，也不过上述银行的大董事之一而已！也不等于他有完全的实力一手遮天——事实上不光他以前的包玉刚，董浩云等人都不敢得罪英资银。从这一点说甚至我们可以说他也有点英资化了……　　
　　@田崇善 25楼
15:29:38　　香港的金融垄断不在华人手里而在英资汇丰，渣打等银行手里，这一点也很重要！而且一般人都容易忽略——只骂李嘉诚，似乎香港是他的天下。但李虽然个大，也不过上述银行的大董事之一而已！也不等于他有完全的实力一手遮天——事实上不光他以前的包玉刚，董浩云等人都不敢得罪英资银。从这一点说甚至我们可以说他也有点英资化了……　　-----------------------------　　超级难解的局
　　像楼文说的货币发行，汇率方面的问题，实际就是这几大银行决定！不是我们的一个政府银行说了算。所以现在考虑香港经济乃至政治，这个金融控制权的问题必须重视！　　
　　@汇贤居士 11楼
13:13:49　　不好意思，算是补充楼主的贴。也是关心香港民生。　　觉得如果香港是一个独立实体，每位港人都有提名权没有任何挂碍。但由于一国是前提，考虑到兼顾国家全局利益和大陆香港双赢（不受有可能放开普选产生来自泛民“特首”的与中央不同调、不同步的牵制），中央要求特首爱国爱港、预设门槛是战略性思考。除非泛民以实际行动充分表明与国家利益的一致（以上为个人理解），但是目前没有看到。　　觉得在目前的框架下，特首选举......　　-----------------------------　　说得有水平，让人心服，而不是口号式的喊话。
　　有见地！这也是李嘉诚之流最怕“占中”的原因！因为一搞不好的话，最后会演变为暴力革命，李家的财产至少会损失一半以上！
　　一声叹息　　
　　@汇贤居士
15:32:00　　@田崇善 25楼
15:29:38 　　香港的金融垄断不在华人手里而在英资汇丰，渣打等银行手里，这一点也很重要！而且一般人都容易忽略——只骂李嘉诚，似乎香港是他的天下。但李虽然个大，也不过上述银行的大董事之一而已！也不等于他有完全的实力一手遮天——事实上不光他以前的包玉刚，董浩云等人都不敢得罪英资银。从这一点说甚至我们可以说他也有点英资化了…… 　　---------　　—————————————————　　香港的金融垄断不在华人手里而在英资汇丰，渣打等银行手里，这一点也很重要！而且一般人都容易忽略——只骂李嘉诚，似乎香港是他的天下。但李虽然个大，也不过上述银行的大董事之一而已！也不等于他有完全的实力一手遮天——事实上不光他以前的包玉刚，董浩云等人都不敢得罪英资银。从这一点说甚至我们可以说他也有点英资化了……　　像楼文说的货币发行，汇率方面的问题，实际就是这几大银行决定！不是我们的一个政府银行说了算。所以现在考虑香港经济乃至政治，这个金融控制权的问题必须重视！　　但必须面对和解决！甚至这是解决香港问题的一大思路，否则金融垄断你都控制不了，自然经济不会听你的，更阴谋论说，人家要胁富豪可能也成立。而且换句不好的话，社会上下都为英国人打工呢！因为你钱都存人家那里去了……　　
　　@汇贤居士
15:32:00　　@田崇善 25楼
15:29:38 　　香港的金融垄断不在华人手里而在英资汇丰，渣打等银行手里，这一点也很重要！而且一般人都容易忽略——只骂李嘉诚，似乎香港是他的天下。但李虽然个大，也不过上述银行的大董事之一而已！也不等于他有完全的实力一手遮天——事实上不光他以前的包玉刚，董浩云等人都不敢得罪英资银。从这一点说甚至我们可以说他也有点英资化了…… 　　---------　　—————————————————　　但必须面对和解决！甚至这是解决香港问题的一大思路，否则金融垄断你都控制不了，自然经济不会听你的，更阴谋论说，人家要胁富豪可能也成立。而且换句不好的话，社会上下都为英国人打工呢！因为你钱都存人家那里去了……　　
　　最后所有的问题都归结于金融方面的全局有效规治。金融是核心啊。而且人民币国际化这一步关系到中国未来的发展空间到底能有多大。
　　说来说去，香港衰落根本的问题其实是共D。就像原来的东德、捷克等发达国家，只要共D统治，马上就衰落了，统治时间长了甚至连饭都吃不起。试试把现在的日本、韩国、台湾送给共D统治，不出20年，和现在的香港一个样。　　再多说一句，香港目前的现状会直接影响到台湾，台湾人看到香港现在的惨状，还敢回归吗？再蠢的人都不敢了。
　　作者：
@回形镳　　上回在经坛，把宋鸿兵的《货币战争》给拍扁了。　　-------------------　　@往事如歌2007 22楼
15:01:13　　可否给个网址学习下。　　毕竟【兼听则明】。　　-----------------------------　　　　在这呢。　　看看经坛造的势，像过年似地开心。　　小宋一来，就被雷大师、伦敦街头流浪的猫等几个大V，围着轮番教育。　　楼主木棉小树在P12出场的，几个专业的问题，宋鸿兵就不支倒地。
　　还是实行共产主义？那就没有贫富差距了！美国有世界首富，也有身无分文的的！
　　起来吧不愿做奴隶的人民！
　　个人感觉，不管占中的政治要求是否达到，【香港】的【政治经济稳定】的【形象已经严重损害】，只要有点智商的投资都都会明白，香港按这样下去，街头政治流氓横行，没有民主法治共识，【必定越来越乱】。最终必定成为大国角力的火药桶，老百姓成炮灰！　　炒股的原则：【内耗股不入】、【方向不明股不入】！　　没有稳定的政治，经济就不可能稳定。　　一个【自由港】卷入政治纷争无疑是【自砸招牌】。　　街头政治流氓必将700万人带入【深渊】！
　　回 @回形镳　　收到，谢谢。　　慢慢拜读
　　作者：@biyanyidao　　说来说去，香港衰落根本的问题其实是共D。就像原来的东德、捷克等发达国家，只要共D统治，马上就衰落了，统治时间长了甚至连饭都吃不起。试试把现在的日本、韩国、台湾送给共D统治，不出20年，和现在的香港一个样。　　再多说一句，香港目前的现状会直接影响到台湾，台湾人看到香港现在的惨状，还敢回归吗？再蠢的人都不敢了　　---------------------------　　1、【香港】的辉煌，以为是【英国人】的原因吗？　　【印度】比香港更受英国人影响，连语言都英化，结果他有香港这样的成就吗？　　别说香港，连深圳上海都没有!　　中国随便一个省的首府，都比印度首都繁荣!　　2、香港人的努力和大陆的支持造就了香港的辉煌!　　两者缺一不可!　　别骂大陆人是【蝗虫】，否则骂的人连【畜牲不如】!　　没有大陆人对香港的支持，香港就那点生产能力，在【高密度人口】的压力下，马上回到非洲水平!　　当年邓小平说要搞多几个香港，香港马上人心浮动，　　因为只要随便在香港旁边搞个自贸区，香港的优势就荡然无存，很快就成死港!　　【吃香喝辣还骂娘】!　　3、这二十年【韩国】的高速发展，【大陆】也在高速发展，众多的工业科技不断走进飞跃行列。新加坡即使拥有马六甲天然优势，一样重视挖掘培养人才，拥有赢利强大的实业！　　反观看看【台湾】、【香港】这二十年？还有多少核心竞争技术？　　搞什么二粒花生、占领中环，占领行政院，笑话!　　享着二十年前【老一辈】创造的财富，【不反思】自己的落后奋起直追，别被别人当【寄生虫】笑!被别人当枪使！
　　作者：田崇善 时间： 11:42:20　　@回形镳 4楼
11:29:00　　香港呢，在上世纪九十年代前，是个“橄榄型社会”——中产阶层占了很大的比数。由于商机很多，花不多的钱，都可以买两台啤机（塑胶机），就可以走上创业之路了。又由于其独占一个国际经济配额的关系，所以国际订单很多，商业经济的国际渠道也很多。所以可以产生大量有专业技术能力的中产阶级。在这种情况下，需要稳定营商环境的法律制度，就成了香港的核心价值观。 　　但是，从上个世纪九十年......　　—————————————————　　这个分析具体而有现实意义！其实香港和西方很同步，最悠然富足的时代是七八十年代。　　——和小田说的是事实！这些事实说明什么呢？是不是说明九七回归后，香港反过来“转型”了？由此造成了香港的贫富差距加大了？
　　@我还是欣夫 41楼
22:02:42　　作者：田崇善 时间： 11:42:20　　@回形镳
11:29:00　　香港呢，在上世纪九十年代前，是个“橄榄型社会”——中产阶层占了很大的比数。由于商机很多，花不多的钱，都可以买两台啤机（塑胶机），就可以走上创业之路了。又由于其独占一个国际经济配额的关系，所以国际订单很多，商业经济的国际渠道也很多。所以可以产生大量有专业技术能力的中产阶级。在这种情况下，需要稳定营商环境的法律制度......　　-----------------------------　　还没写完，只写了香港的人民流动因素，还想写写经济转型的因素。
　　这就是个毒，美分…　　
　　@汇贤居士 11楼
13:13:49　　不好意思，算是补充楼主的贴。也是关心香港民生。　　觉得如果香港是一个独立实体，每位港人都有提名权没有任何挂碍。但由于一国是前提，考虑到兼顾国家全局利益和大陆香港双赢（不受有可能放开普选产生来自泛民“特首”的与中央不同调、不同步的牵制），中央要求特首爱国爱港、预设门槛是战略性思考。除非泛民以实际行动充分表明与国家利益的一致（以上为个人理解），但是目前没有看到。　　觉得在目前的框架下，特首选举......　　——你说得太露骨了吧？一国两制的“一国”能和“两制”分开来“考虑”？只要识字的都能明白，一国两制就是允许在一个国家内实行两种制度！这是中英谈判达成的共识，也是中央政府对香港市民的承诺！一国两制也是“港人治港”的法定依据！如果“一国是前提”，那么“两制”和“港人治港”是什么？“一国”怎么能等于要香港特首与中央“同调同步”！中央及内地是实行“特色社会主义制度”的，你要香港特首和中央“同调同步”，那还扯什么一国两制、港人治港？香港还是行政特区吗？　　至于你说的“中央要求特首爱国爱港、预设门槛是战略性思考”，就更是扯淡了！“爱国爱港”的法定依据是什么？界定“爱国爱港”的标准是什么？是特首和中央“同调同步”吗？根据香港历史演变的事实，香港特首能如内地一样，集党政军权力于一身左右全体香港市民吗？这也太离谱了！中央的“战略性思考”是，让香港政改“循序渐进”，即按照中央的部署，一步一步达到“港人治港”，（让香港市民能普选自己的特首！）但这仍然是违背自己承诺的一国两制、港人治港的！（中英谈判时，并没有说“一国两制、港人治港”要“循序渐进”！）　　给你解释了这么多，是为了让你明白，你的“个人理解”明显是“屁股决定脑袋”！不但没有和中央“同调同步”，反而是在给中央的脸上“抹黑”！
　　李嘉诚根本就是吸血鬼，用不断炒高的楼价来压榨劳动人民的血汗钱。　　
　　@汇贤居士 9楼
12:49:47　　很赞同楼主屁股决定脑袋的比喻。资本是趋利的，百分之数百的利润就会让其疯狂。可是没有和谐安定的环境，资本最后的结局是外逃。
上那些权贵赚钱的时候冲在前面，要分钱给老百姓了，个个成了缩头先生，结果礼乐崩坏的场景层出不穷。所以只有新型的社会主义才能拯救中国。　　-----------------------------　　我们整个国家现在就是权贵资本家祸国，贫富分化就是人为造成的，因为这样的政策符合他们自己的利益，拿牌坊做挡箭牌迷惑百姓做他们婊子的勾当。
　　mark　　
　　“占中”者声称是为了普选。其实，普选根本没有所谓的“国际标准”。按照“占中”者的方法选出来的特首，一定会走福利社会的路子，迅速把香港的储备用光，让香港经济难以为继。然后跟中央对着干，使香港问题影响到中国的全局发展。这正中某些人的下怀。
　　真正共产社会实验过，失败了　　还记得当年的人民公社，大锅饭吗　　资本社会本来就会造成贫富差距越来越大，这个问题基本无解
　　@木棉小树 以前觉得香港很富
　　就不盖墙了。为回应上面的涯友，写几句，也许逻辑有点乱。我认为中国的发展是成长的烦恼。感谢楼主创造了这样一个热贴。 　　由于人性中有原罪的一面，人永远一半是魔鬼、一半是天使。社会永远是病态的发展。好的社会体制主要在于约束人性恶的一面，而培植、弘扬人性高尚的一面。　　资本是发展的发动机，但限于人性恶的一面，以及劣币淘汰良币效应，单个的资本往往难以兼顾民生。所以人类现在最大的问题就是如何引导资本遵循正轨，既发挥其正面效用，又能调控其局限性，实现民生和发展的双赢，实现共同富裕（包括精神的充足）。　　由于上述问题没有在全球解决，中国必须拧成一股绳抵御国际资本的恶性来谋求发展（即全中国的福祉的基础）。任何政治都是最终应归结于民生。尽管一党执政有腐败（多党制同样也有腐败，而且很多的腐败隐藏得很深，华尔街次货危机最后哪个财团负责了？照样分红），但是为了集中力量办大事的战略目标（实践证明中国是发展最快的经济体），中国现在不能搞多党政治，历史和现实决定都不能搞。　　一国两制的目的是为了港人的福祉，当然也有全局性考虑。两制不是相互独立的。两制一直在相互补充、相互渗透、相互联系的沟通和发展。发展到今天，大陆离开香港没有问题、照常开放运转，因为香港以虚拟经济为主。但是促进香港繁荣稳定目标依然不变，说明中央和全国关心港人的福祉，骨肉同胞。　　如果搞个沙盘推演，如果泛民的一方执政，那么如果不同调、不同步，大陆和香港的合作会受到影响，香港的经济地位会有所削弱，为什么不放在一个挥驭自如的地方搞国际金融中心？上海、深圳哪个不能取代香港？如果泛民推行一种重税的政策，香港的资金必然因为重税逃离，那么一段相当长的时间内香港的税收增收在哪里？当然，一个地区的发展主要在于人才，资金逃离了还可以做，一个清明、重民生的政治环境必然会带来经济的发展和民生的福利，但是这样就是一次重大的折腾，会耗去很多时间。　　我提出的一些个人的粗浅想法，只是说能大家找到一个路径，尽量少折腾，即能搞好民生，又能保持香港自由港、储金池的特色，保持香港的金融中心地位。所以认为通过政制的合理改进设置，应该由中央和港商把握的金融政策还是尽量遵循原制，同时兼顾民生。民主的目的就在于民生，所谓两制制度，出发点是一样的，就是民生和国家富强。
　　纠正一下上贴的错别字，次货危机应为次贷危机
　　作者：娜娜娜娜叉
时间： 23:34:39　　“占中”者声称是为了普选。其实，普选根本没有所谓的“国际标准”。按照“占中”者的方法选出来的特首，一定会走福利社会的路子，迅速把香港的储备用光，让香港经济难以为继。然后跟中央对着干，使香港问题影响到中国的全局发展。这正中某些人的下怀。　　——“占中”者要求的普选那里要按“国际标准”了？一般意义上的普选，是指选举国家政府首脑！因此不可能全体公民参与候选人的提名和直选中央政府首脑。香港是中国的一个城市，又是“一国两制、港人治港”的行政特区！所以在香港实行市民提名候选人和直选特首，是可行可操作的。你所谓的“按占中者方法选出来的特首，一定会走福利社会的路子，...跟中央对着干，影响到中国的全局发展”，完全是毫无依据的拍脑袋胡扯！你一个成年人能不能学会尊重事实常识言之有据？
　　要大幅度折腾，折腾得百分之八十的国人没法过日子，那时真的解决了，不然永远都解决不了问题。
　　望遍世界，到处都是天下乌鸦一片黑，有那个国家不是贫富悬殊？香港今天的乱不是贫富悬殊造成，而是年青的一代缺少了父辈们的奋斗精神，习惯于享受父辈们打下的成果，也忽略了世界本身就是好坏因果循环的。尝惯甜头的香港年青人，面对苦味不知所措也就是必然，于是冲动、盲从也就顺理顺章。更何况世界从来就不乏作崇者，而作崇者不管站在任何道德的位置和高度来看，其目的只有一个那就是主牽世界。年青的年少无知就是作崇者兴风作浪的最好的筹码　　
　　@biyanyidao 34楼
17:03:37　　说来说去，香港衰落根本的问题其实是共D。就像原来的东德、捷克等发达国家，只要共D统治，马上就衰落了，统治时间长了甚至连饭都吃不起。试试把现在的日本、韩国、台湾送给共D统治，不出20年，和现在的香港一个样。　　再多说一句，香港目前的现状会直接影响到台湾，台湾人看到香港现在的惨状，还敢回归吗？再蠢的人都不敢了。　　-----------------------------　　那台湾人看到澳门世界前三的人均GDP，会不会想着回归？大多数一样不愿意。日本台湾韩国，未来不靠着大陆，在经济上都是死局，当然以饿死人为死局是不可能的。我说的死局指经济增长。
　　@汇贤居士 6楼
12:43　　能不能这样呢？实行两级财政也许能缓解香港的民生困境吧。设立香港各分区的区长，就是在特首下面再设一个管理层次，相当于大陆的市下面辖区，然后分区长先直选，并赋予相当的公共财政权。分区长主要承担民生职责。其他涉及全局宏观的职能由特首掌握即可（如管制金融方面的权力）。这样是不是可以兼顾国家利益和香港民生利益？现在香港没有分区长，只有区议会，但没有多少实权。　　-----------------------------　　猪也是这么想的.权力分配是个很大的课题，不是几句话就搞定。　　
　　李嘉诚把香港的卖地财政推荐给大陆，炒高房价，二十多年来，实业空心化了，而他们更肥硕了，不仅香港而且大陆百姓的日子也更不好过了，香港的“占中”，大陆的一年几十万起群体性事件，死伤不少人，两极分化越来越大，社会有被撕裂的倾向，矛盾越来越被激化，无不与此有关联；富人最怕斗啊斗，最怕骚乱动乱暴乱暴力革命，真到了这一步，谁也救不了谁，一切都将化为乌有；以他的老道阅历之丰富能看不出点道道来？如此且能酣睡？
　　@领袖是靠不住的 30楼
16:12　　一声叹息　　------------------------------　　唉
　　空军建军节　　
　　期待早日变成乡港
　　香港贫富差距过大，那我们呢？
　　@biyanyidao 34楼
17:03:37　　说来说去，香港衰落根本的问题其实是共D。就像原来的东德、捷克等发达国家，只要共D统治，马上就衰落了，统治时间长了甚至连饭都吃不起。试试把现在的日本、韩国、台湾送给共D统治，不出20年，和现在的香港一个样。　　再多说一句，香港目前的现状会直接影响到台湾，台湾人看到香港现在的惨状，还敢回归吗？再蠢的人都不敢了。　　-----------------------------　　sb
　　首先要明白政客们喊出的那些所谓的口号，都是为了当时的目的而喊的。事后都可以做不同的解释，玩不同的文字游戏。政客们翻脸比翻书还快。　　比如说“特色”比如说“两制”，又比如说“爱国”这些东西在政客嘴里可以有不同解释　　历史上的那些学生运动，我们现政府教科书定义成“爱国运动”“反压迫，反饥饿”，在国民政府看来“学生们被煽动了”“影响社会秩序”“冲击政府”。　　所以一切有利于统治的就是“爱国”不利于当前统治的“就是分裂，敌对势力”之类的帽子乱扣。
　　所以我觉得，去分析那些基本法也好，那些词语也好，都是没有意义。在政客嘴里他可以换不同的解释，不同时期有利于自己统治的解释。比如“中国特色”。所以大家看看就好了，没必要辩论，都懂得
　　再比如说互联网管制条例，不传谣，不信谣。请问什么是“谣”。无非就是有利于统治的就不管，你把统治者吹成神，都不会说是谣。不利于统治的就是“谣”，仅此而已。
　　@biyanyidao
17:03:37　　说来说去，香港衰落根本的问题其实是共D。就像原来的东德、捷克等发达国家，只要共D统治，马上就衰落了，统治时间长了甚至连饭都吃不起。试试把现在的日本、韩国、台湾送给共D统治，不出20年，和现在的香港一个样。　　再多说一句，香港目前的现状会直接影响到台湾，台湾人看到香港现在的惨状，还敢回归吗？再蠢的人都不敢了。　　-----------------------------　　@树结一切果2012
02:55:36　　那台湾人看到澳门世界前三的人均GDP，会不会想着回归？大多数一样不愿意。日本台湾韩国，未来不靠着大陆，在经济上都是死局，当然以饿死人为死局是不可能的。我说的死局指经济增长。　　-----------------------------　　@默仔 60楼
08:52:43　　说得全世界好像都要靠你中国才能过日子似的！典型的大国民心态 自高自大 以为上国才是世界的中心 其他人都是蛮夷 都要过来向你朝拜乞讨！　　-----------------------------　　确实，台湾是大陆的心病，所以镇压的话主要考虑到台湾的顾忌，国际舆论的顾忌完全可以忽略不计。
　　@biyanyidao
17:03:37　　说来说去，香港衰落根本的问题其实是共D。就像原来的东德、捷克等发达国家，只要共D统治，马上就衰落了，统治时间长了甚至连饭都吃不起。试试把现在的日本、韩国、台湾送给共D统治，不出20年，和现在的香港一个样。　　再多说一句，香港目前的现状会直接影响到台湾，台湾人看到香港现在的惨状，还敢回归吗？再蠢的人都不敢了。　　-----------------------------　　@树结一切果2012
02:55:36　　那台湾人看到澳门世界前三的人均GDP，会不会想着回归？大多数一样不愿意。日本台湾韩国，未来不靠着大陆，在经济上都是死局，当然以饿死人为死局是不可能的。我说的死局指经济增长。　　-----------------------------　　@默仔 60楼
08:52:43　　说得全世界好像都要靠你中国才能过日子似的！典型的大国民心态 自高自大 以为上国才是世界的中心 其他人都是蛮夷 都要过来向你朝拜乞讨！　　-----------------------------　　没说全世界啊，你看不懂中文啊？我说的是大东亚，也就是日本人说的大东亚共荣圏的范围，中日韩经济加起来，占整个大东亚的近九成。而新时代的大东亚共荣圈（换种中国的叫法，东亚经济共同体）的主导必定是中国，这也是近几年来日本不服中国而又不得不面对经济现实的原因。
　　香港分析的很好，大陆呢？贫富差距是不是全球最大的呢？望指点！　　
　　2013年9月公布的香港家庭贫穷线标准——三口之家每月收入11500港元以下？　　我报名，俺一定是贫穷线，而且不足贫穷线的一半。
　　香港与新加坡最有可比性。目前来看，新加坡前景更乐观。亚洲四小龙，我觉得韩国发展得最好，三星可以与苹果较量。香港垫底。
　　香港官商勾结，富人通吃的政治。
09:35:40　　空军建军节　　-----------------------------　　!
　　@流星残影 70楼
15:09:09　　香港分析的很好，大陆呢？贫富差距是不是全球最大的呢？望指点！　　-----------------------------　　指点言重了。其实分析框架逻辑都是一样的。
　　@biyanyidao 时间： 17:03:37　　说来说去，香港衰落根本的问题其实是共D。就像原来的东德、捷克等发达国家，只要共D统治，马上就衰落了，统治时间长了甚至连饭都吃不起。试试把现在的日本、韩国、台湾送给共D统治，不出20年，和现在的香港一个样。　　再多说一句，香港目前的现状会直接影响到台湾，台湾人看到香港现在的惨状，还敢回归吗？再蠢的人都不敢了。　　------------------------------　　说到电子上了。　　不用分析来分析去的。大势如此，凡是跟着俄中跑的，没有一个好了的。跟欧美跑的，总是越来越好。
　　无论怎么说，香港的富翁和国内富翁的最大区别就是。　　香港富翁很多写回忆录，一点一滴的记录起家史，无论是运气还是天分，总是成为让香港人乃至大陆人仰慕学习的对象。从社会中合法攫取财富，又大量的回馈社会。那些英统治期间受封的爵士，哪一个在民间的口碑会差。　　国内富翁大多写不了回忆录，或者说要编纂回忆录，因为在国内发家致富的唯一手段就是“官商勾结”，既不需要眼光也不需要能力，只要打通路子，那么就算一头猪都可以发家致富。所以国内很早就有“想发财，跟党走”一说，这可不是说想发财就跟着党的路线走，而是跟着党的官员走。在国内，不打通官路，任何企业都无法做大做强，而这个官路又是分派系的，你打通这条，就得罪了那一条。所以这就是中国企业家的原罪。没有不倒的官老爷，也就没有不倒的国内富翁，这也是为什么国内福布斯排行榜跟入狱排行榜很接近的原因。　　所以国人仇富呢，因为大陆的富翁没有运气也没有天分，而是抓着组织的漏洞，官商勾结侵吞财富排斥异己，既没有涵养也没有沉淀，为富不仁都是轻的，更多的是横行乡里为害一方。这种富怎么能不仇。　　香港贫富差距大，是经济问题导致的社会问题。　　大陆贫富差距大，是社会问题导致的经济问题。
　　@muxiaoyu01 78楼
13:55:50　　无论怎么说，香港的富翁和国内富翁的最大区别就是。　　香港富翁很多写回忆录，一点一滴的记录起家史，无论是运气还是天分，总是成为让香港人乃至大陆人仰慕学习的对象。从社会中合法攫取财富，又大量的回馈社会。那些英统治期间受封的爵士，哪一个在民间的口碑会差。　　国内富翁大多写不了回忆录，或者说要编纂回忆录，因为在国内发家致富的唯一手段就是“官商勾结”，既不需要眼光也不需要能力，只要打通路子，那么就算......　　----------------------------　　能否回答我一个问题，08金融危机、美国次贷危机，为何追责后，无财团负责？还照样分红？　　诚然，美国是基督文化立国，但是并不代表美国的财团就是高尚的，每年的军火销售大部分是出自美国的。如果军工集团收敛点，和国会议员少些勾兑，也许世界的军备竞赛会少很多、丛林法则的味道会少很多。人类发展到今天，科技这么发达，为什么南北差距还是越来越大？中国虽然有不少问题，但是中国政府从不称霸，一心维护世界和平与发展。　　我不认为你上面所说的没有事实的成分，但是看问题不能以偏盖全吧。
　　君不见现在的党政就是团结有钱人，压榨下层人吗？在香港有人反对，在大陆没人闹而已。
11500 都贫困
我可以拨根头发上吊了
我要去香港当贫民　　
　　@汇贤居士 19楼
14:30:01　　政策向低收入倾斜是指民粹，就是均贫富的思想，共产党刚革命的时候是这样号召民众的，但是经过几十年的沧桑变革，现在是实行的公平与效率兼顾，效率优先。精英治国在世界都是同样的规律。台湾的两蒋时代为什么大发展，重要的一条是沿用技术派精英，让一帮只会作秀的政客上台，那就是大忽悠。奥巴马给选民们的承诺他做到了吗？在大陆，政府工作报告里许诺的目标一般都是能做到的。　　-----------------------------　　你最后一句，我就觉得扯淡了
　　作者：@汇贤居士 时间： 14:30:01 　　政策向低收入倾斜是指民粹，就是均贫富的思想，共产党刚革命的时候是这样号召民众的，但是经过几十年的沧桑变革，现在是实行的公平与效率兼顾，效率优先。精英治国在世界都是同样的规律。台湾的两蒋时代为什么大发展，重要的一条是沿用技术派精英，让一帮只会作秀的政客上台，那就是大忽悠。奥巴马给选民们的承诺他做到了吗？在大陆，政府工作报告里许诺的目标一般都是能做到的。 　　------------------------------------------　　哈哈哈，政府工作报告里许诺的目标有几个做到了？ 　　房价、雾霾、地沟油、黑心食品、反腐.......喊了那么多年，何曾做到了？　　政策向低收入倾斜是指民粹吗？不学无术！　　我国号称社会主义国家，不向低收入倾斜向谁倾斜？
　　香港的地位和作用正在逐步下降
　　作者：@muxiaoyu01　　香港贫富差距大，是经济问题导致的社会问题。　　大陆贫富差距大，是社会问题导致的经济问题。 　　------------------------------------------------------　　说得好，有眼光。　　修改一下更好：大陆贫富差距大，是政治问题导致的经济问题。
　　分析的很有水平！
　　作者：@娜娜娜娜叉 时间： 23:34:39 　　“占中”者声称是为了普选。其实，普选根本没有所谓的“国际标准”。按照“占中”者的方法选出来的特首，一定会走福利社会的路子，迅速把香港的储备用光，让香港经济难以为继。然后跟中央对着干，使香港问题影响到中国的全局发展。这正中某些人的下怀。 　　--------------------------------------------------------------　　你睁开眼睛看看，有几个福利社会国家不经济发达、国泰民安？　　难以为继只是暂时的，也是可以调控的，没什么大的风险。
　　作者：@biyanyidao 时间： 17:03:37 　　说来说去，香港衰落根本的问题其实是共D。就像原来的东德、捷克等发达国家，只要共D统治，马上就衰落了，统治时间长了甚至连饭都吃不起。试试把现在的日本、韩国、台湾送给共D统治，不出20年，和现在的香港一个样。　　再多说一句，香港目前的现状会直接影响到台湾，台湾人看到香港现在的惨状，还敢回归吗？再蠢的人都不敢了。　　-------------------------------------　　世界共D是衰神，哪里掌权那里就衰，灵得很。
　　@biyanyidao 34楼
17:03　　说来说去，香港衰落根本的问题其实是共D。就像原来的东德、捷克等发达国家，只要共D统治，马上就衰落了，统治时间长了甚至连饭都吃不起。试试把现在的日本、韩国、台湾送给共D统治，不出20年，和现在的香港一个样。　　再多说一句，香港目前的现状会直接影响到台湾，台湾人看到香港现在的惨状，还敢回归吗？再蠢的人都不敢了。　　-----------------------------谁的拳头硬谁说话，96那年差点就上岛了。　　
　　胡扯，还不是有人收了好处， 鼓动沙比学生。　　沙比才相信有 自发的运动
　　福利国家是社会发展的必然趋势～～
　　作者：
时间： 14:30:01 　　政策向低收入倾斜是指民粹，就是均贫富的思想，共产党刚革命的时候是这样号召民众的，但是经过几十年的沧桑变革，现在是实行的公平与效率兼顾，效率优先。精英治国在世界都是同样的规律。台湾的两蒋时代为什么大发展，重要的一条是沿用技术派精英，让一帮只会作秀的政客上台，那就是大忽悠。奥巴马给选民们的承诺他做到了吗？在大陆，政府工作报告里许诺的目标一般都是能做到的。　　------------------------------------------　　@潇湘观渔 85楼
15:09:16　　哈哈哈，政府工作报告里许诺的目标有几个做到了？　　房价、雾霾、地沟油、黑心食品、反腐.......喊了那么多年，何曾做到了？　　政策向低收入倾斜是指民粹吗？不学无术！　　我国号称社会主义国家，不向低收入倾斜向谁倾斜？　　-----------------------------　　不要断章取义。我是说对某人讲的话应该正确理解，就是说，要考虑到各阶层的利益，防止多数人对少数人的暴政，民主不是单纯的少数服从多数。
　　理想的社会状态是较高的福利社会，每个人都能有自由尊严和良好的保障，公平与效率兼顾。至少就我的感受，家里的长者是企业的退休职工，他们的退休金是连续十年都按百分之十上涨的。应该说生活还是安定的。中国的问题我坚信是成长的烦恼。
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