现在国企普遍上是2000多到5000多的工资水平，高不到哪里去
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现在国企普遍上是2000多到5000多的工资水平，高不到哪里去
这些回帖亮了
低的永远是基层
引用18楼 @ 发表的:
反正现在拿工资的，国企的收入是最高无悬念吧？
我怀疑你没上过班
引用47楼 @ 发表的:
同为北京某国企，看到你们的待遇顿时泪流满面！
同为北京国企，也是很多员工都有房有车，但是尼玛你们得搞清楚因果关系啊，很多人是因为家里不差钱所以来国企混日子，就算不来国企也是有房有车啊。。。
低的永远是基层
大云南世子――云游王
工资是不高 关键看奖金
http://cl.man.lv/index.php
引用2楼 @ 发表的:
工资是不高 关键看奖金
奖金也不高，高层一般通过灰色收入捞钱
单单一个单位食堂就把很多白领比下去。
瓜田里犯了错
说好 破晓前忘掉
差不多吧，也就5K上下，奖金什么的只有年终奖，而且不多。
季羡林老先生说过:“歌颂我们的国家是爱国。批评她，更是爱国啊。”
引用4楼 @ 发表的:
我公司的食堂都让人外包了，比外面贵还难吃。
国企的饭堂没比私企好多少，好的是事业单位以上什么的。妈蛋以前的单位一顿餐补20块，对比现在自己掏钱吃饭真是泪流满面。
季羡林老先生说过:“歌颂我们的国家是爱国。批评她，更是爱国啊。”
反正比我有钱
我说时光太匆匆，相望一去不复返......
引用5楼 @ 发表的:
差不多吧，也就5K上下，奖金什么的只有年终奖，而且不多。
一般是1到2个月工资
引用5楼 @ 发表的:
差不多吧，也就5K上下，奖金什么的只有年终奖，而且不多。
能拿5000左右的都是经理级别了
引用6楼 @ 发表的:
我公司的食堂都让人外包了，比外面贵还难吃。
国企的饭堂没比私企好多少，好的是事业单位以上什么的。妈蛋以前的单位一顿餐补20块，对比现在自己掏钱吃饭真是泪流满面。
确实很贵，比外边稍微干净点
还得看国企性质吧。。。制造业非垄断国企
能和两桶油啊
四大行啊这样的央企一样么？
你泡你的妞
我撸我的管！
好一点的国企帮你解决户口问题，你爽不爽
A man must have a code
引用5楼 @ 发表的:
差不多吧，也就5K上下，奖金什么的只有年终奖，而且不多。
季度奖难道没有么
http://cl.man.lv/index.php
这个要看你的文凭和专业了
引用11楼 @ 发表的:
还得看国企性质吧。。。制造业非垄断国企 能和两桶油啊 四大行啊这样的央企一样么？
两桶油工资高？工行工资高？高层一样靠灰色收入捞钱，工资也不高
一般国企基层也就四五千，多的六七千。工资涨的很慢。福利其实也不多。当领导就不一样了，正科级就是工人三倍往上。副处级处级那就不说了。发自手机虎扑
引用12楼 @ 发表的:
好一点的国企帮你解决户口问题，你爽不爽
也就北京上海的户口值点钱了，要靠国企充门面的人是有多潘浚
反正现在拿工资的，国企的收入是最高无悬念吧？发自手机虎扑
引用13楼 @ 发表的:
季度奖难道没有么
我还没见过国企有季度奖
央企管理层年薪去年曝光过啊
不高啊 大概也就几百万吧
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来源：
来源：作者：责任编辑：张琳
作者：上海复斯管理咨询公司总经理 赵春明
随国企改革进程推进，一大批新型国有骨干企业将在“三个一批”的实施中被不断培育出来，其中，大多数将是国有资本投资运营公司直接控股和管理的“一级实体企业”。
在下一步国企重组中，一级实体企业的构造是重点，更是关键。长期粗放发展，使我国很多实体企业在内部构造上形成了特殊范式（包括经营理念、发展方式、竞争要素、资源基础、商业模式、运营方式、组织体系和管理方法等），尽管低级，但具有很强的自洽性和黏性，依靠自我发展和演化，很难切入正轨。本轮国企改革，在加大重组深度基础上，尤其要考虑实体企业的构造类型和范式，否则，很难在自身机体上具备形成“创新发展能力和国际竞争力”的起飞条件。
改革已经到了专业深水区，在问题意识、思维方法和专业知识上，实体企业构造与体制性改革根本不同。国企改革《指导文件》要求“国有企业改革要遵循市场经济规律和企业发展规律”。本文从“企业发展规律”、特别是从企业主体类型理论角度，对一级实体企业的构造做些探讨。
将改革重点沉潜到“国企下半部”
从国企视角观察，历次国企改革的发生领域主要在国企上半部——国企高管层级以上部分，而国企下半部——国企高管层级以下部分，则很少被“直接”触及。国企上半部是国企体制部分，包括政府对国有资本的经营模式和管理体制，以及国有企业的产权结构和法人治理体系；国企下半部是国企的实体部分，包括理念认识体系、资源体系、业务体系、生产经营体系和组织管理体系，是经济活动和具体价值发生的直接领域。
整体而言，国企改革任务在目标上有两类，一类是体制性目标，如政企分开、建立现代企业制度等；另一类是经营性目标，如提高国企经营活力、竞争力和国有资产保值增值等。二者分别对应实现在国企上半部和下半部。国企上、下两部分之间的内在关系，以及两类改革目标的高低、急缓程度，决定国企改革的重点和基本逻辑。
之前国企改革，尤其是早期，根本上是满足国资管理需要，以体制性目标为主。实现体制性目标只能改革上半部，实现经营目标则可在上、下两个领域中做选择。该时期经营性目标的要求和急迫程度相对较低，所以国家并未直接改革下半部，而是改革上半部、并通过上半部对下半部的作用关系加以实现——改革逻辑是：改革上半部-作用下半部-下半部在被作用下自我变革-进而实现改革的经营性目标。
本轮国企改革，根本上是适应转型发展、尤其是创新发展需要，在深化体制改革的同时，迫切需要大幅提高国企经营活力、创新能力和国际竞争力（经营性目标）。长期来，根本性的体制问题并未解决，积累到今天已经到了拖无可拖的地步，需要进一步加大国企上半部改革力度。同时，源于粗放发展方式和改革逻辑，很多国企自身的资源基础和业务素质非常差，继续下去或缓慢提高已不能为我国经济现实所承受。经营性改革目标既高又急，必须“直接”改革国企下半部。否则，不仅经营性改革目标难以实现，而且本轮体制性改革目标也恐将缺乏价值实现基础。
国企上下两部分之间的关系，如同生产关系和生产力之间的关系，当国企改革的经营性目标超过一定程度或非常急迫时，国企以前的改革逻辑便难以成立，需要充分重视“下半部”的决定性作用，将改革思路转变为：直接改革下半部，同时配套改革上半部。不同发展方式下，企业实体部分的内在构造(资源基础、能力结构和功能体系等)和运行模式存在根本差异。粗放发展方式下所形成的现有国企实体，相对于创新发展方式、抑或质量效益型发展方式的要求，相去甚远，如果继续依靠国企上半部对下半部的作用关系，或者说仅靠企业自身在市场中自我发展、自我演化，不仅耗费时日，而且确定性极差。因此需要通过有形的政府之手，直接改革国企下半部，按照企业发展规律、尤其是创新发展规律，实施资源重组、能力重组、业务重组和管理重组，切实将国企实体部分构造到创新发展方式所要求的起步程度。
新国企A、B、T：构造三类一级实体企业
公益类和商业类的国企分类，根本上是基于国企上半部改革需要，主要用于国家对国企管理方式的选择，不能直接用于国企下半部改革。否则，所构造出的实体企业在产业技术阶段和内构范式上就会是无差异的——这既不符合企业发展规律，也不符合现实情况，比如，即便在强调技术创新和转型发展的今天，所有企业既不可能也不应该都是技术创新型企业、都应有强大的技术研发资源和产业化体系。
实际上，实体企业在产业技术阶段和内构范式上存在类型差异，这是现代企业发展的重要规律。首先，产业发展过程有四个阶段：基础研究阶段、应用研究阶段、提升性生产经营阶段和普及性生产经营阶段，而且不同阶段对企业有不同的资源、能力和发展方式要求；其次，在高度竞争状态下，企业必须形成核心能力。从而导致企业在产业技术周期上实际存在分工，并因此存在三类不同的实体企业：创新发展类（A类）企业、运营提升类（B类）企业和技术创业类（T类）企业。其中：T类企业从事应用研究及产业化早期阶段工作，如美国硅谷中的很多中小企业；A类企业从事应用研究和提升性生产经营（指利用创新技术提升人类社会的生产能力和生活品质，表现为对新需求的满足或对原需求的更好满足)，如苹果公司；B类企业从事普及性生产经营（指利用现有成熟技术向广泛的机构和人群提供产品和服务，在更广泛的范围上普及某种生产力水平和生活品质，表现为标准化生产、大规模应用和低价格提供），如戴尔公司。如同经济生态中不同“物种”，三类企业各有各的构造，各有各的特质，显然，苹果公司在人才、知识、资产等资源特质，以及运行方式、商业模式、组织形态和管理方法上，根本不同于戴尔，对双方而言，谁都不太可能在现有构造上直接成为对方或者在短期内发展成对方。
实体企业在主体类型上的三类差异不仅是必然的，而且是必要的：当某项技术处于生命周期的中后期、创新机会不大时，A类企业就需要退出该技术对应业务领域，否则会受普及阶段生产经营的拖累而无力进行新一轮创新发展；B类企业没有技术创新和产业化能力，但正好可以承接A类企业退出的业务，既满足了自己又满足了A类企业；T类企业可能向B类或A类企业发展，但更多时候是被A类企业收购——既实现了创业收益，又弥补了A类企业在创新上的不足和风险。正是因为各类主体之间存在业务模式上的内在关联，相互间有很强的依附关系，才使得一个产业得以不断向高级化方向循环。长期粗放发展使我国实体企业绝大多数是B类、而且是产业链底端的B类，迫切需要培育出一大批A类企业、高端B类企业和T类企业。唯其如此，才能从微观实践层面有效实现我国经济转型发展和创新发展。
因此，遵循企业发展规律，应将我国实体企业也分为以上三种类型，即创新发展类(A类)、运营提升类（B类）和“技术创业类”（T类）。但须说明的是，成为A类和高端B类企业需要一段艰深发展过程，当前所构造的还不是真正的A类或高端B类企业，而是“趋A”或“趋B”类企业，只是在内在构造上分别形成了更好的起点。
顺便指出，我国国企改革长期缺乏对实体企业主体类型的区分，因此导致实践中出现一些值得反思和警醒的现象，比如上一阶段通过国企重组所构造的几乎都是低端B类、低级B类企业，而现阶段在社会的潜意识中似乎又都想把企业构造成A类。
已出台的国企改革《指导意见》提出“三个一批”（清理退出一批，重组整合一批，创新发展一批）,从实体企业主体类型分类角度具体看，我们认为就是要：清理退出一批产能过剩的低端B类企业；重组整合一批以高端B类企业和A类企业为发展目标的“趋B企业”和“趋A企业”；同时，创新发展一批“趋A企业”和T类企业，以弥补我国A类企业和T类企业的严重不足。
转变主体类型结构，突破产业生态低级均衡
我国企业主体类型结构比较低级：A类企业极少；B类企业过多，且主要是低端B类企业；T类企业很少，而且创新起点较低。从发达经济体情况看，一个快速创新发展的行业必由大量T类企业和一定数量的A类企业及高端B类企业组成。企业主体类型及其结构是我国经济创新发展、转型升级和产业结构调整的实践基础,本轮国企改革的任务之一，就是要打破现有主体类型在结构上的低级均衡，促进其向高级均衡状态快速举升，在目标上既要有一批A类一级实体企业，也要有一批B类和T类一级实体企业，并且在数量关系上还要合理。
现有结构的低级均衡之所以需要“打破”，而不能依靠国企上半部的改革促进其自我演化，是因为这样的结构一旦形成，其本身就会具有很强的稳定性，内在上缺乏自我打破的条件：(1)我国A类企业少，导致我国B类企业只能从国外承接二次转移产业，使得我国不仅B类企业多，且绝大多数处于传统产业，附加值更低，资源和环境破坏性更强；(2)因为A类企业少，还导致我国的T类企业更难出现。T类企业独立向B类和A类企业发展的风险很大，在发达国家，T类企业的出路在于被A类企业收购，从而实现T类企业创业者的收益；（3）T类企业少和B类企业处于传统产业领域进一步导致我国A类企业很难出现，或者即便出现也很难持续：T类企业是A类企业的“饲料”，只有“饲料”更多，A类企业才会更多的出现；B类企业是A类企业的“工厂”和“回收站”，缺乏新兴产业中有素质的B类企业，A类企业缺乏支撑和再循环的机会——虽然可以在整个世界范围内寻求机会，但这只适合处于成熟阶段的A类企业。因此，只有通过国企重组等手段，借助外力强力换档，构造出一批数量关系合理的趋A类企业、趋（高端）B类企业和T类企业，才能打破主体类型结构的“魔咒”，开启高级化发展的增强型进程。
重视创新发展和趋A类企业构造已成为社会共识，但需说明的是，同时也要重视提质增效和趋B类企业的构造。趋B类企业的发展目标是成为高端B类企业，含义之一是通过技术进步、商业模式创新与管理创新，不断提高产品质量、性价比、服务水平和盈利能力。即便如美国这样的发达国家，也有B类企业，只不过更高端而已。金融危机之后，发达国家开始重视制造业，美国还提出了再工业化战略，这其中即包含着发展实体企业、调整主体类型结构、重视高端B类企业的意思。我国主体类型结构很低级，以低端B类企业为主，因此重视趋B类企业构造、向高端B类企业发展更为必要，也更为现实。就眼前情况说，如果能首先在消费品领域实施趋B发展战略，提高产品质量等，就能解决我国消费市场的抑制和外溢问题，对带动经济发展大有裨益。可以说：中国经济中高速发展，短期靠趋B，长期靠趋A。
另外，一个行业中应该构造几个A类企业？是一家，还是两家或者更多？也是一个问题。南北车合并，及几个正在讨论的国企重组方案，选择了前者。从企业主体类型理论看，如果所构造的主体现在就是成熟的A类企业，那么在一个行业里只构造一家一级实体企业是可行的，如果该行业同时存在较多的T类企业，那就更为可行；如果所构造的主体当前只是趋A类企业——以A类企业为发展目标、现在并未成熟，那么多家好于一家。
当所构造主体现在仍是趋A类企业时，其面临的任务将是两方面的：当期发挥生产经营效能，比如在国际市场上获取重大项目；未来发展成名符其实的A类企业（即趋A发展），在多轮技术发展中真正具备与国际优秀企业持续竞争的能力。只构造一家，后一目的很难实现。从国际竞争角度看，由于其现在并不是A，不具备与国外优秀A类企业竞争的能力，所以实际上只能以B类企业的方式（如超低价格）去竞争，或者干脆只与国际上的B类企业竞争。因此，其结果很可能是：国内市场因垄断无需竞争，国际市场因非A只能降级竞争，从而在内外两个市场上均失去趋A发展的有效动力。顺便指出，即便现在的技术和产品具备竞争力，但若非建立在成熟A类企业的内构范式和形成方式上，在国际市场上仍只会是昙花一现。
以一级实体企业构造为核心，探索国企下半部改革的特殊工艺
实体企业构造需要特殊专业思维、工艺方法和专业知识。国企上半部改革涉及的是体制性问题，共性程度高，出台一个总体改革方案即可基本满足实施需要；而国企下半部改革涉及的是微观主体构造问题，个性化程度强，在总体方案基础上需要甄别差异化维度、分项制定实施细则（“1+N”文件体系），尤其在一级实体企业分类构造及三类企业各自的具体构造上，需要分别制定二级和三级细则。
在设定主体类型结构基础上，建议分两步完成对一级实体企业的构造，具体说：第一，设定结构。各行业内应构造多少个一级趋A实体企业、一级趋B实体企业和T类企业；第二，确立原型。确定各类一级实体企业的构造原型，即在国企体系内选择更具备趋A或趋B（指高端B）发展特质和内构范式的国企，作为构造母体。必要时通过重组或新设建立原型；第三，原型扩展。围绕各构造原型，对相关国企的业务和资源板块详加分析，将其它企业的相关资源和能力单元重组到原型企业中，完成构造。“确立原型”是一次构造，“原型扩展”是二次构造。
对一级实体企业的构造，应在组织层级上做零基思考，无论是现在的集团公司，还是其下的二级、三级公司，谁适合作为构造基核，谁就作为一级实体企业的构造原型；谁适合纳入该一级实体企业作为组成部分，谁就作为被重组的对象。
新国企构造完成后，应加强后续的过程管理，确保趋类发展不走样、转型发展不脱轨。原型扩展之后，对大多数一级实体企业而言，只意味着完成起步阶段的构造，后续的任务更为艰巨：需要通过自我发展不断提高内构质量和运行水平，更快向成熟A类企业或高端B类企业进化。为此，国企监管主体应加强两方面的过程管理：第一，把“提高主体类型成熟度”作为重要任务，纳入监管范围；第二，分类管理三类实体企业的经营绩效，对趋A类企业重点考核创新发展（以技术创新为重点），对趋B类企业重点考核转型发展（以提质增效为重点），而且根据它们发育程度的不同，确定不同的考核指标和标准。
本轮国企改革双重点、双领域，而且均到了专业深水区，因此统筹好实施进程非常重要。到目前为止，本轮国企改革已经出现了制度供给比较滞后的现象，产生了一些实践问题。进入深水区，改革方案出台缓慢实属自然，但问题是当前正值十三五发展规划制定之际，正是各级主体考虑如何发展、急要改革方案完整出台之时。现在很多企业都在“等”，有的甚至开始“抢”、“卡”：某些集团公司为了保证自己在国企改革中能够成为一级实体企业，开始“抢构”、“抢修”创新发展体系、实化自身业务功能，而对下面的相关二级单位、尤其是科研单位的发展设想则加以限制，甚至要求它们“原地待命”，十三五规划的制定工作被迫草草了事。
在重组实施之前，所有的步骤都是方案准备，在该期间应不要限制各级主体在创新发展上的探索。尤其是转制科研院所，从1999年转制以来，在产业化发展、面向产业的科研模式以及产研循环的建立上，付出了极大的努力，中间有过很多失败教训，也形成很多宝贵经验。当前有一批科研院所正逐渐在努力的重点和具体做法上进入到一个全新阶段，在趋A发展上具备一定的基础。无论它们将来是作为一级实体企业的构造原型，还是作为其它创新发展企业的构造成分，其探索都将是我国实施创新发展战略的宝贵财富。[责任编辑:张琳]
光明网版权所有现在国企已经到了这样的程度了吗。。。
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近段时间，许多国有企业都出现了拖欠工资的情况，就算是世界500强的也发不出工资了，特别是能源化工类的，有的都好几个月没发了，现在经济形势有这么严峻？
这些回帖亮了
本人在国企工作 深恨腐败 浪费 等现象。无力改变 只能领工资做好自己的事
私企的不懂，表示关注
私企的不懂，表示关注
在中国铁建当了一年临时工，表示工资通常是三四个月发一回，不过也有半年发一回的情况
银行不续贷就是等死。。都靠贷款撑着
本人在国企工作 深恨腐败 浪费 等现象。无力改变 只能领工资做好自己的事
对……………尤其能源化工
他好像一条狗啊 9527
上头命令去产能，本来就是让你们挂的。
大兄弟是不是神华的，哈哈发自手机虎扑
我不可能因为冠军喜欢上一个人。更不会因为没有冠军放弃一个人。从03年开始直到一退役。我只会喜欢你一个。LBJ
没给你购物卡当工资？
劳动法里明文规定严禁拖欠
《劳动法》第50条规定：“工资应当以货币形式按月支付给劳动者本人。不得克扣或者无故拖欠劳动者的工资。”
《工资支付暂行规定》第7 条规定：“工资必须在用人单位与劳动者约定的日期支付。如遇节假曰或休息日，则应提前在最近的工作日支付。工资至少每月支付一次，实行周、曰、小时工资制的可按周、日、小时支付工资。”根据上述法律规定，工资应当按时、足额支付，不能附加任何不合理条件。
以前只要是国企，外企或稍有点实力的私企关于的规定时发放员工工资这几点基本都能落实到位，直到...即位后...，呵呵，您懂得，其...，当然也不排除有某企业领导为了几个存银行或拆借出的资金回扣而故意拖欠...，这点，您应也懂得，以前有律师或付诸互联网求助公知或大V，现在...，呵呵，...[ 此帖被菜鸟阿西哥在 20:05修改 ]
”当一切都看起来无济于事的时候，我去看一个石匠敲石头．他一连敲了100次，石头仍然纹丝不动．但他敲第101次的时候，石头裂为两半．可我知道，让石头裂开的不是那最后一击，而是之前所有敲击共同的结果．”――雅各布?里斯
国企不知道
反正我们公司有过好几次资金周转不过来
晚发工资的情况了
正常，我们也是拖，这些年托最久三月，前些年直接7个月。。。
幸好我不在传统国企。目前在一传媒集团工资提前发。
中小型的地方国企经营有困难我相信，但世界500强的国企，正规编制的员工也拖延工资？我不太相信。
引用7楼 @ 发表的:
大兄弟是不是神华的，哈哈
神华是煤炭企业里效益最好的了，目前总体竟然还是盈利的。
实体经济快完蛋了。后继乏力发自手机虎扑
国企和国企差别大了，海信，中兴都是国企，人家也不错
引用14楼 @ 发表的:
神华是煤炭企业里效益最好的了，目前总体竟然还是盈利的。 他盈利只是因为他有电力板块，煤炭和上下游都是亏损状态发自手机虎扑
我不可能因为冠军喜欢上一个人。更不会因为没有冠军放弃一个人。从03年开始直到一退役。我只会喜欢你一个。LBJ
煤炭建设企业，国企，现在发到三月份工资，外面总共欠我们9个多亿
饭老师，生，在床上
工作，在床上
死，在床上
做人，就要做饭老师那样的人
实体经济早崩盘了 房价未来三年内会涨到你看不见的高度
看篮球多，踢足球多，都比不过上班对着电脑多
常态啦，都是负债发工资，现在卡得紧了发不出来了憋
连长的大刀已经寂寞难耐了
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[转帖]国企为何效率低？
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15:57:56 发布在
&&&&为何国企竞争不过民企？&&&&李俊&&&&国企低效率，这是小孩都能够明白的常识。道理很简单，这是人性本质决定的。读小学时，每个星期都有一节劳动课，但是大家都喜欢偷懒。我有一些同学在家干活是很积极的，但是来校干活就变得偷懒起来。有一个同学说，干嘛要积极，又不是自家的活儿，有什么好处？其实，这位同学只是道出国企低效率的常识而已。&&&&面对偷懒的同学，老师总是严厉批评，但是却不见效。因此，校领导和老师总是呼吁学生要向雷锋同志学习，然而多数学生都不买账。国企效率比民企要低，根本原因就是不是自家的活儿，干嘛要积极。&&&&民企是自家的企业，当然要想办法把它经营好，这是人性决定的。国企名义是大家的，但是实际上少数人暂时拥有。说白了，国企不属于任何人的，只是某一些人暂时占有而已。今天是我占有，明天可能轮到你占有，所以不值得卖命干活。一旦人们失去长期利益的预期，自然行为上就会短暂化。也就是说，管不了那么长远的事情，先想方法看看得到当前的好处。&&&&国企的名义主人太多了，结果没人真正关心它。国企内部的腐败现象，远远高于民企。在这里，我说一个案例。有个朋友告诉我，她在公有制的旅馆工作过。她在开单时，给客人的单是80元，内部的单是60元，从而赚取20元的收入。她还说，国企好处就是有灰色收入，但是在私人老板那里干活，就没有。&&&&当然，国企管理水平也可以提高，个别国企也经营得很好。但是不管国企怎样努力，始终赢不了民企。有一些国企很赚钱，但是并不是在市场经济竞争中获胜，而是用行政手段排挤民企的结果。&&&&只有私有化才有效激励，这是永恒的定律。即使过了一万年，人类自私的本性还是改变不了。共产主义的基础，人们思想觉悟很高，人类无私心。实际上，这点永远都达不到。因此，国企能够生存下去，不是依靠行政垄断，就是需要国家补贴。&&&&洋务运动失败，就已经证明官办企业是不行的。只要我们能够承认人性之恶为前提，就明白国企低效率的道理。私有制是顺势而为，能够把人性之恶变成积极一面。因此，民进国退才是根本出路。
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说话的人多，干事的人少。
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毛当时的人民公社、生产队就是官办的，用毛的话说是公有（集体所有也是公有的一种形式）。我在毛时代当农民时，就在生产队里干活。社员们干活都是磨洋工，我们戏称为“为锄头把脉”，意思是不挥锄头干活，而是整天扶着锄头谈天说地或讲三国。抽烟的男社员则坐在田头（把锄头横放在田坎上当凳子）一边抽烟（那时是农民自己卷的烟，没有现在的过滤嘴烟），一边说笑，生产队长根本也管不了。学大寨时，社员根本没劲，那是只是上边热，下边冷，因为不可能整天县里的干部或公社干部下来督促检查。这样的体制当然效率低下，一年到头，农民分到的月口粮是湿谷20多斤（由各家各户自己拿回家晒成干谷），这样的口粮肯定不够吃。怎么办？农民就自己在自留地里种些番薯、芋头等作补充，年轻人有时就上山搞点野果吃，一年到头，山上的野果不断，我就吃过不少，连野蜂蛹也去弄来吃，有社员还被马蜂给“修理”了，我的堂兄就被野蜂搞得手上一个窝，痛了他半个月。有时我们还会去山上的地里搞点吃的，像硬饭头（学名不知叫什么名字，当时可以酿酒）等，有时到菜园里弄点吃的，如青瓜、地瓜（番薯）、白萝卜等。&&&&十一届三中全会后，同样是一帮人，同样是一块地，同样是一个天，一分田到户（私有）耕作，稻谷产量就提高了，粮也够吃了，自己也自由多了，想干活就干活，想赴墟（公社的农贸市场）就去。这就是私有制的厉害。你再讲再多的理论，都没有用，私有就是好。
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18:30:44 &&
效率低不在于公有制而在于管理。在没到共产主义社会之前，社会主义还是按劳分配。但只是口头说说，没具体制度措施。假如工资由基本保命加分成，那么，都会卖力干。知识分子提成奖，工人计件奖，销售人员超额奖。干部拿本部门人员加权奖。这样迫使人人钻研本岗位技术，在本行中攀升晋级。
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18:43:20 &&
公有制首先能保你命。私有制你饿死无人管。
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19:04:02 &&
18:43:20&&的原帖：公有制首先能保你命。私有制你饿死无人管。多少公有制国企被蛀虫搞垮台倒闭了，你还有什么“保命”？！现在的公有制国企基本是都是垄断性质的。就以四大国有银行来到说吧：工商银行把全部45岁女性全部赶下岗，担任中层职务的，叫你自动自觉写辞职报告，然后按一般员工退休（此事就发生在广东粤东某市的工行）。有一位女职员，好在十多年前到珠三角谋生辞去工行职，到现在这位女性50多岁了还在珠三角的某企业当财务总监，如果她还在工行，早被踢走了。
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19:29:20 &&
不用造舆论了，相中那块肥肉你们就大胆的抢吧，屁民们不敢造反，，，，
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19:35:44 &&
作重要讲话先生把毛时国企与改革时国企相提并论自然得出错观点。
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19:42:04 &&
19:35:44&&的原帖：作重要讲话先生把毛时国企与改革时国企相提并论自然得出错观点。老弟，毛时代的国企与改革后的国企，其性质都差不多。基本都存在任人唯亲，赚钱也是国家的，亏本也是国家的。名曰全民所有，实质是全民没有所有。如果是全民所有的话，全国人民享受了国企那些红利？倒是国企里的厂长总经理个人捞到一大把。毛时代的国企厂长倒也是没有捞到什么油水。
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19:48:46 &&
&&&&效率低不在于公有制而在于管理。&&&&在没到共产主义社会之前，社会主义还是按劳分配。但只是口头说说，没具体制度措施。&&&&假如工资由基本保命加分成，那么，都会卖力干。知识分子提成奖，工人计件奖，销售人员超额奖。干部拿本部门人员加权奖。&&&&这样迫使人人钻研本岗位技术，在本行中攀升晋级。----------------------这招八十年代用过，但顶不了一领导乱投资亏本，钱亏去了自已朋友亲属的企业里。二是医疗费沉重负担，绝大多数国企被医疗费拖死。很多老职工死后医疗费都没钱报销。
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19:50:25 &&
‘我为祖国喝茅台’
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20:00:31 &&
民进国退才是根本出路--------------------------哼！哪个“国”退？哪个“民”进？效率 还讲呐 都跳楼了&&还讲效率呐！
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20:01:28 &&
19:29:20&&的原帖：不用造舆论了，相中那块肥肉你们就大胆的抢吧，屁民们不敢造反，，，，<img src="http://imgcdn.kdnet.net/textareaeditor/face/emoji/e00e.png" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}"><img src="http://imgcdn.kdnet.net/textareaeditor/face/emoji/e021.png" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">
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20:08:26 &&
18:30:44&&的原帖：效率低不在于公有制而在于管理。在没到共产主义社会之前，社会主义还是按劳分配。但只是口头说说，没具体制度措施。假如工资由基本保命加分成，那么，都会卖力干。知识分子提成奖，工人计件奖，销售人员超额奖。干部拿本部门人员加权奖。这样迫使人人钻研本岗位技术，在本行中攀升晋级。哪个国企是凭本事升职拿奖金的，全是任人唯亲、唯马屁精是用。越是有能力干实事的，越是被打压，只多给小鞋，不多给奖金。
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20:30:21 &&
18:30:44&&的原帖：效率低不在于公有制而在于管理。在没到共产主义社会之前，社会主义还是按劳分配。但只是口头说说，没具体制度措施。假如工资由基本保命加分成，那么，都会卖力干。知识分子提成奖，工人计件奖，销售人员超额奖。干部拿本部门人员加权奖。这样迫使人人钻研本岗位技术，在本行中攀升晋级。第 15 楼
20:08:26&&的原帖：哪个国企是凭本事升职拿奖金的，全是任人唯亲、唯马屁精是用。越是有能力干实事的，越是被打压，只多给小鞋，不多给奖金。我在国企呆过。在上世纪八十年代初中期，单位的一把手把其在单位工作的内弟送到省干部管理学院弄在职文凭且公款支付，毕业后留在在了省经委。单位里建房，全部是领导带头享受。若再建新房，领导们再搬新房，腾出来的旧房也先给中层干部或有关系的人住。在珠三角，我知道一间私营企业，老板给一位员工连续两年奖一辆小车。我的一位亲戚，在珠三角的顺德私营企业，上世纪九十年代大学毕业出来就去了那间企业，现在他已经有了二套房（其中新的一套是09年前买的，买了200万元），还有两部小车。在私企如果干得好，老板会巴结你，甚至给你房子（当然你要有点本事和能耐，想混饭吃没那么容易，私营老板那里是不养懒汉的）。而在国企，你要上进，很大程度上要巴结上司，当你一旦在工作中得罪了上司，那你在这间国企就很难呆下去了。你如果有本事，在私营业企业里与老板争得面红耳赤，只要你的出发点好，是出于对企业的关心，老板照样重视你、看重你。你若在国企里与老总争得面红耳赤，那说明你没有尊重领导，说明你目无领导、目无组织，你骄横，你不识抬举、不谐世事，你想出风头，总之，你的前程就得完蛋。
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