辞职后赋闲在家,实在无聊,今天在车上看到闵行房屋倒塌的消息后,晚上想了想,憋不住随便说几句,没有立场.由于本人当过几年民工,所以就从非专业的纯技术角度随便胡扯几句. 首先为那位死去的农民工兄弟表示沉痛的悼念,以及对其家人表示深切的慰问. 先说照片上的几个问题 那露出来的管桩没看到钢筋并不是因为没有钢筋,而是钢筋在承受巨大拉力拉断后估计都断在下半截里了,管桩的质量一般不会有太大的问题的,虽然有偶尔的减料,但是没有厂家胆子大到不放钢筋,也没有监理胆子大到让没有钢筋的管桩打下去,那是要被判死刑的. 还有说有的桩是实心的有的是空心的,我看了照片,本来工程上用管桩就是空心的,等完成打桩做基础的时候,要在一定的深度里把管桩的钢筋凿出锚固到基础梁中,所以会灌一定深度的混凝土,一般不会超过2米.所以断的地方离桩顶近的是实心的,远的是空心的. 个人以浅薄的知识,初步估计是房子倒的方向那里地下有暗浜或者软弱地基,当初勘察的时候没弄好,根据新闻报道,在前一天先是因为堆土压力过大导致防汛墙倒塌,因此暗浜里的土流失了,进而房子倾倒方向的那一部分地基下的土就变松了,一般我们做的都是摩擦桩(做端承桩的话成本非常大),这种桩都是依靠桩身和泥土的摩擦力来支撑房子的重量的,下面泥土流失,那摩擦力自然减少,所以房子就会倾倒了.(附示意图) 如果不是因为房子下的暗浜,而房子下的地基和其他几个房子地基是一样的话,那我觉得倒塌的应该是离防汛墙倒塌位置最近的那栋楼,也就是现在倒塌的那栋房子旁边的那个. 至于房子的上部结构,我个人觉得看做的还是不错的,房子整体倒塌,主要结构没有散架,而且窗洞处的裂缝呈45度散开,说明房子的上部抗震做的是到位的.施工质量是不错的. 我的结论是问题出现在勘察单位或者设计单位上,最有可能勘察单位没有勘测到那部分暗浜,进而没写在勘察报告上.或者勘察报告没问题,设计的人没有按照勘察报告设计沉桩深度或者地基处理要求. 我们现行的一套程序就是勘察单位先勘察地基,然后设计单位再根据勘察报告设计图纸,然后图纸设计好后连同勘察报告交给审图公司审查,审查完强制性标准后合格的话发放审图合格证.而勘察报告是没有人审查的,所以个人觉得问题主要可能出现在勘察上. 另附几个说的比较靠谱的版友的言论 作者：lori51v
回复日期： 13:51:00 这个房子施工质量很牛的说，具体原因是在地基这块 分析原因如下： 因施工工地大规模堆土不合理，造成附近防汛墙损坏（见相关报道，26日中午已经损坏了） 防汛墙损坏，土体大规模位移，土体挤压楼房桩基础 楼房的phc桩抗压很好，但是不能抗拉和抗折，被土挤坏（同时不排除本身phc桩施工质量问题） 失去桩基的支撑，小高层就变连排了 作者：ZELIANGJU
回复日期： 15:08:00 用非专业眼光看： 1.勘察院及设计对地基是否有问题； 2.PHC桩自身质量是否合格； 3.管桩填芯的长度是否符合规范及设计要求； 4.有无暗浜，对暗浜的处理是否经勘察、设计确认； 5.查工程技术资料，主要是桩的检测，一二类占多少，三四类有没有。 6.房子的质量应该问题不大，关键是地基的处理。 7.基础的混凝土质量是否合格。 作者：
回复日期： 16:21:00 倒的这样整齐。应该是地质基础和持力桩的原因，现在一般盖楼房之前都会委托有资质地质勘探院进行地质勘探，一般的地质勘探都是采用钻孔方法，将地下的土层分布岩样取出来分析强度，将来的楼房的桩基础应该持力在那个部分。还有进行复算这个部分能不能承受房屋的重量，甚至在打完桩后还要对桩基础进行静载和抗拔等测试来检验这跟桩（当然是随即抽取）是否能在重压下（用5吨一块的混凝土大石块堆成800吨重的大山）沉降不超过规定数值才能算合格。像这次上海的情况，我认为问题应该是出在基础上，像上海的地质情况一直比较复杂，而且这次倒塌房屋又是在河边，如果运气不好当时地质勘探没做好，这栋楼当时持力的岩层的位置又出现大面积的夹层的，那倒塌是肯定的。。。。。当然也不排除是施工单位问题，当时我参加一个楼盘就曾经出现了持力层有夹层的情况，当然持力层选择在中风化岩层上，当时做勘探都没有发现这个问题，只是觉得这片地的岩层比较复杂，还好在钻桩的时候发现了这个问题。 作者：yzzto
回复日期： 18:07:00 从倒下的图片看,可能的原因是在基础上,责任单位可能有勘探单位、设计单位、开发商（明示或暗示设计单位降低成本）、桩基施工单位（未按图纸施工）、桩基施工监理单位、桩基检测单位（不知道是否进行水平荷载检测）、附近正在施工的施工单位（不知有没有？）。 我认为勘探单位最有可能。 上部结构施工单位、玻璃供应商要出名，没有几个楼房经得起这样倒下，上部结构施工质量是典范，如果基础施工和它是同一单位的话，可以肯定是勘探或设计出了问题。勘探出问题的话,附近几栋也一起有问题,因为一般是一起勘探,如果分开勘探,勘探人员会参照已勘探的部分，会发觉错误的。也有可能未降低成本实际勘探了只其中一栋，未发现地基突然变化。 个人想象窗洞裂缝管桩里是有钢筋的
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技术贴
刚才对照了照片,暗浜的位置画偏了,在房子那里还要靠下一点才对.房子是朝背向防汛墙的位置到的,我本以为是朝着防汛墙的位置倒的. 还有施工场地的那个堆土是诱因,所以施工单位的项目经理也逃不了干系的. 河边堆土是要经过计算的.估计他们现场就随便堆堆了/ _________________________________________________ 作者：左剑右刀
回复日期： 18:19:00
应该说这个房子的主体结构质量是相当不错的.建筑公司施工方面造成的责任会是最小的.（当然也不能排除桩本身和桩基质量有问题。） 麻烦大的是勘察院、设计院，审图公司；在建筑环节中，监理虽然只是一个摆设，出这种事故，也是远超现场监理的技术能力的，但监理也跑不掉。 损失最大的是买这周边房子的人以及房产商了。整个附近堤边的房子没人会住得塌实了。 等专家的结论吧，不过大家也请大家知道，建筑本身就是一个极高风险的行业，建筑上的各种安全事故和技术质量事故是不能完全避免的。 做结构的人无不是胆颤心惊的，何况现在几乎在所有人的观念中，又往往是把建筑外观，功能要求，造价，销售等放在首位，没几个人去重视结构，也很少有人关心结构工程质量。所以也不能排除这个房子未经有资质专业结构人员设计或开发商改动基础结构设计的可能 作者：大字鸣钟
回复日期： 18:44:00
我是建筑工程师，一级建造师，看了图片，我认为主体结构质量很好，事故主要是管桩质量问题: 1.施工中管桩与基础连接没做好.2.管桩质量检测没做好,管桩质量肯定不合格,其中管桩中的钢筋和砼肯定不合格. 我的分析比砖家肯定正确,我很了解建筑市场的情况,我与基础施工的项目经理非常了解现在管桩的内幕,经常交流. 大家顶我这个民间的砖家.我才是火眼金星. 管桩质量不进行破坏检验,凭厂方的合格可使用????这是个现实普遍的问题! 只是那个施工单位和房地产商倒霉而已! 我是真话.大大真话,大家可以顶我! 我是做桩基检测的，据我知道，上海因为地质问题，桩一般都特别长，50米以上的很多，甚至到70~80米，这种情况下，预应力管桩是最好的选择。但这种桩承载力可以，抗剪力非常差，它里面的钢筋非常少，几乎每个工地施工都会碰到断桩，而每个施工单位都是将压桩外包个专业压桩公司来做，压完成后做静载荷实验。合格了施工单位才给钱给压桩公司。在这里，我认为有几个责任方，1、勘察单位：地基存在的不均匀土层有没有发现？2、设计单位：这个地基情况为什么不做桩筏联合基础？对不均匀地层有没有采取措施？有没有进行沉降观测？在上海这种地方的土层有没有做对土壤液化的预防？3、施工单位：请的压桩公司工作质量如何？信誉如何？有没有监督到位？4、压桩公司：采用的管桩质量如何（不要说不懂，压桩单位对那个地方的桩好不好了如指掌）？接桩质量如果？长度是否达到设计要求？5、监理单位：桩的长度是否准确？是否按要求进行隔桩施工？现场有无地面隆起或桩浮起现象？6、检测单位：静载荷实验配重是否达到要求？加载时是否真的达到设计要求？检测时断桩现象多不多？处理后是否再进行检测？ 这里，施工单位的责任是最小的，因为大家都看到了上部的完好。设计和勘察单位责任最大。如果存在偷工减料现象，那压桩单位责任最大，下来就是检测、监理单位了 作者：天心月圆2009
回复日期： 22:36:00
本人是国家注册土木工程师（岩土专业）。以我十七年的从业经历，以下是我的专业分析： 1.上部结构没有问题。因为房子倒下的巨大冲击力，没有使房屋结构体出现破碎性破坏，只是裂隙型的破坏。 2.基础有问题。上海地区是软弱土，地基十分软弱。从照片看，这个桩是“高强静压预制管桩”，又称PHC桩。这个桩也是成熟的工艺。特点是，桩的直径小，但是混凝土强度高，C60～C80，但是配置的钢筋很弱，只是几根钢丝（桩的断面也看出，基本无钢筋）。只能抗压，在抗剪、抗拉、抗折等方面，是不行的。在地基土不现不稳定的状态下，这个桩就难以抵抗。 3.我的疑问是： 甲：明明靠河一侧，是不能堆积大量土方的，因为这样是极其容易导致河岸出现失稳。为什么还要堆积这么多土体？没有道理！ 乙：为什么倒向河里，不是倒向河的方向。如果是因为先堆积土体，导致靠河的方向失去稳定，应该倒向河的那一侧。现在却是背向河的方向倒去。 4.我的判断是： 甲：这栋房屋的桩基础出了问题，在事前已经出现不均匀的沉降，可能是远离河岸的那边沉降大，靠河近的地方沉降小，为了纠正这个偏差，在沉降小的地方，也就是靠河的那边堆土压脚，以求稳定？也就是说：河边堆土是房屋稳定的抢险措施？ 乙：报道也说，当时正在修建地下车库。在修筑地下车库的时候，这个房屋的一侧，土体当然会被挖空，建筑物的地下部分两侧，出现土压力的不均衡。一边被挖空，一边堆土如山，而这个房屋的桩基础很柔弱，难以保持稳定，蠕动变形，最后失去稳定。 丙：总体上，这个房屋的上部结构很强，整体倒下而无大伤；地基土软弱，桩基础十分柔弱，与上部结构的强大，不相匹配。但是没有办法，上海这个地方，土太差。 丁：技术调查方向是工程勘察、基础设计、桩基础施工、PHC成品桩的质量、桩的检测、施工管理（挖土与堆土的合理性）。
看来天涯建筑方面的高人很多呀 专业做基础的小弟飘过下 个人认为勘察单位跟设计单位的责任最大了
显然这是个技术含量很高的帖子！ 虽然俺对这方面的技术一窍不通，但坚决顶！ 希望能尽快查明真相，否则以后谁还敢买房子
楼猪是个托，大家别信
呵呵,楼上的,我是不是托大家都很明白的,我又不是第一天到上版. 楼下的,你觉得俺像托么?
小马叔叔老好滴~~
楼上乖的,给你次棉花糖糖
确实,分析有点道道,权威结论会再三权衡利弊后出来.
作者：外白渡桥被拆了
回复日期： 22:45:00
作者：外白渡桥被拆了 回复日期： 20:09:00 作者：梳理身体 回复日期： 17:43:00 作者：lori51v 回复日期： 13:51:00 这个房子施工质量很牛的说，具体原因是在地基这块 分析原因如下： 因施工工地大规模堆土不合理，造成附近防汛墙损坏（见相关报道，26日中午已经损坏了） 防汛墙损坏，土体大规模位移，土体挤压楼房桩基础 楼房的phc桩抗压很好，但是不能抗拉和抗折，被土挤坏（同时不排除本身phc桩施工质量问题） 失去桩基的支撑，小高层就变连排了 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－- 就是这个原因，下面说说为什么是日倒。 因为从6月26日开始下雨，淅淅沥沥至27日，听说过雨天山体滑坡吗？防汛墙的破坏和这个是一回事。 又有人说了：每年下雨的时候多了，河边的房子也多了，怎么别的都不倒？各位请看这张图片：（图片传不上来，各位可以在新闻里面找到）图片显示：在倒塌房屋和防汛墙间堆了4～6m高的土堆（估计是基坑开挖出来的土方，高度高于一层房屋，略低于2层钢结构的临时工棚），这部分土的荷载是多大呢？1.8×（4～6）=7.2～10.8吨，在这部分超载作用下，再加上雨水造成土体间粘结力变差，造成了老朽的防汛墙不看重负，在另一张图片上可以清楚看到防汛墙水平位移了4m，地面也严重被拉裂，土体的移动相当于给13层的房子一个扫堂腿。phc管桩的抗侧能力本来就很弱，结果房子就倒了。 我觉得房屋质量未必有问题，基础做的也未必有问题，桩的长度也未必不够，一切的一切都因为施工现场管理失败，那些土堆是事故的直接原因，另外防汛墙发生破坏后（6月26日），未能及时采取有效的措施，导致现在的局面。 ========================================================================== 当前首先要做的：移除土堆，之后地基加固，否则河边那几栋有可能继续倾覆。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 从照片上看有几个疑点，首先防汛墙损坏段与楼盘倒塌段不是同一地点；其次如果是由于地面堆载超载引起的，正常情况下应该是靠近河边侧的土体下沉与水平位移更大，楼房倒塌更应该倒向河边。所以我更觉得可能地勘没做好，在倒塌侧地基存在小暗浜或其他不良地质，昨天的大雨导致该部分泥土呈半液态或被地下水带走流失，从而使大楼向该侧倾覆直至倒塌。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 你说的第一点，我也很疑惑，因为我也仅仅是看了新闻上的几张图片，没看到总图。似乎防汛墙破坏位置与倒塌房屋之间有点距离，不过如果两点距离较近的话，防汛墙的破坏引起土体位移场是会波及到倒塌楼房的地基的。 你说的第二点：倾覆方向的问题，我觉得比较正常，土体的水平移动较竖向移动显著，房屋的地基朝河移动，必然导致房屋中心偏向反方向，偏离了平衡位置引起倾覆。所以向南倒挺正常的。 我感觉桩基础，尤其在上海，深度非常深（几十米有的），不管是端乘桩还是摩擦桩暗浜等影响仅仅是局部的，应该不是主要原因，phc桩竖向承载力很高，俗话说“立木千金”，但是抗侧力真的很差（尤其是接头的抗侧能力更差），土体的横向移动给它带来的威胁很大。 至于有些人说phc桩配筋看上去很少很细，似乎管桩的高强预应力筋本来就不粗。这种phc管桩是工厂预制，这个质量应该有保障吧，如果这个都不满足质量要求的话，那就太扯淡了，谁知道呢。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 不大敢苟同！首先堆载在房屋北侧与堤坝之间，位于堆载南侧的房屋地基土体不大可能向北移动；其次地基土即使向北移动也并不一定导致房屋反向偏心，而取决于房屋两侧的土体相对流速，如果土体一致由南向北快速移动才有可能形成“扫堂腿”导致南倒，但这种土体快速移动要么会使该处的堤坝开裂，要么土体绕过堤坝底部导致此处河床上抬，照片上好像没有迹象；我认为比较靠谱的是堆载导致该大楼地基沿北侧冲切滑移面错动；为什么其他大楼（暂时）没有发生倒塌呢，因为这幢大楼的北侧很可能存在暗浜，一下雨，地基土处于半液态（或者南部本身就处在不均匀沉降过程中），这样等于大楼北侧由于堆载而不停地沿冲切面滑移，而南侧底部不断被掏空，一赢一亏，大楼只能向南倾覆了。 ___________________ 上面这个是专家
作者：ultro
回复日期： 22:31:00
作者：yuer_001 回复日期： 13:52:00 整体倒塌,典型的短桩现象,为节约成本,偷工减料得厉害,尤其是上海地区地处沿江和沿海地带,地质情况复杂,如果按照正常要求,桩必须要打在岩石层上,如果遇到泥土层和地下水,就必须再望下钻,直到岩石层为止,但成本就会翻着番的增加,所以,行业潜规则是只要不影响房屋整体质量情形下,能短则短.呵呵,不遇到地震就没什么大事,遇到地震就麻烦了,而我们的安全监理部门也时常睁只眼闭只眼.记得好象香港前几年一幢30多层的楼已经建了5到6层了吧,香港的负责安全监理部门在抽查时发现楼房短桩1米,最后是花费6亿把楼房推倒重来,许多相关人员受到处理.倒塌的这幢楼也不知道短了多少米,我们的相关部门哦,真叫人无语,别人是未雨而绸缪,我们的是马后炮! 这位大哥知道上海地区岩石埋深有多深吗？再说有必要让桩入岩吗？一般的高层桩基持力层到⑦2粉细砂足够了，200多米高的烟囱都没问题，即使荷载再大，桩打到⑨1粉细砂就绝对没有问题了，单桩极限承载力1000吨以上！持力层在⑨2土的钻孔灌注桩单桩极限承载力可以达到2000吨以上，这是什么概念，别说13层，53层我看也没有问题，所以，不是说桩都要入岩的。也不是我们中国的月亮一定不如人家的圆，设计够了就可以了，如果像你说的那样反而是极大的浪费，对不起人民对不起党了。这栋楼从照片上看桩基采用的是PHC桩，且第一节（估计接桩位置附近）均被拔段，因而出现整栋楼倒掉，原因可能是桩基设计问题（如桩的抗拔承载力或者水平承载力设计值偏小等）或者施工有问题，比如说打桩过程中出现大面积断桩或者桩与桩之间焊接有问题，承受较大的上拔力便会脱开，也可能是因为临近建筑物施工或堆土的影响，会使土体产生侧向位移，也可使基桩产生水平位移或接桩处脱开等问题，另外地下水也有很大的影响，附近基坑井点降水而未采取相应的措施亦可使基桩产生水平位移或接桩处脱开等问题，原因多种多样，但是总体来说，还是基础出现了问题。 _____ 这位应该是设计院的 现在PHC桩的接桩质量普遍存在问题,我曾经做过的一个工地用的是二氧化碳保护焊铜丝,可是我找相应的规范却找不到,而且一般焊后要过几分钟才能继续沉桩,打桩公司一般都会为了赶进度直接就下压了
主要是体制问题 缺俩人
不懂建筑学，但是就是觉得恐怖，还好没住人！
蛮简单。可以概括为一个岩土技术问题：“松软河岸边坡的地基土稳定性问题”。 说实在的，这是一个比较复杂的问题。在基础设计的时候，要考虑的比较周全。目前的这个桩基，以及桩与基础的连接，都是很柔弱的。 结构设计工程师是不是一个菜鸟啊？ 如果基础设计的概念有问题，那么图纸审查的时候，专家没有发现？ 勘察应该不存在问题。这种软土，钻探是很容易的事情，用静力触探，精准而快捷！ 很多人谈到暗滨。其实这种离河边20米的地区，地下自然就是古老的河床。想都不用多想！所以不存在勘察单位能搞错。 而且还是在不远的过去，下面就是河。无非是现在用地贵，两岸挤占河床，把河流搞的很狭窄。其实在城市化以前，应该就是河。 那么老河流下面的淤泥，就是本项目的致命伤。 不知道勘察单位有没有在勘察报告书里重视这点，对于位于古河流之上的岸坡地基土稳定性，有没有做出重点阐述。 搞结构设计的，如果没有这个岩土知识，按常规地质条件做出桩基础设计，就麻烦了。 按说在设计计算书里，应该要做一个软弱河岸边坡的地基土稳定性计算。 所以我的分析是：负责决定在河岸堆土的单位的技术负责人（因为堆土严重改变了地基土的土应力平衡），以及结构设计工程师，将负主要的技术责任。其他部分将根据各自的情况，负担一定的责任。
今天回家路上刚发些很多警察和行人围观着
大部分人宁可相信这是豆腐渣也不愿意去听取正确的专业的分析,呵呵,突然发现民心很好忽悠. 不过话说回来,要是我买了那里的房子也不敢要了,因为地基情况非常复杂,即使做了全面的勘察,也可能会出现意想不到的情况，上海的地基实在是太软了.个人感觉业主退房估计不可能了,倒了的那栋可以退了.
目前事故原因还在调查，早报记者就事故发生原因可能性咨询了相关专家。 可能性1： 高填土引起地基移位 事发后，上海市政工程设计研究总院相关专家参与了现场调查。据研究总院工程师介绍，事发后相关部门组织了建科院、同济大学等专业队伍，进行了现场检测，目前事故成因还在进一步检测中。从现场调查情况来看，目前专家组意见较多地倾向于楼盘周围高填土可能是事故的重要因素。 事实上，在倒塌事故前一天中午，该楼盘附近便已经出现险情。早报27日报道该楼盘《工地堆土成“山”百米防汛墙破裂》，该楼盘在施工期间，在距离河堤不到10米的范围内，堆起了一排高达八九米的土堆，随后岸边防汛墙出现破裂现象。而昨天倒塌的楼房同样地处河边，就在一堆高填土之后，距离26日发生溃坝的地点三四百米。 “造成楼房倒塌的原因是综合因素，可能性最大的是高填土。”工程师介绍，大量的高填土可能压迫地基，导致地下土层移位、沉降，并且这种移位沉降有可能从地下‘剪’断楼房的地桩。据估计，前天发生的防汛墙破裂也可能是由于高填土造成，地基受重后向外挤压，引起防汛墙变形。 工程师说，按照粗略计算，八九米高的土方，将对地面产生每平方米17吨左右的重量。“而上海素有‘老八吨’的说法。” 研究总院专家表示，上海的地表一般每平方米最高承受8吨重量，而该高填土的重量已经超过标准2倍以上。 专家表示，目前现场已计划24小时对楼盘堆积的高填土进行挖运。“而且是均衡地挖运。” 专家说，为了防止地基受重不均，引起变动，挖土机将从这一排高填土的多段进行同时挖运，使土堆呈水平状下减。 可能性2： 工程违反建筑规律 据了解，事故发生时，倒塌楼前已挖开了一个约两个篮球场大小，深度为四五米的深坑，用于建造地下停车场。附近其他楼前也有类似在建停车场，其中东侧一个已基本建成。“这其实有点野蛮施工了。”现场一名房地部门勘测人员表示，按照通常建筑规律的做法，应是先建地下再建地上，如需地下车库，通常应先打好基坑，在基坑牢固的基础上再建设地面上的建筑。 “先建地上，就像开车靠左行驶一样，违反常规了。”由于楼房向南侧倒塌，正好压住了开挖的停车场大坑，很多现场观察的人员怀疑工程违反顺序引起倒塌。 事发后，记者咨询了上海同济大学专家杨明教授。杨明教授表示，楼房倒塌与地质方面关系很大，以往建筑主要做法是先建地下后建地上，但随着技术的发展，目前的技术也可以达到在楼房周围挖坑建设的能力。“但是建设时要考虑楼房和基坑的因素。”杨明教授表示，具体是否可以操作，需看施工方能力及现场情况而定。 可能性3： 特殊地质导致倒塌 由于事发楼盘处于淀浦河岸边，事发前防汛墙又发生过变形，部分居民表示，是否因特殊的地质地点造成楼体倒塌。事故发生后，相关部门查阅地质资料时发现，楼盘附近岸边存在一些以前旧有的河道(暗浜)，这些河道可能比较复杂。 市政工程设计研究总院专家表示，岸边地质情况和楼房地点也是事故原因综合考虑因素之一。据介绍，按照通常标准，防汛堤结构内侧(包括防汛墙建筑的部分基体，并非单指一堵墙)10米内不应建造其他建筑，建造在距离较近的10米之外，也要经过相关单位审核。专家看过现场后表示，按照目测，倒塌的大楼应该没有达到标准的距离，而其后方的高填土更加没有达到10米的距离。而防汛墙损坏，表明地下土层有所移位，是事故的综合因素之一。 专家表示，经过检测，目前其余高楼没有发生倾斜、裂缝等危险情况，目前已进行24小时不间断监控。专家表示，目前其余楼房情况还较正常。 可能性4： 倒塌房屋质量不好 事发后，周围居民对倒塌的房屋建造质量提出异议。倒塌楼房倾覆后，露出了一根根直径约半米，长度为四五米断裂的根桩，部分网友表示，根桩中缺乏钢筋。 对此，现场勘测过后的市政工程设计研究总院专家表示，目前暂时还不能断定质量上是否存在问题。专家称，从勘察的一些情况上看，桩体断裂后，处于地下的桩体长度不能目测，该楼断裂的桩体使用了可能是某种PHC桩，具有预应力特性，钢筋如果断裂后可能进缩，仅凭是否看见钢筋来判断桩体并不科学。 “同时从倒塌后的外墙等上面看，没有出现断裂。”专家称，是否属于质量问题，还需最后科学的测定后才能得到结果。 _____________________ 作者：hystrike 回复日期： 22:34:24
个人纯结构分析： 1． 不是上层建筑结构的问题，倒而不散足见证明； 2． 不是所谓抗浮设计的问题，因为该栋已经封顶，也未见地下室； 3． 应该是设计问题，因为上海地区是典型的冲积平原软土地区，该工程更位于河岸，地基为非常软弱土，在软弱土地区建设高层（小高层），采用静压预应力管桩是不合适的，因为即使竖向承载力足够，但是由于管桩直径小，较深的软弱土不能提供有效的侧向支撑，（整体）侧向刚度是非常小的。推测直接的原因应该是河岸堆载泥土过高，挤垮了防汛墙，引起了整个地基向河的方向滑移，而管桩群的侧向刚度不足以抵抗，从而造成了整体倒掉； 4． 正确的设计，应该选以下的建议方案： 建设足够安全的挡土墙（同时做防汛墙），能保证建筑在设计周期内的最高汛期和施工荷载下不垮，不变形，选择管桩；或 采用钻孔灌注桩基础，相比静压预应力管桩，钻孔灌注桩施工周期长，成本高，但是抗压能力和侧向刚度都很高，足以应对一般的土体滑移。 5． 现在的开发商为了“节约成本，缩短开发周期”，一般会逼迫（或勾结）地勘公司和设计院采用图片中的设计。 6． 至于图片中的管桩没有钢筋，推测倒不是什么豆腐渣，因为预应力管桩的设计就是采用高强预应力钢丝和高强混凝土形成的小断面结构，省材料，竖向承载力高，缺点是直径小，侧向抗弯不足。至于有的断面看到的钢丝少，可能被拔出带到另一个面了。 7． 如果真的是由于河岸土体滑移，其他邻近的建筑也应该做测量检测，注意安全。
作者：wmmw168
回复日期： 11:31:00
作者：yuer_001 回复日期： 13:52:00 整体倒塌,典型的短桩现象,为节约成本,偷工减料得厉害,尤其是上海地区地处沿江和沿海地带,地质情况复杂,如果按照正常要求,桩必须要打在岩石层上,如果遇到泥土层和地下水,就必须再望下钻,直到岩石层为止,但成本就会翻着番的增加,所以,行业潜规则是只要不影响房屋整体质量情形下,能短则短.呵呵,不遇到地震就没什么大事,遇到地震就麻烦了,而我们的安全监理部门也时常睁只眼闭只眼.记得好象香港前几年一幢30多层的楼已经建了5到6层了吧,香港的负责安全监理部门在抽查时发现楼房短桩1米,最后是花费6亿把楼房推倒重来,许多相关人员受到处理.倒塌的这幢楼也不知道短了多少米,我们的相关部门哦,真叫人无语,别人是未雨而绸缪,我们的是马后炮! —————————————————————————— 不清楚就不要乱说 你知道上海的岩石层在地下多少米？你能想象打桩打到300米深吗？ 作者：重复输入3次
回复日期： 11:35:00
事故子技术上需要调查2个方面 在基础方面：从照片上看不到配置的钢筋，从图可以看出桩都断了，桩的抗弯、抗剪和抗拉都不够，在刚劲混凝土中，混凝土主要用于抗压承载，钢筋用于抗拉和抗剪力设计，不知道是设计问题还是施工问题。通过现在断桩做弯、剪、拉等方面的实验就知道基础是否合格。 在地基方面： 1、对土壤重新测定，计算地基承载力；2、调查地基是否滑动，这个可以判断和堆土之间的关系 在历史上有著名的加拿大特朗斯康谷仓的地基事故：始建于1941年的加拿大特朗斯康大谷仓是土体强度破坏，地基发生整体滑动而丧失稳定性的典型实例(图1.1.4)。该谷仓由65个圆筒仓组成，高31m，宽23.5m，长59.4m，容积36500m。谷仓于当年10月首装谷子32000m时，西侧突然陷于土中8.8m，东端则抬高1.5m，整个谷仓倾斜26°53′，这是由于基础下埋藏有16m厚的高塑性软粘性土所致。 作者：天堂的混混
回复日期： 11:54:00
我个人认为1）该楼的地上部分的质量，不管是施工、设计、材料都是合格的。而且相当的牛，这么到下来都基本保持原形。 2）问题肯定出在基础部分。基础部分的勘测、设计、施工、材料、监理这几个环节。 3）个人认为，最大的可能在于勘测、设计。现在的勘测、设计有几个是在真正的在干事情的，基本上都是拿来主义。凭空想象的。勘测的乱出勘测结果，设计的按虚假的数据计算，这样设计出来的会没问题吗。这是内因。 4）施工单位，估计是在前几天就发现了一些问题，他们肯定他认为是由于自己在南边挖车库，没按要求施工造成的，故在北边堆上废土。可结果是适得其反。出现这个事情。 5）请知情者，能不能公布一下勘测、设计、施工、材料、监理的单位，特别是勘测、设计的单位。 6）联想一下杭州的地铁事件，北方的设计单位在不懂南方土质的情况下设计，难道没有一点责任吗？
一路看下来,搞工程的人的看法和观点基本上相同 还有和不懂的人去掰扯专业上的知识真TM费劲. 看到搜狐上也写桩是空心的,管桩不是空心的难道是实心的啊?? 低级
小马长大了，分析得不错，好文。
看了照片发现果然一块玻璃都没碎。。好神奇啊。
看来住河边风险太大了．
不管什么原因吧,只知道房子倒了.这里的房子不能住人,这个是事实~
虽然不大懂，但是也开了思路！
楼房钢结构合理 否则会摔散架 楼房间距足够宽 否则会多米诺 不错的楼房 可惜了
明显的勘测问题 这是没什么拖不拖的 楼主没有给任何有关责任人推卸责任 该是谁的问题就是谁的问题
从腾讯图片上看，上部楼盘整体性很好；管桩的焊接应该也没什么问题，因为桩的断裂面在桩身，不在接桩位置；个人觉得小马哥分析的不错，主要原因可能是因为堆土和开挖过程中形成的侧压力过大导致了桩身的断裂，从而导致了楼盘的倾覆。我想设计单位原先做设计的时候，应该是没有考虑过管桩是否能承受这么大的水平力的！
随便说说，都别当真了，小心跨省追捕！
ANYWAY。。。支持小马。。。
暗浜是指什么？
旁边堆了10吨土，相当于一辆普通卡车还不是超载的那种（超载的可以超过30吨），就倒了一栋楼，很好很强大。
对民众,别说那么多技术问题和原因分析,我们只想知道: 1.房子倒了没有? 2.左右房子有没有倒的可能? 3.整个小区的房子有没有可能会倒 说其他房子不会倒的专家可否承担法律责任?写在书面上?
没有想到,建筑业人才真多...兄弟佩服
这种桩打的太差了点
扳正是怪事多！
这年头，有几个老板不为金钱所动心，存在侥幸心理，偷工减料而踉成的后果。总之，管理不到位，希望有关部门好好反醒下。
看不懂，但是感觉大家说的都有道理 但是那栋楼扶起来能否再卖掉？
作者：germanium
回复日期： 17:02:00
旁边堆了10吨土，相当于一辆普通卡车还不是超载的那种（超载的可以超过30吨），就倒了一栋楼，很好很强大。 ===================================== 兄弟，不懂专业知识就不要乱叫，让人笑话！
新闻报道里曾经说过 这个区域有地下暗渠存在 那么应该是那天下大雨 导致地下暗渠的流动能量增加 导致整个土层平移 直接打断了桩基 地下暗渠非常复杂 如果你阻碍了暗渠原有的路线 一般是会绕道的 但有时候则会聚集能量 当能量聚集到一定程度找一个薄弱点爆发 这个应该就是那天大雨 导致了整个暗渠聚集的能量过大 然后土层平移 也就是说 河堤的倒塌其实就是土层平移导致的 同时已经切断了桩基 楼的桩基被折断 那么倒就是迟早的事情了 这样的地质条件 原本就不适合造高层 这个就是规划局的事情了
而在河堤上堆土 与 边上造地下车库 只不过是增加了土层移动的可能性 这个应该是设计与施工单位以及监理机构考虑不周导致的 关键是不能再这样的地方批准建高层 这才是关键 因为地下暗渠的力量会非常强大 有时候爆发起来远远超过人类的想象 顺便说一下 上海的花岗岩层在地下500米处 地下500-200米是第三纪喀斯特地貌 上面200米是第四纪沉积岩 而且是以长石为主的沉积岩 所以上海很多地方就不适合造高层 但现在都造了 那个就是规划的事情
哈哈 这不是小马叔么 首页推荐了啊 恭喜恭喜 一定要顶得
上部结构觉得很牛B，没问题，按正常情况桩本身也应该没问题。 几种可能可能同时出现： 1、地基勘探、软基处理设计问题； 2、高堆土增压、溃堤造成地基失稳，管桩被剪断； 3、打桩时断桩过多又没补桩； 4、地下停车场施工造成地基失稳（最后那跟稻草）； 4、监管不到位，时候后期没有进行沉降和位移观测。
实在看不太懂，呵呵，不过还是希望查出个究竟。
应该是地基的问题
管桩主要是受压的不是受拉的 应该是地基的问题
管桩主要是受压的不是受拉的 应该是地基的问题
管桩主要是受压的不是受拉的 应该是地基的问题
管桩主要是受压的不是受拉的
“造成楼房倒塌的原因是综合因素，可能性最大的是高填土。”工程师介绍，大量的高填土可能压迫地基，导致地下土层移位、沉降，并且这种移位沉降有可能从地下‘剪’断楼房的地桩。据估计，前天发生的防汛墙破裂也可能是由于高填土造成，地基受重后向外挤压，引起防汛墙变形。 工程师说，按照粗略计算，八九米高的土方，将对地面产生每平方米17吨左右的重量。“而上海素有‘老八吨’的说法。” 研究总院专家表示，上海的地表一般每平方米最高承受8吨重量，而该高填土的重量已经超过标准2倍以上。 专家表示，目前现场已计划24小时对楼盘堆积的高填土进行挖运。“而且是均衡地挖运。” 专家说，为了防止地基受重不均，引起变动，挖土机将从这一排高填土的多段进行同时挖运，使土堆呈水平状下减。 可能性2： 工程违反建筑规律 据了解，事故发生时，倒塌楼前已挖开了一个约两个篮球场大小，深度为四五米的深坑，用于建造地下停车场。附近其他楼前也有类似在建停车场，其中东侧一个已基本建成。“这其实有点野蛮施工了。”现场一名房地部门勘测人员表示，按照通常建筑规律的做法，应是先建地下再建地上，如需地下车库，通常应先打好基坑，在基坑牢固的基础上再建设地面上的建筑。 “先建地上，就像开车靠左行驶一样，违反常规了。”由于楼房向南侧倒塌，正好压住了开挖的停车场大坑，很多现场观察的人员怀疑工程违反顺序引起倒塌。 ======================================= 这两条原因是关键。 暗浜就是淤积填埋的老河道老水塘，不能承重。既然是桩基础，在上海是不考虑天然地基的承重的；就是上部重量都落在桩基础上，是暗浜还是老土根本无所谓。 所以大楼的倾覆与地质勘探的关系不大。
倒下还没有散架。。。。。
这么大的一家房地产公司，注册资金只是800万。 ？？？？？？？？？？？？？？？？？？
作者：姬八矛
回复日期： 17:27:00
上部结构觉得很牛B，没问题，按正常情况桩本身也应该没问题。 几种可能可能同时出现： 1、地基勘探、软基处理设计问题； 2、高堆土增压、溃堤造成地基失稳，管桩被剪断； 3、打桩时断桩过多又没补桩； 4、地下停车场施工造成地基失稳（最后那跟稻草）； 4、监管不到位，时候后期没有进行沉降和位移观测。 ================================= 3、打桩时断桩过多又没补桩； 这条是根本不可能的。预制管桩强度很高，打桩很少打坏，有断桩用小应变就可测出。 同意2，4条
真的很多开发商的托,
楼主说这么多白说，不是这一行的老百姓他也不会认真看你写的，他还是会认为这是豆腐渣惹的货。 我们老百姓就喜欢听到豆腐渣。 我觉得问题出在工勘上，上海好多工勘单位(实际上全国都是)基本上只打几个钻孔，然后根据周围工地已有钻孔进行编造。这个编造可能不是单位活动，而是施工技术员伙同钻机进行的，然后技术员与钻机把钱一分。 嘿嘿，其实这个问题全国都很普遍，他们都认为市区内已有钻孔非常多，地层情况基本清楚，很多人就麻痹大意，认为很熟悉地掌握了地层情况，随便打两个孔验证一下，就编造一些钻孔骗钱。 这次算他们运气不好，嘿嘿。以后我可再也不敢这么干了，太恐怖了，顺便也提醒一下全国同行，这种行为可以收敛了。
说这些工勘的内幕，希望大大们不要生气啊。 不是这一行的朋友还是相信这是豆腐渣吧，这样比较符合你们的胃口。
上海在建住宅楼整体倒塌的先兆！ http://bbs./tianyacity/Content/41/1/830069.shtml
扳正是怪事多！
旁边堆了10吨土，相当于一辆普通卡车还不是超载的那种（超载的可以超过30吨），就倒了一栋楼，很好很强大。 ----------------------------------------- 垂直向加载10000t都没问题，问题是侧向，就是水平向，
本人是做基桩检测仪器的 低应变 高应变等 这些桩都是拉断,而一般检测都不检查抗拉的
都是经验主义，教条主义，官僚主义特别是拜金主义惹的祸。 幸好没有大规模的死伤！ 塌楼未必不是好事，作为反面教材很合适。 开发商损失的是钱和生存的希望。 其他部门损失了什么？它们是否还可以继续拥有这样那样的资格？ 那个环节的问题，不应该现原形吗？？？ 尽管我们以后购买的房子或许可以放心一点， 但现在，首先必须要有真相！！！
真是壮观。。。 真是可叹。。。 真是可悲。。。
你不是托？？看看这个：/publicforum/content/house/1/158989.shtml 你无耻啊！你无耻！！！
作者：姬八矛
回复日期： 17:17:00
作者：germanium 回复日期： 17:02:00 旁边堆了10吨土，相当于一辆普通卡车还不是超载的那种（超载的可以超过30吨），就倒了一栋楼，很好很强大。 ===================================== 兄弟，不懂专业知识就不要乱叫，让人笑话！ ————你去跟住户说这个话试试，大嘴巴抽死你信不？我从住户角度出发，你们那些JB毛“专业知识”保证老子的房子不出问题是你们这些“专业人士”的本职工作，解释不清楚是你们自己的问题，别TM充大尾巴狼，好像就你是专业人士。有那工夫去查查自己经手的项目有没有问题，出了问题你们全家都是TM“专业人士”。
分析的在理。 有些人连桩和柱子都分不清就在那一个劲瞎咋呼~~~愚昧啊！！！
作者：免费申请号码
回复日期： 19:42:00
旁边堆了10吨土，相当于一辆普通卡车还不是超载的那种（超载的可以超过30吨），就倒了一栋楼，很好很强大。 ----------------------------------------- 垂直向加载10000t都没问题，问题是侧向，就是水平向， ————当然，水泥抗压不抗拉，切向受力在内部产生拉应力，没有延性金属配合承载力，当然脆断了。 可惜说这些没用，对于住户而言，事实就是“旁边堆了10吨土，相当于一辆普通卡车还不是超载的那种（超载的可以超过30吨），就倒了一栋楼，很好很强大。”
其实大家也没有必要大惊小怪，这个社会根基都不牢，腐败工程随时在我们生活的周边，发生这类事情很正常，说不准你居住的房子不知道那天也会发生此类事情！
小朋友受教了，顶下，谢谢LZ，您辛苦了！
作者：姬八矛
回复日期： 17:17:00
作者：germanium 回复日期： 17:02:00 旁边堆了10吨土，相当于一辆普通卡车还不是超载的那种（超载的可以超过30吨），就倒了一栋楼，很好很强大。 ===================================== 兄弟，不懂专业知识就不要乱叫，让人笑话！ ============ 我也觉得旁边堆土不是主要原因，如果这样，以后这个小区都不能进大卡车了，或者人住满了，靠人的重量和家具电器的重量也能把这房子给压塌了。还是地质结构不好
基坑支护没做好。
嗯嗯..继续忽悠..钢筋.拉断看不到..拉断也要会有钢筋的洞口..哦.你说是用铁丝,,应该是钢丝吧,,,铁丝都比这个粗,,就算用铁丝也要多用点,,一根桩就用五六条铁丝,,你以为补内裤
问题是同样的地点，同样的设计，同样的材料，同样的施工，另外那些楼怎么办？
作者：germanium
回复日期： 20:11:00
作者：免费申请号码 回复日期： 19:42:00 旁边堆了10吨土，相当于一辆普通卡车还不是超载的那种（超载的可以超过30吨），就倒了一栋楼，很好很强大。 ----------------------------------------- 垂直向加载10000t都没问题，问题是侧向，就是水平向， ————当然，水泥抗压不抗拉，切向受力在内部产生拉应力，没有延性金属配合承载力，当然脆断了。 可惜说这些没用，对于住户而言，事实就是“旁边堆了10吨土，相当于一辆普通卡车还不是超载的那种（超载的可以超过30吨），就倒了一栋楼，很好很强大。” ===== 什么水平，垂直啊，别整这些力学理论，就建筑结构而言，还是这位说的通俗易懂，一句话！这样的房子旁边停一两大卡车就倒了，难道楼盘盖好后你还要提醒住户以后不要在楼侧停车吗？
这个帖子说的比较清楚了。
钻探孔的平面布置及有关要求貌似是由结构师提资的吧，再说红线范围以外的地方不是你想钻就钻的。如果想省钱，只钻建筑物范围内即可，想省事兼保守，井字形打格布孔最好（该小区建筑只属于小高层而已，荷载不大）。正常情况下判断，勘探没什么责任，结构师的责任较大。看来结构设计者遇到了不可预知的意外了，无预兆的突然倒塌有些不寻常。
我宁愿相信这是豆腐渣，早干什么去了。
一个民工就有这么高的专业素养，奥巴马看了后惊呼中国人不可战胜！！！
我看这里搞设计的人挺多，只是谁也没有看到实际现场和图纸。毕竟只是猜测。
分析的在理
有高手说的很对，光猜测不行，要现场考察，现场倒塌的楼正压住一个正在挖的基坑，肯定是基坑的原因，也就是事故的原因是由于施工顺序不当引起的。
得了先天性软骨症
“造成楼房倒塌的原因是综合因素，可能性最大的是高填土。”工程师介绍，大量的高填土可能压迫地基，导致地下土层移位、沉降，并且这种移位沉降有可能从地下‘剪’断楼房的地桩。据估计，前天发生的防汛墙破裂也可能是由于高填土造成，地基受重后向外挤压，引起防汛墙变形。 工程师说，按照粗略计算，八九米高的土方，将对地面产生每平方米17吨左右的重量。“而上海素有‘老八吨’的说法。” 研究总院专家表示，上海的地表一般每平方米最高承受8吨重量，而该高填土的重量已经超过标准2倍以上。 专家表示，目前现场已计划24小时对楼盘堆积的高填土进行挖运。“而且是均衡地挖运。” 专家说，为了防止地基受重不均，引起变动，挖土机将从这一排高填土的多段进行同时挖运，使土堆呈水平状下减。 可能性2： 工程违反建筑规律 据了解，事故发生时，倒塌楼前已挖开了一个约两个篮球场大小，深度为四五米的深坑，用于建造地下停车场。附近其他楼前也有类似在建停车场，其中东侧一个已基本建成。“这其实有点野蛮施工了。”现场一名房地部门勘测人员表示，按照通常建筑规律的做法，应是先建地下再建地上，如需地下车库，通常应先打好基坑，在基坑牢固的基础上再建设地面上的建筑。 “先建地上，就像开车靠左行驶一样，违反常规了。”由于楼房向南侧倒塌，正好压住了开挖的停车场大坑，很多现场观察的人员怀疑工程违反顺序引起倒塌。 ======================================= 支护没做好，静压管桩的，降雨，挖车库，旁边还有河. 如果车库完工回填就没事了,应该先施工车库，违反了正常的施工程序。
但是车库不回款啊，所以开发上都是违背科学，先建楼在建车库。而且这种错误的施工程序，很多开发商都在这样干。
倒塌的楼成为了焦点，其他按照这种错误程序施工的楼呢？？？？
建筑监管单位有的忙了。。。。。别光盯着倒塌的这一个，还需要好好查查其他在建的工程！！！！！！
无论是什么原因，这类事故都是不能够被原谅的。建房子的把房子建倒，跟做医生的医死人有什么区别？出了这样的问题，首先应从主观上找原因，上海的地基再差，地质再差，但决不是不能盖房子。既然选在那里建房子，那么前提是这里特有环境造成的技术问题能够被设计方施工方克服，如果连这些都克服不了，那么有什么资格在这里搞开发？而且上海盖了那么多房子，倒了的房子也没有几个，所以说到底，还是人的原因。在人的问题没有查明之前，最好不要用技术问题来推诿。
作者：苍涛劲舞
回复日期： 18:25:00
说这些工勘的内幕，希望大大们不要生气啊。 不是这一行的朋友还是相信这是豆腐渣吧，这样比较符合你们的胃口。 =================================== 我有点不明白，难道勘测马马虎虎就不能算豆腐渣吗？ 这个论调真的很奇怪
作者：破龙门客栈
回复日期： 21:10:00
作者：苍涛劲舞 回复日期： 18:25:00 说这些工勘的内幕，希望大大们不要生气啊。 不是这一行的朋友还是相信这是豆腐渣吧，这样比较符合你们的胃口。 =================================== 我有点不明白，难道勘测马马虎虎就不能算豆腐渣吗？ 这个论调真的很奇怪 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 那叫渣豆腐，不叫豆腐渣！懂不？就比如楼主是从他妈的＂产道＂里生出来的，绝对不是＂阴道＂！你的明白？
住高层有点怕啊
ooo哦。。。。。。。。听明白了。
房子时间来住的 不是建来倒着玩的。 既然到了，说明了什么，说明了有些因素他没考虑到，所以他就成了豆腐渣。 也许同样的质量他某些方面或者在某些地方是合格的，但既然到了，就说明在他倒掉的地方是不合格的，是豆腐渣
作者：苍涛劲舞
回复日期： 18:24:00
楼主说这么多白说，不是这一行的老百姓他也不会认真看你写的，他还是会认为这是豆腐渣惹的货。 我们老百姓就喜欢听到豆腐渣。 我觉得问题出在工勘上，上海好多工勘单位(实际上全国都是)基本上只打几个钻孔，然后根据周围工地已有钻孔进行编造。这个编造可能不是单位活动，而是施工技术员伙同钻机进行的，然后技术员与钻机把钱一分。 嘿嘿，其实这个问题全国都很普遍，他们都认为市区内已有钻孔非常多，地层情况基本清楚，很多人就麻痹大意，认为很熟悉地掌握了地层情况，随便打两个孔验证一下，就编造一些钻孔骗钱。 这次算他们运气不好，嘿嘿。以后我可再也不敢这么干了，太恐怖了，顺便也提醒一下全国同行，这种行为可以收敛了。 ======================================================== 业内人士。 我们几个项目委托的勘探单位就这么干的， 但这帮伙计还是慎重的，先查临近地块资料(行业共享的)，特殊地质也很卖力多钻的。 应该是种疏忽，个人认为勘探和设计都逃不了干系。
大家说的很有道理
作者：八闽
回复日期： 20:32:00 作者：germanium 回复日期： 20:11:00 作者：免费申请号码 回复日期： 19:42:00 旁边堆了10吨土，相当于一辆普通卡车还不是超载的那种（超载的可以超过30吨），就倒了一栋楼，很好很强大。 ----------------------------------------- 垂直向加载10000t都没问题，问题是侧向，就是水平向， ————当然，水泥抗压不抗拉，切向受力在内部产生拉应力，没有延性金属配合承载力，当然脆断了。 可惜说这些没用，对于住户而言，事实就是“旁边堆了10吨土，相当于一辆普通卡车还不是超载的那种（超载的可以超过30吨），就倒了一栋楼，很好很强大。” ===== 什么水平，垂直啊，别整这些力学理论，就建筑结构而言，还是这位说的通俗易懂，一句话！这样的房子旁边停一两大卡车就倒了，难道楼盘盖好后你还要提醒住户以后不要在楼侧停车吗？ =================== π
说这么多 意思就是 到他是应该的吧 到他不是开发商的错 对吧 我理解了看你的题目我就理解了
因为是勘测出了问题 所以，房子质量没问题 因为我厂的电池是由索尼OEM的 所以我厂生产笔记本电池自燃不是质量问题 很好很强大
围护的设计可能也存在问题
一无地震，二无飓风，一个高楼就这么自己塌了，还不算施工质量问题？这样的房子也要花几百万去买？
有不少的专家啊
是钢筋的问题，不是人的问题！钢筋时软骨头！判定钢筋有罪！
楼主说得在理。 外行人看热闹，第一时间就在骂钢筋如何细，柱子如何不靠谱。 虽然我不是结构专业但也清楚施工设计流程。房子从设计到建设有着一套完整而严密的的程序，结构的计算都是有根有据而且经过数层审核才能真正施工的，这些都有图纸作证，如果设计问题就该弄清楚哪个步骤的问题再说。
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