中国给委瑞拉几百亿贷款，某些人说是白扔了，中国给委瑞拉建高铁，某些人说是亏了，这些人要么脑筋有问题要么别有用心。哪个国家能永远不碰上困难，人心都是肉长的，别人困难的时候援助一下，人家的感激可是无止境的。用几百亿美元换一个国家倒向中国不是很好的事吗？　　国家几万亿的外汇，只拿几百亿这种小头就可以换一个国家，这怎么能是亏了呢？美国天天想着剪中国的羊毛，现在这些钱换来一个国家，打破美国阴谋，又让美国剪不了羊毛，这难道还是亏了吗？美国一年撒几十万亿美元某些人怎么不说亏了倒天天说是美国赚了呢，这样明明白白的双标，拿老百姓当傻子忽悠吗？　　国家的考虑是全局，我们老百姓也许不理解但我们相信国家，某些人天天狂喷，看着好象多正义似的，其实心里天天希望的就是中国乱而已。
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　　问题是中国换到什么了？马杜罗一倒台，还能得到什么？
　　@skyteothtpc
13:14:46　　问题是中国换到什么了？马杜罗一倒台，还能得到什么？　　-----------------------------　　呵呵呵，谁告诉你的下一任总统一定不亲中，中国能够真诚对待委瑞拉，委瑞拉自然会亲中的，JY的智商真要充值了。
　　@skyteothtpc
13:15:54　　中国自己饭都吃不饱的时代，勒紧裤腰带援助了越南价值200亿美元以上，换来了越南人的“无止境”感激？　　-----------------------------　　呵呵呵，越南不感激中国就得受教训，JY吃着国家的拿着国家的却骂国家，早晚也一样
　　你说说换了什么国
　　@skyteothtpc：
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评论 　　中国真诚对待查韦斯、马杜罗，推翻了他们的反对派还会亲中，LZ的智商真要充值了 　　______________________________　　呵呵呵，反对牌是反对马杜罗又不是反对中国，JY的智商真要充许多值了
　　@skyteothtpc
13:15:54　　中国自己饭都吃不饱的时代，勒紧裤腰带援助了越南价值200亿美元以上，换来了越南人的“无止境”感激？　　-----------------------------　　@u_16-05-23 13:19:51　　呵呵呵，越南不感激中国就得受教训，JY吃着国家的拿着国家的却骂国家，早晚也一样　　-----------------------------　　说说看，如果委内瑞拉不感激，楼主打算怎么去教训委内瑞拉。
　　@skyteothtpc：
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评论 　　也就是说，LZ自煽耳光，承认200亿美元根本没换来“无止境”感激 　　__________________________________　　呵呵呵，你要炒股票也不可能次次赚吧，投资十次有八次赚就是正确的，JY的智商真要充值了。
　　@旗开得圣-23 13:21:30　　你说说换了什么国　　-----------------------------　　委瑞拉国，你们那小岛只能说是省，哈哈哈
　　换一整个国家，人家领情吗？　　
　　@铁三角铁骑二代
13:27:28　　说说看，如果委内瑞拉不感激，楼主打算怎么去教训委内瑞拉。　　-----------------------------　　呵呵呵，用得着我嘛，你以为中国现在还是蒋介石时期啊，一句话让委瑞拉还钱委瑞拉就软了，还用得着别的，再说，你以为解放军是吃白饭的啊，你以为辽宁号是不会发火的啊，倒是你们的所谓“国军”面对日本整个是个软蛋，哈哈哈。
　　@hugemax：
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评论 　　几百亿美元换感激？ 本来就不过是石油抵押贷款。 委内瑞拉3000万人口， 3000亿桶石油储量。 一人一万桶的储量做抵押， 不过得到了一个人一千来美元的贷款。 很多吗？ 中国这里，什么都没有， 只要你签一份合同， 再复印一下身份证， 几万人民币很简单的事情。 贷款公司还很高兴。 　　————————————————————————————　　你是明白人，不但换了石油还换了委瑞拉的感激，JY们拼命想抹黑，可惜老百姓根本不上当，哈哈哈
　　@skyteothtpc：
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评论 　　说来说去，LZ还是自煽耳光，承认200亿美元根本没换来“无止境”感激，呵呵呵 　　——————————————————————————　　JY看不懂中国话了，哈哈哈。你要炒股票也不可能次次赚吧，投资十次有八次赚就是正确的，JY装看不懂了，哈哈哈。
　　@救赎9E
13:31:02　　换一整个国家，人家领情吗？　　-----------------------------　　你怎么知道他们不领情呢，你当国家称他们为中国人民的老朋友是乱说的吗，国家的政策还要向你汇报吗
　　@skyteothtpc：
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评论 　　马杜罗还在呢已经无限期拖延还钱了，你倒是说一句话让他还啊 　　——————————————————————————　　哈哈哈，JY看中国把美国后院给搞了着急了啊，看到你们这样表现我就放心了，说明国家做对了
　　是委内瑞拉，漏了一个字
　　我不懂楼主说的对不对，但也别把中国当成笨蛋。做生意赚的是钱，但国与国的来往不是钱能决定的，政治利益大于一切。你看希腊换了几个政权，还玩公投搞民粹跟欧盟叫嚣，说啥我家主人不允许，结果你怎么公投你的事，钱还是得还的。
　　@铁三角铁骑二代
13:27:28　　说说看，如果委内瑞拉不感激，楼主打算怎么去教训委内瑞拉。　　-----------------------------　　@u_16-05-23 13:32:38　　呵呵呵，用得着我嘛，你以为中国现在还是蒋介石时期啊，一句话让委瑞拉还钱委瑞拉就软了，还用得着别的，再说，你以为解放军是吃白饭的啊，你以为辽宁号是不会发火的啊，倒是你们的所谓“国军”面对日本整个是个软蛋，哈哈哈。　　-----------------------------　　嘴炮真无敌。可一个残酷的事实是非洲很多国家不还钱，最后只能自认倒霉主动减免了。
　　@hugemax：
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评论 　　委内瑞拉那里的石油贷款，后面有一揽子合同。 中石油中铁只是明面上的，后面一定还有一大堆合同。 否则的话， 同样缺钱的其他国家怎么拿不到这么多贷款，只有委内瑞拉拿到了。　　————————————————————————————　　那是肯定的，委内瑞拉今天缺钱的时候我们帮着，明天他渡过难关了自然会把合同给咱们，JY们装智商负值说想不到，可他们的美国主子几十万亿的乱撒他们就说值得，哈哈哈
　　@u_16-05-23 13:35:42　　@skyteothtpc
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评论　　说来说去，LZ还是自煽耳光，承认200亿美元根本没换来“无止境”感激，呵呵呵　　——————————————————————————　　JY看不懂中国话了，哈哈哈。你要炒股票也不可能次次赚吧，投资十次有八次赚就是正确的，JY装看不懂了，哈哈哈。　　-----------------------------　　欧洲明灯，朝鲜，越南，这些给钱最多的，没一个感激的，还翻脸成了仇人。
　　@铁三角铁骑二代
13:27:28　　说说看，如果委内瑞拉不感激，楼主打算怎么去教训委内瑞拉。　　-----------------------------　　u_
13:32:38　　呵呵呵，用得着我嘛，你以为中国现在还是蒋介石时期啊，一句话让委瑞拉还钱委瑞拉就软了，还用得着别的，再说，你以为解放军是吃白饭的啊，你以为辽宁号是不会发火的啊，倒是你们的所谓“国军”面对日本整个是个软蛋，哈哈哈。　　-----------------------------　　@铁三角铁骑二代
13:40:24　　嘴炮真无敌。可一个残酷的事实是非洲很多国家不还钱，最后只能自认倒霉主动减免了。　　-----------------------------　　JY真会颠倒黑白，非洲能欠几个钱，几百万几千万而已，连中国外汇的零头都不够，这点钱一免就可以控制非洲，不比开枪开炮强多了。你一心希望的灯塔国为控制非洲死了多少人花了多少钱你怎么不喷一下，哈哈哈
　　把减免债务和违约说成是赖账， 这些人的脑子有问题，而且品德也有问题， 　　如果你有债务， 你想让你的债主也给你减免债务， 你应该和他谈条件， 而不是赖账。 　　条件谈的好 不但可能被减免债务， 还可能有新的贷款给你。 而你如果想通过赖账， 逼迫对方给你减免债务， 除了身败名裂和法庭上见， 我不知道你还有别的什么下场　　你除了老婆孩子还有你自己， 什么都没有， 你这个鬼样子尚且有的谈， 这些国家有矿山有资源，实在不行还有个有利的地理位置，可谈的东西实在太多 　　这也正是这么多年来， 对外援助的国家， 豁免债务的国家， 越来越有钱， 接受援助被人减免债务的国家， 过的越来越糟糕的原因。
　　还有三胖　　
　　@铁三角铁骑二代
13:44:25　　去看看当年是怎么说欧洲明灯的，结果一不给钱，立刻翻脸。　　国家做什么不需要告诉国民，封建王朝时期就是这样做的。　　-----------------------------　　那你说说空心菜要做什么，你们那个民主普世的伪政府怎么和封建王朝一样呢，哈哈哈，还欧洲明灯，灯塔国是对美国的讽刺，美国在欧洲吗，你地理怎么学的，哈哈哈
　　中国得到了整个委内瑞拉？你Y没病吧？委内瑞拉是能当饭吃还是能当屋子住？这不是跟当年阿尔巴尼亚一样的累赘吗？
　　石油和土地可是跑不掉的。他们国家依旧给我们提供石油，怕什么？　　
　　援穷尚可，而以穷援富就是崽卖爷粮！吾饿时人家吃得就是肉。我们不懂政？政就是蛮胜加固化维持阶级利益，屁娃。
　　那，听你这么说，美帝欠的更多！那咱更要多借他点，让他把南海游弋的航母都送给咱！哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈~
　　倒向中国？越南倒了嘛？朝鲜倒了嘛？
　　当初口口声声讨伐台湾金元外交。。。结果自己更甚。。。。好有趣的循环
　　@铁三角铁骑二代
13:27:28　　说说看，如果委内瑞拉不感激，楼主打算怎么去教训委内瑞拉。　　-----------------------------　　u_
13:32:38　　呵呵呵，用得着我嘛，你以为中国现在还是蒋介石时期啊，一句话让委瑞拉还钱委瑞拉就软了，还用得着别的，再说，你以为解放军是吃白饭的啊，你以为辽宁号是不会发火的啊，倒是你们的所谓“国军”面对日本整个是个软蛋，哈哈哈。　　-----------------------------　　@铁三角铁骑二代
13:40:24　　嘴炮真无敌。可一个残酷的事实是非洲很多国家不还钱，最后只能自认倒霉主动减免了。　　-----------------------------　　u_
13:44:49　　JY真会颠倒黑白，非洲能欠几个钱，几百万几千万而已，连中国外汇的零头都不够，这点钱一免就可以控制非洲，不比开枪开炮强多了。你一心希望的灯塔国为控制非洲死了多少人花了多少钱你怎么不喷一下，哈哈哈　　-----------------------------　　@铁三角铁骑二代
13:50:02　　几百亿美元在你嘴里就是几个小钱，阁下是不是每天吃一斤大蒜？　　控制非洲？人家卖给我们的东西少收了一毛钱吗？　　你不是说撒钱能让人感激吗？又说美国撒的钱海了去，非洲人怎么不感激美国，还杀死美国人？你这样打自己嘴巴，还真迅速。　　-----------------------------　　呵呵呵，JY就知道断章取义歪曲事实
　　越南笑而不语
　　咝，他好像条狗啊。　　
　　@u_ 参看阿尔巴尼亚，越南，脑残的延续。
　　没有论据的纯粹摆观点 都是扯淡 送给楼上一干人等　　
　　@surf131
13:52:05　　中国得到了整个委内瑞拉？你Y没病吧？委内瑞拉是能当饭吃还是能当屋子住？这不是跟当年阿尔巴尼亚一样的累赘吗？　　-----------------------------　　呵呵，美国撒那么多钱怎么不怕累赘，你们小诈骗岛到处撒钱怎么不怕累赘，中国使一点小钱你们就说累赘，就你们这些JY美分才是中国人的累赘呢
　　@炸在辛亥那个地方
14:01:29　　那，听你这么说，美帝欠的更多！那咱更要多借他点，让他把南海游弋的航母都送给咱！哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈~　　-----------------------------　　拿美分的死全家！
　　@aktg-23 14:02:00　　倒向中国？越南倒了嘛？朝鲜倒了嘛？　　-----------------------------　　你要炒股票也不可能次次赚吧，投资十次有八次赚就是正确的，JY装看不懂了，哈哈哈
　　@zealotcity-23 14:03:14　　当初口口声声讨伐台湾金元外交。。。结果自己更甚。。。。好有趣的循环　　-----------------------------　　湾湾不用得意，你们没几天蹦头了，哈哈哈
　　人心都是肉长得，你好意思说出口?
　　兔子这么大方借钱是因为有十几亿两脚羊，宁予友邦，不予家奴嘛
　　就交朋友而言，帮助朋友的目的就仅仅是帮助而已，朋友困难、朋友背义这都是他的问题，为什么指责一个施恩的人。　　
　　楼主是委内瑞拉的好儿子
查韦斯的好徒孙
　　国家之间只有利益　　
　　国家的决策一些小民哪懂得，中国每一笔对外援助都是有目的的，对这个国家援助是为了得到石油，对那国援助是为了让他们倒向中国，等等…大国间的博弈不会像一些喷子刁民想的那么简单！美国这么牛逼肌肉是一方面，还有一样是对外输出才长时间获得盟友的支持，没好处谁屌你，中国还在发展，再加上美国的围堵，中国再不行善，那中国就真的是一个人要对抗全世界了，四面楚歌了，所以有些人就是目光短浅，看不到事实，就知道多少亿给本国人民多好，傻屌的想法！　　
　　LZ你着相了，亏了，铁定是亏了，我们一直就是靠着亏了发展起来的，所以，亏了这么多年了
　　@u_ 那些人都是别有用心、唯恐百姓不乱的人。　　别说整个国家，就算能在那里建个军事基地、弄个军港就值了，老美会是什么感觉？中国人都懂的一句话：卧榻之旁岂容他人酣睡。
　　@救赎9E
13:31:02　　换一整个国家，人家领情吗？　　-----------------------------　　@u_
13:37:19　　你怎么知道他们不领情呢，你当国家称他们为中国人民的老朋友是乱说的吗，国家的政策还要向你汇报吗　　-----------------------------　　@铁三角铁骑二代
13:44:25　　去看看当年是怎么说欧洲明灯的，结果一不给钱，立刻翻脸。　　国家做什么不需要告诉国民，封建王朝时期就是这样做的。　　-----------------------------　　直接给钱不太好，还是给东西吧——中国制造，至少可以拉动内需，免得人家拿钱买外国货
　　@铁三角铁骑二代：
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评论 　　去年一年外汇储备减少了5千亿，现在的外汇是32000亿，比起14年的高峰期减少了差不多8000亿美元。外汇减少的速度这么快是因为资金外逃，你们还忽悠政府大手大脚的借钱给委内瑞拉，真是祸国。　　___________________________　　呵呵呵，JY装的好象多爱国似的，真爱国你就应当支持国家，信任国家，而不是攻击国家，懂？
21:40:46　　@铁三角铁骑二代
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评论　　去年一年外汇储备减少了5千亿，现在的外汇是32000亿，比起14年的高峰期减少了差不多8000亿美元。外汇减少的速度这么快是因为资金外逃，你们还忽悠政府大手大脚的借钱给委内瑞拉，真是祸国。　　___________________________　　呵呵呵，JY装的好象多爱国似的，真爱国你就应当支持国家，信任国家，而不是攻击国家，懂？　　-----------------------------　　@铁三角铁骑二代
21:45:02　　在你眼里，鲁迅肯定是卖国的，只有拍马屁的才是爱国的。　　在我们正常人的三观是越爱一个人，才会更多的时候指出他的缺点。溺爱孩子的父母是害孩子，真正懂得爱孩子的父母才会经常指出孩子做的不好的地方。　　-----------------------------　　呵呵呵JY爱中国就是天天“批评”，爱美国就是天天“表扬”，差别真大啊，哈哈哈
21:49:44　　呵呵呵JY爱中国就是天天“批评”，爱美国就是天天“表扬”，差别真大啊，哈哈哈　　-----------------------------　　@铁三角铁骑二代
22:00:34　　我经常批评我家的孩子做的不好的地方，然后表扬他的朋友做的比他好的。要我家孩子学习人家的长处。　　-----------------------------　　呵呵呵，这就是JY跪舔美国的理由啊，真是好笑，说的好象美国有长处似的，对啦，在JY眼里美国是完美的，中国全是缺点，呵呵呵，你那么看好美国倒是去美国啊还在中国干嘛，我们中国也不欢迎你这样的“人”。
　　@铁三角铁骑二代
22:07:09　　你问问为何当今的一号二号家的小孩都去美国求学吧，你敢说一号二号都是JY？　　-----------------------------　　造谣可是要500次的哦，除非你现在已经在太平洋另一边永远不回来了，别说我没提醒你哦
　　有这么多油抵押，怕什么啊？
　　第一。。。我觉得太贵了。。。第二，那边可是说翻脸就翻脸。。政府说换就换。这钱花的忒不值了。。要是整个国家直接并过来，我就不觉得冤！
　　美国花50亿换一个乌克兰。真正的整个国家，你说呢？
13:19　　@skyteothtpc
13:15:54　　中国自己饭都吃不饱的时代，勒紧裤腰带援助了越南价值200亿美元以上，换来了越南人的“无止境”感激？　　-----------------------------　　呵呵呵，越南不感激中国就得受教训，JY吃着国家的拿着国家的却骂国家，早晚也一样　　-----------------------------　　中国援助越南，换来的是十几万条美国大兵和南方安宁　　
　　@u_ JY们倒是希望国家把外汇都能给他们，也比至于每天冒着犯叛国罪诋毁政府拿霉爹的1280强啊，可关键JY它们的智商是个问题，因为外汇不是现金，不能国内使用.
　　搬砖楼猪竟然和中央保持一致高度，衷心可鉴。　　
　　谁傻不傻不重要，关键是美国死这么多人，还赖在越南不走，你说他跑这么远来，又出钱，又死人，中国傻，你跪拜的米国人更傻，原来这是一个比傻的时代　　
　　先要清楚中国为什么冒这么大的风险投资委及很早前我们投利比亚，苏丹等西方攻击我们只为利益，不管人权等国，那里因为历史，现实等原因，好的轻质原油及好口岸都被西方国占完了，中国要想用好油，1.要不只能接受他们的安排，2.要么自为更生。中国做为大国，不可能能源被威胁，只好走向充满这些充满危险的地区，国家，但也带来点好处，中国处理重质，劣质原油的能力全球第一。中国政府为了国家安全，在外忍辱负重，在内被你们这些人阴阳怪气地骂，自己想想自己是什么东东。　　
　　想想俄罗斯以前为石油管道，如何为难我们，现在没法了才修。他们也没错，国与国之间本就如此，但我们不可自己看不起自己。　　
　　中国与委国签订的是贷款换石油协议。　　从近几年中国海关进口各国原油数额統表（公开发布）可以看到从委内瑞拉进口原油的数据。这些原油按当时的国际市场价计算，从贷款总额中扣除。金额约300亿美元。　　委国是世界上仅有的几个不欠它国钱的国家。因油价下跌，委内瑞拉停止向中国出口石油，这笔账当然要用石油偿还。　　现在，公认的数据是委内瑞拉尚欠中国约200亿美元。　　这笔贷款的安全性评估，要高于购买美债。
　　中国并沒有＂援建＂所谓的委内瑞拉高铁；中国只是＂??建＂。　　从中国铁?的年报可以看到。
　　中国并沒有＂援建＂所谓的委内瑞拉高铁；中国只是＂??建＂。从中国铁?的年报可以看到。
　　楼主真傻。
　　真不懂都什么年代了，还有人以为我们当初给越南的支援是无私奉献，不知道17°线是谁画的，也不知道当时中国为了避免美军驻扎在中国边境废了多大劲。　　明明在某个阶段双赢的事情，一定要当成单方面的施舍，政治说辞本来就是可以改变的，打越南真正的原因，和是否是白眼狼一点关系都没有。
　　中国与委国签订的是贷款换石油协议。　　从近几年中国海关进口各国原油数额統表（公开发布）可以看到从委内瑞拉进口原油的数据。这些原油按当时的国际市场价计算，从贷款总额中扣除。金额约300亿美元。委国是世界上仅有的几个不欠它国钱的国家。因油价下跌，委内瑞拉停止向中国出口石油，这笔账当然要用石油偿还。　　现在，公认的数据是委内瑞拉尚欠中国约200亿美元。　　这笔贷款的安全性评估，要高于购买美债。中国并沒有＂援建＂所谓的委内瑞拉高铁，从中国铁?的年报可以看到。
　　另外，中国的对外援助，一般都不是直接给钱，通常都是算成美元的货物，劳务输出，基础建设这些东西，同时这些基本都产自国内，我援助你一百亿美元，帮你修一条铁路，铁轨必须买我的，拆迁是你自己搞定，工人用我的，建筑公司还是我的，最后钱全部都回我手里了，你手上多了一条路和一笔债务，如此而已。我们真正的成本是多少，这个账其实很难算清。
　　环球时报特约记者梁小逸报道 7月30日，中国与委内瑞拉签订了75亿美元的铁路合同，将成立一家合资企业，建设连接委内瑞拉农业区和石油区的铁路。委内瑞拉外交部长表示，这是迄今为止委内瑞拉历史上最重要的一个项目。　　据俄新社31日报道，委内瑞拉市政与建设工作部部长接受RNV电台采访时表示预计动工的Tinaco-Anaco铁路，全程468公里，将把委内瑞拉农场区和石油带所在的两个州连接起来。工程预计40个月完工，铁路时速设计为220公里每小时。
　　贷款改援建，造谣死全家!
　　2009年，中国中铁与委内瑞拉国家铁路局签订合同，承建迪阿铁路（从迪那科至阿那科）。
　　路透社首先造谣，使用＂援建＂这个词。西方媒体挑动国内大V一拥而上。它们的目的是在與论上制止中国帮助委内瑞拉，因为委内瑞拉快完蛋了。
　　中国与委国签订的是贷款换石油协议。　　从近几年中国海关进口各国原油数额統表（公开发布）可以看到从委内瑞拉进口原油的数据。这些原油按当时的国际市场价计算，从贷款总额中扣除。金额约300亿美元。委国是世界上仅有的几个不欠它国钱的国家。因油价下跌，委内瑞拉停止向中国出口石油，这笔账当然要用石油偿还。　　现在，公认的数据是委内瑞拉尚欠中国约200亿美元。　　这笔贷款的安全性评估，要高于购买美债。中国并沒有＂援建＂所谓的委内瑞拉高铁，从中国铁?的年报可以看到。路透社首先造谣，使用＂援建＂这个词。西方媒体挑动国内大V一拥而上。它们的目的是在與论上制止中国帮助委内瑞拉，因为委内瑞拉快完蛋了。
　　不明觉厉
　　@个顶个
16:08:07　　中国与委国签订的是贷款换石油协议。　　从近几年中国海关进口各国原油数额統表（公开发布）可以看到从委内瑞拉进口原油的数据。这些原油按当时的国际市场价计算，从贷款总额中扣除。金额约300亿美元。委国是世界上仅有的几个不欠它国钱的国家。因油价下跌，委内瑞拉停止向中国出口石油，这笔账当然要用石油偿还。　　现在，公认的数据是委内瑞拉尚欠中国约200亿美元。　　这笔贷款的安全性评估，要高于购买美债。中国并......　　-----------------------------　　现在的媒体都是在误导国民,一个是正常的商业行为,偏偏被说成援建,一个债务谈判说成是丢钱,要知道委内瑞拉是石油储量数一数二的国家,中国现在满世界找稳定的石油来源,现在撑人家一把,以后会有多大收益,人家是有"硬通货"在地下的,现在等于就买了大笔的资产在哪存着呢
　　@救赎9E
13:31:02　　换一整个国家，人家领情吗？　　-----------------------------　　其实根本不需要人家领情,这是贷款,国家间的贷款,以国家信用作担保的,不管换谁上台都得认,清朝签的部分不平等条约现在都得认,不然那需要什么香港回归.
　　@u_ 总之一句话,中国要想当老大,必须要给小弟点好处,没好处给小弟们,人家凭什么听你的,
　　确实不值，即使委国的石油资源，全部无偿给了中国，油价也不会便宜老百姓一分钱!　　反而，为了委瑞拉族人民的幸福，政府会趁机搜刮民脂民膏，把油价进一步提高!　　
　　@梦想之王
13:52:00　　石油和土地可是跑不掉的。他们国家依旧给我们提供石油，怕什么？　　----------------------------- 　　确实不值，即使委国的石油资源，全部无偿给了中国，油价也不会便宜老百姓一分钱! 　　反而，为了委瑞拉族人民的幸福，政府会趁机搜刮民脂民膏，把油价进一步提高!　　
　　@晚上折腾糟蹋钱
14:41:27　　确实不值，即使委国的石油资源，全部无偿给了中国，油价也不会便宜老百姓一分钱!　　反而，为了委瑞拉族人民的幸福，政府会趁机搜刮民脂民膏，把油价进一步提高!　　-----------------------------　　JY就知道喷国家，提高油价是为了保护环境，这都不懂，油价涨了你骂，污染重了你还骂，反正国家就是错的
　　@梦想之王 28楼
13:52:00 　　石油和土地可是跑不掉的。他们国家依旧给我们提供石油，怕什么？ 　　—————————————————　　@晚上折腾糟蹋钱
14:41:00　　确实不值，即使委国的石油资源，全部无偿给了中国，油价也不会便宜老百姓一分钱! 　　反而，为了委瑞拉族人民的幸福，政府会趁机搜刮民脂民膏，把油价进一步提高!　　—————————————————　　那是当然，如果zf做的一切都为了百姓而不为了国家，那样zf就下台吧。　　
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规马云：企业家就是花最少的钱办最大的事，花钱比赚钱难！_对话老板-爱微帮
&& &&& 马云：企业家就是花最少的钱办最大的事，花…
日，阿里巴巴集团董事局主席马云在首届全球XIN 公益大会上表示，公益的职责就是唤醒每个人心中的善良。公益的心态，加上商业的手法，这是做成事情的最有效方法。&大会开始前，马云在自己的微博上发布了“XIN（“亲”下面加“心”）”字。&联合国秘书长潘基文在演讲中对“XIN”字的寓意点赞，称这个创新的字很有意义。尊敬的潘基文秘书长，潘夫人，尊敬的戈登·布朗，尊敬的刘大使，各位来宾早上好！非常高兴大家参加今天的XIN公益大会，包括没有来到现场的把爱心要给公益事业的朋友。&在我们决定要办这个公益大会的时候，很多人说你们应该把时间放在赚钱上面。我也想过这个问题，一个人到底应该把时间放在哪里才是最对的。&七年以前阿里巴巴集团从钱塘江北面搬到钱塘江南岸，我们搞了一个活动。有些同事会游泳，我们就让一些员工游过钱塘江搞接力赛，当最后一棒员工上岸的时候，我们发现他们身上挂满了五颜六色的塑料袋及各种各样的残渣，我们所有员工那一天非常震动，没有想到我们生活在这样的环境里面，没想到这就是我们在喝的水。&从那一天起，阿里巴巴所有员工在思考一个问题，如果世界不够好，你即使过得再好都没有意义。所以从那一天起，我们决定阿里巴巴把每年千分之三的营业额作为公益基金来建设整个城市、国家和世界的环境保护。我们以为那样做就已经足够了，但是我们很快又明白一个道理，公益需要钱，但是光有钱是远远不够的，因为公益和慈善还是有点差异，慈善在于给予，而公益是在于参与，是在于点点滴滴的行动。慈善可能以给钱为主，而公益需要你花出的是时间、激情、智慧以及所有你可能拿不出来的东西。你未必有能力去做慈善，但是我们每个人都应该可以去做公益，参与公益。我们认为，做公益、做慈善都是做人生一辈子中最大的一种福报。我们在启动这个项目的时候，七年以来，我们发现在公益的路上，有很多志同道合的同仁，他们一直在探求、一直在努力、一直在改变着生活、改变着我们这个世界。所以我们觉得我们这一批人需要有一个平台、需要有一个机会来分享、交流我们的经验和看法。&就像潘基文先生、戈登·布朗、萨尔曼·可汗、姚明、李连杰以及在座很多人，他们之所以受到尊重，因为他们在世界上做了除了自己以外的事情，付出了时间和真心。公益和慈善的不同，因为慈善是给出自己的善心，而公益在于唤醒更多的善心。慈善是个人的，而公益却是以群体行动为主，公益应该是Public，慈善是个人行为，是善心，背后捐了多少，是个人隐私，把慈善做得太Public，可能味道会变样，但是把公益做得太private，又缺乏影响力。公益不是花了多少钱，公益是看你唤醒了多少爱心。人们经常在问，人之初性本善，还是人之初性本恶。我一直觉得，从太极哲学来讲，人刚出生的时候，50%的善和50%的恶是合在一起的，是教育、是文化、是信仰把我们的善意堆积了起来，善意超过了恶。但是由于世界上各种各样的原因，往往恶的东西、坏的东西会偶尔淹没我们的善良。所以，我们需要擦洗我们自己的良心、擦洗我们自己的善心——而唤醒擦洗我们自己善心最好的方法，就是参与点点滴滴公益的行动。公益的职责就是真正去唤醒每个人内心的闪亮。我记得日本地震那一年，中国云南也发生了地震，我们公司决定捐款给日本三百万人民币，给中国云南一百万人民币。原因是什么，因为日本可能受的灾难更大一点，当时我们公司内部有了巨大的辩论和争论，第一为什么要给日本捐款，为什么给日本捐的比中国多，所以公司内网争论非常之凶。&我的看法，我跟同事们讲，你捐是对的，你不捐也有理由，但是你自己不捐，让别人不捐那是不对的。今天世界任何地方任何灾区，不会因为你捐出去的一点点钱而发生变化，你捐了钱，你自己发生了变化；因为你发生变化，世界才有可能发生变化。捐款真正发生变化的不是灾区，而是你自己。&所以我们相信，你捐出去的每一分钱，因为你改变了，世界就会改变，世界不会因为你的钱发生改变，是你的内心发生了变化。这世界的穷，你救不完，这世界的病，你治不光，但是我们可以把这个世界上每个人的善意和善心给唤醒，这就是我们到处每年参加各种公益的初心，这也是我们今天举办这个公益的初心。公益和慈善不同。慈善需要善心，公益除了善心，更要有善能，只有有能力，我们才能把事情做好。我们一直坚信“公益的心态、商业的手法”，这是做公益最好的办法。政府考虑的是如何把事情做得更为公平，科学家做事情是如何把事情做得更为准确，而企业家希望做的是如何把事情做得更加有效。&今天的公益，政府、专家、企业家都应该加入进来，因为这些能力合在一起就是巨大的善能。善能，就是我们应该一起来努力、一起组织起来，真正做到有结果、有效率。我们办这个XIN公益大会，真正的含义是“心”，亲情加上心里面的激情。各位，我认为心态、姿态和生态，是互为联动、合在一起的，人的心态的好坏会影响人的姿态的好坏，而姿态的好坏又影响我们这个社会的生态。&今天的雾霾其实不仅仅是环境的问题，今天的雾霾是我们这个社会心态的问题。心态出了问题，生态自然会出问题，中国有句古话，人定胜天，人定胜天的定是心态的定，天是天灾人祸，只有人的心态定了，天灾人祸，我们一定能够战胜。&所以战胜天灾人祸，需要我们从心态上去解决。我认为，心态就是儒释道思想，也是我们今天每个人需要的信仰，就是感恩、敬畏和真心。我们对昨天的一切充满着感恩之情，我们对于明天充满敬畏，我们对于今天充满珍惜。只有改变，从每个个人开始，我相信我们的社会才会更好，从每个人改起，参与每个人点滴的行动，世界才会变得更加美好。&&马云的慈善观：花钱比挣钱难太多&现在股市不好，经济低迷，压力很大，其实做企业压力从来没有轻过。我自己创业20多年，20年来都是在花时间赚钱。我现在的目标是前20年挣钱，后30年花钱，其实花钱比挣钱难太多了。比尔盖茨很多年以前还是微软公司CEO的时候，他还是精神气爽，但是干了两三年公益以后，头发都白了。我们都是平凡的人，做公益，就是自己的人性，把这个做好就可以了。今天我不是讲课，只是谈一些对问题的看法和思考，跟大家分享。第一个故事：裸捐巴菲特把钱捐给比尔o盖茨的基金会。前几年他们到北京搞了一次晚宴，请中国很多有钱人去，希望大家裸捐。我思考了好久要不要去。在开会之前，我先把这两个人请到一个小房间里探讨一些问题。我说你现在80多岁了吧。巴菲特说是。我问他，你40岁的时候，为什么不捐？我要是80岁我都捐了，一分钱不剩。今天的中国，经济其实并不平衡，北京、上海以及深圳并不代表中国真正的经济运行情况。中国的东部虽然不错，但中部和西部贫困地区还很多。改革开放30年来，企业家积累的资源还是有限的，企业家的第一责任应该把钱花在投资，创造更多的就业。创造就业和财富才是第一责任。在我们还年富力强的时候，如果不把这个做好就把钱捐掉了，对中国没有好处。第二，我对巴菲特说，你可以把钱交给盖茨基金会，那我们可以把钱交给谁？中国很不容易地在基础设施取得了巨大的成绩，但成绩背后是每个从业者的努力，包括工人和政府官员；但是中国现在还是缺乏基础设施，以及法律体系和完善的人才体系。这些都不是一天就可以做起来的。&比尔o盖茨做了公益以后老成这样子，足可见即使是全世界最出色的企业家做慈善都非常难，更何况在中国，我们缺乏慈善领域的人才和体系。我们的捐款如果被用来做了坏事，那我们就很尴尬了。在和盖茨及巴菲特吃饭的时候，我们只字没有提裸捐的事。但是盖茨不死心，老给我打电话，问什么时候捐。我一直以来都有个观点：企业家的钱不是企业家的。你说马云现在是中国的首富，可以花几十亿花天酒地；我认为那样的话，我一定会在监狱里，成为首富就要承担起首富的责任。拥有一两百万的时候很幸福，因为这是你的钱，你完全可以支配；一两千万的时候，麻烦就来了，因为你要考虑人民币的贬值，以及是投股票还是买债券，或者放在余额宝里，但没有一个办法能保证你有固定的收益。所以有很多钱就会很麻烦，你天天被钱折腾，一大堆事围着你转。当你有几十亿的时候，你要记得，这不是你的钱，而是社会对你的信任；社会委托你管理这笔钱，你就需要有担当的责任，做好投资。所以不能愚蠢地直接就捐出去，只有当慈善领域的人才和组织体系都建立好了，我才能做捐款这样的事情。今天你可能不会理解我所说的话，我也不期望大家能够马上理解。我过去20年都很努力，现在依然很努力，因为我知道，未来30年时间里我是要花钱的。我把公司管理好，使我在走的时候，还可以有钱花。 &第二个故事：日本大地震日本发生发生大海啸的同时，我们中国的云南也发生了地震。我们公司内部开始了捐款，事实上每次遇到灾难的时候，公司员工都会自发地捐款。当时公司内部出现了很多意见：有的人说捐，有的说不应该捐；有的说不要捐给日本人，有的说应该捐云南更多一点。最后我给大家写了一封信，我说捐是对的，不捐也是对的。灾区不会因为你捐的这点钱发生很大变化。任何一个国家都无法依赖捐款来解决了巨大的救援问题。捐钱改变的不是灾区，而是捐款人自己。我们在捐款的时候应该感恩自己有机会可以为别人做点事。那天我跟同事们讲，公益是一种福报。我们公司的一些同事说要去救灾，我说别瞎捣乱，你去了只是添乱，专业人士干专业的人。我们应该做的是每天的关注，或者是等到事态平静下来之后多参与当地的经济发展建设，帮灾区那边的农民多卖点货。这才是我们所能做的最大的公益。第三个故事：公益的专业精神我参加了一个公益机构，在公益机构有一个很能干的秘书长，但是我跟他开了两次会，他两次都迟到。我不太高兴，就问他怎么会迟到呢？他说我是免费的，义务的义工。其实越是公益人才，越要有专业精神，不能觉得自己是义工，就可以不敬业，不专业。公益基金的钱来自于大家点点滴滴的积累，如果请的人是那些光有善心、爱心的人是不够的，还得有善力，可以做好工作。我希望在公益人员身上看到专业精神和敬业精神。我们未来的公益不是寻找善人和好人，而是寻找能将公益项目落实出来的人。寺庙需要专业的运营人才，公益组织也是如此。在座的各位未必是某个公益领域的专家，但是你们需要懂得如何组织、落实好公益项目，如何把钱利用好，把人管好，把善心管好。所以这个项目叫叫公益管理硕士，而不是环境硕士的。我现在是现任大自然保护协会（TNC）中国区的主席和全球董事，虽然我没搞清楚那是什么组织，但我参观完那以后特别震撼。我在芝加哥和华盛顿呆了3天时间，3天都在开会，和协会成员分成每个小组讨论协会在巴西、秘鲁和马来西亚的项目，中午只有两片面包和一杯冷水。第一天我特憋火，第二天我被感动了，第三天我也积极参与。三天下来，我几乎每天要吸氧，感觉特别累。这个公益机构最令人感动的地方是，他们关心的是跟他们毫无关系的事，秘鲁的那几只猴子跟你美国人有什么关系？但是他们很认真，因为他们热爱这个事情。协会由我三部分人组成：企业家、科学家和媒体人士，人家的组织架构很有意思。企业家就是花最少的钱办最大的事，所以企业家的责任就是效率。同时还需要讲究结果，没有结果的企业都破产。媒体人就是跟社会沟通：这事情很重要，赶紧把钱拿过来。还有一批是科学家，告诉大家如何正确地做事，环境如何保护。行行有专业，行行有专家；在公益组织中，科学家，企业家，社会媒体，缺一不可。中国的公益事业这些年进步很大，但和国外比还差很远；我们应该虚心学习，要承认差距。人与人之间不怕有距离，就怕你不知道有距离，我们是否可以跟欧美方面多学习制度和体系，多学一些正确的方向和如何正确地做事。美国中央公园很有意思，在纽约占了这么一大块地，里面什么也不能干，就是一块公园；这个规矩是摩根家族定的。我今天想，中国这样的地已经没有了，如果有的话，我保证买一块，中间就不让你盖房子，再贵买下来，以后永远不许挖，但是我们知道得太晚了。以前不知道这个理念，即使知道了我也没钱，现在有钱了，但没有地了。不过这些理念和思想还是值得我们借鉴和学习的。做公益是一场马拉松，不在意你跑多快，最重要的是你跑到终点，因为做公益的过程中我们是在跟人性较量。我对人性了解比较多；假货是跟人性在斗，虽然很难斗，但不等于完全没有办法。中国社会的完善，不是靠政策，更重要的是我们人性的平稳以及人性中善良的诞生。公益真正需要的是善心、善愿、善能和善利的培养。在座的各位，不要辜负民众的善心和善愿，要把这些组织好，落实成真正的行动。这是我想跟大家要分享的几个观点。谢谢大家！
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