最近很多大工厂关门了，但是外商的订单还继续来。很多国人感到庆幸，求我们吧？不做了！不再为洋人打血汗工，没有工打，民工还可以回乡种地，咱们首先要有志气！让那些剥削工人的血汗工厂扫进垃圾堆之后，优秀的企业自然会重新崛起！咱们现在有底气了，让中国人扬眉吐气吧！　　　　实际情况是这样吗？请大家跟我走一趟。我们通过一个实例来演示这个演变：　　今年，外商A公司下了一批饰品回头订单给B外贸公司，B公司面有难色，说原来的C大工厂不做了（倒闭了），要重新找小厂D做，两个选择：要么延长好几倍时间的交货期，要么分割这个订单给几家小厂做（D+E+……+N，当然产品的一致性会受影响）。为了不影响交货期，A公司只有分割任务，允许按批、按款式分割订单。要便宜只有这样。　　这些所谓的小厂是什么工厂呢？山寨厂。什么样的山寨厂？家族作坊。老板员工全部是一家人或自家亲戚。为什么这些作坊会存在呢？工厂倒闭了，老员工还带着技术，回家种地不如依靠原来的技术接点活干。　　实际上这只不过是新一个“轮回”。因为原来C工厂的老板也是工人出身，做久了才慢慢积累成一家规模企业，但是一场风暴让这一切归零。现在轮到他原来的手下D重演这个轮回。这个轮回会升级产业吗？不会。因为原来的一家大企业，分散成很多山寨作坊，D\E作坊之间存在竞争，一是抢饭碗，二是争发展机会。因为谁都想做大老板。没错，作坊的生产能力有限，但是D或E独家吃下这个订单，还可以转包任务给下家做。还可以有下家做？？没错。见下文分析。　　因为有更分散、更激烈的山寨竞争，所以新的报价只可能会更低。更低报价所让出来的利，让给了B外贸公司，因为外贸公司之间也有激烈的竞争，所以这个利益多半会继续递让给A外商公司，A公司也会让利给消费者，以争取更大的市场空间（意味着今后更大的订单）。这个利益链条的传递，一直要到消费者这一层才会终止。　　由此可见，新的轮回并不会向上升级，只会倒退。那这不是会血汗？对也不对。D和E“工厂”，都是家庭作坊，自家人剥削自家人，有问题吗？他们为了求生存和发展，愿意加班加点，没有工会、没有舒适的环境、没有劳保、没有加班费、没有社保、没有劳动合同、更没有辞退赔偿金。不可以吗？你能剥夺底层草根的生存权吗？而且地下小作坊还不用交税——“节省”了很多成本。当然国家吃亏了，社会效益也下降了。对，我们应该教育民工不要这么落后竞争，应该把生产资源集中起来，但是集中起来之后，由谁来当厂长？是国家指派爱国精英来无私奉献（赚了给工人和国家、亏了自己倒贴）对吗？还是民主选举？谁有这个唯一领导权威？江山还不是要靠市场竞争打拼出来？　　没错，这样的小作坊还是有可能会雇工的，即便雇佣的是自己的亲戚乡邻，关系扩散之后，“血汗剥削”又要出来了。但这第二代企业主（作坊主），因为也是从工人出身的，以前受过“剥削”的苦，所以精神上不愿意承受这个剥削他人的压力。怎么办？只有继续向外转移，向下转包。　　转包给谁？微利或无利转包给社会散工。只要是装配性质的工序，只要不依赖复杂设备的手工工序，统统可以转包。我告诉大家一个难于置信的数据：这一道工序的行情工价，最低极限是是7元/天。计件制，但是一般人通常只能得到这个收入（最高极限不会超过15元，即便你工作16个小时）。这也太血汗了吧！这么少的工钱，会有人干活？会，而且很多。因为能接受这样工作的人，都是家庭妇女或看店的闲人、老人和小孩。这些劳动力是不可能进工厂工作的，属于社会闲散劳动力，他们挣的是菜钱补贴。对很多贫困家庭来说，一天一两块钱，也很重要。生存权难道不值得尊重吗？失业的家庭，由国家养还是精英来养？还有广大农闲时候的农民，闲着也是闲着。那真正是，你不做，有大把人做。为什么这个行情工价是7元，而不是8元？这个市场选择的结果。如果从7元提到8元，那么新增的劳动力供应，几乎成几何倍数增长。因为基数实在是太大了，全国范围内愿意做的人只要增加10%，那绝对数量也会增加非常多。一竞争，价格又下来了。这样的手工工序，特别是手工串编类，任务供应充足的工作，是全国比价的。7元就是平均行情价。不相信的可以去调查。　　到这一层级，劳动者是自己雇佣自己，不存在剥削了吧，但是实际工作收入，比血汗工厂血汗多了（无技术含量的手工活，是全世界在竞争）。好，现在假设有识之士想要改变这个“贫穷落后”的局面，没技术含量的手工活实在是太丢人、太有损国家光辉形象了。现在假设说，高人可以把这些家庭妇女、老弱病残组织起来，由国家给他们免费培训电脑技术，还给他们每家发一台电脑（这会创造多少内需啊），假设这些家庭妇女，都被神仙点化了，一个月内就纷纷学成为高级程序员，要这么容易的话，满街都是程序员，连大妈都是程序员了，那程序员的工资还有可能会高吗？一夜之间，高级程序员全都白菜价。而且这样一连锁拖累，现在的所有的IT民工，今后就更民工不如了（这跟扩招一个道理）。　　有高人说了，她们可以学习各种不同的高端技术啊。这样就不会过剩，也不会恶性竞争。但是各种不同的高端技术可以独立封闭单线发展起来吗？能解决规模效益和产业群合作的问题吗？好，就算大家都神仙了，神仙之间就不会打架吗？就像技术标准之间的冲突一样，在主力市场上的竞争，绝对是你死我活，没人愿意关注的偏门冷门行业，就让某个世外高人自己去修炼吧，修炼出独门武功了，就去当雷锋、普济天下？有哪位有这个觉悟吗？我看哪位万一要修成垄断地位了，都恨不得独吞天下，连骨头渣子都不会给世人剩吧。人性是什么样的，穷的时候挺美，富了就不美了。　　还不用说这个假设，还脱离了一个最核心的实际：这些底层劳动者，根本无法一夜之间成为自成一家技术大仙。甚至一辈子都不成。　　　　再回到一个基本问题上：我为什么要举手工业的例子？因为中国制造业的实质，就是低端制造业，实质就是手工装配业。所有的关键机器设备型生产，核心技术都不在我们手上。我们实质上就是做组装工。虽然部分产业是高级组装工，但性质一样是组装工。而普通的机器制造，那也是最容易山寨作坊化的，因为机器生产用的人更少。而中国制造的产业分工，已经非常非常细。所以说家庭作坊型的山寨厂和社会散工，才是中国制造最底层的实质基础。中国制造的实质和产业生态，并不会因为规模雇工型“血汗工厂”倒闭而改变。　　　　手工生产为什么要分散？为什么要分工？因为越分的细，越接近底层制造层，人力成本越低。中国制造并不是那么容易“失业”的。隐形就业的机会非常多，当然，这是以牺牲社会整体效益为代价的。　　那么刻意组建的大工厂的规模效益，可以抵消社会散工和山寨作坊的人力成本优势吗？从理论经济帐上算是可以的，但是，从各种风险上看就不是了。山寨作坊，和手工生产，非常灵活，因为人是最聪明最复杂的机器，只要人能做的小批量复杂生产，机器都难竞争。除非产量规模非常大，但是产量非常大的低端产品，一个是不可能值钱，另一个是船大难掉头。还有，只要是没有技术门槛的东西，无论是分散和集中生产，中国都没有绝对垄断优势。　　山寨家庭作坊和社会散工，相对于集中的雇工型“血汗工厂”，突出优势在：没有“剥削他人”的道德问题、没有最低工资问题、没有大型企业临时订单不足或周转不畅出现的“拖欠工资”问题，没有老板卷款逃跑赖掉工资问题、没有裁员问题、没有任何用工成本包括社保，没有加班费、没有环境投入、还没有经营成本，不需要交税。当这个“山寨”产业模式一旦成型，国家要想取缔或扫荡，都不再可能，整个国家的产业，由此变成一盘散沙，那时候唯一的根治方法，只有禁绝外贸。甚至禁绝外贸，都无法阻拦和扭转这个山寨化的巨大势能。　　不过从理想色彩上看非常好看，因为这个模式是真正的全民创业，全民老板。可以说这是最幸福的共产主义社会，最高端的产业模式，因为最终发展下去，全国都没有工人，全国人民都是“老板”了。这样还不幸福吗？　　没错，山寨生产不等于技术永远落后，正规军不一定能赢游击队。无数事例已经证明。还有，危机来临的时候，都是恐龙死最快。这样一看，这条路好象就更对了。　　顺便解释一点，市场为什么会接受质量不好的低端消费品？因为市场能量总是自动向低势能的方向流动的。比如说，一件产品，会因为需要满足加工分配的运输的方便的一个条件，部件越做越轻巧和简化，一旦可以用到全国范围内的山寨工厂生产部件、并由社会散工来进行装配，那么加工成本就可以达到最低极限，任何常规工厂都无法竞争。成本的优势一旦明拉开，比如说不重要的普通产品，外观性能差不多，但是成本会差好几倍（没有做过制造业的人无法理解成本叠加优化），这样的情况下偷工减料也就可以被市场容忍（因为消费者无法理解为什么看起来差不多的商品，价格会差好几倍——这就是“山寨生命力”）。因此全社会的低端制造业的所有加工，都在向社会散工和作坊山寨的成本靠拢。至少所有的工厂成本会被这个极限成本所拉低水平。　　　　集团型工厂，体现了中国人的集体合作精神；产业群分工，是中国制造的核心优势。如果我们放任制造业的发展向闲散社会化和山寨化方向发展，那么到时候，任何其他第三世界国家，都很容易取代中国的地位。山寨，当然也可以产业分工，但是产业内耗非常大。总有一天，我们会发现：满足了高尚的道德观念后，最后结果可能就是——哭都来不及。　　　　诸位精英，千万不要以为我写这篇帖子是为“血汗工厂”招魂。因为现在中国制造业已经在向山寨化和闲散化方向发展，很快你们就找不到“血汗”的攻击靶子了。因为“山寨”都是民间自发自生的力量。那时候，要转为攻击已经成大气候的“山寨”，那是跟全民“老板”做对，跟全体消费者做对，众怒难犯了。　　不要以为这样分散竞争之后，各流通环节之间的利润还很高，那时候是层层利润都薄过刀片，为了堆量、为了规模，零利润转包也不再稀奇。草根的求生力量、山寨市场规律的强大选择，不由任何人的意志为转移。　　最后一句话，“山寨”是不是我们最终的追求目标呢？我先放一句话在这里，那时候，某些精英就地抓狂的场面，会是相当的精彩~~~~~　　
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　　绿的？眼球转移贴...我的贴刚好在上面
　　点出了实质,那就是永恒的话题,工资是谁给的?答案是==市场给的.
　　ls正解！
　　工资是谁给的？市场给的？貌似不对，因为市场不局限于一国一区，为什么落后地区有血汗工厂，发达地区没有，给不起血汗工厂的工资吗？显然不是，那是为什么？照楼上的说法，法律之类的东西得全部失效，才可能达到。发达国家，没有血汗工厂是因为有法律在。以前他们照样存在过....
　　总版主的帖子也敢发广告？佩服！！广告回复删除处理　并封权2年　
　　楼主是明白人，可惜啊，真理贴在天涯没有吸引了，下午就估计沉了。
　　写的很好,深入浅出,让那些整天空喊口号的人看看吧
　　低端手工制造，不是中国制造的全部
写的好，确实是这样。。不过做为小老百姓没义务在自己生存还存在问题的时候去管他们啥未来的大计。。全民创业虽然每个人赚的不是很多，总也比饿死强。。。山寨早就在广东一带大成气候拉。。。
　　他们总得混口饭吃吧　　楼主你想怎么样啊？　　等那些山寨做大还早呢，这几年是没指望了，伸手到中国来要货的外国老板没剩下几个啦
　　网中，我也认为山寨将是最终的胜者，但我是右派，我承认我心理比你黑暗得多，我以为大规模生产正规企业无疑从压低原料成本和提高生产效率都是有绝对优势的，也就是说在正常国家这样的企业应该在成本和质量上完胜山寨，实际上日欧美也都是这样的~~但中国实在是个神奇的国度，企业税负之重消费者税负之重都旷古绝伦，于是本来10~15%左右的成本优势抵销不掉山寨方面30~40%左右的逃税，于是山寨货价格低利润高，于是山寨完胜~~
　　LZ说的透彻.　　另外我来回答下面这个问题:　　&发达国家没有血汗工厂是因为有法律在&这是完全错误的,在利益面前,法律是苍白无力的.根本原因是在发达国家血汗工厂没有利润.血汗工厂存在的基础是有人愿意做血汗工厂的工人,但发达国家工人的选择多,实在不行也可以领救济金,没有了血汗工人,只能以高价雇人,这样的工厂就不是血汗工厂了.　　　　--------------------------　　作者：海角大王　回复日期：　08:35:22　
　　　　工资是谁给的？市场给的？貌似不对，因为市场不局限于一国一区，为什么落后地区有血汗工厂，发达地区没有，给不起血汗工厂的工资吗？显然不是，那是为什么？照楼上的说法，法律之类的东西得全部失效，才可能达到。发达国家，没有血汗工厂是因为有法律在。以前他们照样存在过....
　　虽然很残酷，但是道出了目前中国制造业的现状:山寨化趋势。　　　　看看深圳的山寨手机产业就明白了，其实国内制造业大多如网中所说，都不是高端的资金密集型和技术密集型产业，而是可以模块化、细化到手工作坊式的。极低的薪酬支出和简单的分工劳动，可以让山寨产品具有极大的成本优势和抗风险能力。　　　　山寨正在成为一种经济气候，而这种气候，是我们的市场，我们的消费者自己培养的。出路在哪里？值得思考。
　　原来是社会保障做的不到位
　　　　　　社会发展的一种趋势　　　　也是国家的一个过程　　
　　网中有水平，说出了实质，受教了。
　　网中有水平，说出了实质，受教了。
　　网中有水平，说出了实质，受教了。
　　网中有水平，说出了实质，受教了。
　　网中有水平，说出了实质，受教了。
　　　　LZ说的透彻.　　　　另外我来回答下面这个问题:　　　　&发达国家没有血汗工厂是因为有法律在&这是完全错误的,在利益面前,法律是苍白无力的.根本原因是在发达国家血汗工厂没有利润.血汗工厂存在的基础是有人愿意做血汗工厂的工人,但发达国家工人的选择多,实在不行也可以领救济金,没有了血汗工人,只能以高价雇人,这样的工厂就不是血汗工厂了.　　　　　　　　--------------------------　　　　作者：海角大王　回复日期：　08:35:22　 　　　　　　工资是谁给的？市场给的？貌似不对，因为市场不局限于一国一区，为什么落后地区有血汗工厂，发达地区没有，给不起血汗工厂的工资吗？显然不是，那是为什么？照楼上的说法，法律之类的东西得全部失效，才可能达到。发达国家，没有血汗工厂是因为有法律在。以前他们照样存在过....　　==========================================================================　　发达国家为什么没有血汗工厂，我想我来回答吧！究其原因是劳动力市场的原因。　　我们比较一下发达国家的农村，劳动力市场和我国的农村还有劳动力市场。　　发达国家的农村，土地集中，全机械化耕种，几公顷的只需要几个人就能种好。在发达国家，农村就是由农场主和少数专业雇农组成的，有些甚至是贵族等等，收入高而稳定，还可以获得国家补贴。而工人呢？专业的高素质工人！从小操弄机械，文化程度高，生产自动化程度高，效率自然就高。只能从而国外工厂从成本效益考虑，开出的工资水平必须能吸引到这些工人。所以少招人，器械代替，少量的高工资，高效率工人就成了发达国家工厂的首要选择。　　而回到我国，你想到什么了？正确，贫穷的低端劳动力！人均少而分散的土地！家庭式的耕作模式，土地数量严重少而分散!随着生产力和生产资料也就是耕种方式，耕种机械的进步，家庭里产生了大量的剩余劳动力！土地少，出产也就少！如果将土地收入平摊到家庭中的每个成员头上的话，是属于社会最低层的收入。大量的农村人口需要开拓新的收入方式！但是由于农村教育的落后和条件，这些劳动力只能从事低端的苦力或者简单的流水线操作工作。由此，产生了向农村夺取剩余劳动力的密集式人力加工工厂！这些工厂开出的工资水平不是与熟练的专业工人相比，而是与一个农民的收入相比较，由此解释了为何这些人的工资看起来相当的低。　　改变这种所谓的血汗加工模式的情况，只能在农村人口人均收入超越所谓血汗工厂工人收入的情况下发生。因为工厂无法从农村获得廉价劳动力。
　　由此可见，新的轮回并不会向上升级，只会倒退。那这不是会血汗？对也不对。D和E“工厂”，都是家庭作坊，自家人剥削自家人，有问题吗？他们为了求生存和发展，愿意加班加点，没有工会、没有舒适的环境、没有劳保、没有加班费、没有社保、没有劳动合同、更没有辞退赔偿金。不可以吗？你能剥夺底层草根的生存权吗？而且地下小作坊还不用交税——“节省”了很多成本。当然国家吃亏了，社会效益也下降了。　　--------------------------------　　劳动法对浙江没太大杀伤力就是这个原因。　　而广东就杀死大片。　　浙江人不用租房。　　也很少请人。　　我们家以前只请一个工人，然后加老父母。　　去年我妈说现在一个人都没请了，　　因为一天要50元。 忙的时候叫亲戚邻居帮忙一下。　　现在我父母一个月还是能攒3-5千元。　　主要做些南通的业务。　　而我在广东每月要KUEI本。
　　现在广东很多的生意人说。　　根本做不过浙江，浙江的价格太低了。　　至于谁对谁错，我不关心。　　因为我是右派。　　我喜欢看人流落街头。一小时前。　　电*台说广州人*民桥又有人TAO桥。　　我要说声“人民英雄YONG垂不朽”　　今天你TAO了，明天会有更多人TAO 下去。
　　再说的直白点，相同的开工厂成本有2种运营模式1是少雇人，多用机器，2是少用机器多雇人。用哪种模式是由该国的劳动力市场决定的。既然中国有廉价的劳动力市场，开工厂的就会毫不犹豫的使用第2种。
　　好文，值得我们思考，先顶
　　楼主好文。　　　　再回答所谓“发达国家为什么没有血汗工厂的话题”。法律不是关键问题，而且法律健全与经济发达也是两个概念。发展中国家也可以健全劳动法律啊，但这并不能杜绝血汗工厂的存在，因为法律改变不了劳动附加值低这一本质。劳动附加值为什么低呢？因为你干的技术含量低，谁都会干；可别人会干的你干不了，没核心技术，就这么简单。
　　楼主说的的实质,讲的是逻辑.　　大众反对这反对那,凭的却是感觉和好恶.　　　　
　　不知楼主可否看过一电视剧&&天道&&?
　　我还读过《老子》!
　　中国还是有楼主这样的明白人啊，可惜中国的历史教育到1949年后就语焉不祥了，天涯上大多数的愤青们不清楚我们多曾多次试图举着道德的旗帜打倒资本，以进入共产主义社会，却被现实打回原型。
　　网中是不是又看到什么血汗例子了？
　　很好 很强大 很文学　　网中带着一群人晕头转向的在九曲玲珑针眼里转了半天
大家发觉 还是在针眼里嘛
　　眼前的那片叶子
才是最大的　　叶子遮住的泰山 比叶子小多了
　　重新山寨化只在个别行业有可能
　　疯狂！！　　以为山寨能救中国制造业，这恰恰是制造业走向腐败的表象　　看看中国乳制品行业，为了利润制造的劣质产品毒害一代中国人　　以为能靠粗制滥造打垮一个走向完善整合正直的商业环境，最后还是被人抛弃变成过街老鼠
　　楼主的立意很新，不错的文章。
　　哎，没想到只有我家像个作坊，没想到作坊式的企业在浙江很常见啊！！！　　那样看的话我家还算不错了！　　
　　呵呵！一个一点都不陌生的模型，看看黄宗智的过密化理论，LZ说的不过是这个理论的工业翻版罢了。　　关键是，是什么导致了这个模型的再次运做，仅仅是我们人多？呵呵！
　　首席版主逻辑严密啊！破除山寨的方法只有血汗工厂嘛？
　　正常情况下，血汗工厂应该是竞争力强过山寨的，毕竟规模，质量控制等方面有优势，如果在一个正常的国家，缴纳税收能够享受到质量较高的公共服务，比如品牌保护，比如司法的高效率，但是，中国政府只收税，不提供公共服务，所以，由于山寨在税收和社保方面成本低，血汗工厂被山寨顶行，也算是顺理成章了
　　作者：首长下乡视察　回复日期：　09:56:46　
　　　　正常情况下，血汗工厂应该是竞争力强过山寨的，毕竟规模，质量控制等方面有优势，如果在一个正常的国家，缴纳税收能够享受到质量较高的公共服务，比如品牌保护，比如司法的高效率，但是，中国政府只收税，不提供公共服务，所以，由于山寨在税收和社保方面成本低，血汗工厂被山寨顶行，也算是顺理成章了　　--------------------------------------------　　扯了这么年了,有谁不知道根源在哪呢?
　　版主出来说话，拍马屁的人就是多，都没看到几个反对楼主回复。　　血汗工厂只会有一段时间的竞争力，如果这个世界永远是中国最穷，那血汗工厂肯定会永远存在中国。但目前，印度、越南也整天觊觎我们的血汗工厂呢。这种没技术含量的工厂可是非常容易转移。　　楼主又说中国人太多，都干比较有技术的活那就没竞争力，又会变成技术性民工。这更是搞笑。美国、日本、欧盟总共加起来那么多人，没有血汗工厂，产业技术性比较高，怎么就没有IT民工，而是生活水平大大高于别的国家呢？　　科学技术是第一生产力，并非人多力量大。如果全中国百姓忽然都是高科技人才，那中国的生产力就能得到很大提高。本来养活十三亿人，就变成二十亿人。如果是十三亿人过上能养活二十亿人的日子，人均占有物质量提高，生活水平肯定有跃，哪还用得着去血汗。
　　作者：走火之枪　回复日期：　11:02:40　
　　　　版主出来说话，拍马屁的人就是多，都没看到几个反对楼主回复。　　　　血汗工厂只会有一段时间的竞争力，如果这个世界永远是中国最穷，那血汗工厂肯定会永远存在中国。但目前，印度、越南也整天觊觎我们的血汗工厂呢。这种没技术含量的工厂可是非常容易转移。　　　　楼主又说中国人太多，都干比较有技术的活那就没竞争力，又会变成技术性民工。这更是搞笑。美国、日本、欧盟总共加起来那么多人，没有血汗工厂，产业技术性比较高，怎么就没有IT民工，而是生活水平大大高于别的国家呢？　　　　科学技术是第一生产力，并非人多力量大。如果全中国百姓忽然都是高科技人才，那中国的生产力就能得到很大提高。本来养活十三亿人，就变成二十亿人。如果是十三亿人过上能养活二十亿人的日子，人均占有物质量提高，生活水平肯定有跃，哪还用得着去血汗。　　=========================================================================　　见过傻的，没见过这么傻的！到现在你还用将资源平均分配到每个人头上这种算法？　　
　　作者：走火之枪　回复日期：　11:02:40　 　　　　　　版主出来说话，拍马屁的人就是多，都没看到几个反对楼主回复。　　　　　　血汗工厂只会有一段时间的竞争力，如果这个世界永远是中国最穷，那血汗工厂肯定会永远存在中国。但目前，印度、越南也整天觊觎我们的血汗工厂呢。这种没技术含量的工厂可是非常容易转移。　　　　　　楼主又说中国人太多，都干比较有技术的活那就没竞争力，又会变成技术性民工。这更是搞笑。美国、日本、欧盟总共加起来那么多人，没有血汗工厂，产业技术性比较高，怎么就没有IT民工，而是生活水平大大高于别的国家呢？　　　　　　科学技术是第一生产力，并非人多力量大。如果全中国百姓忽然都是高科技人才，那中国的生产力就能得到很大提高。本来养活十三亿人，就变成二十亿人。如果是十三亿人过上能养活二十亿人的日子，人均占有物质量提高，生活水平肯定有跃，哪还用得着去血汗。　　　　=========================================================================　　算了，一条条解释　　第一点，我想知道你心目中的血汗工厂是什么定位？工资水平开到什么程度不算血汗工厂。　　第二点，你知道这些国家的国情，我们国家的国情吗？例如，农村，工业，其它服务性质行业。难道你认为中国已经进入发达国家行列？　　第三点，还是那句话，到现在你还用将资源平均分配到每个人头上这种算法？你当每个人都是螯虫？只懂得索取不会付出不会创造资源和价值？就算养13亿头猪，也可以收获13亿xN的猪肉，猪皮，猪骨头和猪粪！难道你认为中国人连猪都不如？13亿人分享20亿人的资源就会富？笑话！只有13亿人创造了可供20亿人用的资源，然后享用它！明白了不？老想着去抢劫别人的螯虫!
　　作者：simentoto1　回复日期：　11:46:01　　　算了，一条条解释　　　　第一点，我想知道你心目中的血汗工厂是什么定位？工资水平开到什么程度不算血汗工厂。　　　　第二点，你知道这些国家的国情，我们国家的国情吗？例如，农村，工业，其它服务性质行业。难道你认为中国已经进入发达国家行列？　　　　第三点，还是那句话，到现在你还用将资源平均分配到每个人头上这种算法？你当每个人都是螯虫？只懂得索取不会付出不会创造资源和价值？就算养13亿头猪，也可以收获13亿xN的猪肉，猪皮，猪骨头和猪粪！难道你认为中国人连猪都不如？13亿人分享20亿人的资源就会富？笑话！只有13亿人创造了可供20亿人用的资源，然后享用它！明白了不？老想着去抢劫别人的螯虫!　　===================================================　　你一条一条解释，那我也一条条来反驳吧！　　一、如果以后一天工作八个小时就能轻松养活家庭，我就觉得就脱离血汗了。不像现在，农民工一天工作十多个小时，却差点养活不了自己，更不要说养活一个家了，这不是血汗工厂是什么。现在世界稍微发达点的国家工人应该都能轻松达到的。　　二、我们国情是有广大农民，存在血汗工厂也是无可非议，但你要提倡，那就是脑子有病。哪个不愿在好一点的工作环境下过好一点生活　　三、我也并不是说资源全部平均分配。但正所谓水涨船高，整个国家物质生产量多了，自然是每个人都能分享到更多的物质。正像你现在能吃好、穿好，闲暇时还能唱唱K、上上网，并不是你比五十年前人聪明自己赚的，而是现代科技给你带来的
版主有水准
　　作者：走火之枪　回复日期：　12:13:20　　　你一条一条解释，那我也一条条来反驳吧！　　　　一、如果以后一天工作八个小时就能轻松养活家庭，我就觉得就脱离血汗了。不像现在，农民工一天工作十多个小时，却差点养活不了自己，更不要说养活一个家了，这不是血汗工厂是什么。现在世界稍微发达点的国家工人应该都能轻松达到的。　　　　二、我们国情是有广大农民，存在血汗工厂也是无可非议，但你要提倡，那就是脑子有病。哪个不愿在好一点的工作环境下过好一点生活　　　　三、我也并不是说资源全部平均分配。但正所谓水涨船高，整个国家物质生产量多了，自然是每个人都能分享到更多的物质。正像你现在能吃好、穿好，闲暇时还能唱唱K、上上网，并不是你比五十年前人聪明自己赚的，而是现代科技给你带来的　　　　--------------------------------------------------　　
这个回复实在太烂了。　　
1、轻松养活家庭？大城市里，2000元都养不了一个人。而在农村，300就够一家。可是为什么还要从农村到城市？谁血汗？　　
2、谁都想当公务员，可是，国家能提供这么多职位吗？同样，谁都想坐办公室，企业能提供这么多职位吗？理想和现实就是这样残酷。　　
3、物质总量多，不代表每个人就能分享更多。否则就不会有经济危机。教育资源，医疗资源比起以前大大增加了，可是农民对这些资源的占有确实连二十年前都不如。为什么？　　
细想起来，中国的山寨化真的与农业内卷化导致的家庭小手工工业有些相似，都是就业不充分，不完全就业，只不过，后者的原因是土地太少，人口太多，而前者的原因是就业机会太少，就业不完全，不少人只能做半家庭妇女，而因为男人的收入也不足以养活家庭，不得已只好找些零活干。后者是自然因素，前者是人为因素，因为咱们自己选择了一个只收钱不服务的行政机构
　　楼主说得很对，根本就是这回事。说来说去，就是的制度问题，不改变说什么都白扯。　　　　P民没有福利，财富的集中。没有养老，房子，医疗的人民，贫穷的人民，哪怕是五百元的工资，也要抢着做的，必竟生存还是第一，血不血汗是第二。如果福利这些问题都改善了，人民自然就会要求工资提高，否则没人去干。工资一旦提高，哪来血汗工厂？本质不改变，乱叫什么血汗工厂应该消灭，是空口大话（哄谁呢）。血汗工厂在这个制度下，是永远改变不了的。
　　大陈的真实写照
　　LZ说的好...
　　象干部那样顶你
　　作者：日三省　回复日期：　12:32:17　　　1、轻松养活家庭？大城市里，2000元都养不了一个人。而在农村，300就够一家。可是为什么还要从农村到城市？谁血汗？　　　　 2、谁都想当公务员，可是，国家能提供这么多职位吗？同样，谁都想坐办公室，企业能提供这么多职位吗？理想和现实就是这样残酷。　　　　 3、物质总量多，不代表每个人就能分享更多。否则就不会有经济危机。教育资源，医疗资源比起以前大大增加了，可是农民对这些资源的占有确实连二十年前都不如。为什么？　　============================================================　　1、你也真是搞笑！现在农民工一个月赚2000块是再平常不过的了。现在在大城市里生活一个月没5000块那日子就非常惨了。2000块钱一个月三线城市别人都觉得低。另外你更不要想当然，农村一个月300块钱就能过日子。农村现在物价不会比城市低多少（食品类），而且农村还是有大量百姓要买菜过日子。　　2、现实虽是残酷，但我们至少要把握好以后的发展方向。通过努力使日子越过越好。　　3、你说现在农民还比不上二十年前的生活，你不是SB就是睁眼说瞎话。
出口无罪，垄断才有罪，网中对三鹿和山寨的分析确实点出了问题背后的实质，就是企业成本太高，宁可牺牲质量和某些采购优势，也要逃避苛捐杂税，搞分散的山寨化，我忽然想起了孔老夫子说的一个故事，一个人因为害怕官府的捐税而逃到山里，都是因为苛政猛于虎，这个故事里的主角与现实中的企业又有什么不同呢？？现实中的企业无处可逃，只好做地下党，山寨化了。　　
政府税率高，收费多，如果能够把这些补贴到公共服务上，那么消费者手里有钱了，那自然会选择有品牌，有信誉，质量较好，售后服务良好的商品，那么血汗工厂无疑将完胜山寨，但是这些税从企业手里征来却没有用到消费者手里，而是去修建无人用的马路，去给马路开膛破肚了，消费者穷，企业也穷，企业为了逃避苛政，只好山寨了。　　
身处第一线，果然看问题更实际，更准确，我估计这个观点很快就会被传播，被所谓的专家引用，不过不会有人记得谁是网中，呵呵
　　顶网中 深有体会 但是又能怎么样
　　这篇文章不错哦~~
　　推理不严密　　　　其实问题的症结都不在这些
　　好文要顶。
　　作者：走火之枪　回复日期：　12:53:26　
　　　　作者：日三省　回复日期：　12:32:17　　　　　1、轻松养活家庭？大城市里，2000元都养不了一个人。而在农村，300就够一家。可是为什么还要从农村到城市？谁血汗？　　　　　　 2、谁都想当公务员，可是，国家能提供这么多职位吗？同样，谁都想坐办公室，企业能提供这么多职位吗？理想和现实就是这样残酷。　　　　　　 3、物质总量多，不代表每个人就能分享更多。否则就不会有经济危机。教育资源，医疗资源比起以前大大增加了，可是农民对这些资源的占有确实连二十年前都不如。为什么？　　　　============================================================　　　　1、你也真是搞笑！现在农民工一个月赚2000块是再平常不过的了。现在在大城市里生活一个月没5000块那日子就非常惨了。2000块钱一个月三线城市别人都觉得低。另外你更不要想当然，农村一个月300块钱就能过日子。农村现在物价不会比城市低多少（食品类），而且农村还是有大量百姓要买菜过日子。　　　　2、现实虽是残酷，但我们至少要把握好以后的发展方向。通过努力使日子越过越好。　　　　3、你说现在农民还比不上二十年前的生活，你不是SB就是睁眼说瞎话。　　-----------------------------------------------　　
大学生都为2000工资打破头，2000的农民工是常态？　　而且，5000很困难，也就是说，人均一万才能轻松养活家庭，这样的工资就不是血汗工厂了。很好，和谐。　　
居然会和这样的人较真，真是搞笑了。　　
　　&集团型工厂，体现了中国人的集体合作精神；产业群分工，是中国制造的核心优势。如果我们放任制造业的发展向闲散社会化和山寨化方向发展，那么到时候，任何其他第三世界国家，都很容易取代中国的地位。山寨，当然也可以产业分工，但是产业内耗非常大。&　　　　有体会,但是我认为我国产业不可能大规模向山寨化发展.　　　　虽然国家的产业结构没有完整升级, 像LZ开头描述的那种情况似乎只适合于绝对的低端工业品,稍微高端一些的山寨机和山寨电脑,用这种方法生产有难度(需要的启动资金相对大一些,稍微有点技术含量了).　　　　如果不计较利润只为活着,那就山寨好了,反正山来山去也就是那些螺丝钉之类的东西. 降价降着降着就会发现可能养活不了自己了,而且出口的时候还面临&反倾销&. 　　　　经济不好的时候山寨一下,可以理解,毕竟要生存,而且入门容易. 经济好些的时候,山寨的作坊主出于逐利的目的很可能会进层次高一点的工厂.　　　　由于国家生产能力水平的问题,这很可能是反反复复逐渐提高的,但是一定会提高的. 因为随着经济发展物价会上升, 再如何微利的话也要生存,所以这种没有技术含量的山寨必然也要加价. 当价格优势更弱的时候就像更落后的国家和地区转移. 　　　　所以,在经济不是严重危机的情况下,我国最终不可能大面积真正的山寨.
　　作者：海角大王　回复日期：　08:35:22　
　　　　工资是谁给的？市场给的？貌似不对，因为市场不局限于一国一区，为什么落后地区有血汗工厂，发达地区没有，给不起血汗工厂的工资吗？显然不是，那是为什么？照楼上的说法，法律之类的东西得全部失效，才可能达到。发达国家，没有血汗工厂是因为有法律在。以前他们照样存在过....　　=========　　一个没有法律，没有人权的国度血汗工厂当然存活的很好，当然是纯粹的市场工资了，市场工资为何不是整个国家【公务员】？而是仅仅是一部分可怜的农民工？
　　作者：走火之枪　回复日期：　12:53:26　
　　　　作者：日三省　回复日期：　12:32:17　　　　　1、轻松养活家庭？大城市里，2000元都养不了一个人。而在农村，300就够一家。可是为什么还要从农村到城市？谁血汗？　　　　　　 2、谁都想当公务员，可是，国家能提供这么多职位吗？同样，谁都想坐办公室，企业能提供这么多职位吗？理想和现实就是这样残酷。　　　　　　 3、物质总量多，不代表每个人就能分享更多。否则就不会有经济危机。教育资源，医疗资源比起以前大大增加了，可是农民对这些资源的占有确实连二十年前都不如。为什么？　　　　============================================================　　　　1、你也真是搞笑！现在农民工一个月赚2000块是再平常不过的了。现在在大城市里生活一个月没5000块那日子就非常惨了。2000块钱一个月三线城市别人都觉得低。另外你更不要想当然，农村一个月300块钱就能过日子。农村现在物价不会比城市低多少（食品类），而且农村还是有大量百姓要买菜过日子。　　　　2、现实虽是残酷，但我们至少要把握好以后的发展方向。通过努力使日子越过越好。　　　　3、你说现在农民还比不上二十年前的生活，你不是SB就是睁眼说瞎话。　　　　---------------------　　　　扯淡！你也就是那种说“没饭吃为什么不吃肉”的那类人！　　农民工月薪2000！城市的5000！你说的是越南盾？去调查一下实际情况再说话
　　囧，日薪7元？？？
给人做保姆一个月最少都能有七八百
　　无论左中右派，大家的分析似乎都承认一个根本问题：人口太多了，多到我们的资源无法承载的地步了。可还是有N多站着说话不腰疼的主，天天嚷嚷着要废除计划生育，还有更多贫困的农民拼命的生黑户，恶性循环何时了呀。
　　　作者：走火之枪　回复日期：　12:13:20　　　　　你一条一条解释，那我也一条条来反驳吧！　　　　　　一、如果以后一天工作八个小时就能轻松养活家庭，我就觉得就脱离血汗了。不像现在，农民工一天工作十多个小时，却差点养活不了自己，更不要说养活一个家了，这不是血汗工厂是什么。现在世界稍微发达点的国家工人应该都能轻松达到的。　　　　　　二、我们国情是有广大农民，存在血汗工厂也是无可非议，但你要提倡，那就是脑子有病。哪个不愿在好一点的工作环境下过好一点生活　　　　　　三、我也并不是说资源全部平均分配。但正所谓水涨船高，整个国家物质生产量多了，自然是每个人都能分享到更多的物质。正像你现在能吃好、穿好，闲暇时还能唱唱K、上上网，并不是你比五十年前人聪明自己赚的，而是现代科技给你带来的　　==========================================================================　　之前还有些怀疑，现在我总算明白了，公务员大人。要以你的标准来衡量世界，否则一切都是血汗，一切都是反动。　　一、最好是拿沙特工资，住英国房子，用瑞典手机，戴瑞士手表，娶韩国女人，包日本二奶，做泰国按摩，开德国轿车，坐美国飞机，喝法国红酒，吃澳洲海鲜，抽古巴雪茄，穿意大利皮鞋，玩西班牙女郎，看奥地利歌剧，买俄罗斯别墅，雇菲律宾女佣，配以色列保镖，洗土耳其桑拿! 对不？哦，忘了最后一句，只要您是中国官员，一切皆可实现。难怪您认为中国都是血汗工厂啊!　　　　二、 谁有事没事提倡什么血汗工厂了？现在被你们打成血汗工厂的，哪家不是在你们ZF的提倡鼓励支持下搞起来的? 怎么？反转猪肚就是屎？　　　　三、现在物质文明是自己长出来的？外星人给呢？哪个物质不是人通过努力创造出来的？？？？？不过以你这种以不劳动为荣，不懂创造，只懂得“享用”的老爷们，是不清楚的了!
　　作者：东北老屯　回复日期：　15:11:59　
　　　　无论左中右派，大家的分析似乎都承认一个根本问题：人口太多了，多到我们的资源无法承载的地步了。可还是有N多站着说话不腰疼的主，天天嚷嚷着要废除计划生育，还有更多贫困的农民拼命的生黑户，恶性循环何时了呀。　　=========================================================================　　不是资源无法承载，是无法创造新的资源! 只能在固有资源上搞分配! 什么是资源？例如新企业的发展! 新技术! 新能源! 新的市场份额，这些都可以算资源!
稍微懂点经济规律的人都知道，如果企业增加了工人的收入，那么作为消费者的工人消费能力也会增强，企业增加的成本完全可以转嫁给消费者，增加社会保障实际上就是增加了消费者的潜在支出能力，如果是以国内市场为主的企业，实际上还受益于消费者支出能力的增强，而且企业多支出的1元钱社会保障实际上能够创造多于1元钱的消费支出，比如医保，没人知道自己会不会得病，所以每个人都要存钱以备不时之需，如果说最终社会总医疗费用是1万亿的话，那么可能有5万亿被居民储蓄起来，以备医疗之用，如果有了全面的保障，那么居民就可能把4万亿储蓄花掉，这样就增加了极为可观的消费需求。（这种理论其实不少学者已经提了好多年了，不过，不到紧要关头，政府是不会改革的）。　　
但是中国情况不同，中国是出口导向型经济体，中国增加社会保障，增强内需，增加了国内消费者的支出能力，但是并不会增加国外消费者的消费能力，而现今又面临出口压力，自然，出口企业是成本提高，消费萎缩双重压力，当然要反对劳动法了，因为劳动法对他们确实一点好处都没有。　　
但是劳动保障该不该要呢，内部消费能力要不要提升呢？？当然要提升，但是，现在面临巨大就业压力，增加企业的成本会给企业雪上加霜，会加速企业倒闭，但是也应该考虑到，目前面临的是需求萎缩为主，正如同汇率贬值对出口帮助不大，企业成本降低对出口有帮助，但是作用也不大。当然，在国外需求稳定的时候，中国向国外的产业转移开始的时候，这个时候成本导致的失业会大大增加，所以，不能为了国外消费者而牺牲国内消费者的消费能力，但是出口行业又牵涉到大量的就业，不能不救，最合理的办法就是政府拿钱出来为企业减税，既建立了社会安全网，又不增加企业负担。　　
出台劳动法的时机掌握的非常好，让中国工人享受到了甜头，就象给小孩糖果一样，你不让他看见糖果，他不会闹腾你，如果你把糖果给了他，再想从他手里抢回来，他会玩命折腾你。中国工人也一样，先给了一个劳动法的糖果，然后是大规模的失业，糖果是不能收回去的，失业也不能不顾，这时候庞大的失业人口就是倒逼政府掏自己兜里的钱的时候了。政府每年各种收入接近10万亿，救助这些血汗工厂是没任何问题的。　　
没有危机，别妄想有什么改革。
　　　　从广东模式到浙江模式的转变!!　　　　　　　　浙江有的地方家家户户都是作访,所以浙江的老百姓相当富裕.为什么?因为他们自己干,也不怎么招人,可以节省各方面的成本.当然要自己干,还是有点门槛的,不是那些不学无术又好吃懒做的家伙能做的.这一点,我相当佩服浙江人!!!民生第一呀,什么产业升级之类都是虚的.　　　　　　　　这种模式下,必将催生中国的高端服务业!!!去浙江这些作访看看,他们对技术人才老师傅尊重得不得了(当然也不会雇佣他们,遇到问题的时候会去请他们)!
　　刺激经济。在当前最主要的是减税。看看我们每天消费，有多少该免税的呢？比如，今年你买一台车或一套房，你要交购置税等等，但是你的所得税有没有免呢？还有，每样商品的17%的增值税是不是可以下调呢？
　　一针见血啊---顶网中 深有体会 但是又能怎么样呢　　
　　这时候庞大的失业人口就是倒逼政府掏自己兜里的钱的时候了。政府每年各种收入接近10万亿，救助这些血汗工厂是没任何问题的。　　　　 没有危机，别妄想有什么改革。　　　　说得不错。　　不过问题大大的，政府每年的各种收入，大部分都流入了各个强势利益部门的渠道，动哪几个？怎么动？触痛民营企业都反弹这么大，更何况这些部门？　　4万亿计划出来，除了那些强势利益部门，没其他人什么事吧？　　现在的利益分配格局，就是根据谁的伤害力最大分最大一块的规则，最终形成的。走着瞧吧，看最终谁为危机买单。
　　版主就是牛呀，顶。
　　作者：首长下乡视察　回复日期：　12:33:57　
　　　　 细想起来，中国的山寨化真的与农业内卷化导致的家庭小手工工业有些相似，都是就业不充分，不完全就业，只不过，后者的原因是土地太少，人口太多，而前者的原因是就业机会太少，就业不完全，不少人只能做半家庭妇女，而因为男人的收入也不足以养活家庭，不得已只好找些零活干。后者是自然因素，前者是人为因素，因为咱们自己选择了一个只收钱不服务的行政机构　　-----------------------------------------------------------　　终于有人知道我要说什么了。　　不过，农业内卷化是因为土地太少人口太多？嘿嘿！错了吧！关键是究竟什么把多余人口禁锢在土地上进行农业生产！　　　　顺便，内卷化理论中尤其值得注意的是平均维生线的变化，这点在这个翻版的工业内卷化中同样是值得重点注意的。　　因为它是解开内卷化问题的钥匙。
农业内卷化可以说是随着劳动力的投入边际报酬递减的过程，虽然产量提高了，但是效益却下降了，如果中国有美国那样近乎无限的耕地，中国小农未必会选择继续在土地上精细化耕作，美国在19世纪末，20世纪初的农业亩产量甚至不如中国小农，但是由于其耕地足，机械化程度相对高一点（当时确实只高一点），其每个农民的产出是远远超过中国，其剩余也远多于中国，能够提供给城市工商业的农业剩余极多，甚至过剩的厉害。中国则不然。只能通过加大劳动力的投入来换取不相称的粮食增产。　　
中国这个工业内卷化也有异曲同工之妙，怎么才能让人甘心半就业呢？？取消失业保障，取消医疗保障，消灭一些就业岗位，这样，为了生存，看大门一个月500的有人干，打零工饥一天饱一天也有人干，在乡下种2亩薄田，饿不死而已，过去那么多人自愿入宫当太监不也就是满足于饿不死，有口饭吃么。　　
只要让人民足够穷困，那么就能让他们甘愿半就业，那么他们为了生存，就会增加劳动力投入，虽然边际报酬递减，但是他们很满足，就业便逐渐山寨化。也就是楼上所谓的工业内卷化　　
统治民众，首要一条就是不能对民众太仁慈，太仁慈而后却要民众出让一点利益，民众会恨死你，如果你一贯对民众残暴，从他出生起就虐待他，他会很习惯，某一天，忽然对民众好一点，他会异常感激你，斯德哥尔摩症不正是如此么，中国传统的棍棒底下出孝子，我这几年才体会到，这才叫真正的智慧，中国这些流传几千年的格言真正是智慧的结晶　　
　　家庭新工业是吸纳失业潮的海绵　　　　 　　　　面临愈演愈烈的就业潮和失业潮，我们的家庭工业亟待转型，改变过去备受质疑的临高污染、高耗能、安全隐患突出的旧式家庭工业。让新型的工业模式成为家庭工业的主流，我们知道，大中型企业需要现代化的转型，而家庭工业更需要现代化的转型。　　　　 　　　　过去农民自发创造的乡镇企业和家庭工业，吸纳了从农业中分离出来的剩余劳动力，形成著名的打工潮。但是，随着社会的发展，这些家庭企业面临着困境，特别是产品销路的困难，由于所从事的工业模式比较落后，也遭到了众多人士的批评。　　　　 　　　　我们知道，江浙的家庭作坊在明清时代已经出现了很大的规模，但最终没有形成全国性的生产方式改进的潮流，主要是由于户籍制度的严格，明清两季采取让农民束缚在土地上的政策，防止社会的动荡，结果是明清两朝在外族的打击之下，两朝末年都出现农民的大规模的暴力型流动。限制人口流动成了阻碍资本与劳动力结合的最大屏障，也是资本所需要的市场大大减少。因此，中国几千年的农业文明总是在简单生产中循环。　　　　 　　　　
　　改革开放之后，特别是80年代末，形成了打工潮，江浙小作坊迅速演变为中小企业，有些家族式企业还成为后来著名的现代化的大公司。由于需求结构的改变，特别是有短缺经济转为过剩经济，现代中小企业普遍面临转型的问题。　　　　 　　　　家庭作为一个生产单位的基础，已经存在好几千年了，我国的家庭还发展成为家族。在几千年的演变过程中，家族成为政权分治的基础。中国不像西式单元，西式单元最小单位是个人，而我国的最小单位在家庭。因此，西人比较注重自由，我国人主要注重团结，家庭成为成员生活的核心，也是生产的最小单位。　　　　 　　　　即使是西方，家族式企业的数量占得比例更高，世界五百强企业更多的是家族式企业，就中小企业中，西式的中小企业也很多。如瑞士、法国、荷兰、丹麦等国现代家庭工业产值都占到ＧＤＰ的20％至30％，从业人员占社会总劳动力的40％以上。瑞士的高档钟表、以色列的钻石首饰、德国的精工小五金等主要出自家庭作坊，美国长岛1000多家企业，其中800多家是提供尖端技术产品的家庭工业。　　　　 　　　　因此，家庭工业并不是落后的代名词，而是吸纳机会的新海绵。关键要看家庭工业所采用的生产工具和管理制度是什么样子的，也看家庭工业所生产的对象是什么样的，这才是判断一个企业生产方式的先进与否的标准。　　　　 　　　　浙江省的家庭工业很发达，也是很多农民工、大学生就业的集散地，家庭工业在就业、致富方面已经呈现出明显的效果。目前浙江从事家庭工业的人员分别占到全省全部就业人数、全省工业就业人数的1／8和1／4。在全省31．4％的行政村中，家庭工业收入已经成为村民经济收入的重要来源。有关部门统计表明，安排1万户家庭从事家庭工业，年产值在50亿元左右，至少可以解决两万人的就业问题。　　　　 　　　　
　　在金融危机肆虐的诱发很多农民工被迫离开自己熟悉的工厂之际，在大学生就业难的背景之下，如何重启家庭工业在吸纳就业人口的海绵效应的问题，是需要各级政府大力扶持的，像浙江这样的投资环境比较好的地区，转型并不成问题。内地一些地区，投资环境就比较差，比如行政权过度的干预市场，对所在的企业造成伤害，还有些地方，地方势力比较强，一些黑势力比较猖獗，使得很多企业生存不下去。这些不仅对地方治安形成威胁，更重要的是地方经济难以快速发展。所以，内地一些政府的责任更重大一些，保护好投资环境，打击危害企业的犯罪活动，让众多的家庭企业的海绵，吸纳更多的劳动就业，而不是老是把自己的劳动力搞异地工业化，更主要的是发展本地工业化。虽然这样在短期内任务很重，困难很多，可能会遇到保守势力的阻力，但毕竟发展的是自己的地方经济，实现全国的生产方式的现代化转型，也能缓解春运潮的压力。　　　　 　　　　在笔者和众多的农民工交谈的过程中，很多人表示，如果家乡能够有厂房，宁肯工资少一点也不愿背井离乡地出去打工，现在产业内地转移的趋势很明显，内地各级地方政府率先优化自己本地的投资环境，积极迎接这一历史性的机会，增加就业，刺激本地经济发展，形成全国性生产模式由农业文明向现代文明的大转型。内地也可以搞家庭新工业，我国的法律是区分家庭财产和个人财产的，只不过需要细化，这也是家族式企业发展的一个法律环境。---------------------------盗版立刻就出来了，不过他的文字工夫确实比网中强不少，山寨化变成了家庭手工业　　　　.cn/s/blog_cfrb.html?tj=1
　　吉林省桦甸市又涨税了。说是市委让涨的有人管吗。这工商才不收了。地税和国税又涨了。　　　　问了一下说是市委让涨的。都什么年月了税又涨了。还让人活不了。现在全球经济危机的大背景下　　下岗了开个小店。又涨税了。
　　作者：走火之枪　回复日期：　12:53:26　
　　　　作者：日三省　回复日期：　12:32:17　　　　　1、轻松养活家庭？大城市里，2000元都养不了一个人。而在农村，300就够一家。可是为什么还要从农村到城市？谁血汗？　　　　　　 2、谁都想当公务员，可是，国家能提供这么多职位吗？同样，谁都想坐办公室，企业能提供这么多职位吗？理想和现实就是这样残酷。　　　　　　 3、物质总量多，不代表每个人就能分享更多。否则就不会有经济危机。教育资源，医疗资源比起以前大大增加了，可是农民对这些资源的占有确实连二十年前都不如。为什么？　　　　============================================================　　　　1、你也真是搞笑！现在农民工一个月赚2000块是再平常不过的了。现在在大城市里生活一个月没5000块那日子就非常惨了。2000块钱一个月三线城市别人都觉得低。另外你更不要想当然，农村一个月300块钱就能过日子。农村现在物价不会比城市低多少（食品类），而且农村还是有大量百姓要买菜过日子。　　　　2、现实虽是残酷，但我们至少要把握好以后的发展方向。通过努力使日子越过越好。　　　　3、你说现在农民还比不上二十年前的生活，你不是SB就是睁眼说瞎话。　　==========　　1、你也真是搞笑！现在农民工一个月赚2000块是再平常不过的了。　　----------------------　　晕死，你是2009年中国第一人。。　　看样子每天都的帮你顶一下！
　　作者：simentoto1　回复日期：　15:25:21　
　　　　作者：东北老屯　回复日期：　15:11:59　 　　　　　　无论左中右派，大家的分析似乎都承认一个根本问题：人口太多了，多到我们的资源无法承载的地步了。可还是有N多站着说话不腰疼的主，天天嚷嚷着要废除计划生育，还有更多贫困的农民拼命的生黑户，恶性循环何时了呀。　　　　=========================================================================　　　　不是资源无法承载，是无法创造新的资源! 只能在固有资源上搞分配! 什么是资源？例如新企业的发展! 新技术! 新能源! 新的市场份额，这些都可以算资源!　　=============================　　　　拜托你不要混淆资源和成果这两个概念，成果是用资源创造出来的，而资源很大程度上是有限的。　　　　如果说新能源是一种资源的话，新技术只能算优化资源的利用效率的方法。没有充足的资源，企业发展和市场份额都是不可持续的。　　更何况，发撅新能源、新技术、市场份额与人口多有必然联系吗？中国早就是世界人口最多的，也没见在这三方面有什么成就。　　　　人口过多是结果必定是灾难性的！
　　统治民众，首要一条就是不能对民众太仁慈，太仁慈而后却要民众出让一点利益，民众会恨死你，如果你一贯对民众残暴，从他出生起就虐待他，他会很习惯，某一天，忽然对民众好一点，他会异常感激你，斯德哥尔摩症不正是如此么，中国传统的棍棒底下出孝子，我这几年才体会到，这才叫真正的智慧，中国这些流传几千年的格言真正是智慧的结晶　　　　　　　　赞　　　　
　　作者：正义的狼　回复日期：　12:22:39　
　　　　拜托你不要混淆资源和成果这两个概念，成果是用资源创造出来的，而资源很大程度上是有限的。　　　　　　　　如果说新能源是一种资源的话，新技术只能算优化资源的利用效率的方法。没有充足的资源，企业发展和市场份额都是不可持续的。　　　　更何况，发撅新能源、新技术、市场份额与人口多有必然联系吗？中国早就是世界人口最多的，也没见在这三方面有什么成就。　　　　　　　　人口过多是结果必定是灾难性的！　　===========　　请问:以你的大脑看,石油是资源还是成果???在秦始皇的时代,占有一大片石油你也不能用.石油能为人们所用,难到不是技术进步之后的成果吗??　　　　人口过多是结果必定是灾难性的！这句话要加一个前提,那就是:像你这样的人口过多是结果必定是灾难性的！
　　广告回复删除处理　并封权2年　
　　作者：liuwqnet　回复日期：　13:07:09　
　　　　作者：正义的狼　回复日期：　12:22:39　 　　　　　　拜托你不要混淆资源和成果这两个概念，成果是用资源创造出来的，而资源很大程度上是有限的。　　　　　　　　　　　　如果说新能源是一种资源的话，新技术只能算优化资源的利用效率的方法。没有充足的资源，企业发展和市场份额都是不可持续的。　　　　　　更何况，发撅新能源、新技术、市场份额与人口多有必然联系吗？中国早就是世界人口最多的，也没见在这三方面有什么成就。　　　　　　　　　　　　人口过多是结果必定是灾难性的！　　　　===========　　　　请问:以你的大脑看,石油是资源还是成果???在秦始皇的时代,占有一大片石油你也不能用.石油能为人们所用,难到不是技术进步之后的成果吗??　　　　　　　　人口过多是结果必定是灾难性的！这句话要加一个前提,那就是:像你这样的人口过多是结果必定是灾难性的！　　----------------------------------------------------　　
这位兄弟，石油是被创造出来的？石油是资源，汽油，石化才是科技进步带来的成果。科技进步，可以更有效的利用石油，在同等资源下产生更多的石化产品，但是石油却很难被科技大规模创造出来。　　
辩论成为人身攻击，只能使自己成为笑话。
　　顶一个哦～
　　记号　　
　　作者：liuwqnet　回复日期：　13:07:09　 　　　　　　作者：正义的狼　回复日期：　12:22:39　 　　　　　　　　拜托你不要混淆资源和成果这两个概念，成果是用资源创造出来的，而资源很大程度上是有限的。　　　　　　　　　　　　　　　　如果说新能源是一种资源的话，新技术只能算优化资源的利用效率的方法。没有充足的资源，企业发展和市场份额都是不可持续的。　　　　　　　　更何况，发撅新能源、新技术、市场份额与人口多有必然联系吗？中国早就是世界人口最多的，也没见在这三方面有什么成就。　　　　　　　　　　　　　　　　人口过多是结果必定是灾难性的！　　　　　　===========　　　　　　请问:以你的大脑看,石油是资源还是成果???在秦始皇的时代,占有一大片石油你也不能用.石油能为人们所用,难到不是技术进步之后的成果吗??　　　　　　　　　　　　人口过多是结果必定是灾难性的！这句话要加一个前提,那就是:像你这样的人口过多是结果必定是灾难性的！　　　　----------------------------------------------------　　　　 这位兄弟，石油是被创造出来的？石油是资源，汽油，石化才是科技进步带来的成果。科技进步，可以更有效的利用石油，在同等资源下产生更多的石化产品，但是石油却很难被科技大规模创造出来。　　　　 辩论成为人身攻击，只能使自己成为笑话。　　--------------------------------------------------------------------------　　理性辩论，我说个事例，在两个世纪以前，有科学家计算出地球上的氧气将在上个世纪40年代就会被消耗完。结果被证明是个笑话，因为大家也知道，植物会制造氧气！同样的如果你以当前以汽油储存量来计算的话，地球人均分配自然很少！可是当人类发明以太阳能，水，核能作为燃料以后，这个分配又怎么算呢? 　　一亩地本来只能养5个人，但是现在有10个人需要养活，怎么办呢？如果眼光只局限在这亩地的话，肯定需要杀掉或者饿死一半的人。但是我让其中5个人去打鱼，去捕猎的话，10个人是不是都活下来了？所以我说1个新企业的诞生，1种新的职业的诞生，也是资源。不知道你明白了不？
　　我同意,劣币驱逐良币，就是这个道理！
　　外行看一哈热闹，不怕被大家笑话，大家都不要着急，事情肯定跟你们分析的都不一样，一切都会好起来的，一切都是到了极限才有突变！
　　老公和老婆晚饭后去公园散步，老公不慎滑了一跤，他站起身后气愤地骂道：“这该死的路灯！就不能再亮一点吗？”　　　　　　老婆掩口而笑：“还记得我俩婚前到这里约会的情形吗？水宜生水杯那时候你是怎么讲的？”　　　　　　老公纳闷：“我说过什么话吗？”　　　　老婆说：“那时你曾埋怨，这里的路灯怎么亮得像白天似的？”
　　帮你顶起
　　哇嘎嘎 斑竹出现 顶个撒
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